Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

10
2

Уважаемые коллеги! Важность рассматриваемой проблемы побудила меня составить этот краткий обзор, касающийся области, в которой я не являюсь специалистом. Суть проблемы в следующем – попаданцы оказываются в прошлом с определенным багажом знаний, который, как правило, не соответствует вновь открывшимся обстоятельствам. Это происходит потому, что попаданцы не готовятся заранее к предстоящему переходу.  Очевидно, что такое положение вещей не может считаться допустимым. Поэтому  необходимо составить руководство для попаданцев, чему и посвящена данная незначительная работа. Если кто-то из более опытных коллег сможет добавить свой вклад в виде методичек  для попаданцев или хотя бы в виде комментариев к данному посту, то это будет всецело приветствоваться.

Промежуточный патрон. Что нужно знать попаданцу о промежуточном патроне.

Если вы  попали в конец 19-го или начало 20-го века, то одна из главнейших ваших задач – внедрение промежуточного патрона. Что это такое?

Размеры патронов часто обозначают двумя числами, первое из которых – калибр (диаметр) пули, а вторая – длина гильзы в мм. Например – вот три патрона калибром 7.62 с длиной гильзы  54 (винтовка Мосина), 39 (автомат Калашникова) и 25 (тульский Токарев) мм.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Ясно, что средний патрон является промежуточным.

Иногда высказывается мнение, что его размер был получен усреднением размеров пулеметного и пистолетного патронов. Так как фактическая длина гильзы промежуточного патрона составляет 38,5 мм, а (54+25)/2=38.5.

На самом деле промежуточный патрон имеет промежуточную мощность (заряд пороха), откуда и определяется его длина. В двадцатом веке будет изобретено много промежуточных патронов с длиной гильзы от 33 до 45 мм. (33+45)/2 = 39. И опять приходим к размеру 39 мм. Действительно, это самый распространенный размер.

Буква “R” в названии патрона указывает на наличие закраины, что вполне традиционно как для России вообще, так и для рассматриваемого исторического периода в особенности.

Иногда  излишнее значение придается конструкции гильзы в плане наличия или отсутствия ранта или проточки в донной части. Но на самом деле  — это технические детали, не столь важные, как мощность патрона.

Дело в следующем.

Винтовочные и пулеметные патроны имеют мощность порядка 3 кДж, что позволяет вести огонь на большие дистанции (километр и более). Но такая мощность не годится для ручного автоматического оружия. Автомат под такой мощный патрон будет слишком тяжелым и ненадежным, а отдача при стрельбе очередями будет такая, что невозможно будет прицеливаться.

Пистолетные патроны имеют мощность менее 1 кДж, что позволяет вести огонь с одной руки, но дальность стрельбы очень мала (десятки метров). Автоматы под пистолетный патрон в середине 20-го века делали в больших количествах, для чего использовали самые мощные пистолетные патроны, но как правило, дальность эффективного огня редко превышала 100 м.

Почему же винтовку Мосина сразу не спроектировали под промежуточный патрон?  Потому что техзадание выдавало Главное Артиллерийское управление, а артиллеристы не могут себе представить дистанцию стрельбы менее 1 км. В то время как для стрелкового оружия такие дальности достижимы только для станковых пулеметов и снайперских винтовок с оптикой. Остальное стрелковое оружие имеет дальность эффективного огня не более 300…500 м, так как прицельная стрельба на большей дальности для среднего стрелка практически недоступна. Более того, в городских условиях, лесу, за складками местности стрелок скорее всего и не увидит противника на большой дальности.

Если вам удастся убедить ГАУ в том, что требования к дальности стрельбы должны быть снижены, то это и будет минимально-необходимое  воздействие (МНВ), которое и приведет к созданию промежуточного патрона. И изменению истории.

 

Попаданцу надо запомнить (и постараться донести до хроноаборигенов), что большая дальность стрельбы для массового стрелкового оружия не нужна.

Следовательно, мощность патронов может быть установлена в пределах 1…2 кДж, в результате чего и получится промежуточный патрон. Что сделает возможным создание легкого и массового автоматического оружия. А также позволит увеличить носимый боекомплект. А также даст экономию при производстве более мелких патронов.

 

(Прошу прощения у продвинутых коллег за то, что приходится излагать такие прописные истины. Но это приходится делать потому что попаданец может быть далек от проблем пректирования стрелкового оружия, а ему придется решать эти проблемы)

С мощностью патронов определились. Вернемся к конструкции гильзы.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Вот картинка, из которой вполне понятна разница рантового и безрантового патронов.

Недостаток рантового патрона в том, что он очень неохотно суется в двухрядный магазин. Хотя были двухрядные 10-ти и даже 30-ти патронные магазины, но если закраины перехлестнутся, то подачу патронов заклинит. Это недостаток.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

К достоинствам надо отнести простоту в изготовлении, меньшую цену, надежность работы при изготовлении на примитивном оборудовании. Достоинства явно перевешивают. Также – более простое извлечение патронов из холщовой пулеметной ленты. Отмечались и иные преимущества патрона с закраиной, — например, он был удобнее при снаряжении магазина или заряжании винтовки по одному патрону, что было вполне реальной возможностью при выходе магазина из строя или отсутствии снаряжённых патронных обойм, так как удобнее и быстрее вытаскивался солдатом из патронной сумки.

С учетом того, что массовый солдат будет из крестьян почтенного возраста (далеко за тридцать), а руки у него натруженные – это сплошная мозоль. Так ему и вправду с рантом удобнее. И вообще, массовое оружие должно быть надежное и простое как грабли.

Итак, нам нужно получить промежуточную мощность патронов, для чего следует установить длину гильзы в 39 мм.

Иногда высказывается возражение, что это означает переход на новый патрон. А это как бы экономически очень накладно, и для России задача неподъемная.

Ничего подобного! Патроны производятся сотнями миллионов, поэтому что выпускать один тип патронов, что несколько – особой разницы нет. Их в любом случае будет МНОГО и тех и других. Так что разработка патрона и оснастки для его выпуска будет оправдана. Для снабженцев работы прибавится, так как расширится номенклатура боеприпасов. А сколько видов снарядов используется в артиллерии? Не меньше десятка. Значит, и типов патронов может быть несколько. Тем более, что технически это сделать абсолютно несложно (далее это будет показано).

Некоторые попаданцы пытаются создать промежуточный патрон, уменьшив навеску пороха в патроне винтовочного размера. Мощность патрона при этом действительно понижается, но делать так не надо. Во-первых, это непрактично. Во-вторых, и это хуже всего — появляется возможность зарядить мощные патроны в оружие, которое на это не рассчитано. Ведь выпуск мощных винтовочных патронов никто не отменял. Это приведет к разрыву ствольной коробки и к выводу из строя как оружия, так и личного состава.

Попаданцу надо знать, что внутренняя и внешняя баллистика, а также проектирование механизма автоматики, а также технология изготовдения оружия и боеприпасов – это очень обширные науки. Поэтому решение этих вопросов надо предоставить специалистам. Ваше дело – произвести МНВ, убедить руководство в том, что в наступающую эпоху плотность стрельбы будет иметь приоритет перед дальностью. И чтобы ваши доводы звучали убедительнее, неплохо бы предложить заранее подготовленные варианты исполнения промежуточного патрона и оружия под него.

Содержание:


Вариант первый – мосинский укороченный.
Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Очевидное достоинство этого варианта – использование имеющегося патрона в качестве образца. Ни у кого не возникнет сомнений в выполнимости такого варианта, так как надо всего-то укоротить существующую гильзу на 15 мм. Но простота эта кажущаяся. Ведь гильза имеет бутылочную форму, и уменьшение длины на 15 мм может привести  к уменьшению диаметра донышка. Так как конусность гильзы должна обеспечивать как хорошую обтюрацию, так и извлекаемость. Далее, не обязательно, но желательно заменить материал гильзы с латуни на сталь. Сталь дешевле и крепче латуни, значит – более подходит для автоматической стрельбы.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

В результате мы получим патрон почти как у автомата Калашникова, но с максимальным использованием местных технологий. См. фото – слева 7,62х39R, справа 7,62х39.

Образцы оружия.

Легкий пулемет под патрон 7,62х39R.

Масса без патронов – 8 кг. Длина ствола 500 мм, охлаждение воздушное принудительное. Питание – холщовая лента на 100 или 200 патронов. Начальная скорость 700 м/с. Дальность эффективная – 300м, максимальная – 500 м. Убойная дальность – 1000м. Темп стрельбы 600 выстрелов в минуту. Боевая скорострельность – 200 выстрелов в минуту в течении длительного времени. Режим огня – только автоматический с открытого затвора. Автоматика – свободный затвор с механическим торможением в механизме подачи ленты и с пневматическим буфером. Буфер также является насосом для подачи охлаждающего воздуха. Схематичное изображение –

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Расчет – два человека. Второй номер таскает патроны.

В двадцатом веке будет много попыток создания легкого пулемета с ленточным питанием. Но все они получатся довольно тяжелые (12…15 кг), дорогие и не такие надежные. Потому что они будут под мощный патрон. А тут легкий, надежный и дешевый пулемет под ослабленный патрон.

Легкий пулеметъ образца 1901 года, за год до Мадсена и за пол-века до РПД.

Карабины.

На случай войны в войсках и на складах требовалось иметь 4½ миллиона винтовок. Кроме того, в военное время промышленность должна была выпускать 3 миллиона винтовок в год. В РИ промышленность с этой задачей не справилась.

При внедрении укороченного патрона появляется возможность упростить и удешевить выпуск массового оружия. Для этого основную часть должны составлять карабины.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

На рисунке – карабины под патрон 7,62х39R.

Вверху – самозарядный карабин с неотъемным магазином на 10 патронов. Заряжание из обойм. Боевая скорострельность 20…30 выстрелов в минуту. Автоматика – свободный затвор с торможением пороховыми газами. Или без торможения. Вес 3,5 кг.

Внизу – однозарядный карабин. Боевая скорострельность 10 выстрелов в минуту. Вес 3 кг.

Дальность стрельбы – до 500м. Преимущества перед самозарядным карабином – лучшая надежность, лучшая кучность, лучшая технологичность.

Ручной пулемет.

Сменный однорядный магазин на 20 патронов. Режим стрельбы – одиночными или очередями. Скорострельность – 400…500 выстрелов в минуту. Боевая скорострельность – до 100 выстрелов в минуту. Автоматика – свободный затвор с пневматическим буфером. Стрельба с закрытого затвора. Вес снаряженного – 5,5 кг.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

На картинке – ручной пулемет под патрон 7,62х39R.

Недостаток – малая емкость магазина. Однако, в двадцатом веке существовало множество ручных пулеметов с магазином на 20 патронов. И они были под винтовочный патрон, а значит – были дороже, сложнее и тяжелее (порядка 10 кг).

Ручной пулемет под промежуточный патрон будет легче, проще и дешевле.

У всех представленных образцов дальность прицельной стрельбы составляет 500 м. Дальностью стрельбы можно поступиться, учитывая что полноценный винтовочный патрон тоже остается на вооружении. Поэтому в составе стрелковых рот может быть, к примеру, пулеметный взвод  —  в двух отделениях по станковому пулемету Максим или его аналог, третье отделение  — 10 подготовленных стрелков с полноценными винтовками.

Остальные взвода можно вооружать легкими пулеметами и карабинами под промежуточный патрон. В качестве прототипов взяты немецкие фольксштурмгевер, пулеметы Браунинга и Джонсона. Они будут созданы на сорок лет позже вашего попадания, но при наличии патрона и заинтересованности военных, их можно создать в начале века.
Вариант второй – системы Винчестер.
В 1905 году будет создана первая самозарядная винтовка, а точнее — карабин  .351 Винчестер под патрон 9х35 с энергией 1900 Дж. Что очень близко к параметрам промежуточного патрона. Более того, первый промежуточный патрон и будет получен в результате модификации патрона .351 WSL.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Это надежное самозарядное ружье со свободным затвором выпускалось в количестве десятков тысяч штук как охотничье, а с началом Войны закупалось в небольших количествах для армий Британии, Франции и России.

В Британии Королевский летный корпус рассматривал новые винтовки в качестве вооружения для летчиков-наблюдателей, которое следовало использовать для решения различных задач, в первую очередь для самообороны. Таким образом, благодаря новому оружию наблюдатели становились еще и летчиками-стрелками. Самозарядные винтовки «Винчестер» оставались штатным вооружением двухместных самолетов до появления более мощных и эффективных систем.

Во  Франции было получено порядка 5 тысяч карабинов Винчестер, причем две тысячи были снабжены 20-ти зарядным магазином и возможностью ведения автоматического огня. К сожалению, нет достоверных данных об их использовании в войсках.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Для России было заказано 500 карабинов и 1,5 млн. патронов. Информации об их применении нет.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Как уже говорилось, на основе  патрона .351 WSL был создан первый промежуточный патрон. В1918 году французский конструктор Рибероль обжал дульце карабинной гильзы под 8-мм остроконечную пулю от французской винтовки и уменьшил навеску пороха до 1200 Дж. Под этот патрон он создал первый в мире автомат.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

 

Автомат Ribeyrolles 1918 имел отъемный магазин на 25 патронов, автоматику со свободным затвором и вес без патронов 5,1 кг.

Но тогдашние военные не оценили этот автомат, так как он имел дальность эффективной стрельбы всего 400 м (такую же, как и у карабина Винчестер М1907), а это считалось недостаточным.

Вместо автоматов и самозарядных карабинов французские генералы предпочитали дать солдатам самозарядные винтовки и пулемет Шоша. А солдаты предпочитали винтовки с ручной перезарядкой, так как автоматические системы под винтовочный патрон были ненадежны и слишком сложны в обслуживании.

То есть, ситуация в точности напоминала ситуацию в РККА 40-х годов. Когда все попытки создать автоматическую винтовку приводили к проблемам с надежностью. Не потому, что конструктора бестолковые. А потому, что задача на том уровне нерешаемая.

Потом, когда поняли, что с винтовками не выходит, начали массово производить ППШ. Что тоже крайность, но в другую сторону – мощность патрона 600 Дж и дальность стрельбы 200 м, для основного оружия пехоты это маловато.

Все потому, что сразу не перешли на промежуточный патрон, который уже был изобретен. А не перешли потому что жадничали – хотели чтоб у пехотинца оружие стреляло за горизонт.

Итак, на примере Винчестера и Рибероля видим, что оружие под промежуточный патрон разрабатывалось  и использовалось с гораздо меньшими проблемами, чем даже обычные винтовки. А тем более – автоматические.

Проблема была лишь убедить военных, что оно им нужно.
Вариант третий – системы Наган.
Формально размеры патрона от револьвера Наган 7,62х38R позволяют отнести его к промежуточным, но по мощности (300 Дж) он относится к слабым пистолетным. Потому что большую часть пространства гильзы занимает пуля, а пороховой заряд совсем слабый, см. чертеж.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Тем не менее, именно под этот патрон талантливый конструктор Токарев будет разрабатывать свой пистолет-пулемет. Знал ли Токарев о слабости нагановского патрона? Несомненно, знал. Возможно, об этом знали и те, кто ставил ему задание. А, может быть, и не знали, а просто захотели чтоб револьвер Нагана мог стрелять очередями, и чтоб в барабане было сорок патронов. И еще приклад к нему приделать.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Получился вот такой внешне-красивый и легкий (3 кг) автоматический карабин.  Проблемы – малая начальная скорость (300 м/с), малая прицельная дальность (150 м), слишком большая скорострельность 1200 выстрелов в минуту (это следствие легкости свободного затвора), ненадежность двухрядных магазинов на 21 патрон, постоянное утыкание патронов передним торцом гильзы, сложность в изготовлении.

Но не совсем безнадежно. Карабин можно использовать как представительский для почетного караула. А если немного доработать, то можно использовать для полиции и погранвойск. Что можно доработать?

Отказаться от автоматического режима огня. Часть проблем сразу отпадет.Заменить двухрядные магазины на однорядные на 10…15 патронов. Заменить патрон на Русиш Нагант Экстра Ланг, что позволит поднять начальную скорость до 420 м/с, и в какой то мере решит проблему утыкания.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Этот патрон использовался в 9-ти зарядных револьверных карабинах Пипера образца 1893 года.  Известно, что около 300 штук таких карабинов было заказано президентом Диасом для мексиканской гвардии. И еще некоторое количество было закуплено для русской пограничной стражи.  Эти карабины имели УСМ двойного действия и откидывающийся барабан. Отмечается хорошая надежность, высокая скорострельность и точный бой, но чувствительность к загрязнению и большое время перезарядки барабана.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

 

Вот такое изящное ружье, не для окопов, а больше для парадов.

ПП Токарева в РИ тоже использовались в основном не армией, а войсками НКВД.

Стоит упомянуть еще одно направление развития оружия под нагановский патрон. Это переход на меньший калибр.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Варианты оснащения патрона наган пулями 6,5 и 5,6 мм.

Что теоретически позволит поднять начальную скорость до 500 м.c, и даже есть вариант легкого снайперского карабина. Рисунок взят с dandbmilitaria.com

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Для спортивных целей и внутренних войск – может быть. А для армии не пойдет.

Дело в следующем – выгодность баллистики пуль малого калибра была очевидна давно. Но уменьшение калибра ограничивалось применяемыми сортами пороха. Так, ружье Бердана на дымном порохе имело калибр 10,75 мм. (4,2 линии) Уменьшить калибр было нельзя потому что трехлинейный ствол на дымном порохе быстро забивается нагаром. Применение бездымных порохов в конце 19 века позволило перейти на калибр 7,62 мм. Но уменьшить калибр еще больше с теми сортами порохов было нельзя.

Да, у японцев была Арисака, но чистить ее надо было два раза в день. Для японской армии это нормально и даже хорошо – поднимается боевой дух.  А для русской армии не годится. В Америке эта проблема тоже была, когда там приняли на вооружение М16. Им пришлось срочно разрабатывать сверхчистые пороха, так как на обычном бездымном порохе винтовка постоянно забивалась.

Второе – цена карабина (пистолета-пулемета) Токарева будет великовата для массового производства. Из-за сложности конструкции.

Третье – мощность даже в 600 Дж недостаточна для промежуточного патрона.

Так что, хотя нагановский патрон и затесался в эту статью, но в качестве промежуточного он не годится. Зато наводит на идею, которая будет рассмотрена ниже.
Вариант четвертый – с кольцевым воспламенением.
Вероятно, одним из главных требований к ПП Токарева была возможность автоматической стрельбы. Дополним это требование пожеланием максимальной технологичности и минимальной цены. И тогда появляется еще один вариант патрона 7,62х39 RF. Буквы “RF” означают ring fire, кольцевого воспламенения.

Такие патроны широко применялись недавно относительно вашего времени попадания (как минимум, до 1890 года), и наладить их выпуск будет несложно. Основной их недостаток – малая мощность, это вызвано ограничением давления пороховых газов, поэтому от них отказались.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Но их можно применить в качестве дешевых патронов для дешевого (мобилизационного) автоматического оружия ближнего действия, где как раз большая мощность не нужна.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

При мощности 600 Дж легкая стальная пуля будет иметь начальную скорость 500 м/с, что достаточно для стрельбы на дистанции до 200 м.

В качестве прототипа можно рассмотреть ПП Намбу тип 100 с однорядным рожковым магазином на 20 патронов и свободным затвором. Стрельба, естественно, с открытого затвора. Скорострельность 400 выстрелов в минуту (большой выкат затвора). Детали по возможности штампованные или тянутые из труб. Вес 4 кг.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R

Таблица параметров патронов.

Библиотечка попаданца. Патрон 7.62х39R
И последнее.
Ни в коем случае не используйте словосочетание “промежуточный патрон”. Называйте его карабинным, мобилизационным или хоть гвардейским, но не промежуточным. Иначе вы сразу раскроете свою иновременную сущность и вами займется Отдел по борьбе с попаданцами, а там шутить не любят.

Лучше, если инициатива перевооружения вообще будет исходить не от вас. Пусть, к примеру, товарищ министра финансов подаст доклад о расходах на закупку винтовок и сравнительные сведения о цене на карабинные патроны. Пусть все это выглядит как попытка экономии бюджета.

Хотя, конечно, никакой экономии не будет. Переход на массовое автоматическое оружие – это очередной виток гонки вооружений.

С Вашим участием этот виток может начаться раньше. И история пойдет по-другому.

 

 

 

 

 

138
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
21 Цепочка комментария
117 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
22 Авторы комментариев
frogДмитрий ЖелонкинAntaresМихаил Сarturpraetor Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ser .

Если это авторский текст то огромный респект! если же копипаста то по крайней мере небезынтересно…

Сергей Сталк

Очень хорошо, но небольшие замечания.
«Массовый» солдат РИ не может быть «далеко за тридцать» — до стольки лет, крестьяне часто не доживали. В ПМВ от великой нужды стали брать «ратников 2-го разряда» — это 32 года. Средний возраст солдата — 27 лет.
Патрон со стальной гильзой имеет ограниченный срок хранеия — стот упомянуть и годится лишь в военное время.
В РККА оставили старый трёхлинейный патрон в качестве основного, из-за того ешё, что фёдоровский 6, 65 обладал слабыми бронебойными свойствами, а не из-за дальности.

дальность эффективного огня не более 300…500 м, так как прицельная стрельба на большей дальности для среднего стрелка практически недоступна. …
Попаданцу надо запомнить (и постараться донести до хроноаборигенов), что большая дальность стрельбы для массового стрелкового оружия не нужна.

Как быть с боевым опытом Франко-Прусской войны? Там прицельная дальность винтовки Шасспо 1200м против 600м у Дрейзе рулила и стоила немцам большой крови.

Т.е. сначала нужно создать условия отмирания групповых целей на дальних дистанциях (т.е. массовые пулемёты и скорострельную артиллерию), а потом убедить военных в этом отмирании.

Михаил С

Вопрос в другом. Как убедить противника в том, что классический винтовочный патрон — это уже «не по фен-шую» и надо переходить на менее мощный «промежуточный рантовый — гвардейско парадный». Плотность огня, в результате действий «попаданца», ведь не выросла (массового индивидуального автоматического оружия не появилось), а вот дальность стрельбы снизилась. А от противника в ответ по прежнему летят конкретные дальнобойные гостинцы.

Tungsten

comment image

Обнять и плакать …

Михаил С

И не говорите, коллега! Раньше нормальные «попаданцы» командирскую башенку на танк предлагали, безрантовый винтовочный и номальный промежуточный патрон, а теперь… Один предлагает массово вооружать личный состав, не занятый в боевых действиях, обрезами, при этом безбожно ломает добротно работающий револьвер. Второй «попаданец» «изобретает» аж два «рантовых промежуточных патрона» — центрального воспламенения и кольцевого. Какие-то «попуданцы-вредители» завелись в жанре АИ!

E .tom

Мда, а про такую банальную вещь как масса пули забыли.
Остальное как говорится — «No Comment»

Tungsten

«No Comment»

Я таки ЭТО прокомментирую , как из гостей вернусь … Но тут ответ грозит вылиться в статью , побольше исходной .

Злой Жук
Злой Жук

Про мой пост с магазином для рантовых патронов не забудьте. Все за и против.
Хотя с ним что то не так если не нашел широкого применения.

NF

++++++++++

Злой Жук
Злой Жук

По поводу магазинов для рантовых патронов. Внук забрал на время т.е навсегда книгу Жука по стрелковому оружию. Поэтому пишу по памяти. Там есть магазины винтовок конца 19 начала 20 веков где рантовые патроны снаряжались в магазин так что рант верхнего патрона упирается в рант нижнего. Магазин получался вывернутым в обратную сторону по сравнению с нынешними. Кто знает просветите читателей. Но в этом что есть.

Михаил С

Мда… Всякие виды видывал, но «промежуточный рантовый патрон» и «парадный», «гвардейский» патрон — это что-то… Если это стеб над «попаданцами», то однозначно +, но если это всерьез, то много-много минусов автору! Гавный вопрос: нахрена городить огород, если экономии не только не будет, но напротив — возрастут затраты? Индивидуального автоматического оружия нет даже в планах (а ведь именно для него актуален промежуточный патрон), а тут предлагается в дополнение к классическому винтовочному патрону, от которого никак нельзя отказаться ввиду его более высоких баллистических качеств, некий огрызок, который ни в револьвер, ни в пистолет не засунуть, а для дистанции стрельбы из станкового пулемета он вообще — ни о чем. И будет потом «счастье»: был один рантовый патрон, который доставлял головную боль оружейникам, а теперь, целых два! Короче, такого «попуданца» в топку!! И кочергой в ней пошуровать хорошенько.

vitaliy .k

Сценарний «появления» 7,62х39(38) из наганоского м. б. для кавалери (для казаков) под НОВИЙ карабин вместо обрезания мосинки, он же в новий револьвер (не наган). ОН ЖЕ, познее для тренировочной стрельби из специательно переделаних винтовок!

Михаил С

Уважаемый автор! Револьверные карабины на рубеже 19 — 20 веков могут быть пригодны для личного состава, который не в боевых действиях участвует, а выполняет важные работы из разряда «круглое носить, квадратное катать». Самокатчики, саперы, фельдегери, артиллерийская прислуга. К ним можно добавить полицию, охрану почтовых перевозок, отчасти и погранцов. Но при несколько удлиненном стволе и наличии приклада там сгодится и штатный патрон револьвера Наган. Вариант Пипера выгоден лишь наличием откидного барабана (у саперно-пограничного Нагана все то же поочередное перезаряжание). Был бы изначально Наган таким, какой он стал в 1910 году, т.е. с откидывающимся барабаном, меньше к нему притензий было.

maksim korotkij

Стоит добавить абзац о знаменитом Remington Model 8 под целый набор промежуточных патронов — от 6.5х52 мм .25 Remington Auto-Loading до 8.9х49 мм .35 Remington. Серийно производилась с 1905 по 1950 г , выпущено ок 176 тыс.

1468341155_remington-model-8-5.jpg
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить