Выбор редакции

Без прекрасной ошибки (нет «Пересветов»).

20
6

Без прекрасной ошибки (нет «Пересветов»).

Без прекрасной ошибки (нет «Пересветов»).

Броненосец ставший «Пересветом» сформировался под влиянием крейсерской доктрины с оглядкой на постройку в Англии облегчённых броненосцев «Барфлёр», «Центурион» и «Ринаун». Главным отличием последних стали уменьшенная толщина брони и сниженный до 10″ калибр главной артиллерии. Построенные в 1893, 1894 и 1896 годах, эти корабли имели водоизмещение от 10 500 до 12 350 дл. т («Ринаун») и, подобно крейсерам, имели в подводной части деревянную и медную обшивку поверх стальной. В России именно «Ринаун» признали наиболее перспективным прототипом. Первоначальный проект 10 500 тонного броненосца по типу броненосца «Центурион» обсудили на расширенном собрании адмиралов и командиров. В 1895 году разработанный проект сравнили с английским «Ринауном», его российской адаптацией, «Петропавловском» и французским броненосцем «Шарлемань» и решили стоить броненосец по типу «Ринаун».

Создававшиеся не то, как «мегакрейсера», не то, как легкие броненосцы, «Пересветы» оказались не удачны в обеих вариантах. Невысокая скорость не позволявшая толком навязать или уклониться от боя, высокий расход угля ограничивал дальность плавания, (дополнение – отсутствие развитой инфраструктуры необходимой для крейсерства) — в общем крейсерские функции были не очень. В то же время высокий борт при слабом бронировании и облегченное вооружение делали их слабыми броненосцами.

Да, понизив статус «Пересветов» до класса крейсер, можно было получить пусть и медленные, но зато хорошо вооруженные корабли, которые являлись бы крепким подспорьем, что в Порт-Артуре, что во Владивостоке, для других русских крейсеров, как легких, так и аналогичных по классу.

А если бы, в Российской Империи предпочли бы не создавать универсальные корабли («не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку»), а по-прежнему делали бы специализированные корабли? Да, «Пересветы» создавались исходя из конкретной ситуации – «крейсер слабо, броненосец жирно», когда броненосные крейсера уже не устраивают, а на дополнительные эскадренные броненосцы денег нет, но мало ли? Например, вместо «мы идем проверенным путем, который нас не сильно устраивает, давайте попробуем иной путь», возобладало бы «уж лучше идти привычным путем, ибо неизвестно куда нас заведет новый путь».

 

Корабли

Без прекрасной ошибки (нет «Пересветов»).

Серия эскадренных броненосцев типа «Полтава». Заложены 1892 год. Спуск на воду: 1894 («Полтава» и «Петропавловск») и 1895 («Севастополь» и «Кинбурн») годах. Вступление в строй: 1900 год («Петропавловск» в 1899 году).

Без прекрасной ошибки (нет «Пересветов»).

Серия больших крейсеров типа «Россия».

Заложены 1893 («Россия») и 1894 («Пересвет» и «Ослябя») годах. Спуск на воду: 1895 год. Введены в строй 1897 («Ослябя» 1898) год.

Без прекрасной ошибки (нет «Пересветов»).

Тип «Громобой». Заложен в 1898 г, спуск на воду 1899 г, введен в строй 1900 г.

 

Обстановка

 

Последующий анализ обстановки, проделанный уже советскими специалистами, показал, что положение нашего флота на Дальнем Востоке не было безвыходным. Дабы успешно противостоять эскадрам адмирала Того, требовалось стратегически верно дислоцировать корабли. Следовало собрать во Владивостоке сильнейшие крейсера, усилив их быстроходными броненосцами, оставив в обороне Порт-Артура лишь устаревшие корабли с малым ходом. В этом случае самая действенная, самая маневренная часть нашего флота не была бы оторвана от главной базы метрополии, она обрела бы ту боевую активность, какой не могли обеспечить всего лишь четыре крейсера бригады Рейценштейна. Тактические выгоды крейсерской войны могли бы сыграть главную роль в общей стратегии всей войны…

(«Крейсера» Пикуль)

А теперь так и получается!

***

Летом 1903 года жители Владивостока последний раз видели из окон своих квартир всю грозную броневую мощь Порт-Артурской эскадры – под флагом вице-адмирала Старка. Эскадру видели мы, русские, но за нею пристально следили японцы, жившие во Владивостоке; через оптические призмы дальномеров ее подвергли изучению офицеры британских крейсеров, поспешивших в Золотой Рог с «визитами вежливости». Наконец адмирал Старк отдал приказ – к походу, и, лениво пошевеливая винтами, словно жирные моржи окоченевшими ластами, тяжкие громады броненосцев России ушли зимовать в Порт-Артур, а на рейде Владивостока, внезапно опустевшем, остались осиротелые крейсера – «Россия», «Пересвет», «Ослябя», «Громобой», «Богатырь» и «Рюрик». В отдалении от мыса Эгершельд подымливала большая транспортная лохань – «Лена», акваторию гавани оживляли привычной суетой номерные миноносцы, служащие на побегушках, за что их называли не совсем-то уважительно «собачками».

(«Крейсера» Пикуль)

***

Война.

К началу войны с Японией, Россия на Дальнем Востоке имеет

6 броненосцев с 305-мм артиллерией: «Цесаревич», «Ретвизан», «Полтава»,  «Петропавловск», «Кинбурн» и «Севастополь»;

6 броненосных крейсеров «Рюрик», «Россия», «Пересвет», «Ослябя», «Громбой» и «Баян»;

Таким образом, получаем две флота (русский и японский) с практически идентичным составом: 6 и 6 эскадренных броненосцев, 6 и 6 броненосных крейсеров (впрочем, японцы позднее докупают «Ниссин» и «Кассугу» и получают 8 крейсеров).

 

Эскадра Виренеуса.

Может быть и отправлена в поход. Одно дело, когда на Дальний Восток в условиях войны отправляют одиночный броненосец («Ослябя»), а другое дело – крейсера, специально предназначенные для этого («Аврора», «Донской» и «Алмаз»). Такое подкрепление существенно улучшает силы русских, будет 5 больших и 2 бронепалубных крейсера – достаточно что бы противостоять силам Камимуры.

 

Порт-Артурская эскадра

Практически повтор РИ.

Каких-то развилок, кардинально влияющих на развитие ситуации, не нашел. Да будет несколько иной состав экипажей, их иные действия; стрелять будет только «Кинбурн», а не «Пересвет» и «Победа» (т.е. снарядов меньше, но они качественнее), русских сил меньше и соответственно для японцев меньше целей.

С другой стороны, в реальной истории, у России было 7 броненосцев («Пересвет» и «Победа» считались именно как броненосцы) против 6 японских. После гибели «Петропавловска» силы сравнялись – 6 против 6, ну а потом (т.е. после гибели «Хатсусе» и «Ясимы») и вовсе стали больше: 6 против 4-х. В данной АИ, у России изначально 6 броненосцев, и после гибели «Петропавловска» — только 5 броненосцев, т.е. силы русских уступают силам Японии. А значит, Вторая Тихоокеанская эскадра может формироваться раньше, с соответствующей развилкой…

***

Вторая тихоокеанская эскадра.

А если она отправлена в РИ, то здесь нет «Осляби», и первым придется ставить «Сисоя Великого». И скорее всего, «Сисой Великий» станет именно тем самым четвертым кораблем, потопленным в ходе дневного боя. Может будет еще один броненосец – «Александр-2»?

***

В Желтом море положение такое: 5 полноценных броненосцев у русских, против 4-х японских броненосцев и 2-х броненосных крейсеров. С одной стороны русских меньше, с другой стороны – они сильнее и лучше защищены. Но общее количество японских попаданий теперь приходится не на 6 русских кораблей, а на 5, и в так же и в японцев теперь стреляет не 15 305 и 8 254-мм, а 19 305-мм.

Но за исключением неких дополнительных повреждений, убивающих иных людей, особой развилки и нет.

Без прекрасной ошибки (нет «Пересветов»).

Владивостокская эскадра.

А вот у Владивостокской эскадры состояние куда лучше – пять русских крейсеров (а также еще и «Богатырь»), не так уж и уступают силам Камимуры (да каждый японский крейсер лучше защищен и вооружен, но у русских численное превосходство). Так что, уже Владивостокская эскадра, может и не будет искать японцев, то от боя уже не уклониться.

Во время боя в Корейском проливе, да русские пострадают сильнее японских (впрочем, слабее чем в РИ, ибо попадания теперь не в 3, а в 5 крейсеров), но уходят без потерь (как бы сами японцы потери не понесли). И пройдя модернизацию, вполне могут совершить еще 1-2 полноценных океанских похода до прибытия Второй Тихоокеанской эскадры, а это еще один удар по японской экономике и может вероятность что крейсера «Днепр», «Рион», «Кубань», «Терек» будут отправлены впереди эскадры, с заданием присоседиться к Владивостокской эскадре.

И при подходе русских сил, у русских в строю может быть 3 крейсера (если «Громобой» детерменично поврежден на минах), а это, учитывая благоприятный опыт (одно дело когда русские крейсера были отправлены на встречу с эскадрой, вступили в бой и потеряли крейсер, и другое дело вступили в бой и отошли без потерь), будет отправлены навстречу русским силам. Пусть Цусима и будет проиграна, но спасти несколько русских кораблей – вполне.

Если у Камимуры будет 6 крейсеров, то ситуация более-менее близка к РИ, с поправкой что теперь у обеих сторон больше сил. Впрочем, отвлечь 6 крейсеров от Порт-Артура ко Владивостоку, это в пользу русских; Того парочка броненосных крейсеров ой как пригождается. Например тех же «собачек» прикрывать, от «Аскольда» и особенно «Баяна» (и может так получиться, что и не прикрыли, и одним легким крейсером у японцев станет меньше)…

 

 

131
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
13 Цепочка комментария
118 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
20 Авторы комментариев
BustrofedonW_ScharapowAntaresVSM Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Баян

А лучше бы тупо строили улучшенные «Полтавы», эволюционировавшие в «Потемкин». Вместо «Пересветов» и «Бородино». Успели бы к 1904 году построить все броненосцы.

mangust -lis

Молитвы в нашей среде на потемкина умиляют, только вот без цесаревича, баяна и ретвизана — он будет голый в оконечностях

Денис Силаев

Вопрос намба уан — чем закончится БЖМ? Учитывая что кораблей меньше, водоизмещение кораблей меньше. Брони больше, но это не спасает от двойного хэдшота в «Цесаревич» и тормозов от «Полтавы» и «Севастополя». И третья «Полтава» не добавит вероятность тормозов всей эскадре?

Вопрос намба полтора — прорвется Йессен к кораблям Витгефта в таком составе? Вижу, что нет, отойдут. Ну не потеряют «Рюрика», ладно. Витгефту не помогут.

Вопросо намба три — состав 2-о ТОЭ будет еще слабее, ведь так

Денис Силаев

К «Пересветам» именно в реалиях русско-японской войны у меня нет никаких вопросов, и все наезды на них я считаю синдромом послезнания. Проиграли, «Осляба» первый утонул, подгоняем ответ под исходные условия. У них есть недостаток, но он остался за рамками — они дорогие. Дороже асамоидов. Асамоидов в линию ставили, и никаких вопросов к ним не возникло (не считать же таковым смачный нокдаун «Асамы» в Цусимском сражении, если его с треском выиграли японцы). «Пересветы» во время БЖМ в линии стояли, и ничего страшного, вроде в активе попадание с самой дальней дистанции (но ладно, это, будем считать, неточно).

Вопрос именно в цене, за два «Пересвета» можно было получить два «Севастополя». Знали бы, какой будет война…

mangust -lis

Можно получить два, но вот вопрос, а стапели свободные будут?
А так со всем согласен, хорошие корабли, не лучше, но и не хуже других.
Просто не повезло.
Вон немцы Люцова не довели и что вся серия уг?

anzar

У них есть недостаток, но он остался за рамками — они дорогие. Дороже асамоидов.

Но и сильнее их. Их недостаток скорее малая (для крейсера) скорость.

за два «Пересвета» можно было получить два «Севастополя»

Еще лучше: за три «России»- четыре «Сисоя» (но с гарвеем) smile

Total-Yozh
Total-Yozh

+
К «Пересветам» вообще не должно быть никаких вопросов. Для момента создания проекта они были быстрее всех броненосцев главного противника и сильнее любых крейсеров. Строили их слишком долго, потому устарели… Но в японскую они тоже могли убежать от броненосцев Того и могли побить японские бронекрейсера.
Кстати, еще вопрос, что ценнее «Пересвет» или «Севастополь» в условиях Тихого океана и Японского моря. А войну нужно вести так, как выгодно себе, а не врагу.

Alex22

Но в японскую они тоже могли убежать от броненосцев Того и могли побить японские бронекрейсера.

В Ваших словах есть резон.

Денис Силаев

6 броненосцев с 305-мм артиллерией: «Цесаревич», «Ретвизан», «Полтава», «Петропавловск» и «Кинбурн»

Я лично вижу только пять броненосцев)))

Андрей Андреев

Я лично вижу только пять броненосцев)))

«Севастополь» пропущен.

Что же касается поднятой темы, то конечно же её можно покрутить в руках и покритиковать. Например, саму базовую идею увеличить производство уже относительно устаревших ЭБР типа «Полтава», причем делая это на загруженных отечественных верфях. Возможно было бы более верным заказать «Кинбурн» господину Крампу как ещё один ЭБР типа «Ретвизан»…

Встречное предложение — вместо трех «Пересветов» (35 млн.), «России» (10 млн.), «Громобоя» (10млн), одного ББО (4,5 млн.) и «Светланы» (3.5 млн.) берем у Крампа ещё один «Ретвизан» (12 млн.), два «Баяна» у него же (15 млн.), докупаем второй «Баян» у «Форж и Шантье» и строим ещё четыре «Баяна» на отечественных верфях (30 млн). По деньгам получится так на так, а по технике выйдет ещё и унификация. К тому же, ограниченные возможности Владивостока гораздо легче переварят ремонт 7-килотонных кораблей, чем 10-Кт.
На 1904 года расклад такой — в Порт-Артуре плюс один «Ретвизан», в составе ВОК-а «Рюрик» и четыре «Баяна» (два французских и два американских), на Балтике в составе 2-й ТОЭ минус один ББО, «Светлана» и плюс четыре «Баяна». Вот и быстрое крыло эскадры на ровном месте появилось. smile

Денис Силаев

в Порт-Артуре плюс один «Ретвизан» И минус два «Пересвета», правильно? ИМХО: Слабым звеном в БЖМ (а будь там исход другой — то и Цусима была бы другой) были «Полтавы». Они отставали, давая возможность Того то нажимать на голову колонны, то отходить. Не давали убегать. И кусал их Того часто. Так что как ни парадоксально, но еще два «Пересвета» вместо «Полтав» были бы куда как кстати. Именно, если исходить из того, что произошло в Желтом море. Понятно, что они слабее в эскадренном бою, но ведь было именно так. Вот в Цусиме, где скорость «Полтав» не была бы «бутылочным горлышком» всей системы, конечно, лучше бы видеть в линии что-то покрепче. Так что, если Витгефт прорвется во Владик и придет на помощь ЗПР — то да, «Победу» и «Пересвета» можно в линию не ставить. А про «быстрое крыло»… Я не смог найти данных, насколько критичным для японской армии были крейсерские операции. Так, беллетристика. Поймали «осакские малышки» один раз — не понятно, закономерность или удача. Камимуре дом сожгли возмущенные граждане — ну пусть и Того еще сожгут, как это нам поможет? Умножь мы все жертвы ВОКа в три раза — насколько это будет меньше тоннажа, потопленного за один год ПМВ немецкими подводниками? И Англия… Подробнее »

Андрей Андреев

И минус два «Пересвета», правильно?

Правильно. Однако полагаю, что более сильный ВОК потребует на длительное время стабилизировать группу Камимуры одним тяжелым броненосным кораблём, исключая его из сил Того. Так что общее соотношение сил не изменится. Каждый флот будет меньше на один тяжелый корабль. Но вместе с этим тяжелая бригада из двух «Ретвизанов» и «Цесаревича» сможет держать Того гораздо лучше, чем это могли бы делать четыре более медленные и легкие «Полтавы».

А про «быстрое крыло»… Я не смог найти данных, насколько критичным для японской армии были крейсерские операции.

Не в ту сторону смотрите. Тяжелая крейсерская бригада в составе 2-й ТОЭ могла бы в завязке Цусимы выбить пару-тройку японских дозорных крейсеров и тем самым позволить эскадре пройти ещё 50-70 миль без обнаружения. Время дневного боя значительно сокращается, как и общий уровень эскадренных повреждений. Тот же «Дмитрий Донской» мог бы затонуть не у Дажелета, а на скалах острова Русский, с последующим послевоенным подъемом и ремонтом. К тому же, в прорубленную в это время бригадой ВОК-а безопасную полосу в районе сражения во Владивосток смогут протиснуться ещё несколько броненосных кораблей.

Денис Силаев

стабилизировать группу Камимуры одним тяжелым броненосным кораблём, исключая его из сил Того.

Хм… Возможно. Но это если говорить об игре «в одни ворота», если японцы не станут перетряхивать свой флот перед войной, видя что у русских расклад куда как мощнее чем в реале. Вместо своих бронепалубников они тоже вполне могут докупить еще асамоидов, например.

Antares

Главный посыл поста это сильный ВОК. Но скажите мне коллеги, а разве при старом составе и реальном плане строительства флота сильный ВОК нельзя сделать? Да же при наличии реальных двух «Пересветов» в составе ВОКа уже заставит Того отрядить Камимуре 6 бр. кр. И у Того под Артуром будет 6 броненосцев. Если учесть, что 2 эбра будут подорваны ,то у Макарова будут 3 «Полтавы». А это совсем другой образ действий. Это полный переход к обороне у вод Квантуна и перенос активных действий во Владивосток. При такой дислокации Владик: 2 «Пересвета», 3 «Рюриковича», «Богатырь» и «Лена». — На передний план выходит именно Владивосток. Макаров уедет во Владик. И его гибели не произойдет. На передний план выйдет именно война на коммуникациях и активные действия ВОКа, не как в реале. Далее именно из-за нахождения во Владике 2 «Пересветов» возможно и не последует приказ на возвращение Вирениуса на Балтику, а приказ идти на соединение именно с ВОКом. Само изменение( усиление) состава ВОКа, даже из тех реальных кораблей, что были в реале, меняет всю конфигурацию и образ боевых действий на начальном этапе войны. Вопрос только кто командует во Владике? Ухтомский до приезда Макарова? В Артуре Старк. Если Макаров гибнет предположим в боевом столкновении под Владивостоком ,… Подробнее »

Денис Силаев

по своим ТТХ и назначению ВОКа, место «Пересвета» и «Победы» именно во Владивостоке. Боюсь, что много это не даст. Ну тоннаж утопленных/запризованных побольше будет, но снабжение японских войск до критического уровня это не снизит. Т.е. все по прежнему сценарию получается. Мне кажется, надо раза в три минимум больше крейсеров , чтобы Японии поплохело, а так это все спорт ради спорта. Набеги все эти… Неделю плаваем в тумане, потом месяц отдыхаем по кабакам и ждем пока нас починят хмурые разагитированные пролетарии…. Еще момент, вызывающий сомнения: я смотрю результаты боя в Корейском проливе (по количеству убитых и раненных) — нас очень крепко побили тогда. Не утопи японцы «Рюрика» — все равно как бы не в 5 раз убитых и раненных у нас больше (по попаданиям я не нашел всех данных, но то что есть — тоже впечатляет). Косвенно, но это свидетельствует, что особо на эту троицу крейсеров рассчитывать как на корабль для боя а не для пиратства не стоит. Макаров любитель подраться, судя по воспоминаниям, и встрять с этими крейсерами он может очень крепко. И я н написал «сомнения» просто потому что особо историей ВОКа не интересовался, так, по Вики пробежался быстренько. Может и вообще верняк и стопудово что будет хуже. А… Подробнее »

Андрей Андреев

Продолжим крутить в руках авторские тезисы. Отмена строительства трех «Пересветов» освобождает на верфях аналогичное количество стапельных мест, отказываться от которых было бы архипреступно. Итак, что у нас имеется в меню на 1895-1896 гг? «Полтава»? Несерьезно. «Наварин»? Тоже не очень. «Cисой Великий»? Аналогичная ерунда. Предлагаю в данной ситуации заложить в 1895 году на Балтике броненосцы «Орёл» и «Слава», взяв за основу проект черноморского ЭБР «Три Святителя», заменив бронирование на крупповскую сталь и кровь из носу спустив их на воду к 1900 году. Достоинства данного сценария: — ВременнОе разделение трудозатрат на новые ЭБР. Вместо одновременного строительства пяти ЭБР типа «Бородино» промышленность создает две разделенные во времени серии кораблей по два и три ЭБР, соответственно. — Первая ТОЭ может получить ещё два ЭБР-а уже в 1902 году. — подвариант прошлого пункта. Во вторую эскадру могут войти не четыре, а пять новых броненосцев. — ЭБР «Император Павел I» может стать четвертым заложенным кораблем типа «Бородино», что увеличит возможности 2-й ТОЭ до шести новых броненосцев. Вариант — незначительная вероятность того, что «Павел I» войдет только в Третью эскадру. — Сохранение общих исторических финансовых рамок. Недостатки сценария — Сокращение серии ЭБР типа Бородино с пяти до трех (четырех) кораблей. Слабость проекта «Три Святителя» по сравнению с… Подробнее »

Денис Силаев

Я бы не сказал, что у данного сценария перечисленные Вами недостатки. У данного сценария сложности другого плана (все ИМХО, разумеется).

1. Что-бы сделать такое усилие, Ники сотоварищи должны обладать послезнанием, что случится если не. Иначе, при их взглядах что вот-вот мы макак шапками закидаем, все останется как было.

1.5. Подозреваю, что адмиралы догадывались, что броненосцы, которые сейчас строятся, до старости не доживут, в воздухе витали идеи «Дредноута» и иже с ними. Т.е. чего тратить деньги сейчас, если через года три-четыре опять доставать кубышку и покупать куда более дорогие игрушки. Опять-же, без послезнания — адмиралы поступают очень даже логично и мудро.

2. Это не удастся сохранить в тайне, японцы стопудово, глядя на усиление русских, перетрясут свои планы. Если не перетрясут — думаю, их союзники перетрясут японские планы, и Япония все-таки получит еще несколько серьезных кораблей. Вернемся к тому, с чего начали((.

W_Scharapow

Святители хороши, броня (сталеникелевая): пояс 457—406 мм, траверзы, казематы, башни — 406 мм, палуба 76—51 мм, боевая рубка 305 мм. Заменить всё это счастье на бородинскую систему: броня (крупповская): главный пояс 194—120 мм, верхний пояс 152—102 мм, башни ГК 254 мм, башни СК 152 мм. каземат 76 мм, палубы 89—70 мм, боевая рубка 203 мм.
В остальном же как-то страшновато. Ибо(!) скорость 16,5 узлов (за счёт облегчения БП ещё узел в +, м.б. даже 18 выдаст). Запас угля 850 тонн, дальность плавания 2430(!) миль на 8 узлах. Этого очень мало для того ТВД.

Андрей Андреев

Заменить всё это счастье на бородинскую систему

Бородинской системы не получится, за отсутствием в 1895 году самого проекта «Бородино».

В остальном же как-то страшновато. Ибо(!) скорость 16,5 узлов (за счёт облегчения БП ещё узел в +, м.б. даже 18 выдаст). Запас угля 850 тонн, дальность плавания 2430(!) миль на 8 узлах. Этого очень мало для того ТВД.

Скорость в данном случае не очень важна, в первой ТОЭ «Севастополи» сами никогда не были хорошими ходоками, а во второй «Святителям» с кем соревноваться — с «Сисоем» или «Навариным»? По топливу следующее — cнять мины, торпедные аппараты и вагон малокалиберной артиллерии, после чего добавится место ещё тонн под двести угля. Плюс облегчение веса брони после перехода на крупповскую технологию обеспечит не меньший резерв. В любом случае, кораблям вести крейсерские набеги и далеко бегать не придется. Возможные боевые маршруты из Владивостока и Порт-Артура находятся в пределах досягаемости на одной базовой загрузке углём. Усиление же 2-й или 3-й ТОЭ будет происходить при наличии угольщиков в составе эскадры.

W_Scharapow

Под бородинской схемой я имел ввиду толщины БП. Кстати обзор из рубки бородинцев был ужасен, практически отсутствовал.
По дальности. Можно вообще всё выкинуть, но место в угольных бункерах ограничено проэктно и это 850 тонн. Как бороться с этим будете??? Смешанным отоплением котлов и нефтью в междонном пространстве?

Андрей Андреев

По дальности. Можно вообще всё выкинуть, но место в угольных бункерах ограничено проэктно и это 850 тонн. Как бороться с этим будете??? Смешанным отоплением котлов и нефтью в междонном пространстве?

Ой, Новикова-Прибоя можно процитировать?

Спойлер
«На броненосцах типа „Орёл“ оставалось топлива по четыреста тонн. Адмирал распорядился допринять на них в Дакаре ещё по тысяче семьсот тонн. Наши угольные ямы могли вместить только тысячу сто тонн. Значит, остальной уголь требовалось рассовать по разным местам корабля, указанным в инструкции штаба. Старший офицер Сидоров, узнав об этом, ухватился в отчаянии за свою седую голову:

– Что будем делать?! Ведь это небывалый случай, чтобы так заваливать броненосец углём. Ну как я могу потом поддерживать чистоту на корабле?

Лейтенант Славинский, этот всегда уравновешенный человек, спокойно заметил на это:

– Начинается какое-то угольное помешательство. В дальнейшем, мне кажется, ещё хуже будет.

Местные французские власти сначала разрешили нам производить погрузку угля, а потом, боясь протеста со стороны японцев и англичан, запретили. Запросили телеграфом Париж. А тем временем, не дожидаясь ответа, все суда принялись за работу. Участие в ней принимал весь личный состав, разделённый на две смены. Это была первая погрузка при страшной тропической жаре. Даже ночью температура не падала ниже двадцати градусов по Реомюру (25°C). А днём жара увеличивалась настолько, что все чувствовали себя, как в печке. В особенности доставалось тем, на долю которых выпало спуститься в трюмы пришвартованного парохода или в угольные ямы броненосца. Там матросы работали голые. Чтобы не задохнуться от угольной пыли, одни держали в зубах паклю, другие обвязывали себе рот и нос ветошью. Эта мучительная пытка затянулась на полтора суток. Случалось, что некоторые не выдерживали непосильного труда и тропического зноя и валились с ног, как мёртвые. Их выносили под душ, приводили в чувство и, дав им немного отдохнуть, снова ставили на работу. Кое-кого хватили солнечные удары, но, к счастью, не смертельные».

W_Scharapow

Нельзя. сравниваете несравнимое.
Мой вопрос не о прекрасном и безопасном переходе 2ТОЭ, а о конкретных кораблях у которых на 8 узлах всего 2430(!) миль. С этим не уйти от П-А во владик. Тем более, что ход в бою будет от 12 до 17 узлов. Расход угля будет такой, что ямы опустеют враз.
Хотя можно пару сотен тонн на палубе высыпать, как снарядоуловители ББС. Хотя результат очень сильно гуляющий, ибо скорострелки шпарят фугасами, масса пожаров из-за них. Но и даже это послезнание.

Андрей Андреев

«Вишь ты», сказал один другому, «вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?» — «Доедет», отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», отвечал другой. — Этим разговор и кончился.

А вот скажите, сможет ли уйти от 17-узловых японских броненосцев из Порт-Артура во Владивосток 12-узловой «Севастополь»?.. В ситуации же со «Святителями» вариантов масса.
1) При переработке проекта под новые балтийские нормы увеличить размеры угольных ям и запаса топлива в них
2) Вместе с «Полтавами» отвлечь силы японской эскадры от более быстрых «Цесаревича» и «Ретвизана» (Ретвизанов, если такие будут). После прорыва маневренной группы интернироваться в Циндао.
3) Сразу на момент начала войны находиться во Владивостоке в составе ВОК-а.
4) Оказаться в составе Второй эскадры.

tartar141

Дело же не в нехватке денег, деньги есть. Одному Китаю Витте дал кредит на 400 млн., которые тот отдал Японии. Царь-батюшка приказал выделить на строительство флота 200 млн, а Витте дал только 90, растянув остальное до 1905 г., когда Япония свой флот уже 2 года как построила, подготовила и войну выиграла. А в том, что именно на строительство флота и на его боевую подготовку деньги не доходили в нужном объёме и в срок. На выдачу кредитов, на борьбу с пьянством деньги находились. Сколько нужно и своевременно.

Antares

Интересно, а сколько у Витте осело?

VSM

Вы про 750 миллионов лянов серебра за Японо-китайскую войну?
Сумма была непосильной, позднее она была снижена до 230 млн. лянов (эквивалентно примерно 28,75 млн. ф. ст.). Четверть суммы Китай должен был выплатить в первые шесть месяцев. Полностью выплаты должны быть осуществлены в течение семи лет.
Вопрос куда Витте, отдал 400 миллионов? Курс фунта стерлинга к рублю порядка 9,46 рублей за 1 фунт. Следовательно общая сумма китайской контрибуции не могла превышать 300 миллионов рублей.

Ну так надо вспомнить и про 140 миллионов лян, которые должна была получить Россия от Китая.
И под это дело можно было взять у Китая все, что есть ценного в Китайском флоте, частично погашая задолженность реальными деньгами, частично снижая размер контрибуции.
Китай предлагал купить у него 5 крейсеров, которые доводили крейсерский состав РИФ до численности крейсеров Японии. Что помешало ?

Antares

От чего вы не берете на Д.В. «адмиралов»? Для подготовки артиллеристов, они имеют малочисленную арту. Уж лучше модернизировать для этой цели «Петр Великий». Сделать современный учебный корабль отвечающий всем реалиям современной артиллерии. Более того имея такой специализированный корабль можно на нем и отрабатывать методику стрельбы на дальние дистанции, составлять таблицы стрельбы для 12″ и 10″ орудий. Т.е. одна башня с 12″ и одна с 10″. Пусть будут они допустим и одноорудийные, но современные в 40 и 45 калибрам. Будет реальная экономия ресурса орудий. И подготовлены настоящие специалисты. Так же на нем можно будет отрабатывать и совершенствовать системы арт огня. Еще какой плюс от двух калибров на «Петре»- моряки реально увидят, что всплески от близких калибров орудий на больших дистанциях плохо различимы для одного корабля. Это я к тому что «Андреев» будут проектировать с единым калибром. Тем более, что идеи Куниберти в 1903 г уже были, наши смогут к этому раньше прийти, и русские-«Мичиганы» появятся раньше.

W_Scharapow

Удивлю, но кредит китайцам был выдан из кредита данный нам франками. Упс.
90 лямов были не из воздуха взяты, а получены как раз за счёт увеличения акцизных сборов на спиртное. Внезапно. А что царь сказал, так он в экономике вообщзе ни ухом ни рылом, говорить может что пожелает, самодержец же.

Не удивили, это известно, а по поводу займа у немцев?

W_Scharapow

Там всё ещё в начале 90-х закончилось. Дать может и дадут, но под конский процент. Франки давали без ограничений под 4,5%

VSM

Ой ли?)))
В конце февраля 1905 года русское Министерство финансов начало переговоры с представителями французских кредитных учреждений о заключении очередного займа во Франции, однако, они были прерваны из-за поражения русских войск под Мукденом. Пришлось вновь обращаться к услугам берлинской биржи. Там в последних числах апреля 1905 года удалось договориться о реализации 5-процентных краткосрочных обязательств Государственного казначейства на 150 миллионов рублей сроком от 9 до 12 месяцев

W_Scharapow

Разговор идёт о довоени. Когда всё было ок и отвечало интересам самих франков.

Antares

Денис, а с чем биться под Артуром, с тремя «Полтавами»? Здесь и так уже будет ясно, что надо переносить активность на Владивосток, т.к. там останется наибольшая боеспособная часть флота. А значит что Макаров подымет флаг на «Победе»… Далее, что сможет сделать Макаров — это высылка в море на коммуникации в Тихий океан «Лены» всп. кр-р-угольщик и «Енисей» — вооружив 6-120 мм оруд с «Рюрика». На подкрепление палуб и подготовки погребов уйдет не более 2 недель и к его приезду это все успеют сделать. И теперь Денис, как Того успешно сможет быстро перехватить отряд ВОК? Я даже думаю, что два «итальянца» уйдут к Камимуре. Т.е. 4 бр. кр-ра будут в Хакодате, 4 бр. кр-ра будут либо в Пусане , либо в Гензане. Только так они смогут нивелировать ВОК, но и 4 бр. кр-ра будут слабее ВОКа- здесь все будет зависеть от мастерства русского флагмана. Проблема для японцев это координация действий для перехвата ВОКа. Большие потери при Пусане, ошибка Дабича, командир «Громобоя». Оставил при мелкой артиллерии расчеты, не убрал вниз. Андреев, командир «России» эти расчеты убрал. «Россия» был флагманом, а потерь в личном составе меньше. То, что вы говорите, что подыгрываю нам — так здесь само изменение дислокации кораблей меняет цепочку событий.… Подробнее »

Денис Силаев

Слишком много развилок, я уже запутался, и думаю, ход истории тоже запутается и обрастет огромным числом «если».

Я бы ничего глобально не менял, так использовать «послезнание» удобнее))).

Чуть понапористее в БЖМ, и удастся добежать до Владика (может и не всем). Для этого, наоборот, как я выше и писал, вместо «Побед» построить «Пересветы».

Гонки за транспортами дорого обошлись, «Громобой» и «Богатырь» на скалах, «Россия» на минах, «Рюрика» поймали… Может правда боги разгневались… Сидеть и ждать ЗПР.

Будет выходить ЗПР из Камрани — два-три «Пересвета» (это при самом неудачном раскладе в БЖМ, напомню, по моему сценарию, «Пересветов» изначально ПЯТЬ) с быстрыми бронепалубниками могут сбегать навстречу, тогда Цусима будет совсем другой. Хотя бы потому, что тащить тихоходные ББО смысла никакого не будет, можно драться на 13-14 узлах, да пожалуй и быстрее. Никакого охвата головы колонны, да и общая огневая мощь будет прекрасной.

Все собственно, чего еще изобретать?
__________________
Хотя, конечно, можно еще проще — просто не закладывать один корабль линии, а на эти деньги оборудовать Порт-Артур надлежащим образом — форты, казематы, орудия, колючую проволоку и пулеметы. Продовольствие и медикаменты. И ждать когда 2 ТОЭ придэ, порядок наведэ…

Андрей Андреев

Все собственно, чего еще изобретать?

340-мм корабельную артиллерию? wink

Денис Силаев

С этой точки зрения, проще изобрести акваланг и взорвать на рейде пару кораблей линии, все технологии есть. Плюс такого метода — до момента применения, при элементарных мерах, можно сохранить полную секретность. Что не придумывай с кораблями, или артой, японцы обзаведутся противодействием, к их услугам «мастерская мира».

Antares

Да не надо «Рюриковичам» бегать по морям за «купцами»! Их задача обстрел побережья Японии, и оттягивать на себя силы от Порт-Артура, разрушение инфраструктуры портов и дорог. Дальнобойная арта на «Пересветах» для чего?. После обстрела Владивостока, все запреты полностью сняты, цацкаться не чего! За транспортами удел гоняться «Енисею», «Лене» и «Ангаре», с их автономностью можно 2-3 месяца находиться в море. Задача их искать транспорты противника и минировать все подходы к важным портам Японии ( Токийский залив, Цусиму ( Такесики), Сасебо , Нагасики и т.д.). После минирования подходов к портам много японцы и как быстро смогут возобновить переброску армий на континент? Сколько погибнет транспортов на минах? Как скажется торговля и ввоз стратегического сырья в Японию? Что будет с их экономикой? Здесь уже пойдет растаскивание сил Того. И если еще оставить поход Вирениуса на Дальний Восток, то головной боли у Того еще больше прибавится. То что коллега mangust -lis привел ссылку и оценку деятельности ВОКа, так вы меня извините, за всю войну было не более семи выходов отряда в море. Но там старый состав ВОКа, а здесь именно посыл на полное изменение его состава и соответственно другие возможности и задачи. Так что имей Макаров четкий план ведения боевых действий, а не гусарский наскок,… Подробнее »

Денис Силаев

Да не надо «Рюриковичам» бегать по морям за «купцами»! Их задача обстрел побережья Японии, и оттягивать на себя силы от Порт-Артура, разрушение инфраструктуры портов и дорог. Дальнобойная арта на «Пересветах» для чего?.

Коллега, давайте без поселягинщины). Ресурс морских орудий не велик, а без корректировки пулять по берегу сложно. Не забываем что с фугасными в нас не очень.

Ставить мины конечно можно, но хорошо бы знать, где минные заграждения яяпонцев

Antares

Вы хотите сказать, что они были, заграждения? Сомневаюсь. Ставить у своих коммерческих портов мины это значит остановить свою морскую торговлю и грузоперевозки. Ни одного факта подрыва «купцов» на минах не было, ни при каком виде, ни при выставленных полях, ни при сорвавшихся мин с якоря. Это говорит о том, что минных полей не было. Минные заграждения это секретная информация, в пароходные компании сообщить нельзя, противник сразу узнает.
По по воду живучести стволов. А это как раз таки компетенция Макарова, как ком. флота. Но где орудия, как в реале так и в АИ? ОСЗ мог в год выпускать 13 шт — 10″ оруди,.8″/45 — 14 шт.,6″/45- 140 шт.,
Денис все решаемо, нужно только иметь реальный план действий — только где он?

Денис Силаев

Вы хотите сказать, что они были, заграждения?

После первого случая появятся.

Минные заграждения это секретная информация, в пароходные компании сообщить нельзя

Лоцманы будут проводить суда.

Antares

Согласен полностью, но это заметно все усложнит. Территориальные воды 3 мили. Значит у портов будут скапливаться «купцы», если придут поздно вечером или ночью, пока придет лоцман и охранный миноносец или крейсер????. У Того крейсеров хватит? Тут такая жирная добыча получится!!! Игра стоит свеч. Здесь кстати возникает тот самый вопрос об эффективности вспом. крейсеров и их боевой устойчивости, который обсуждали Артур в его посте о «эрзацкрейсерах» из канонерских лодок и Стаффорда41. Первой минной опасности хватит, чтоб поднять цену фрахта и повысить риски для судоходных компаний, а это уже все экономика. Если после рейда в Тихий океан ВОКа сожгли дом Камимуры, то после минных постановок у Токийского залива, Симоносеки, Нагасаки боюсь сожгут и дом Того. Японцы к этому на тот момент не готовы. Да и во всех портах мины не поставишь, лоцманов можно организовать, но охрана портов? Тот огромный парк вспом. кр-ров, что был у японцев задействован в военных перевозках и слабо вооружен. В первые месяцы войны Того не чем толком это парировать. Этим и надо пользоваться, а не сидеть сложа руки и ждать, когда противник нанесет удар. Когда мы действовали ( Иессен), японцы отставали на шаг и мы выигрывали ( успешно действовали). Они не могли предсказать и предугадать наши действия. Мы… Подробнее »

Antares

Здесь кстати можно привести пример об удачном действии Макарова по перекидной стрельбе. Он не повелся на действия Того, организовал перекидную стрельбу. Это вполне можно все предусмотреть и выставить минные поля в этих районах, дальность стрельбы японских орудий нам известна, соответственно и безопасных мест ведения огня не так и много ( б Голубиная, Лыотешань, б Тахэ). Надо вести свою войну.

VSM

Тут вопрос надо ставить по другому, в реальности после боя при Ульсане и Желтом море, японцы под Владивостоком устанавливают огромное минное заграждение между островами Римского-Корсакова и Аскольдом.
в наглую с 4-х минных заградителей (715 мин). Это минное заграждение устанавливалось как раз на случай прорыва кораблей 2ТОЭ во Владивосток. (12-15 апреля 1905 года).
А теперь представим ситуацию с обратной стороны.
Если вдруг в районах островов: Идзуосима, Тосима, Ниидзима, Миекидзима, Мукурадзима, Кодзусима, начнут пропадать с хорошей периодичностью рыбацкие джонки, небольшие и большие пароходы судоходных компаний, а там глядишь и патрульный миноносец, авизо или судно береговой обороны не вернулись в базу.
И при этом иностранцы в этот же момент перестали появляться в портах почти совсем.
А если послать туда что либо вооруженное, будет немаленький шанс нарваться на пару Даша-Поллаша? Которые просто заходили проведать (и обновить) минные заграждения.

VSM

А вот точно ни чего хорошего из такой затеи не выйдет.
Сейчас Все довольно просто, по Furuno глянул местоположение и пошел по фарватеру.
А на тот момент пришлось бы выставлять вехи для ориентирования тех же лоцанов, а в туман?
А вехи сорвало штормом (или кто специально ночью переставил)?
Вот карта минных постановок под Владивостоком, причем эта карта Морведа (1443 мины), у Сухопутного ведомства Своя Крепостная карта минных постановок(еще на 1500 мин))))))))))
comment image
А еще поверх всего этого карта японских минных заграждений (порядка 800), вот весело будет лоцманам.
Тут уже просто сожением домика адмирал не отделаешься, будет все хуже в разы.
Для справки под Порт-Артуром Все минные постановки это 1077 мин Морведа и 255 Крепостных и 1300 мин японских (из которых вытралить успели около 300).

Antares

Это к чему? Не совсем понял.
Ну на мой взгляд это больше против десантных судов. Против обстрела порта здесь надо брать циркуль и отмерять радиус равный дальности стрельбы орудий ГК японских кораблей от центра Золотого Рога. И плевать что мины за пределами 3-х сильной зоны.
Япы не смогут ставить свои мины в нарушение международных норм у своих портов, иначе они обрушат всю внешнюю торговлю. Это обвал экономики. Для Владика это не критично. Достаточно иметь хорошую службу наблюдательных постов с радиостанциями.

VSM

comment image
Вот примерно так поступили японцы.
Я к тому, что можно точно так же поступить и с японцами))) установив минные банки на судоходных путях (по Океанской стороне).
Это на комментарий Диниса Силаева.
место возможной минной постановки указал выше.
Против десантов создавались инженерные минные заграждения.comment image
А с учетом что капитаны гражданских судов неизбежно будут избегать маршрутов на большом удалении от берегов (островов в том числе) по причине действия крейсеров РИФ, минные постановки в этих местах могут принести ощутимую пользу.

Antares

При постановке мин у побережья Японии , мы ограничены в трёх милях от берега ,не далее. Иначе это повод Англии для войны. И япы, если будут ставить, то тоже не далее 3 миль. Но здесь надо им налаживать службу лоцманов. Будут собираться пароходы, ну и соответственно охрану портов. Фишка наших кораблей, они на купцов похожи , даже «Амур» с «Енисеем».

Японцев не останавливало расстояние в 53 км от Владивостока (остров Стенина) ни 50 км (острова Аскольда).
Именно так было установлено минное заграждение для 2ТОЭ.
Это как бы сильно дальше 3 мильной зоны.
Так что минные постановки в архипелаге Идзу, имхо будут достойным ответом.

Antares

У нашей базы, да их это не остановит. У своих портов им придется соблюдать систему, иначе перетопят всех купцов.Рухнет экономика.

VSM

Вопрос не в Японцах, вопрос в блокировании судоходства в районе архипелага Идзу, просто дать указание командирам рейдеров, непрозрачно намекать английским капитанам, о том что они не очень уместны в этот момент в данных водах.
И не забывать упоминать о случайностях которые на войне случаются или могут случиться при попытки прохода в порты Японии.
Суммарные действия рейдеров с минной позицией, могут дать достойный эффект.

Antares

Т.е. то что я и говорю- необходим четкий план и тщательность планирования операций. А сам факт такой активности ВОКа заставит тратить ресурс противника на противодействие нашему отряду. И здесь я даже думаю выделение отряда Катаоко для конвойной службы. Выделение части вспом.. крейсеров для охоты за рейдерами. Возможно что отряд Того-младшего тоже придется выделить для охоты за вспом. крейсерами.

VSM

А если усилить нажим на Японию? И разменять «Богатыря»в Порт-Артур, на «Диану» и «Палладу» для обеспечения уверенной работы вспомогательных крейсеров?
А если купить 5 китайских бронепалубников в 1900 году?
Мыслите абсолютно в правильном направлении)

Antares

Здесь могут разные быть альтернативы. Если брать идею СЕЖа по ВОКу- добавить идею Bullа о большем количестве малых крейсеров ( идеи Артура и Андрея Толстого) и использовать все возможности для усиления флота ( ваши). Но все эти варианты основаны на послезнании и много «Если».
Я склонен больше к естественному ходу событий и реальному составу флота. Только надо иметь одно железное «Если»-основание для формирования сильного ВОКа. И к началу войны иметь в АИ реальный состав килей, как в реальной истории, но совершенно иную дислокацию кораблей.
Здесь более реалистичный сценарий АИ и имеет меньше противоречий с реальностью тех лет.

Antares

«Коллега, давайте без поселягинщины)»
А ни как не получается без поселягинщины ( роялей), Денис — если я четко даю вам план действий для ВОКа, и что могли сделать при любом раскладе, будь то ВОК реальный или ВОК-альтернативный.
Просто как Того начнет на это реагировать, какой ресурс он начнет тратить? Могу сказать одно, что при таком раскладе этот ресурс не окажется ни при Порт-Артуре, ни под Владивостоком. Обидно что все это не сделали. Еще раз говорю, иметь четкий план и действовать согласно ему, не вестись на удары Того. Если нам реагировать, наши действия предсказуемы в этом случае.
Получается своя война.
Теперь сами и судите, прав я или нет.

tartar141

«…просто не закладывать один корабль линии, а на эти деньги оборудовать Порт-Артур надлежащим образом…» — придётся тогда к Витте с Куропаткиным Раскольникова с топором засылать. Можно даже Фёдора Фёдорыча.

Antares

Вы хотите балерин по миру пустить?

tartar141

lol

Смета на восстановление судостроительного завода в Порт-Артуре составляла более 11 миллионов рублей.
Мало?

Bustrofedon
Bustrofedon

Да не будет Цусима другой, не будет. Для другой Цусимы обязательно нужны другие снаряды и эскадренная скорость в 15 узлов минимум. А еще нужен другой адмирал и желательны лучше тренированные комендоры. И систему управления эскадренным огнем другую желательно. Хотя тут ещё вопрос. У японцев залповый огонь был очень эффективен потому, что на разрыв снаряда с мелинитом легко ориентироваться — гигантское количество черного дыма от разрыва видно на любом фоне. Это очень облегчает пристрелку. А у русских даже в ПМВ сосредоточенный огонь нескорльких судов по одной цели был не очень эффективен, хоть меткость и прокачали к тому времени, конечно.

tartar141

Не стал бы делить ЭБР, пока их количество не достигнет 10. А вот «Енисей» и «Боярин» во Владивостоке — просто на месте были бы. Как и 4 ЭМ немца. Да и клипера бы не помешали в океане под парусом у Камчатки на американской линии.

Antares

тип «Беспощадный»- «немки» — их было 5 шт.
Эбры надо делить при любом раскладе:
1. Сильный ВОК.
2. Корабли близкие по ТТХ и строились под одну концепцию войны.
3. Наличие дока во Владивостоке.
4. Значительное ослабление Того у Порт-Артура. 2 ЭБра + 3 «Рюриковича» сильнее по возможностям чем 6 бр. кр-ров. Если направить «Боярин» во Владик , то «Богатырь» в П-А. Зачем ?
Мы должны отметать наше послезнание.
Я «Енисей» направляю во Владик именно из-за его скорости на испытаниях в 18,1 узла. Т.е. гарантированно тормозом в отряде не будет.

tartar141

Если Эбр набирается в один отряд столько, что они просто затаптывают противника — то и делить не зачем. А это не меньше 10 более менее однородных ЭБр. «Баян» — в ВОК, т.к. он бронирован и неплохо вооружён, эскадренный бой выдержит, отряд усилит. «Богатырь» в П-А потому, что по скорости с «Аскольдом» и «Новиком» могут составить сильный однородный отряд, от которого ни убежать, ни отбиться любым малым крейсерам. «Боярина» во Владивосток — ВОКу тоже нужен разведчик. А «Боярин» быстрый, с неплохой мореходностью и ни на что другое, кроме разведчика не годится. Предлагаю его, потому что у «Новика» мореходность похуже и корпус по нежнее.

Antares

Где взять 10 Эбров? Отменять возвращение Чухнина на Балтику?
«Баян» хороший устойчивый разведчик при эскадре, когда троица «быстроходов» в рейде.
Да и «Баян» не сильно усиливает ВОК. Даже старику «Рюрику» уступает в бортовом залпе. Значит бой в Корейском проливе будет иметь тот же результат. А если вы «Баян» даете , то во Владике и не нужны все другие «быстроходы».
Нарушается посыл поста СИЛЬНЫЙ ВОК- который не по зубам Камимуре.

Antares

Чухнина ни как не отвертеть от возвращения на Балтику, очевидно у Авелана, были свои балерины. На снабжении флота тоже имели хорошие откаты.

VSM

Простите, что не в тему уважаемые коллеги, но меня всегда мучил вопрос, по какой причине Российская империя после создания БрКр «Адмирал Нахимов», вдруг решила строить менее вооруженные корабли ?
Достаточно же просто заказать у Крампа улучшенный «Бруклин» или доработать проект «Нахимова» под новые требования артиллерийского вооруженияcomment image

Antares

Сергей, я хочу вывести развилку сильного ВОКа( предложение СЕЖа прекрасно), но из тех реалий, что были у нас тогда, только перетасовав немного корабли.
А крейсер прекрасен.

VSM

По сути надо доводить до ума (по машине) «Память Азова» и им усиливать ВОК.
Пусть даже облегчением вооружения и рангоута, просто дотянуть до отрядной скорости.
В принципе я планировал Свой ВОК из «Пересвета» и «Ослябя» с «Победой», 4 БрКр, «Нахимова», «Рюрика», «России» и «Громобоя», 4-х БпКр «Диана», «Паллада», «Аврора», «Светлана».
В таком варианте, ВОК практически самостоятельное соединение, способное как противостоять японским БрКр, так и вести самостоятельные операции в Желтом море и на океаническом побережье Японии.

Antares

Т.е. и вы приходите к мысли сильный ВОК.

VSM

Естественно, мною приведенный состав обеспечивает:
1. Действия броненосного отряда совместно с отрядом БрКр, в Желтом море, вынудит Того задуматься о необходимости принимать ответные действия, и Камимура одними японскими БрКр, будет не способен выполнить задачу. (выделить Фудзи например)
2. Действия отряда БпКр (усиленный Ангарой в качестве угольщика) на океаническом побережье Япония, так же вынудят к ответным действиям, и опять же вынудят Того, выделять корабли для этих целей из состава флота (Уриу или Дева).
Все это имело бы смысл если заменить в Порт-Артуре «Пересветы».
3- типа Полтава
2. типа Имп. Николай (вместо Пересветов).
Сисой Великий
Наварин
(вместо Ретвизана и Цесаревича).
Возможно будет неплохо перетащить Ростислав или еще проще отправить в Артур ББО.

mangust -lis

А ВКВ не надо во Владмк, ремонтная там слабая, и главный фактор — разделение сил сохраняется, у нас то все просто раз встретились и наваляли того.
Ему надо с минимпльными повреждениями уйти с твд на встречу зиновию

Денис Силаев

Ему надо с минимпльными повреждениями уйти с твд на встречу зиновию

Бежать от Того с «Полтавами» — это просто утонуть уставшими. Вот с «Пересветами», кстати, можно было бы и убежать. Было бы куда((.

tartar141

«Баян» — не такой проект, чтобы его такой серией штамповать. Это крепкий разведчик, а у нас не хватает крейсерской эскадренной компоненты. Довооружённая «Россия» может такую роль исполнять, а «Баян» — пол»Асамы».

Barkun

Идею оценить не могу. Тупо знаний не хватает. Но слог — хорош!

mangust -lis

В целом интересно, ловите +

boroda

Мне кажется в таком случае Пересветы должны быть альтернативными и является полноценными крейсерами с соответствующей скоростью.

VladimirS
VladimirS

Не надо рюриков и полтав. Надо размножать Нахимова и Три святителя. С заменой 120мм на 6д и старых 8д на новые. Ну и КМУ обновлять по мере необходимости. Хана Того и Камимуре вместе взятым.

Stendec4
Stendec4

Если в развилке больший упор на крейсерскую войну, то есть ли вероятность покупки «Итальянцев»? Как минимум, чтобы японцам не достались. Была бы хорошая компания Баяну в ПА, хотя до войны врятли успели бы ввести их в строй.

Андрей Андреев

Знаете, это более чем вероятно, но несколько в иной форме. Поскольку в 1895-1897гг. в России отсутствует проект легкого и дешевого броненосного крейсера, то на освободившиеся от облегчения 1-й ТОЭ и ВОК-а средства можно приобрести два первых «гарибальдийца». Тем не менее, для приобретения второй пары кораблей потребуется как минимум срезать строительство одного «бородинца» и одного БпК.

Stendec4
Stendec4

Вместо Баяна? Зачем? А то Рейдеры ведь из них так себе. ИМХО размножили бы Россию/Громобоя, а итальянцев купили бы в последний момент в довесок для ПА, ну и чтобы не дать усилиться броненосно-крейсерскому флоту Японии.

anzar

Без прекрасной ошибки (нет «Пересветов»)

За (типичную для вас) креативность +++, а так… Подвела не концепция, а реализация. А по мне скорее лучше без Полтав и Громобоев))
Ведь колличеством ЕБр-ов Британию не испугаешь, а громобои- слишком дорогие/штучные. Вместо них лучше какие то двухвалные Дианы…
Вот Японию подценили и решили ЕБрами закидать))

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить