0
0

Известно что в СССР перед войной была разработка четырёх-осного грузовика на ЯАЗе….  Кроме того, ЯАЗ пытался создать трёхосный грузовик с двумя двигателями и трансмиссиями — не получилось.

А что могло получится из ЗиСа, там велись аналогичные работы по грузовикам но полугусеничным…

двигатель 70-90 л. с. — 2 шт.
грузоподъёмность 5-10 тонн..

 

…….

Цель создания этого семейства автомобилей заключается:

 

 

 

1. Повысить грузоподъёмность автомобильного парка

 

2. Создать базу для дальнейшего развития автомобилей и с/х тракторов за счёт унификации узлов.

 

3. Создать автомобильно-производственный кластер из профильных предприятий в г. Москва, г. Ярославль, г. Миасс. При этом, в г. Москва расширяется производство ЗиС-3, прицепов и автобусов на его базе — как традиционной, так и полукапотной компановки. В г. Ярославль — трех и четырёхосных грузовиков, в том числе и седельных тягачей, автобусов. В г. Миасс — производство трех, четырёх и шестиосных полноприводных автомобилей, седельных тягачей и спецшасси — для установок залпового огня, артсамоходов, кранов, экскаваторов, автобусов и пр.

 

4. Создать двух, трёх и четырёхосные шасси для постройки на их базе плавающих БТР, БРДМ и пр.

 

Силовая установка полноприводного четырёх и шестиосного автомобилей аналогична бронетранспортёра БТР-60П.

 

Силовая установка бронетранспортёра БТР-60П состоит из двух автомобильных нижнеклапанных четырёхтактных шестицилиндровых карбюраторных двигателей ГАЗ-40П жидкостного охлаждения мощностью по 90 л.с. каждый (частота вращения – 3600 об/мин, общий рабочий объём – 6960 см3 (3480х2)). Двигатели в сборе со сцеплениями и коробками передач и отбора мощности на водомётный движитель установлены параллельно продольной оси бронетранспортёра и друг другу и жёстко закреплены на общей раме. Вместе с ней они составляют единый агрегат, размещённый в моторно-трансмиссионном отделении. Управление карбюраторами и переключение передач синхронизировано специальными устройствами.

 

Установка на новом БТР двух двигателей позволяла не только применять уже освоенные промышленностью и войсками моторы (обеспечивая при этом высокую суммарную мощность), но и теоретически повышала живучесть машины, которая даже с одним работающим мотором могла продолжать движение. При низких температурах двигатель, запущенный первым, помогал запуститься второму двигателю, что улучшало боеготовность БТР. Достаточный запас мощности (18 л.с./т) позволял бронетранспортёру развивать высокую – до 80 км/час, скорость по шоссе, а так же уверенно преодолевать затяжные подъёмы, форсировать песчаные, грязевые, заснеженные участки.

 

Трансмиссия бронетранспортёра состоит из двух комплектов агрегатов, каждый из которых представляет собой трансмиссию двухосной колёсной машины со всеми ведущими колёсами. Один из двигателей работает на первый и третий ведущие мосты, другой – на второй и четвёртый. Передние пары колёс могут отключаться. Все механизмы трансмиссии бронетранспортёра, за исключением колёсных редукторов и карданных передач к ним, размещаются внутри водонепроницаемого корпуса, что позволило выполнить днище бронетранспортёра по всей длине гладким. В раздаточных коробках предусмотрены механизмы выключения привода передних мостов. Поэтому при движении по хорошим дорогам крутящий момент от каждого двигателя подводится только к колёсам одного ведущего моста.

 

Применение двух автомобильных карбюраторных двигателей и описанной выше схемы трансмиссии позволило использовать для бронетранспортёра лёгкие и малогабаритные механизмы автомобилей массового выпуска – сцепления, коробки передач, карданные передачи и т.д. Благодаря такому решению было обеспечено снижение стоимости бронетранспортёра, что представлялось весьма важным с учётом потребностей Советской Армии во многих тысячах таких машин. При этом пришлось мириться с повышенной пожароопасностью двигателей, работающих на бензине.

 

Принятая на БТР-60П схема трансмиссии обеспечивала повышение его живучести в бою: с одним работающим двигателем бронетранспортёр имел возможность двигаться со скоростью до 60 км/ч (по шоссе). Четыре ступени в коробке передач, две в раздаточной коробке, а так же гибкая характеристика нижнеклапанного двигателя обеспечивали машине широкий диапазон скоростей движения. Более того, бронетранспортёр мог продолжать движение, потеряв два любых колеса. На бронетранспортёре была использована независимая торсионная подвеска на поперечных рычагах с телескопическими гидроамортизаторами. На колёсах установлены односкатные шины большого диаметра (13.00х18’’), давление в которых поддерживается централизованной системой регулирования давления с двумя двухцилиндровыми компрессорами. Давление воздуха в шинах могло регулироваться от 2,5 (нормальное) до 0,5 кгс/см2. В результате общая площадь отпечатка шины увеличивалась с 580 до 1300 см2, то есть в 2,2 раза. Таким образом, удельное давление шин на грунт могло быть уменьшено с 2,16 до 0,96 кгс/см2, т.е. приближено к удельному давлению на грунт, создаваемому танками. Кроме того, благодаря системе подкачки бронетранспортёр мог продолжать движение с повреждёнными шинами (если компрессор был в состоянии компенсировать утечку воздуха). Две передние пары колёс являлись управляемыми. Благодаря этому довольно длинный и широкий бронетранспортёр получил возможность разворачиваться с радиусом всего 12 метров. Для поворота машины, весящей около 10 тонн и вдобавок оснащённой широкопрофильными шинами, необходимо большое усилие на руле. Поэтому для облегчения работы механика-водителя был установлен гидроусилитель рулевого привода.

 

При движении по шоссе бронетранспортёр развивает максимальную скорость 80 км/ч. Проходимость его на пересечённой местности соответствует проходимости гусеничной машины. Он способен преодолевать следующие препятствия: подъем до 30°, вертикальную стенку высотой до 0,6 м, ров шириной 2 м. Водные преграды бронетранспортёр форсирует вплавь со скоростью 10 км/ч.

 

Компоновочная схема обеспечивала необходимый постоянный дифферент машины на корму для улучшения ее водоходных качеств. Для движения по воде используется водомётный движитель реактивного типа. За четырёхлопастным рабочим колесом (левого вращения) водомётного движителя устанавливались два небольших по площади водяных руля, привод которых был сблокирован с рулевым приводом управляемых колес машины. Поэтому при движении по воде изменение направления движения машины и удержание её на заданном курсе обеспечивалось одновременным поворотом управляемых колёс машины и водяных рулей водомёта, что гарантировало при максимальных углах поворота колёс и рулей минимальный радиус циркуляции в пределах 8-10 м в стороны от направления движения.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

БТР-ЗИС-41 г. Миасс, г. Омск

 

 

 

БМП-ЗИС-41 г. Миасс, г. Омск

 

 

 

БРДМ-ЗИС-41 г. Миасс, г. Омск

 

 

 

……….

 

 

84
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
19 Цепочка комментария
65 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
operation barbarossavitaliy.kNFCirnost.matros Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Имперец

двигатель 70 л. с. — 2

двигатель 70 л. с. — 2 шт.
грузоподъёмность 5-10 тонн..

Ага. И синхронизатор с неба упал. Сами же написали, что два движка на ЯАЗе запустить не смогли. А на ЗиСе вдруг получилось? Впервые два двигателя синхронизировали на ГАЗе, уже в середине сороковых. А при чём тут "131-й" вообще не понял.

ingineer
ingineer

А у нас АИ или….?

А у нас АИ или….?

Имперец

ingineer пишет: А у нас АИ

[quote=ingineer] А у нас АИ или….?[/quote]

АИ. Но АИ должна быть обоснована. Введите хотя бы гения, или попаданца с ЗиЛа девяностых. Иначе, это не АИ а фентези, в котором добрый дух уронил синхронизатор на стол главного конструктора.

ingineer
ingineer

А о каком синхронизаторе вы

А о каком синхронизаторе вы твердите всю дорогу? Опишите конкретнее…

Имперец

ingineer пишет:А о каком

[quote=ingineer]А о каком синхронизаторе вы твердите всю дорогу? Опишите конкретнее…[/quote]

Два движка, одна коробка передач. И как Вы их совместите? Конструкторы ГАЗа с этим столкнулись, установив два двигателя на танк Т-70 (кажется).

Немец 06

Два движка, одна коробка

Два движка, одна коробка передач. И как Вы их совместите?

Один из вариантов:

 

 

putnik -ost

Немец, Вы предлагаете два

Немец, Вы предлагаете два двигателя соединить диффренциалом?  А для чего? Идея с двумя моторами совсем некудышная. В СССР 30х годов коекак освоили лицензионное производство весьма примитивных устаревших грузовиков.  Однако в годы войны это оказалось как ни "удивительно" огромным плюсом. Низковалифицированному работнику гораздо проще изготавливать тупые и примитивные деталюхи, чем супер-пуперские прецезионные детали. Тупой и примитивный армейский грузовик намного лучше, чем никакого грузовика. Умница Лихачёв оказался  конечно же прав. Альтернативный Захар слишком сложен,  материалоёмок и трудозатратен в производстве. Ранее высказавшийся коллега прав — 58-10. Без вариантов. Даже спорить никто не будет — автор проекта однозначно скрытый враг,  вредитель и вражеский саботажник. Увы. Инженеров в ту пору в СССР был явный избыток, вот и прореживали самых пассионарных. 

ingineer
ingineer

putnik-ost пишет:
Немец, Вы

[quote=putnik-ost]

Немец, Вы предлагаете два двигателя соединить диффренциалом?  А для чего? Идея с двумя моторами совсем некудышная. В СССР 30х годов коекак освоили лицензионное производство весьма примитивных устаревших грузовиков.  Однако в годы войны это оказалось как ни "удивительно" огромным плюсом. Низковалифицированному работнику гораздо проще изготавливать тупые и примитивные деталюхи, чем супер-пуперские прецезионные детали. Тупой и примитивный армейский грузовик намного лучше, чем никакого грузовика. Умница Лихачёв оказался  конечно же прав. Альтернативный Захар слишком сложен,  материалоёмок и трудозатратен в производстве. Ранее высказавшийся коллега прав — 58-10. Без вариантов. Даже спорить никто не будет — автор проекта однозначно скрытый враг,  вредитель и вражеский саботажник. Увы. Инженеров в ту пору в СССР был явный избыток, вот и прореживали самых пассионарных.

[/quote]

Уважаемый, у вас несварение желудка? Вы сами читаете что пишите?

operation barbarossa
operation barbarossa

putnik-ost

[quote=putnik-ost]

Немец,

[/quote]

Зачем Вы оскорбляете Русского инженера? — Если человек жил в Германии, так он сразу и немец? Да и выражайтесь правильно — немец, это выходец из Западной Европы, НЕ говорящий по Русски…. Если Вы имее в виду уроженца Германии, то называйте Германец.

[quote=putnik-ost]

Вы предлагаете два двигателя соединить диффренциалом?  А для чего?

[/quote]

Вы текст читали? Или Вы не в состоянии даже воспринять текст который читаете? Там нет ни слова о соединении двигателей или трансмиссий между собой!

[quote=putnik-ost]

Идея с двумя моторами совсем некудышная. В СССР 30х годов коекак освоили лицензионное производство весьма примитивных устаревших грузовиков.  Однако в годы войны это оказалось как ни "удивительно" огромным плюсом.

[/quote]

Так предлагаемый грузовик, на 100% базируется на узлах ЗИСа!!!

Новые детали:

  1. Всережимный регулятор для управления подачей топлива (синхронизации) — аналоги ставились на дизельные двигатели.
  2. Привода выключения Муфт сцепления (механичесий синхронизатор или пневмо-привод)
  3. Привода переключения КПП (механичесий синхронизатор или пневмопривод)
redstar72

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

[quote=putnik-ost]

Немец,

[/quote]

Зачем Вы оскорбляете Русского инженера? — Если человек жил в Германии, так он сразу и немец? Да и выражайтесь правильно — немец, это выходец из Западной Европы, НЕ говорящий по Русски…. Если Вы имее в виду уроженца Германии, то называйте Германец.

[/quote]

Уважаемый коллега! Если Вы посмотрите внимательнее, то увидите, что коллега putnik-ost здесь отвечает коллеге Немец 06. С каких пор обращение к человеку по его нику, который он сам себе выбрал, считается оскорблением?

operation barbarossa
operation barbarossa

redstar72 пишет:
operation

[quote=redstar72]

[quote=operation barbarossa]

[quote=putnik-ost]

Немец,

[/quote]

Зачем Вы оскорбляете Русского инженера? — Если человек жил в Германии, так он сразу и немец? Да и выражайтесь правильно — немец, это выходец из Западной Европы, НЕ говорящий по Русски…. Если Вы имее в виду уроженца Германии, то называйте Германец.

[/quote]

Уважаемый коллега! Если Вы посмотрите внимательнее, то увидите, что коллега putnik-ost здесь отвечает коллеге Немец 06. С каких пор обращение к человеку по его нику, который он сам себе выбрал, считается оскорблением?

[/quote]

Уважаемый коллега! Я пользуюсь "плоским списком" и в нём не всегда понятно к кому обращаются — потому-что в этом блоге автоматически это не указывается как в других — особенно если ник прописывается не полностью….. — поэтому я как правило цитирую часть ответа, что-бы понимать кому ответил.

Прошу меня извинить!

ingineer
ingineer

Извините, но вы кое-что

Извините, но вы кое-что спутали. В данном случае предпологается использовать схему БТР-60 с двумя независимыми моторами с трансмиссиями.

elephant_white
elephant_white

Имхуется, что нужно было

Имхуется, что нужно было развивать конструкцию НАМИ-1, скоммунизженную с "Татры" в 1925… Авось за 15 лет че-нить и придумали бы… ЯГ-12, конечно хорошо, но ни о какой массовости там речи быть не могло, даже в мирное время.

Вадим Петров

Просто использовал элементы.Я

Просто использовал элементы.Я считаю,что в дизайне и "131",и "157" ну не очень ушли от "Студера".

ГАЗ-11-51 1939 года

E .tom

ГАЗ-62 1940-го года.  ​       ГАЗ-62 1940-го года.  ​                                Использовать колёсную формулу на грузовых машинах КБ ГАЗ собиралось давно, но текущие проблемы с вводом в строй и отладкой серийной продукции отодвигали эту работу на второй план. Дело начало продвигаться быстрее в конце 1930-х гг., когда эксперименты с трехосными грузовиками (6х4) не принесли желаемых результатов. Помимо этого, в США закупили оборудование для производства шариковых шарниров равных угловых скоростей, без которых “вездеходные” автомобили обойтись не могли.  Первый опытный образец автомобиля с индексом “62” построили и передали на испытания в 1940 г. Внешне он мало отличался от предыдущих изделий ГАЗ, но внутри это была совершенно новая машина. На модели “62” был установлен 6-цилиндровый бензиновый двигатель ГАЗ-11 (после войны сменивший название на ГАЗ-51) рабочим объемом 3,48 литра и мощностью 76 л.с. при 3400 обмин. Основой для него послужил американский мотор Dodge D5. Трансмиссия машина имела весьма оригинальную конструкцию раздаточной коробки рычаг управления которой имел четыре положения: 1 – “включен только задний мост”, 2 – “включены (жестко) оба моста”, 3 – “нейтраль” и 4 – “включены оба моста через демультипликатор с передаточным отношением 1,82:1”. Повышение тяговых свойств автомобиля… Подробнее »

MIG1965
MIG1965

 Вот это и надобно!  

 Вот это и надобно!   Дешевое, надежное и легкое.  Никаких монстров, которых неизвестно как вытаскивать из грязи.  Утюги не для Российских дорог того времени.

  

       

NF

4-х осные автомобили слишком

4-х осные автомобили слишком сложные для промышленности СССР тех лет .Да и особо острой нужды в них не было. Погнавшись за такими навороченными машинами можно было бы и машин в армию толком не направить. А в грузовиках РККА 30-х-40-х годов очень и очень нуждалась. Достаточно было бы на одной платформе создать 2-х и 3-х осные грузовики с более скромными показателями по части грузоподъёмности,но более актуальные для возможностей промышленности СССР и нудж РККА. По уму прежде чем проектировать такие автомобили для РККА  и народного хозяйства СССР следовало бы подыскать  в США подходящий двигатель для него. Желательно дизельный 6-ти цилиндровый мощностью этак 90-100 лс. За одно выпускать и его 4-х цилиндровый вариант. Или такие же карбюраторные двигателя с приличным  рабочим объёмом .

blacktiger63

Моторы не синхронизировали, а

Моторы не синхронизировали, а спаривали. Это не одно и то же. Теоретисски мона сделать привод от 1-го мотора на средний мост, а от2-го на третий. Будет дикий гимор с рег-ой сцеплений, и переключением передач, но ездить будет.  Что-то такое было кажется на БТР-70. Собственно ЗИС6, как базовый, не лучший вариант. Червячный главный редуктор массово не выпустить, ремонтить сложно, потери в ем бешенные. Не случайно 6-ых зисков было сравнительно немного сделано в реале. Вынос уперед кабины дело богоугодное, но оч. хреново сказываецца на проходимости по слабым грунтам, для грузовиков с неведущщим передним мостом. Или мы Рцеппу сконстролили в массовых колвах? 

Не, не верю, вон спустя 60 лет полноприводным Газелям в передний мост одиночного Гука пхают, уроды.

арт

blacktiger63 пишет:

[quote=blacktiger63]

… Червячный главный редуктор массово не выпустить, ремонтить сложно, потери в ем бешенные. …

[/quote]

 

 

http://bronetehnika.narod.ru/gaz-aaa/gaz-aaa.html

ingineer
ingineer

ЗИС, на тот момент самое

ЗИС, на тот момент самое надёжное транспортное средство в СССР. Более того, он идеально подходит по типажу (в сравнении с Вермахтом и США) как массовый армейский автомобиль.

Червячные мосты от ЗИС-6 нужны только в случае схемы 8х12 и 12х12, в случае схемы 8х8 и 4х8, идут обычные мосты от ЗИС-3.

Вынос кабины конечно скажется на проходимости, но на слабых грунтах (военных раздолбанных дорогах) будут применятся только полноприводные грузовики. Заднеприводные только для народного хозяйства, как магистральные! 

operation barbarossa
operation barbarossa

blacktiger63 пишет:
Моторы не

[quote=blacktiger63]

Моторы не синхронизировали, а спаривали. Это не одно и то же. Теоретисски мона сделать привод от 1-го мотора на средний мост, а от2-го на третий. Будет дикий гимор с рег-ой сцеплений, и переключением передач, но ездить будет.  Что-то такое было кажется на БТР-70.

[/quote]

БТР-60 — Ездит досих-пор…. по всему миру!!!

[quote=blacktiger63]

Собственно ЗИС6, как базовый, не лучший вариант. Червячный главный редуктор массово не выпустить, ремонтить сложно, потери в ем бешенные. Не случайно 6-ых зисков было сравнительно немного сделано в реале.

[/quote]

От ЗИС-6 берётся рама, передняя и задняя — балансирная — подвеска. Ведущие мосты ставятся от ЗИС-5, и добавляется неведущий передний мост позади штатного переднего.

[quote=blacktiger63]

Вынос уперед кабины дело богоугодное, но оч. хреново сказываецца на проходимости по слабым грунтам, для грузовиков с неведущщим передним мостом.

[/quote]

…..добавляется неведущий передний мост позади штатного переднего, за счёт чего нагрузка на передние мосты пустого автомобиля снижается, а гружённого незначительно увеличивается, при значительном увеличении нагрузки на задние мосты. Такие образом, проходимость грузовика при схеме 8х4 не ухудшается по сравнением с ЗИС-5, а при схеме 8х8 — значительно улучшается…. Впрочем, возможно и использование схемы 8х6, при использовании одного двигателя.

NF

«БТР-60 — Ездит досих-пор….

"БТР-60 — Ездит досих-пор…. по всему миру!!!"

 

То что касается БТР-60, то тут не всё так однозначно. Его разработку начали через 11 лет после войны когда промышленность СССР была на ином уровне развития и тем не менее надёжность этой силовой установки была недостаточно высокой, сложной и более тяжелой. Объём ТО так же был достаточно большим.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
«БТР-60 — Ездит

[quote=NF]

"БТР-60 — Ездит досих-пор…. по всему миру!!!"

То что касается БТР-60, то тут не всё так однозначно. Его разработку начали через 11 лет после войны когда промышленность СССР была на ином уровне развития и тем не менее надёжность этой силовой установки была недостаточно высокой, сложной и более тяжелой. Объём ТО так же был достаточно большим.

[/quote]

 А можно подумать, что ТО других полноприводных четырёх-осок ниже….

И чё балоболить попосту — сравнительные цифры в студию!

NF

«И чё балоболить попосту —

"И чё балоболить попосту — сравнительные цифры в студию!"

 

У меня сейчас как то не получится собрать с десяток офицеров нашей дивизии которым в своё время на службе, включая и Афганистан, а возможно кое еще кроме Афганистана, пришлось иметь дело с БТР-60. Те кто кроме БТР-60 успел ознакомиться и с БТР-80, однозначно предпочитали БТР-80 не только за то, что у него был более мощный дизельный двигатель, но еще и за то, что у БТР-80 был только один двигатель хотя при определённых условиях наличие одного двигателя тоже было не оптимальным решением.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
«И чё балоболить

[quote=NF]

"И чё балоболить попосту — сравнительные цифры в студию!"

У меня сейчас как то не получится собрать с десяток офицеров нашей дивизии которым в своё время на службе, включая и Афганистан, а возможно кое еще кроме Афганистана, пришлось иметь дело с БТР-60. Те кто кроме БТР-60 успел ознакомиться и с БТР-80, однозначно предпочитали БТР-80 не только за то, что у него был более мощный дизельный двигатель, но еще и за то, что у БТР-80 был только один двигатель хотя при определённых условиях наличие одного двигателя тоже было не оптимальным решением.

[/quote]

Так всё правильно. 80-тки были новые, а 60-тки уже морально и материально устаревшими — да и не для Афгана они создавались, а для Гейропы….

В боевых условиях, всегда приятно (и жизненно важно) иметь запасной двигатель, который вытащит тебя из под обстрела. Я лично обожаю дублированные системы, и будь моя воля…

NF

«Так всё правильно. 80-тки "Так всё правильно. 80-тки были новые, а 60-тки уже морально и материально устаревшими — да и не для Афгана они создавались, а для Гейропы…."   80-ти создавались как раз с учетом реального опыта проектирования и эксплуатации 60-к и 70-к и на 80-х почему то было решено установить только один двигатель. С чего бы это? А 60-ти и 70-ки и в Афганистане очень хорошо горели хотя и их рассчитывали применять в первую очередь в Европе.   "В боевых условиях, всегда приятно (и жизненно важно) иметь запасной двигатель, который вытащит тебя из под обстрела. Я лично обожаю дублированные системы, и будь моя воля…"   Но опять таки напоминаю что именно на основе многолетней эксплуатации 60-к и 70-к на 80-х было решено установить только один более мощный дизельный двигатель. И никто сильно разработчиков 80-ки со сроками не гнал и в затылок шумно не дышал.   На сколько мне известно, то не только воевавшие в Афганистане офицеры, но и рядовые/сержанты срочники не сильно то были в восторге от 60-к и 70-к. по крайней мере у 60-ки из за недостаточной мощности двигателей при выходе из воды возникали проблеммы и на их фоне гусеничные МТЛБВ которые не были БТР-ами были гораздо лучше.… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

Собственно я с Вами и не

Собственно я с Вами и не спорю….

К концу 1959 года опытный образец БТР со сдвоенной силовой установкой был готов. Внутренняя приемная комиссия минавтопрома принятое конструкторами решение назвала авантюрным и безграмотным, но идея дублировать двигатель и трансмиссию привела военных в полный восторг. При выводе из строя одного из двигателей БТР мог продолжать двигаться со скоростью до 60 км/час по шоссе. Это собственно и решило дело.

В 1972 году в том же КБ был создан бронетранспортер БТР-70; спустя четыре года началось его серийное производство. БТР-70 являлся модернизацией бронетранспортера БТР-60ПБ. Основные отличия его состояли в следующем: установлены более мощные 8-цилиндровые карбюраторные (опять-таки) двигатели ГАЗ-66 мощностью по 115 л.с. каждый; смонтирована система отключения силовой передачи от двигателя с места водителя, которая давала возможность при выходе из строя одного двигателя работать на исправном;

С учетом опыта боевого применения колесных бронетранспортеров в Афганистане был разработан бронетранспортер БТР-80. С 1984 года эта боевая машина выпускается серийно. Двигатель — КамАЗ-7403, восьмицилиндровый, четырехтактный, жидкостного охлаждения, с V-образным расположением цилиндров, турбокомпрессорным наддувом, мощностью 260 л.с. (191 кВт). Более высокий крутящий момент двигателя дал возможность повысить среднюю скорость движения машины.

NF

На практике силовые установки

На практике силовые установки БТР-60 практически создавали много проблемм. Про 70-ки не помню. Может быть и про них говорили тоже. Но это было очень давно и возможно на 70-х часть недостаков 60-к уже сумели устранить. Я еще забыл упомянуть что в Афганистане на жаре, в горах, на большой высоте даже два двигателя 60-ки не редко перегревались, а уж если один двигатель выходил из строя, то продолжать движение без частых остановок из за перегрева двигателя иногда было просто невозможно.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
На практике силовые

[quote=NF]

На практике силовые установки БТР-60 практически создавали много проблемм. Про 70-ки не помню. Может быть и про них говорили тоже. Но это было очень давно и возможно на 70-х часть недостаков 60-к уже сумели устранить. Я еще забыл упомянуть что в Афганистане на жаре, в горах, на большой высоте даже два двигателя 60-ки не редко перегревались, а уж если один двигатель выходил из строя, то продолжать движение без частых остановок из за перегрева двигателя иногда было просто невозможно.

[/quote]

Коллега, но двигатели 50-х годов выпуска просто обязаны были создавать проблемы в 80-х!!! Это-же не вечный двигатель. Опять-же каким образом перегрев двигателя связан с обсуждаемой проблемой? Причин то может быть миллион! От элементарного конструктивного недостатка — а в те годы ВСЕ машины грелись, до элементарного забивания трубок ржавчиной и илом, который попадал с водой из открытых источников.

Это сейчас, на гражданке тосол и дистиллированная вода (не везде), да адаптивная вентиляция с электроприводом…. — и то, кипят в Московских пробках — а там гор и в помине нет!

Вот о конкретных проблемах синхронизации управления, при спаривании движков, Вы как-раз ничего не пишите…. А было-бы весьма интересно….

NF

«Коллега, но двигатели 50-х "Коллега, но двигатели 50-х годов выпуска просто обязаны были создавать проблемы в 80-х!!! Это-же не вечный двигатель."   Со временем разрабатываются более подходищие сорта ГСМ, накапливается опыт при эксплуатации этих двигателей, появляются новые более совершенные варианты этих двигателей и так далее.   "Опять-же каким образом перегрев двигателя связан с обсуждаемой проблемой?"   Это  к тому что на одном двигателе БТР-60 и даже БТР-70 далеко не всегда сможет двигаться.   Причин то может быть миллион! От элементарного конструктивного недостатка — а в те годы ВСЕ машины грелись, до элементарного забивания трубок ржавчиной и илом, который попадал с водой из открытых источников."       "Это сейчас, на гражданке тосол и дистиллированная вода (не везде), да адаптивная вентиляция с электроприводом…. — и то, кипят в Московских пробках — а там гор и в помине нет!"   Там кипели от высокой температуры воздуха и низкой скорости движения. Плюс еще высокогорье. Но дело в том, что после БТР-60/70 в СССР уже не сильно то уделали внимание двухдвигательным СУ.   "Вот о конкретных проблемах синхронизации управления, при спаривании движков, Вы как-раз ничего не пишите…. А было-бы весьма интересно…."   Я лично их не экплуатировал и потому деталей не знаю. Об этом… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
«Это сейчас, на

[quote=NF]

"Это сейчас, на гражданке тосол и дистиллированная вода (не везде), да адаптивная вентиляция с электроприводом…. — и то, кипят в Московских пробках — а там гор и в помине нет!"

Там кипели от высокой температуры воздуха и низкой скорости движения. Плюс еще высокогорье. Но дело в том, что после БТР-60/70 в СССР уже не сильно то уделали внимание двухдвигательным СУ.

[/quote]

Но как-же нет?

А ракетные транспортёры БАЗ разве не оснащаются двумя танковыми двигателями и бортовой раздачей?

[quote=NF]

"Вот о конкретных проблемах синхронизации управления, при спаривании движков, Вы как-раз ничего не пишите…. А было-бы весьма интересно…."

Об этом не раз упоминали в печати и офицеры и срочники имевшие с ними дело были не высокого мнения о них. Особенно это касалось карбюраторных двигателей и бензина который имел дурную привычку очень ярко гореть тогда когда этого как раз меньше всего требовалось.

[/quote]

Коллега, при всём уважении….

Вы уже определитесь, что Вы критикуете — спарку двигателей или сами карбюраторные двигателя….

NF

«Но как-же нет?
А ракетные

"Но как-же нет?

А ракетные транспортёры БАЗ разве не оснащаются двумя танковыми двигателями и бортовой раздачей?"

 

БАЗ-ы наверняка имеют не механисекую трансмиссию-или гидриалика или от генератором вырабатываемая ими электроэнергия поступает к электордигателям в ступицах каждого или части колёс. Это уже совершенно другое дело и тут каждый двигатель работает сам по себе да еще и не связан с механической трансмиссией.

 

"Вы уже определитесь, что Вы критикуете — спарку двигателей"

 

Спарку с механической трансмиссией.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет: «Но как-же нет? А [quote=NF] "Но как-же нет? А ракетные транспортёры БАЗ разве не оснащаются двумя танковыми двигателями и бортовой раздачей?" БАЗ-ы наверняка имеют не механисекую трансмиссию-или гидриалика или от генератором вырабатываемая ими электроэнергия поступает к электордигателям в ступицах каждого или части колёс. Это уже совершенно другое дело и тут каждый двигатель работает сам по себе да еще и не связан с механической трансмиссией. [/quote] ЗиЛ-135 В начале шестидесятых годов Вооруженные Силы пожелали установить ряд разрабатывавшихся в то время мобильных систем тяжелого оружия на колесном шасси. Первой модификацией семейства был созданный в 1961 году автомобиль ЗиЛ-135К. Машина имела четыре ведущих оси. Силовая установка состояла из двух карбюраторных двигателей ЗиЛ-375Я, аналогичных устанавливаемым на грузовиках Урал-375Д. Двигатели размещались в передней части машины под значительно вынесенной вперед кабиной управления. Каждый двигатель приводил через гидромеханическую трансмиссию колеса одного борта. Автомобиль производился серийно Брянским автозаводом с 1961 года. На его шасси была создана пусковая установка противокорабельной ракеты С-5. В 1962 году был построен автомобиль ЗиЛ-135Л. В отличие от ЗиЛ-135К он имел укороченную колесную базу, а также независимую торсионную подвеску колес первой и четвертой осей. Несколько изменилась компоновка машины — двигатели теперь монтировались между первой и второй осями. На машину была установлена кабина иной,… Подробнее »

NF

«Как видим, с Вашей позицией

"Как видим, с Вашей позицией ни автозаводы ни армейцы не согласились!"

 

Эти специальные автомобили должны были эксплуатироваться в более благоприятных условиях чем танки, БТР-ы и БМП и по этой причине по видимому и решили устанавливать на них по 2 серийно производимых двигателя. Не понятно почему 6-ти или 8-ми цилиндровые дизельные двигатели ЯМЗ не установили. На колёсных БРТ-ах то на оборот перешли от спарки двигателей к одному двигателю.

 

А затем всё равно перешли к одному двигателю:

Самоходная пусковая установка (СПУ) 9П71 выполнена на 4-осном плавающем шасси БАЗ-6944, с V-образным двигателем УТД25 мощностью 400 л. с. 

Передача крутящего момента от двигателя осуществлялась посредством трансмиссии, реализующей бортовую схему раздачи потока мощности и состоявшей из пятиступенчатой гидромеханической коробки передач, двухступенчатой раздаточной коробки с межбортовым дифференциалом, карданных передач, бортовых передач и колесных редукторов. Между колесами передней и задней тележек устанавливался дифференциальный механизм, исключающий жесткую кинематическую связь. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A)

 

Когда появились подходящие по мощности не большие по размерам дизельные двигатели, то и тут решили устанавливать только один двигатель с гидромеханической коробкой передач.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Когда появились

[quote=NF]

Когда появились подходящие по мощности не большие по размерам дизельные двигатели, то и тут решили устанавливать только один двигатель с гидромеханической коробкой передач.

[/quote]

Коллега, при всём уважении — я Вам назвал несколько серийных автомобилей с 50-х по 80-е годы, а Вы как попугай, повторяете одно и то-же, не предъявив ни одного адекватного аргумента…..

Я, как и Советские конструкторы не вижу никаких проблем со-спариванием двигателей — всё это прекрасно работало и работает. Если-бы это не работало, то этого не делали-бы.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет: «Как видим, с Вашей [quote=NF] "Как видим, с Вашей позицией ни автозаводы ни армейцы не согласились!"   Эти специальные автомобили должны были эксплуатироваться в более благоприятных условиях чем танки, БТР-ы и БМП и по этой причине по видимому и решили устанавливать на них по 2 серийно производимых двигателя. Не понятно почему 6-ти или 8-ми цилиндровые дизельные двигатели ЯМЗ не установили. На колёсных БРТ-ах то на оборот перешли от спарки двигателей к одному двигателю.   А затем всё равно перешли к одному двигателю: Самоходная пусковая установка (СПУ) 9П71 выполнена на 4-осном плавающем шасси БАЗ-6944, с V-образным двигателем УТД25 мощностью 400 л. с.  Передача крутящего момента от двигателя осуществлялась посредством трансмиссии, реализующей бортовую схему раздачи потока мощности и состоявшей из пятиступенчатой гидромеханической коробки передач, двухступенчатой раздаточной коробки с межбортовым дифференциалом, карданных передач, бортовых передач и колесных редукторов. Между колесами передней и задней тележек устанавливался дифференциальный механизм, исключающий жесткую кинематическую связь.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A)   Когда появились подходящие по мощности не большие по размерам дизельные двигатели, то и тут решили устанавливать только один двигатель с гидромеханической коробкой передач. [/quote] До чего Вы упрямы коллега! В тексте же конкретно написано, что двухдвигательная модель сделана на базе однодвигательной! Да, потом при модернизации на неё поставили один… Подробнее »

NF

«До чего Вы упрямы коллега! В "До чего Вы упрямы коллега! В тексте же конкретно написано, что двухдвигательная модель сделана на базе однодвигательной! Да, потом при модернизации на неё поставили один двигатель."     Видимо не зря при модернизации всё же решили вернуться к одному двигателю?   "Но смысл этого совсем в другом — на автомобили, когда это необходимо, спокойно ставят два двигателя и не парятся! А Вы пытаесть высосать из пальца кучу причин, по которым этого нельзя делать!"   Я нигде и ни когда не утверждал что этого нельзя сделать-я утверждал что это не было оптимальным решением то которого спустя некоторое получив соответствующий опыт эксплуатации время стали отказываться.   "И ещё при этом ссылаетесь на сложные условия эксплуатации бронетехники, хотя мы обсуждаем как-раз грузовик. Но тем не менее, так и не указали объективных причин, почему нельзя спаривать двигатели!"   Для обслуживания грузовиков с 2-мя двигателями и более сложной трансмиссией потребуется больше времени, больше хорошо подготовленных специалистов. А оно нужно создавать себе дополнительные сложности там где без этого разумнее обойтись?   "Примеры, которые я Вам указал, полностью разрушают Вашу стройную теорию….."   Это только примеры. На практике после того как были изучены все возникающие при эксплуатации спаренных двигателей, от них стали отказываться.… Подробнее »

vitaliy .k

Граждане альтернативщики,
Граждане альтернативщики, ЗИСовских двигателей по ходу еле хватало на грузовики! Возможно стоит поискать единый ,более мощный: от Т-26, половина М-6, R4 на основе М-17Т. Заодно для лёгкой бронетехники сгодится!

operation barbarossa
operation barbarossa

vitaliy.k пишет:
Граждане

[quote=vitaliy.k]

Граждане альтернативщики, ЗИСовских двигателей по ходу еле хватало на грузовики! Возможно стоит поискать единый ,более мощный: от Т-26, половина М-6, R4 на основе М-17Т. Заодно для лёгкой бронетехники сгодится!

[/quote]

А кто мешает производить бОльше ЗИС-овских двигателей? Для чего например на ГАЗе запускают в производство аналогичный новый двигатель?

Конечно, можно использовать и другие двигатели, например:

— 8-цилиндровый двигатель ЗиС, который ставили на правительственные лимузины — предварительно форсировав.

— 6, 8, 10 и 12 — цилиндровые двигатели на базе движка от Т-26

vitaliy .k

Дык-ж по стоимости, габаритам

Дык-ж по стоимости, габаритам и расходу 4-х цил. двигло при близкой моще и технническом уровне предпочтительнее 8-цилиндрового. А автодвигло 100-140 л.с. (пусть и бензиновое) по-любэ остро необходимо в 30-40-х. Да и дефецит тех лет — свечи!

operation barbarossa
operation barbarossa

vitaliy.k пишет:
Дык-ж по

[quote=vitaliy.k]

Дык-ж по стоимости, габаритам и расходу 4-х цил. двигло при близкой моще и технническом уровне предпочтительнее 8-цилиндрового. А автодвигло 100-140 л.с. (пусть и бензиновое) по-любэ остро необходимо в 30-40-х. Да и дефецит тех лет — свечи!

[/quote]

Дык давайте одноцилиндровый поставим — какая экономия на свечках?!

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
На практике после

[quote=NF]

На практике после того как были изучены все возникающие при эксплуатации спаренных двигателей, от них стали отказываться. Это было вполне естественным процессом когда на основе многолетней эксплуатации тех или иных образцов техники выбирали оптимальные для решения тех или иных задач решения.

[/quote]

На практике, двигатели спаривали и у нас в стране и "за кордом" более 80-ти лет (!) и не устраивали по этому поводу истерик….

vitaliy .k

А насколько распостраненно

А насколько распостраненно оно було в серии ? И чё не укоренилось данное техническое решение?

operation barbarossa
operation barbarossa

vitaliy.k пишет:
А насколько

[quote=vitaliy.k]

А насколько распостраненно оно було в серии ?

[/quote]

Достаточно распостранено….

че фотошоп животворящий

че фотошоп животворящий делает.

а так в книге кочнева почти все эти пепелацы есть

vasia23

Коллега. Фотошоп он

Коллега. Фотошоп он чудотворящий!!!

да да простите

да да простите

Wervolf

блокировки для захара было бы
блокировки для захара было бы вполне достаточно

operation barbarossa
operation barbarossa

Wervolf пишет:
блокировки для

[quote=Wervolf]

блокировки для захара было бы вполне достаточно

[/quote]

Так это и есть ЗАХАР!

Возмите ЗИС-6, поставьте ещё один передний мост, более мощный двигатель, и кабину перед передней осью — и получите практически то-же самое что предлагает коллега ИНЖИНЕЕР. Но при отсутствии более мощного двигателя, можно временно обойтись схемой с двумия стандартными силовыми агрегатами от ЗИС-5, с его-же задними мостами — т.е. каждый двигатель приводит свой мост.

ЗИС-6 имел максимальную грузоподъёмность 5 т., при добавлении переднего управляемого моста, грузоподъёмность вырастает до 7 т. стандартной и 10 т. в перегруз по шоссе, полноприводной по грязи —  5 т.

vasia23

Коллега. Вот поставили Вы на

Коллега. Вот поставили Вы на ОДНУ машину ДВА двигателя, ДВЕ трансмиссии. И не смотря на  все достоинства пойдет на Вас донос. Мол некий ingineer тратит народное достояние и специально разрабатывает сложную технику в угоду мировым империалистическим силам! И пойдете Вы хорошо если в шарашку. 58 статья часть 10!

redstar72

vasia23 пишет:И пойдете Вы

[quote=vasia23]И пойдете Вы хорошо если в шарашку. 58 статья часть 10![/quote]Каким боком?

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст. 58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение, или изготовление, или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего Кодекса.

vasia23

58-10. Пропаганда или

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст. 58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение, или изготовление, или хранение литературы того же содержания

Коллега. Вы говорите на собраниях, летучках и тд. что Ваша машины очень хороша. У ней два двигателя, две трансмиссии и т.п. У Вас естественно есть чертежи. Это в Москве сидят умные люди и командуют умными людьми. А здесь командуют кем придется. И доказывать придется уже Вам, что чертежи это не литература. Ага! там рисунки и надписи есть! Что Вы доказывали Свою правоту, а не занимались пропагандой. Ведь ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ известно, что на машине стоит ОДИН двигатель и ОДНА трансмиссия.

operation barbarossa
operation barbarossa

vasia23 пишет:
Ведь ВСЕМ

[quote=vasia23]

Ведь ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ известно, что на машине стоит ОДИН двигатель и ОДНА трансмиссия.

[/quote]

Вы уверенны, что ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ? Как бы реальность утверждает обратное….

vasia23

Вы уверенны, что ВЫ

Вы уверенны, что ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ? Как бы реальность утверждает обратное….

Да Вы никак оскорбились коллега. 

operation barbarossa
operation barbarossa

vasia23 пишет:
Вы уверенны,

[quote=vasia23]

Вы уверенны, что ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ? Как бы реальность утверждает обратное….

Да Вы никак оскорбились коллега. 

[/quote]

Я? Нет, что-вы… Вы-же не со-мной дискутировали, а с коллегой ИНЖИНЕЕР….

Просто на него все накинулись, а ответить он не может, потому-что заблокирован благодаря Райкову, который банил его по поводу и без повода…..

byakin

Вы уверенны, что ВЫ

Вы уверенны, что ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ? Как бы реальность утверждает обратное….

коллега operation barbarossa

закругляемся с оскорблениями

operation barbarossa
operation barbarossa

byakin пишет:
Вы уверенны,

[quote=byakin]

Вы уверенны, что ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ? Как бы реальность утверждает обратное….

коллега operation barbarossa

закругляемся с оскорблениями

[/quote]

Да ладно, коллеги, не собирался я никого оскорблять — просто несколько коряво сформулировал….

Искренне прошу извинения!!!

redstar72

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Я? Нет, что-вы… Вы-же не со-мной дискутировали, а с коллегой ИНЖИНЕЕР….

Просто на него все накинулись, а ответить он не может, потому-что заблокирован благодаря Райкову, который банил его по поводу и без повода…..

[/quote]

Уважаемый коллега, operation barbarossa! Я понимаю, что Вы видите коллегу Инженера и нападки на него везде и повсюду; но если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что коллега vasia23 здесь дискутировал не с ним, а СО МНОЙ.

operation barbarossa
operation barbarossa

redstar72 пишет:
operation

[quote=redstar72]

[quote=operation barbarossa]

Я? Нет, что-вы… Вы-же не со-мной дискутировали, а с коллегой ИНЖИНЕЕР….

Просто на него все накинулись, а ответить он не может, потому-что заблокирован благодаря Райкову, который банил его по поводу и без повода…..

[/quote]

Уважаемый коллега, operation barbarossa! Я понимаю, что Вы видите коллегу Инженера и нападки на него везде и повсюду; но если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что коллега vasia23 здесь дискутировал не с ним, а СО МНОЙ.

[/quote]

Извините, что неосмотрительно вклеился в вашу неторопливую беседу….

Но кстати, нападок на коллегу ИНЖИНЕЕРА конечно-же небыло, а ЗАБАНЕН он в целях профилактики, что-бы поменьше процветающих здесь воинственных либерастов критиковал.

Я понимаю, ГУГЛ — он такой, либеральный, Русских Патриотов на дух не переносит…… А здесь как-никак Бизнес….

А то, что Райков свинячил напрополую и давил оппонентов административным ресурсом — так это секрет полишенеля….. и конец его деятельности вполне закономерный — я таких наполеончиков в либеральных масках быстро детектирую.

operation barbarossa
operation barbarossa

vasia23 пишет:
Коллега. Вот

[quote=vasia23]

Коллега. Вот поставили Вы на ОДНУ машину ДВА двигателя, ДВЕ трансмиссии. И не смотря на  все достоинства пойдет на Вас донос. Мол некий ingineer тратит народное достояние и специально разрабатывает сложную технику в угоду мировым империалистическим силам! И пойдете Вы хорошо если в шарашку. 58 статья часть 10!

[/quote]

И нет.

Сложного в ней как-раз ничего нет, ибо полностью базируется на серийных агрегатах! А выгода в грузоподъёмности весьма существенная.

Считайте сами: 3т+3т.+1т.(экономиться на раме и кабине)= 7т. при приемистости не уступающей ЗИС-5 (в перегрузе и на крюке до 10 т.)!

Кроме того, экономится не менее "дефицитные" водители автомобилей!

hotel
hotel

Для выпуска серийного

Для выпуска серийного седельного тягача и полуприцепа к нему придется построить завод, как это было с МАЗ-200В в 1951-52гг. А до этого рентабельность производства и эксплуатации мелкосерийного ЗиС-10 (паспортная грузоподъемность 10т) была много хуже, чем двух 5 тонный грузовиков. Собственно поэтому их и строили мелкой серией. Постройка до ВОВ нового автозавода, это очень сильно альтернативная история. Почти фантастика.

Выпуск автомобиля ЗИС-10 по годам:
Всего
1941
1940
1939
1938
1937
1936
1935
766
80
267
272
141
2
0
4
 
blacktiger63

ЗИС-5, сиречь амерский

ЗИС-5, сиречь амерский Аутокар, был прост и незамысловат, с хорошей развесовкой по осям. Каким-то техническим совершенством не отличался, к 40-м годам был на грани анахронизма. Увы. других не было.

Ув. коллега ingineer, не сочтите за труд, покажите кибениматическую схему трансмиссии своих чудомашин, а то у вас трехоски на мостах от ЗИСа пятого. о_О

Коллега, "слабые грунты" это общее название всех советских/российских дорог. Ваши чудомашины не выедут сами за ворота автозавода.

О, они полноприводые?! Ахринеть, рцеппы в товарных кол-вах нам марсияне подкинут? Ну и схему трансмиссии оч. антиресно глянуть, особливо на раздатку. Или, как я начинаю подозревать их тоже будет по две?

Тогда прошу пояснить тем, "кто на бронепоезде": почему два мотора, две трансмиссии, 8 колес,одна машина лучше чем два обычных Захара? 

 

Вадим Петров

Тогда прошу пояснить тем,

Тогда прошу пояснить тем, "кто на бронепоезде": почему два мотора, две трансмиссии, 8 колес,одна машина лучше чем два обычных Захара? 

… коллега вероятно считает, что если вопрос директивно будет поставлен таким образом, то это стимулирует развитие автопрома, исходя из убеждения, что голь на выдумки хитра …

operation barbarossa
operation barbarossa

blacktiger63 пишет:
О, они

[quote=blacktiger63]

О, они полноприводые?! Ахринеть, рцеппы в товарных кол-вах нам марсияне подкинут?

[/quote]

А Вы про портальные ведущие мосты вкурсе? Посмотрите на МТЗ-80 или Т-40….. — нет там никаких рцепп!!!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить