42
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
35 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Ogre Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
vasia23

Где-то У Резуна есть, как

Где-то У Резуна есть, как наци завалили 22 самолета из тринадцати летевших. Сказочники бля.angry 

Слащёв

Благодаря таким как Хартман,

Благодаря таким как Хартман, который   несколько побед для отметки в 300-сбитых наговорил по радио,  ВВС РККА и смогло бросить на Кенигсберг  2500 самолётов. Германские герои не отважились тогда взлететь в воздух

Вадим Петров

Слащёв пишет:
Благодаря таким

[quote=Слащёв]

Благодаря таким как Хартман, который   несколько побед для отметки в 300-сбитых наговорил по радио,  ВВС РККА и смогло бросить на Кенигсберг  2500 самолётов. Германские герои не отважились тогда взлететь в воздух

[/quote]

Коллега, а Вы хоть когда-то думаете над тем что пишите?

СЕЖ

Наверное коллега Славщев,

Наверное коллега Славщев, имел ввиду ситуацию как герои появились.  Хартман (и прочие мегаасы) рассказали пополнению как сбивать как можно больше самолетов и остаться в живых. Надо бить из засады, а в бой не вступать. т.е. атака вражеских бомбардировщиков, свои бомбардировщики — пусть кто-то другой защищает (да у них и пулеметы есть) собачьи свалки — всего этого надо избегать, бить надо из-за угла. Результат — каждый летчик — герой ведь у него 20-30-50 сбитых самолетов, а то что свои самолетв падают и войска страдают, ну такова жизнь

 

 

Слащёв

Коллега, благодаря припискам

Коллега, благодаря припискам таких как Хартман Люфтваффе докувыркалось до 20-кратного превосходства советского врага в воздухе.

Вадим Петров

Слащёв пишет:
Коллега,

[quote=Слащёв]

Коллега, благодаря припискам таких как Хартман Люфтваффе докувыркалось до 20-кратного превосходства советского врага в воздухе.

[/quote]

Эти приписки как то повлияли на наши потери и ход войны? Нет, тогда к чему столько времени тратится на опровержение этой ерунды, но никого не интересует, почему имея огромное численное преимущество в начале войны, мы так быстро отдали господство в небе? Его немцы добились или может нам что-то неизвестно и там были еще и марсиане?

Слащёв

Устаревшая или сырая техника

Устаревшая или сырая техника была.

Вадим Петров

Слащёв пишет:
Устаревшая или

[quote=Слащёв]

Устаревшая или сырая техника была.

[/quote]

Ага, день был дождливый и дождь шел … wink

Немцам он почему то не помешал, да и японцам тоже, а у нас все дороги виноваты.

Хома Брут

Продолжайте преклоняться

Продолжайте преклоняться перед белокурыми бестиями. Но в одиночку. Мода на это прошла вместе с 90-ми. Теперь такие восхваления воспинимаются как признак дурного тона.

Вадим Петров

Хома Брут пишет:
Продолжайте

[quote=Хома Брут]

Продолжайте преклоняться перед белокурыми бестиями. Но в одиночку. Мода на это прошла вместе с 90-ми. Теперь такие восхваления воспинимаются как признак дурного тона.

[/quote]

Это как раз хороший пример того, почему нас тогда били! Вместо того, чтобы разобраться в нашх реальных проблемах, выдумывают всякую глупость, про то, что нам что-то или кто-то помешал.

А теперь покажите, где Вы у меня нашли преклонение? Я всего лишь хорошо помню, что у нас были проблемы не только с дорогами, а Вы готовы это забыть, лишь бы не стало ясно, почему мы реально оказались в таком сложном положении.

log
log

Это как раз хороший пример

Это как раз хороший пример того, почему нас тогда били! Вместо того, чтобы разобраться в нашх реальных проблемах, выдумывают всякую глупость, про то, что нам что-то или кто-то помешал.

Неплохо сказано.

Остается лишь добавить, что соотношение "2 к 1", это было еще хорошее соотношение. И, если исходить из уровня потерь, то не только в авиации, практически во всем.

СЕЖ

Единственный противник

Единственный противник Германии в 1939-1941 годах у кого соотношение потерь "1 к 1", это…. Дания. Остальные противники Германии, как-то не показали 2 к 1 в свою пользу. Да и дело закончилось у них печельно — в отличие от СССР

log
log

Остальные противники Остальные противники Германии, как-то не показали 2 к 1 в свою пользу. Американцы в боях не с японцами потеряли 108,47 тыс. человек. Британцы на всех фронтах, а воевали они в т.ч. и в Азии, потеряли 286,2 тыс. человек.  Немцы (включая т.н. "имперских") не на Восточном фронте потеряли 1,74 млн. человек. И еще 3,58 млн. человек на Восточном фронте. Данные Р. Оверманса. Военные потери СССР составили более 19 млн. человек (https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk). Да и дело закончилось у них печельно — в отличие от СССР Для противников Германии, кроме СССР, 2 МВ закончилась печально? Разве что для поляков с чехами и словаками. И еще для болгар с румынами, они под конец тоже воевали против немцев. Китайцев еще забыл. Остальные понесли относительно серьезные потери и этот факт для них печален. Но число этих потерь в % к численности населения было относительно небольшим. у них печельно — в отличие от СССР 41,98 млн. человек (21,5% от численности населения СССР в июне 1941г.) потерь только лишь от факторов войны, это не печально? А еще 10,83 млн. человек превышения "естественной смертности" над рождаемостью в годы войны, это как? Знаете, когда человек голодает, он чаще всего умирает не от голода. Он умирает от разного рода болезней,… Подробнее »

СЕЖ

Остальные противники Остальные противники Германии, как-то не показали 2 к 1 в свою пользу. только полностью будет так  Единственный противник Германии в 1939-1941 годах у кого соотношение потерь "1 к 1", это…. Дания. Остальные противники Германии, как-то не показали 2 к 1 в свою пользу. Да и дело закончилось у них печельно — в отличие от СССР (больше вставки цитат не работают) Разбив ответ на три части вы потеряли смысл. Имеется ввиду 1) война именно 1939-1941 год, 2) война в Европе 3) страны которые воевали против Германии (в Европе в это время). Что касается США, то напомним, что война на территории самих штатов не велась, а что касается остальных мест — то американцы очень бодренько провели тактическое отступление. Великобритания, хотя и понесла небольшие потери (ну да Сингапуру легче сдаться чем воевать), но распалась как Империя. Только вот немцы, такие доблестные войны, крошащие Иванов в капусту сотнями, задрали лапки в Берлине — под дулами советских солдат. Да СССР потерял больше людей — но победитель не всегда теряет меньше чем побежденный. Противники Германии во ВМВ — которые ей проиграли, Польша, Бенелюкс, Норвегия, Дания, Югославия, Финляндия, Греция — разве не печально. Потеряли больше чем немцы, а независимость страны не сохранили. Великобритания — из 1-й… Подробнее »

log
log

только полностью будет только полностью будет так Да, указанные вами годы я как-то проглядел. то американцы очень бодренько провели тактическое отступление. Вид боя, между прочим. Отступать тоже надо уметь. Что касается "бодрых отступлений" американцев, то как-то это не вяжется с историей 2МВ. но распалась как Империя. Да, Британия хоть и была в числе победителей стран Оси, но от войны в целом проиграла. задрали лапки в Берлине — под дулами советских солдат А также польских, чехословацких, румынских, болгарских, американских, французских, британских … Нет сил перечислять всех. И не только в Берлине. Германия, она большая. Только вот немцы, такие доблестные войны, крошащие Иванов в капусту сотнями На это счет ничего вам сказать не могу. Статистику смотрите сами. Даже на Восточном фронте немцы воевали не только с СССР. Но и с болгарами, румынами, югославами, чехословаками и, самое главное, с поляками. Их, поляков, в Войске польском воевало очень много. И Берлин брали две армии, РККА  и Войско польское. И поляков там полегло очень много. Да СССР потерял больше людей — но победитель не всегда теряет меньше чем побежденный. СССР не единоличный победитель, а один из четырех основных победителей. Так было определено в Ялте. И не мной. Всего же в антигитлеровской коалиции под конец войны… Подробнее »

СЕЖ

Вроде как указанный коллега Вроде как указанный коллега нас опять покинул (поэтому — минута молчания), но ситуация трубует ответа. Вид боя, между прочим. Отступать тоже надо уметь. Что касается "бодрых отступлений" американцев, то как-то это не вяжется с историей 2МВ. Почему-то тактическое отступление войск СССР, Польши, Германии, США трактуется всегда не в пользу СССР. Филиппины. Да, Британия хоть и была в числе победителей стран Оси, но от войны в целом проиграла. А если учесть сколько народу входило в состав Британской Империи до войны и после — то здесь последствия войны самые ужасные. А также польских, чехословацких, румынских, болгарских, американских, французских, британских … Нет сил перечислять всех. И не только в Берлине. Германия, она большая. добавим еще бразильских….. Вот только в Берлине их как-то не было. Вклад союзников в победу — не отрицаю (но именно вклад), вот только сами поляки, румыны, болгары, чехословаки без СССР как-то не смогли одержать победу. СССР не единоличный победитель, а один из четырех основных победителей. Так было определено в Ялте. И не мной. Всего же в антигитлеровской коалиции под конец войны было 53 государства. Поэтому я вам и дал число потерь янки и бриттов. Двух других из четырех основных победителей. Чтобы вы могли сравнить эти цифры… Подробнее »

st .matros

Коллега.
1) вы не так уж

Коллега.

1) вы не так уж сильно ошиблись с Финляндией. поскольку она в числе стран успевших спрыгнуть с уходящего поезда и примазаться к странам победительницам.

2)не вернется.

СЕЖ

Коллега
1) с Финляндией я все

Коллега

1) с Финляндией я все же ошибся. Да она переметнулась (как и другие страны), но все же имел ввиду ситуацию 1939-1941 гг когда Германия сокрушала своих противников с разгромным счетом в свою пользу. Вот завоевание Германией Финляндии — это или ошибка или альтернатива.

2) Он! Не вернется? Капитан Флинт ошибался говоря, что мертвые не кусаются, но мы то знаем что это не так. Так что, я могу поверить только в то, что он не вернется под этим ником (или его тело уже кремировано, залито бетоном и помещено в ядерный могильник…..?)

st .matros

Коллега, я имел в виду, что

Коллега, я имел в виду, что он не вернется в этот диалог. Их стратегия: вбросил и убежал.

Но ваши предложения по нейтрализации мне нравятся:)))

СЕЖ

Так это только предложение

Так это только предложение было…..

….  я то уже подумал что сведенья что Хотел не вернется от очень надежного источника (далее идет классическая сцена со слесарными и строительными инструментами, и все отсвечивает красным)

NF

Это как раз хороший пример

Это как раз хороший пример того, почему нас тогда били! Вместо того, чтобы разобраться в нашх реальных проблемах, выдумывают всякую глупость, про то, что нам что-то или кто-то помешал.

А теперь покажите, где Вы у меня нашли преклонение? Я всего лишь хорошо помню, что у нас были проблемы не только с дорогами, а Вы готовы это забыть, лишь бы не стало ясно, почему мы реально оказались в таком сложном положении.

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Слащёв
Вадим Петров

Слащёв

[quote=Слащёв]

http://alternathistory.com/kak-fanera-pobedila-dyural

Специально для Вадима

[/quote]

Вы сами то статью читали?

"Летный состав строевых частей, вооруженных истребителями Як-1 и Як-7, считал, что для успешного исхода воздушного боя под Сталинградом на каждый немецкий истребитель необходимо было иметь два истребителя Як". Таким образом, советские фронтовые пилоты, которым доводилось драться с "худыми", понимали, что один "Мессершмитт" стоит в бою двух "яков".

 

Слащёв

Вадим, мне непонятно, что вы Вадим, мне непонятно, что вы этим хотите сказать?    Проблемы советской авиации известны на этом сайте всем.     Вопрос в другом.  К  оценке эффективности истребительной авиации Люфтваффе нужно подходить, представляя  арифметику и логику. Это ведь маразм — начать войну имея соотношение на один немецкий самолет четыре устаревших и сырых советских , заявлять о великих победах на Восточном фронте в воздухе (перечислять?), имея лучше всех оснащенную количественно и качественно зенитную артиллерию — и довоеваться до 20-кратного превосходства советского врага в воздухе.  И это при том, что асы Люфтваффе, имеющие по заявленным победам в 5 раз лучшую   среднюю  результативность чем советские, теоретически должны были физически ликвидировать ВВС РККА как вид вооружённых сил.  Превосходство количества задействованных на фронте советских самолётов над немецкими по самым критическим расчётам таких ангажированных историков как  Борис  Соколов  не превышало 4 к 1. А в реальности меньше.  Однако германские пилоты, отметившись в грандиозных "воздушных победах" на Восточном фронте относительно Западного, встречают с Востока не меньшие полчища самолётов, чем на Западе — и это при том, что западный противник исходя из производственных возможностей даже с учётом  японского фронта  и поставок по Ленд-Лизу  должен был быть более многочисленым  чем советский враг .  Однако: "…В последней отчаянной… Подробнее »

Вадим Петров

… мне непонятно, что вы … мне непонятно, что вы этим хотите сказать?    Проблемы советской авиации известны на этом сайте всем.     Вопрос в другом.  К  оценке эффективности истребительной авиации Люфтваффе нужно подходить, представляя  арифметику и логику. Это ведь маразм — начать войну имея соотношение на один немецкий самолет четыре устаревших и сырых советских , заявлять о … До сих пор не заметил, чтобы касались реальных проблем, а не мифических типа какой-то там недоведенности чего-то и сырости конструкций … Доски лучше надо было сушить и сырости бы не было. Но даже этого никто не коснулся, предпочитают спорить о всякой ерунде, типа сбил Хартман или приписал. Мне лично до лампочки, приписал он или сбил, потому что реальные проблемы совсем в другом. Провалив истребительную авиацию, получили отступление до Сталинграда. Какое отношение к этой реальной проблеме имеют приписки Хартмана? Ругали, ругали советскую авиацию за то что редко залетала дальше линии фронта,   не применяла стратегические  бомбардировки  против  промышленности и транспорта,  однако эффективность  советской фронтовой авиации против  артиллерийских позиций, запасной линии обороны и резервов на фронте  приняла такие формы,  что  советские наступательные операции  в 1944м-1945 были заканчивались успехом практически в любом месте.    Сразу видно, что Вы не понимаете о чем пишите! Не буду… Подробнее »

Слащёв

Вадим, если б вы были

Вадим, если б вы были попаданцем на должность главкома ВВС РККА, вас бы, скорее всего, расстреляли бы.

Вадим Петров

Слащёв пишет:
Вадим, если б

[quote=Слащёв]

Вадим, если б вы были попаданцем на должность главкома ВВС РККА, вас бы, скорее всего, расстреляли бы.

[/quote]

cool Вероятно сами того не понимая, Вы коснулись реальных проблем и не только ВВС.

Хома Брут

Устаревшая или сырая техника

Устаревшая или сырая техника была.

 

 

Всё проще. Летали на старой технике,  так как новую не освоили и даже эвакуировать не смогли,  некому было. Пары-тройки недель не хватило.

Но чтобы выбрать именно такое время доля нападения,  надо быти или гением,  или полпаданцем.

Вадим Петров

Хома Брут пишет:
Всё проще.

[quote=Хома Брут]

Всё проще. Летали на старой технике,  так как новую не освоили и даже эвакуировать не смогли,  некому было. Пары-тройки недель не хватило.

Но чтобы выбрать именно такое время доля нападения,  надо быти или гением,  или полпаданцем.

[/quote]

… глупость полнейшая! От непонимания реальных проблем, одни выдумывают басни про блицкриг, а Вы уже о гениях заговорили. Так кто тут преклоняется перед "гениями"?

Вадим Петров

1

1

frog

   Однако, коллеги, вы

   Однако, коллеги, вы несправедливы…. А как же примат арийской расы, жалкие унтерменши, и необозримые потери русских во второй мировой? Где же знаменитое и известное всей просвещенной либеральной общественности "русское мясо"? Нет, это нехорошо….

apokalipsx

Если ваш уровень неприязни к

Если ваш уровень неприязни к Хартману достаточно высок, то можете его убить лично в игре "Wolfenstein The new order" devil

Слащёв

Упаси Бог, побольше бы такаих

Упаси Бог, побольше бы такаих Хартманов у врага.

Ansar02

Да все они там «врудели»…

Да все они там "врудели"…

st .matros

Я все ждал когда Прохожий

Я все ждал когда Прохожий пургу нести начнет:)

Это румыны воюют с немцами. Правда почему-то в Одессе.

А это болгары, тоже видать готовятся на Берлин идти.

Непонятно, правда почему он финам в стане антигитлеровской коалиции удивился. такие же проститутки.

Ну а про войко полькое бравшее Берлин это класска жанра.

Ogre
Ogre

Трындеть это не побеждать, всяко проще. Вообще, в своё время очень сильно удивился, насколько недостоверны сведения из немецких источников, неважно каких сфер деятельности они касаются.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить