33
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
4 Цепочка комментария
29 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Из майкудука.st.matrosrapax07артE.tom Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Интересно, а винтовку Мосина

Интересно, а винтовку Мосина можно адаптировать к безрантовому патрону?

Из майкудука.

Интересно, а винтовку Мосина

Интересно, а винтовку Мосина можно адаптировать к безрантовому патрону?

В Германии в ПМВ и в Польше после неё переделывали под 7,92мм патрон, приходилось переделывать немного затвор.

st .matros

Если цена переделки

Если цена переделки приемлима, то это не плохая альтенатива… в качестве бонуса боеприпас гораздо лучше подходящий к автоматическому оружию.

rapax07

st.matros пишет:
Если цена

[quote=st.matros]

Если цена переделки приемлима, то это не плохая альтенатива… в качестве бонуса боеприпас гораздо лучше подходящий к автоматическому оружию.

[/quote]

Не приемлима цена перехода на новый патрон. Безрантовые патроны центруются в патроннике по скату гильзы (что требует высокой точности изготовления, а значит замены оборудования на наших заводах), или по кромке гильзы (что требует офигительной точности изготовления). Опять же пулемёты переделывать гораздо сложнее и дороже.

st .matros

Ну тут смотря когда… Когда

Ну тут смотря когда… Когда мосинка принималась на вооружение рантовому патрону альтернативы не было, промышленая база слабовата… а вот потом?

Самое главное когда потом? Мне думается после РЯВ возможно. Принять новый патрон и линейку оружия под него. Имевшиеся мосинки переделываются под новый патрон и остаются в качестве мобилизационного оружия. После ПМВ и гражданской… сильно вряд ли, разруха, не до того…

В общем, как это все без послезнания… не знаю.

rapax07

st.matros пишет: Мне думается

[quote=st.matros] Мне думается после РЯВ возможно.[/quote]

Единственное автоматическое оружие тогда — "Максим". Рант ни кому не мешал.

 После ПМВ и гражданской… сильно вряд ли, разруха, не до того…

Именно.

 

E .tom

Федоров как раз используя

Федоров как раз используя опыт РЯВ создал и проталкивал 6.5 мм безрантовый патрон, увы, не срослось.

st .matros

Новый калибр… надо менять

Новый калибр… надо менять всю технологическую цепочку. Слишком дорого, никакой попаданец не поможет.

арт

E.tom пишет:
Федоров как раз

[quote=E.tom]

Федоров как раз используя опыт РЯВ создал и проталкивал 6.5 мм безрантовый патрон, увы, не срослось.

[/quote]

Это было много позже. Он использовал опыт своих разработок и впечатления от командировки. После РЯВ он работал над переделкой винтовки Мосина в самозарядную. Работу признали бесперспективной. Результатом работы, стала автоматическая винтовка под патрон от мосинки. Винтовка получилась очень тяжелой (прежде всего в эксплуатации). Вот после чего, Федоров и задумался над уменьшением калибра. Работы же над автоматов в калибре 6.5мм начались после начала ПМВ (не помню точно, может перед самым началом войны).

E .tom

 Коллега почитайте

 Коллега почитайте воспоминания Федоров, как раз по опыту РЯВ показавшей что пули калибра 6.5 имеют такое же поражающее действие что и 7.62 Федоровым был обоснован переход на меньший калибр, были произведены стрельбы японскими патронами и разработан новый винтовочный 6.5 мм безрантовый патрон который прошел испытания, насколько помню рассматривался как замена 7.62 патрону.

арт

E.tom пишет:
 Коллега

[quote=E.tom]

 Коллега почитайте воспоминания Федоров, …

[/quote]

Читал, разные. Вы просто слишком ужали сроки. После РЯВ работали над автоматизацией мосинки. Работы над оружием в новом калибре начались позже.

E .tom

 Не автоматизации а создания  Не автоматизации а создания самозарядной винтовки.  Знаменитый автомат как раз получился из самозарядки под 5.6 мм патрон разработки Федорова. в 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку своей конструкции, рассчитанную под новый патрон, разработанный самим же Федоровым.  Этот патрон имел остроконечную пулю калибра 6.5мм массой 8.5 грамм, и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения). Из этих характеристик, кстати, можно сделать вывод что патрон Федорова не являлся "промежуточным" в современном понимании — это был вполне полноценный винтовочный патрон уменьшенного калибра (для сравнения — дульная энергия промежуточного патрона 7.62х39 составляет примерно 2000 Джоулей). Тем не менее, патрон Федорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии.  В конце 1913 года начались испытания автоматических винтовок Федорова под новый патрон, однако начавшаяся Первая Мировая война положила конец изысканиям в области новых патронов.  Работать над этим патроном начали как раз после осмысления боевого опыта РЯВ, к 13-му году патрон прошел весть цикл ипытаний, а это бысто не делается. «…После русско-японской войны 1904–1905… Подробнее »

арт

E.tom пишет:
 Не

[quote=E.tom]

 Не автоматизации а создания самозарядной винтовки.  Знаменитый автомат как раз получился из самозарядки под 5.6 мм патрон разработки Федорова.

 Работать над этим патроном начали как раз после осмысления боевого опыта РЯВ, к 13-му году патрон прошел весть цикл ипытаний, а это бысто не делается.

[/quote]

"Самозаряжание" это не автоматизация?

 

Так и спору нет. После осмысления. И после того, как автоматизацию мосинки признали бесперспективной.

rapax07

В 1915-1916 годах патрон

В 1915-1916 годах патрон японского образца Тип 30 изготавливался на Петербургском патронном заводе в России тиражом до 200 тысяч штук ежемесячно. Внешне они незначительно различаются формой капсюля и донной части гильзы.       

 http://archeology.flybb.ru/topic61.html 

 

Но сами японцы позднее перешли на 7,7-мм.

Из майкудука.

Если цена переделки

Если цена переделки приемлима, то это не плохая альтенатива… в качестве бонуса боеприпас гораздо лучше подходящий к автоматическому оружию.

Если получит доступ новым станкам и позволит себе вложения, то возможен. Было бы желание, альтернатива не беспочвенная. И в РИ и в СССР.

 

st .matros

Полазил по нету, но так и не

Полазил по нету, но так и не понял. Ствол рассверливать надо? Или только затвор и вкладыш, ну и отсечка-отражатель?

rapax07

st.matros пишет:
 Или только

[quote=st.matros]

 Или только затвор и вкладыш,

[/quote]

Основное — затвор и патронник. Но, как я уже сказал, глвная трудность — изготовление самих патронов и переделка пулемётов.

st .matros

Ну, немцы с этим делом как то

Ну, немцы с этим делом как то справились, кушал их МГ-08 маузеровские патроны. К тому же после РЯВ вариантов пулеметов поболее стало. К примеру Шварцлозе появился, который и попроще и полегче и подешевле.

Из майкудука.

Но, как я уже сказал, глвная

Но, как я уже сказал, глвная трудность — изготовление самих патронов и переделка пулемётов.

Вобще то тот же маузеровский патрон и Китай изготавливал, да и 6,5мм итальянцы как то запустили, неужели наша промышленность отсталая. Ну а пулемётов после 1905 года сколько было.

rapax07

Из майкудука. пишет:Вобще то [quote=Из майкудука.]Вобще то тот же маузеровский патрон и Китай изготавливал, да и 6,5мм итальянцы как то запустили, неужели наша промышленность отсталая. [/quote] [quote=st.matros]Ну, немцы с этим делом как то справились, кушал их МГ-08 маузеровские патроны.[/quote] Коллеги. ИМХО, Китай изготавливал немецкое оружие и боеприпасы на оборудовании поставленном Германией. Могло ли и то и другое выпускаться на наших заводах я не в курсе. Японские 6,5*51RS Арисака наши выпускали, но он таки "полурантовый": По году принятия на вооружение патрон также как и винтовка получил обозначение — Type 30. В отличие от своего предшественника, 6,5-мм патрон снаряжался зарядом бездымного нитроцеллюлозного пластинчатого пороха массой 2,04 г. Заряд помещался в бутылочной латунной гильзе длиной 50,7 мм с, так называемым, полувыступающим фланцем. То есть диаметр фланца на донце гильзы превосходил диаметр корпуса менее чем на 0,8 мм. Над фланцем на корпусе гильзы имелась неглубокая проточка для более надежного зацепа выбрасывателя. Это позволяло использовать основное преимущество гильзы с выступающим фланцем — фиксацию гильзы в патроннике по казенному срезу ствола, допускавшую изготовление патрон и патронник с более грубыми допусками. В тоже время, незначительное выступание фланца не затрудняло размещение патронов в магазине и их досылание. http://weapon.at.ua/board/10-1-0-21 Да ещё и гораздо менее мощный, что не есть гут для "станкачей".… Подробнее »

st .matros

Коллеги. ИМХО, Китай

Коллеги. ИМХО, Китай изготавливал немецкое оружие и боеприпасы на оборудовании поставленном Германией. Могло ли и то и другое выпускаться на наших заводах я не в курсе. Японские 6,5*51RS Арисака наши выпускали, но он таки "полурантовый":

1)Если китайцы смогли купить немецкое оборудование, то и Россия смогла бы.

2)Смотря когда, после РЯВ, думаю, да. Все таки уровень промышленности вырос.

Да ещё и гораздо менее мощный, что не есть гут для "станкачей".

Немецкие патроны для пулеметов имели меньшую навеску пороха чем винтовочные, после ПМВ перешли к ним.

 А пулемёты переделывать под безрантовый дорого. Нужно будет покупать лицензию у немцев (деньги) или разрабатывать своё

Пулеметов после РЯВ не так что бы много, и если принять другую систему можно и не переделывать. Да и стоили Максимы не слабо, не считая выплат Норденфельду…

Другое дело что я совершенно не понимаю как сие могло произойти без послезнания…

Из майкудука.

 А пулемёты переделывать под

 А пулемёты переделывать под безрантовый дорого. Нужно будет покупать лицензию у немцев (деньги) или разрабатывать своё (время).

Да сколько этих пулемётов было после 1905 года, а разработать могли бы.

ИМХО, Китай изготавливал немецкое оружие и боеприпасы на оборудовании поставленном Германией.

А наши на каком оборудовании.

Могло ли и то и другое выпускаться на наших заводах я не в курсе. Японские 6,5*51RS Арисака наши выпускали, но он таки "полурантовый":

Ну если освоили производство с фланцем 0,8мм, и проточкой, то полностью бесфланцевый не проблема.

Да и вобще причём тут промышленность. У Италии не развитая промышленность штампуют безрантовый, у Франции, Авст-Венг, Великобритании развитая штампуют фланцевый.

Из майкудука.

Ствол рассверливать надо? Или

Ствол рассверливать надо? Или только затвор и вкладыш, ну и отсечка-отражатель?

Ствол немцы рассверливали просто под свой калибр. А остольное надо переделывать.

st .matros

коллега. обьясните неучу, мы

коллега. обьясните неучу, мы вроде с немцами калибр по разному меряем

Из майкудука.

У нас учитывается диаметр

У нас учитывается диаметр ствола без глубины нарезов, соответственно патрон маркеруется так. Диаметр ствола мосинки 76,2 без глубины нарезов, а с нарезами 7,92мм, соответственно и патрон 7,92мм. Такая система существует и в других странах.

st .matros

Таким образом маузеровский

Таким образом маузеровский патрон подходит? И пересверливать ствол необходимости нет.

Из майкудука.

Таким образом маузеровский

Таким образом маузеровский патрон подходит? И пересверливать ствол необходимости нет.

Коллега st.matros.

Если Вы имеете в виду стандартный немецкий 7,92мм, то увы при измерении с нарезами будет 8,03мм. Никак не катит. А вообще маузеровских патронов пруд пруди, 6,5мм (швеция), 7мм (португалия, латиносы), 7,65мм (турция, бельгия, латиносы). На их фоне ещё один 7,62мм да же не вызовет удивления. Да и гильзы маленько разные по размерам. Вот сайт неплохой по патронам.

http://www.worldweapon.info/patron-65×55-swedish-mauser

st .matros

Никак не катит.

Н…да,

Никак не катит.

Н…да, халявы не будет.

Про разные патроны маузера я в курсе… Хм. Надо за образец патрона не Лебель брать,а Маузер 1888 года. indecision А получится?

Из майкудука.

Надо за образец патрона не

Надо за образец патрона не Лебель брать,а Маузер 1888 года. indecision А получится?

Коллега, меня начинают мучить нехорошее подозрение, не в курсе кто нам оборудование для новых патронов поставлял в 19 веке, или всё же оно "местное". Надо будет на выходных порыться в нете.

st .matros

Текст, кажется, сильно

Текст, кажется, сильно подредактирован?

rapax07

А оно сильно надо? Просто

А оно сильно надо? Просто штобы "как у всех" или ещё резоны есть?

sergey289121
sergey289121

Резоны в том что можно

Резоны в том что можно сделать удобные магазины большой емкости, хотя можно попробовать и на рантовых это сделать.

o .lazarev64

Кстати насчет патронов. Немцы

Кстати насчет патронов. Немцы хотели сделать пулемет аналогичный ШКАСу но под безрантовый патрон и у них ничего не получилось. Просто под каждое оружие подходит свой боеприпас.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить