30
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
24 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Из майкудука.byakinsergei-lvovst.matrosbarbarossa Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

 Антониу ди Оливейра

 Антониу ди Оливейра Салазар

Доктора Салазара не троньте, он тут ни при чем. Ему самому эта власть была особо не нужна, но генералы уж очень слезно просили "сделайте хоть что-нибудь, пока мы страну вконец не развалили!"

st .matros

Вы затронули очень интересную

Вы затронули очень интересную тему. Хотя…. Улыбнуло про то как прибалты звали Гогелцолернов на царство. Добровольно!

Vic
Vic

Вы же понимаете, что не штука

Вы же понимаете, что не штука обьявить себя царем королем императором, проблема в том признают ли другие монархи притязания на трон, это все таки не древний Рим потому и искали представителей правящих династий

 

st .matros

Тогда в СССР вступали тоже

Тогда в СССР вступали тоже добровольно!

Vic
Vic

 Не понял почему Вы сделали

 Не понял почему Вы сделали такой вывод.

Технология вступления в СССР известна.

захватываем маленький кусочек, создаем марионеточное правительство, просим помощи у рсфср, захватываем страну, все.

так было с Украиной.

st .matros

так было с Украиной

Опаньки!

так было с Украиной

Опаньки! Говорили вроде о прибалтах.

захватываем маленький кусочек, создаем марионеточное правительство, просим помощи у рсфср, захватываем страну, все.

Не-е-е, захватываем всю, собираем правительство и оно "добровольно" зовет Гогелцолерна.

Коллега, я понимаю шо вы с Одессы… но зачем так то

sergei-lvov
sergei-lvov

ЭЭЭЭЭЭ, нуууу, я слышал о

ЭЭЭЭЭЭ, нуууу, я слышал о Габсбурге, однако вот Гогенцоллерн меня удивил 

Из майкудука.

      и этот человек

      и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

st .matros

ЭЭЭЭЭЭ, нуууу, я слышал о

ЭЭЭЭЭЭ, нуууу, я слышал о Габсбурге, однако вот Гогенцоллерн меня удивил 

Это потому что вы не внимательно читали пост коллеги

Оккупированные немцами Эстония и Латвия (бывшие Курляндская, Эстляндская и Лифляндская губернии), выйдя из состава Российской империи, объединились в Балтийское герцогство и на герцогский трон пригласили прусского принца Генриха Гогенцоллерна, брата кайзера Вильгельма II.

sergei-lvov
sergei-lvov

А я вообще пост коллеги не

А я вообще пост коллеги не читал — только Ваш 

st .matros

Это многое обьясняет.

Это многое обьясняет.

Коллега, у меня сейчас какой то глюк с сайтом был, только у меня?

sergei-lvov
sergei-lvov

Нууу, по крайней мере у меня

Нууу, по крайней мере у меня глюка не была. Хотя я сейчас отходил 

Из майкудука.

    и этот человек рассуждает

    и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

byakin

у меня сейчас какой то глюк с

у меня сейчас какой то глюк с сайтом был, только у меня?

 не только у вас

Из майкудука.

    и этот человек рассуждает

    и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил. Я понимаю что львовские гарно занятые но за слова свои может ответите, если вы не балобол.

Vic
Vic

Опаньки! Говорили вроде о

Опаньки! Говорили вроде о прибалтах.

Так комуняки ничего нового не придумали, то что опробовали в 18 году в Украине использовали в 40 в странах Балтии 

Вадим Петров

Коллега Вик, вы хотя бы

Коллега Вик, вы хотя бы читайте тексты, перед их копированием:

"Новые независимые государства возникли не по своей воле, а по решению великих дер­жав того времени. К 1918 году не было массовых национально-освободительных движений в Российской и Австро-Венгерской империях, подобных европейским революциям 1848 года или польским восстаниям 1830—1831 и 1863—1864 годов. Активной борьбой за национально-государственное возрождение отличались, пожалуй, только польские вожди …"
http://zn.ua/SOCIETY/avtokratii_i_avtokraty_kak_izderzhka_imperskoy_politiki_velikih_derzhav-56790.html

То вы утверждаете, что Россия оккупировала кого-то, а теперь соглашаетесь, что отделение УНР от России было навязано волей "великих держав"!

Vic
Vic

Послушайте коллега Вадим, не

Послушайте коллега Вадим, не нужно передергивать, меня удивляет Ваша способность делать совершенно безумные выводы. Логика ваша понятна только Вам, как и нежелание видеть доводы оппонентов.

Совершенно очевидно что первоначально Центральна Рада не ставила целью создание независимой Украины, речь шла об восстановлении автономии, и только неумелые действия Временного Правительства и как следствие приход к власти большевиков подтолкнул к отделению. Но что более важно Антанта признала Польщу, страны Балтии и Финляндию, но не признала Украину, страны Антанты обязали Польщу создать украинскую автономию. Так что если вы знаете историю то наверно заметили что независимой Украины не существовало в период между двумя мировыми войнами, это и называется решением великих держав 

Вадим Петров

это и называется решением

это и называется решением великих держав
 

Нет, это как раз демагогия, ибо речь шла совсем о другом, что в Малороссии не было ни политических сил, ни желающих вообще ставить вопрос о отделении от России, а Рада — это ставленники тех, кто создавал ЗУНР … т.е. внешнее воздействие на ситуацию …

Просто Антанта сделала выбор в пользу Польши, а не ЗУНР и их лобби …

Vic
Vic

о другом, что в Малороссии не

о другом, что в Малороссии не было ни политических сил, ни желающих вообще ставить вопрос о отделении от России

Вы опять передергиваете и выдаете желаемое за действительное, вместо того что бы просто признать ошибку.

Вот цитата из статьи

К 1918 году не было массовых национально-освободительных движений в Российской и Австро-Венгерской империях, подобных европейским революциям 1848 года или польским восстаниям 1830—1831 и 1863—1864 годов.

Как вы заметили статья не утверждает что не было, в ней говорится только о том что не было массовых.

И еще меня заинтересовала эта ваша фраза

а Рада — это ставленники тех, кто создавал ЗУНР … т.е. внешнее воздействие на ситуацию …

Не могли бы вы поподробнее обьяснить о внешнем воздействии и кто именно это был.

 

 

 

 

Вадим Петров

Я никакого вывода не делал,

Я никакого вывода не делал, это прямо написано в самой статье, я лишь выделил сами строки …. Это особенно очевидно на фоне вот этого утверждения:

"… две из них, Россия и Австро-Венгрия, раскололись на ряд новых независимых государств. «Раскололись» — не совсем правильно сказано. Это ваза может расколоться при падении. Бывшие великие империи были расчленены великими державами!"

Vic
Vic

Я никакого вывода не

Я никакого вывода не делал, 

 

извините коллега но вопрос адресован не вам а Ст.Матросу 

Вадим Петров

» … Виняток — наймолодший " … Виняток — наймолодший син Вільгельм. Його зацікавив інший народ імперії — українці. 1913-го він їде вчитися до військової академії австрійського міста Вінер-Нойштадт. Там студіювало багато українців. Була велика бібліотека. Першою українською книжкою Вільгельма нібито став ”Короткий нарис з історії України” Михайла Грушевського. Із факультативних предметів вибирає лекції української. Родичі Вільгельма не перешкоджають його захопленню: розвалюється й Російська імперія, і хтозна, чи не постане ще один трон — український. У Першу світову він служить у 13-му полку уланів, який формувався переважно з українців Золочівського повіту (нині Львівщина). Хтось із солдатів подарував йому вишиванку. За те, що любив її одягати, а також спілкувався з ними лише українською його починають називати Василем Вашиваним. Навесні 1918 року, після підписання договору в Бресті, в Українську Народну Республіку входять австрійські й німецькі війська. Новий австро-угорський імператор Карл направляє Вільгельма Габсбурґа на чолі військової групи на Херсонщину. Війська фактично окупаційні, та Вільгельм Габсбурґ поводиться дивно: він сприяє місцевій українській владі, не відбирає в селян поділеної поміщицької землі. Стає таким популярним у народі, що німці вимагають забрати його з України: бояться, щоб не очолив змови проти гетьмана Павла Скоропадського, що при їхній підтримці править у Києві. …" http://gazeta.ua/articles/history-newspaper/_vilgelm-gabsbur-hotiv-stati-korolem-ukrajini/247995 Надо объяснять кто… Подробнее »

Vic
Vic

 Послушайте коллега Вадим ну

 Послушайте коллега Вадим ну не смешите людей, вы хотя бы прочитали биографию Василя Вишиваного, може после этого не будете нести чушь, ну какое он имеет отношение к Центральной Раде. Советую почитать о нем эту книгу

Есть еще Тимоти Снайдер "Червоний князь"

Вадим Петров

ну какое он имеет отношение к

ну какое он имеет отношение к Центральной Раде.

… к какой именно? К той, которую выбирали или к той, которая сама себя избрала?

http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-04.html

Vic
Vic

К той, которую выбирали или к

К той, которую выбирали или к той, которая сама себя избрала?

Ну вот вы сами и показали как фальсифицируется история. Надо дать полуправду и на ее основании сделать выводы. Ни одного упоминания об Всеукраинском национальном конгрессе, на котором и избрали ту ЦР о которой мы говорим.

До складу Центральної Ради Конгрес обрав 115 депутатів: 
— від просвітніх та інших організацій міста Києва — 13;
— від київських військових організацій — 8;
— від кооперативних організацій, Селянської спілки, вчительства і студентства — по 5;
— від Українського жіночого союзу — 1;
— від Союзу українських автономістів-федералістів — 5;
— від УСДРП — 4;
— від УПСР і УРДП — по 3;
— від самостійників — 1;
— від більшості губернських міст — по 3;
— від губерній (окрім центрів) — по 4 депутати;

Дістали представництво у Центральній Раді й українці Кубані, Бессарабії, Петрограда, Москви, Ростова, Саратова. Загалом вісім українських губерній і великі міста отримали 60 місць у Раді, тобто більше половини.  

Но даже ваш источник говорит о том что Василь Вишиваный никакого отношения к ЦР не имеет 

Вадим Петров

Ни одного упоминания об

Ни одного упоминания об Всеукраинском национальном конгрессе, на котором и избрали ту ЦР о которой мы говорим

Видимо упоминания нет по простой причине, кроме себя она никого не представляла!

Но даже ваш источник говорит о том что Василь Вишиваный никакого отношения к ЦР не имеет

Конечно, представитель Австро-Венгрии и … кто?

Интереснее другое:"Коли в жовтні-листопаді Австро-Угорщина розвалюється й у Галичині проголошено Західно-Українську Народну Республіку, Вільгельм зі своєю частиною перебирається туди. Після злуки обох українських держав у січні 1919-го він отримує посаду голови відділу закордонних зв’язків Генштабу армії УНР. Переїжджає до Кам’янця-Подільського, керує звідти створенням мережі військових шкіл, налагоджує зв’язки з іноземними місіями. Із Симоном Петлюрою його розсварює підписана 1920 року угода з Польщею. Остання надавала УНР військову допомогу в обмін на Галичину. На знак протесту Вільгельм Габсбурґ йде у відставку."

Как видим, стоило реальной силе за его плечами исчезнуть и тут же Галцию отдали Польше. Видимо избавились от конкуренции, да и денег явно больше не будет …

Vic
Vic

Видимо упоминания нет по

Видимо упоминания нет по простой причине, кроме себя она никого не представляла!

Если следовать вашей логике то и временное правительсто россии никого не представляло.

Я вам советую читать не только те источники которые вписываются в вашу теорию

А по поводу Вильгельма фон Габсбурга я повторю свой соет почитайте биографию его и не делайте поспешных выводов нахватавшись в и-нете цитат на скору руку. 

Вадим Петров

Если следовать вашей логике

Если следовать вашей логике то и временное правительсто россии никого не представляло.

Почему же, представляло Антанту, вернее ту ее часть, которая была связана со свержением царя. Поэтому оно и было отстранено от власти …

barbarossa
barbarossa

Конечно опубликованная статья

Конечно опубликованная статья очень интересна.Спасибо.Но должен заметить что есть и другой аспект и взгляд на эту проблему.Я считаю,что лидеры нации,вожди, появляются только в тех странах , которые волею судьбы и обстоятельств были поставлены на грань выживания.Пусть даже все в них было вроде бы и неплохо.США после 1929г-катастрофа,пришел — Рузвельт.Германия после катастрофы ПМВ и катастрофы 1929г,пришел-Гитлер.Россия после катастрофы ПМВ ,Гражданской Войны,Польской Кампании,пришел-Сталин.Вождь появлялся всегда там,где надо было выводить страну и народ из пропасти, где надо было вернуть людям веру в себя и свою страну.Теперь посмотрим на сегодня.Дотягивает ли Обама до Рузвельта, а  Наш президент до Сталина? Очень может быть. И Рузвельт и Сталин  ,тоже, начинали тихо. Надеюсь  Вы понимаете что и США и Россия стоят на пороге экономической катастрофы .Пожелаем же нашим вождям мудрости Рузвельта и  организаторских способностей Сталина .Тогда,быть может , и у нас ,появится — Шанс .С уважением.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить