Австрийские панцеры Первой мировой войны

Nov 3 2013
+
16
-

Ещё одна тема с ФАИ

Как известно танк Гюнтера Бурштына в реале австро-венгерских военных не заинтересовал. Но тогда никто не знал что будущая война станет позиционной, и прорывать линии окопов, дотов, колючей проволоки и минных полей останется только живыми людьми. Даже когда британцы стали использовать свои первые «тэнки» то многие военные аналитики не верили в их боевую ценность. Но танки в ВМВ реально показали что разорвали позиционный тупик, война снова стала маневренной.

Допустим что Бурштыну удалось набиться на прием к эрцгерцогу Францу Фердинанду и заинтересовать его своими чертежами. Тот в свою очередь убеждает отца сьездить на сутки на полигон под Будапештом, где пройдут испытания нового оружия. Император, так и быть, выкроил день из своего плотного графика.

В мае 1911 года под Будапештом состоялась демонстрация боевых возможностей ещё практически кустарно собранного в мастерской образца первого австрийского «панцера».
У солдат венгерского гонведа не было никакого опыта противотанковой борьбы и соответствующего оружия. Учебный батальон расстреливал машину из винтовок и пулеметов– не причиняя ей впрочем какого либо вреда. Но вот когда неуязвимая для пуль машина двинулась на полном ходу в их сторону то тут у пехотинцев проявилась вполне обьяснимая танкобоязнь. Одни из них просто побежали, иные же отстреливались, третьи – спрятались в траншее. Подошедший на помощь отряд конницы тоже запаниковал, особенно после того как панцер в упор начал (к счастью для мадьяр – холостой) пулеметный огонь. Кони сбрасывали всадников и старались как можно дальше скрыться от непонятной грохочущей машины. У венгерских кавалеристов хватило ума не кидаться с саблями на танк, и они спешно последовали за своими боевыми конями. Последняя надежда венгерского командира была на несколько приданных ему орудий. Но канониры не могли точно поразить движущуюся на полном ходу цель, до тех пор пока панцер не прошел в «мертвую зону». И не начал просто таранить попавшиеся ему на ходу пушки. Не обученная борьбе с новым противником орудийная прислуга также предпочла ретироваться.
Победа была австрийскими командирами единодушно присуждена панцеру. Но особенно изменился император Франц. Старик как будто скинул лет десять, у него загорелись глаза.
- Да ну их эти «Вирибусы» - закричал Император,- вот ЭТО хочу!

Военный бюджет Австро-Венгерской империи был пересмотрен координально. Достроенный Вирибус был продан Турции, вместо того заказа дредноутов, который турки сделали в Британии. Но на заводах Праги, Брно, Будапешта и Вены закипела работа, компании-смежники стремились довести до ума машину Бурштына, прежде всго повысив её бронезащиту и огневую мощь. Определенный интерес к проекту АВИ проявили и германцы, но австрийцы до поры не слишком хотели делиться своим вундерваффе даже с германцами. Вскоре с конвеера в Праге стали сходить панцеры первых «полководческих» серий – «принц Ойген» (за ними ожидались «Хуньяди» и «Баторий»). Европейские журналисты потешались над «сумасбродной причудой Франца», но к началу ПМВ Австро-Венгрия имела самый большой танковый парк из всех начавших войну стран – около тысячи бронемашин, а с началом войны и расширила выпуск. Австрийские танкисты имели уже богатый опыт применения танков на учениях, для их противников это было в новинку.

Источник - ФАИ

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Николай Шамраев's picture
Submitted by Николай Шамраев on Mon, 07/04/2014 - 10:51.

А какое артиллерийское орудие стоит в этомпанцер-вагене?.. и какие тактические задачи на полебоя должна решать машина?..

зачем орудие такого калибра?

бой с другими сильно бронированными панцер-вагенами тогдпа не планировался.. да и броня у них мм 5- 10 макс. 15.. противопульная.. больше просто не потянет мотор и ходовая часть.

видно что машина способна преодолеть ров и проволочные заграждения на деревянных кольях. таранное средство для атакующей пехоты.
в этом качестве на ней уместней установить пулемет. по моему скромному мнению.

если это подвижная огневая точка для подавление пулеметов.. так сказать 2штурмовое орудие".. то "плюспяццот" !!

ГЕНИАЛЬНО!

у нас в пятом оперативном управлении уже потирают потные ладошки. .. впрочем. академик Менделеев предложил даже круче. и броня толще и концепция "штурмового орудия" ярче выражена.. броне-корпус при остановке машины опускается на землю на домкратах.. если б в нем по проекту поставить не 120мм КАНЭ, а нечто вроде Флак-88.. то для борьбы даже против фортификаций можно было б пользовать.. передовая германская оптика позволяла из Флак-88 бить по амбразурам. а скорострельность долбить тыловые стенки капониров.. на флангаге Линии мажино в РИ было опробовано..

в общем. замечательный проект. замечательная публикация. спасибо

Yuriy8338's picture
Submitted by Yuriy8338 on вс, 03/11/2013 - 19:00.

А почему в моём комменте картинка сменилась?

boroda's picture
Submitted by boroda on вс, 03/11/2013 - 19:45.

Ваш коммент по каким то причинам оказался без рисунка вообще. Я решил вставить самостоятельно.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

E.tom's picture
Submitted by E.tom on вс, 03/11/2013 - 16:40.

Плюс - австрийские военные во многм орентируются на германию, а у них в РИ к БА несмотря на желание промышлеников создаюших и проектирующих разные броневые авто даже с полным приводом ни какое.

Однако 12 марта 1910 г. Генеральная инспекция Отдела военных сообщений приняла решение о немедленном прекращении всех работ в этом направлении. Основанием для этого послужил окончательный вывод инспекторов о том, что возможность применения бронированных автомобилей в будущей войне

«очень ограничена».

Отмечалось:

«...Бронеавтомобили могут иметь военное значение только в исключительных случаях для охраны границ и для защиты горных дорог и мостов во время отступления».

В германской армии в то время царила наступательная доктрина, стало быть, согласно этим выводам, в бронированных машинах нужды не было.

Окончательный приговор Генеральной инспекции был вынесен в конце 1911 г. В нем говорилось о ненадежности автомобильной техники, о потере скорости и маневренности вследствие чрезмерной тяжести при достаточном бронировании, что делает броневики легкой целью для артиллерии противника. Заключение инспекции ставило крест на дальнейшем развитии нового вида оружия:

«Эпоха брони в прошлом, ибо ее тяжесть ограничивает скорость машины, при этом не предоставляет достаточной защиты».

Приняли даже решение о продаже всех имеющихся в войсках бронеавтомобилей. Покупателей на устаревшие машины не нашлось, но, например, изготовленный фирмой «Протос» (Protos) новый броневик был продан в мексику.

http://alternathistory.org.ua/germanskie-broneavtomobili-1914-goda-mify-...

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 03/11/2013 - 16:13.

коллега борода

ну вы, блин, даете ©

Коллеги давайте не рассматривать варианты что такого быть не могла так как ни кто не знал как танки применять. 

если нет предпосылок применения, то зачем этот танк? 

Предположим что на австрийского императора нашло некое озарение, вдохновение, в конце концов сон приснился. 

тогда уж пусть звезду смерти примет на вооружение

Одним словом волюнтаристским решением он заставил военных принимать таки на вооружение.

в генштабе решат - дедушка впал в маразм и будет франц-фердинанд принцем-регентом.

Во первых А-В становится очень серьёзным игроком в ПМВ а не балластом у немцев. Они гораздо успешнее воюют с нами на востоке и быстро выводят Италию из Игры.

в эту игру можно поиграть вдвоем: в ри и в италии (которая, кстати,уже применила бронеавтомобили в боевых действиях) более интенсивно займутся бронеавтомобилями в т.ч. и пушечными

Если эти машины окажутся у Германии, а они там окажутся, ещё в 1914 году. То ей вполне по силам вывести из Игры Францию.

вывод франции из войны может привести лишь к реализации плана фишера

Джон Фишер, адепт "морской стратегии" начинал планирование там, где Шлиффен его заканчивал:

1. Развитие политической обстановки с неизбежностью приведет Великобританию к войне с Германией.

2. Эта война начнется с разгрома Франции и оккупации ее территории.

(Здесь интересы Фишера и Шлиффена сходятся. Шлиффену нужен разгром Франции, чтобы получить шансы в дальнейшей борьбе против всего мира. Фишера поражение Франции устраивает с точки зрения долговременных интересов Британской империи.)

3. Последнее обстоятельство благоприятно для Великобритании, поскольку дает возможность вернуться к прежней роли мирового лидера.

4. Для этого необходимо разбить Германию и восстановить Францию силами Британской Империи и зависимых от нее стран.

5. Таким образом, речь идет о последовательном использовании господства на море для полного разгрома противника, неоспоримо доминирующего на континенте.

6. Уничтожение экономической и военной мощи Германии должно быть произведено таким образом, чтобы косвенно нанести урон Соединенным Штатам Америки и вынудить их согласиться с ролью младшего партнера (уровня Японии).

7. Таким образом, на суше Великобритания обязана удержать русский фронт, на море - разгромить флот противника и обеспечить последовательную экономическую блокаду Германии. Эта блокада должна привести к коллапсу немецкой экономики и - по возможности - к ослаблению экономики американской. Потери русского "союзника" и длительность войны значения не имеет.

...

И ещё, в плане техники. Судя по всему, на полях так и не появятся английские чемоданы МК. Их место должны будут занять исключительно лёгкие таки.

скорее бронеавтомобили (в т.ч. и полноприводные) - они более подвижные и у них нет такого геморроя с ходовой частью

Поэтому широкое распространение должны получить орудия 37-45 мм.

немцы в 1918 году стали проектировать 37-мм антитанк, но война закончилась. впрочем у них было это:

проще и быстрее взять со складов морских ведомст старые мелкокалиберные пушки и установив на автомобили сделать подвижную пто или что-то типа этого:

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 03/11/2013 - 16:45.

byakin пишет:
в эту игру можно поиграть вдвоем: в ри и в италии (которая, кстати,уже применила бронеавтомобили в боевых действиях) более интенсивно займутся бронеавтомобилями в т.ч. и пушечными

 

немцы в 1918 году стали проектировать 37-мм антитанк, но война закончилась. впрочем у них было это:

проще и быстрее взять со складов морских ведомст старые мелкокалиберные пушки и установив на автомобили сделать подвижную пто или что-то типа этого:

А можно подробнее про немецкий анти-танк? Да и первой картинки не видно. Про остальные БА есть на сайте?

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on вс, 03/11/2013 - 17:41.

А можно подробнее про немецкий анти-танк?

В "Артиллерийском музее" в Технике молодёжи было это орудие и его ТТХ. А на фото 20мм автомат по моему, то же кайзеровское изобретение.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 03/11/2013 - 18:12.

Спасибо.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 03/11/2013 - 16:59.

А можно подробнее про немецкий анти-танк?

про немецкую пушку пто взято отсюда:

Ограниченные возможности артиллерии для борьбы с танками заставили искать специальные противотанковые средства, которыми можно было бы в короткие сроки снабдить фронт. В 1918 г. немцы пытались создать 13-мм ружье «Маузер», имевшее патроны со стальным сердечником, но оно оказалось непригодным. Было решено создать 22-мм противотанковый пулемет. Одновременно разработан проект 37-мм противотанковой пушки, которая была рассчитана на поражение танковой брони [39] толщиной 30–40 мм, т. е. больше, чем толщина брони танков того времени. Однако в связи с окончанием войны эти проекты не были осуществлены.

http://militera.lib.ru/science/birukov_melnikov/02.html

Про остальные БА есть на сайте?

эти фотографии из свиринских трехтомника про советские танки и книги про советские сау

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 03/11/2013 - 18:11.

Спасибо.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

boroda's picture
Submitted by boroda on вс, 03/11/2013 - 15:44.

Коллеги давайте не рассматривать варианты что такого быть не могла так как ни кто не знал как танки применять. Предположим что на австрийского императора нашло некое озарение, вдохновение, в конце концов сон приснился. Одним словом волюнтаристским решением он заставил военных принимать таки на вооружение.

Что это даст? Во первых А-В становится очень серьёзным игроком в ПМВ а не балластом у немцев. Они гораздо успешнее воюют с нами на востоке и быстро выводят Италию из Игры.

Прежде всего на мой взгляд это должно привести к серьёзному пересмотру Россией военно-технических планов. Думаю, реальна реанимация танка Пороховщикова и постановка его на вооружение. Так же должны будут появиться ещё проекты танков.

Если эти машины окажутся у Германии, а они там окажутся, ещё в 1914 году. То ей вполне по силам вывести из Игры Францию.

В принципе, ось должна побеждать.

И ещё, в плане техники. Судя по всему, на полях так и не появятся английские чемоданы МК. Их место должны будут занять исключительно лёгкие таки.

Так же должны произойти изменения в артиллерии. Думаю тогда родится противотанковая артиллерия. Трёхдюймовки для борьбы с этими машинами избыточны. Поэтому широкое распространение должны получить орудия 37-45 мм.

Одним словом танковая эволюция 20-30-х может пройти за период Первой Мировой.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Yuriy8338's picture
Submitted by Yuriy8338 on Mon, 04/11/2013 - 10:57.

boroda пишет:

 Думаю, реальна реанимация танка Пороховщикова и постановка его на вооружение. Так же должны будут появиться ещё проекты танков.

Если вы имеете в виду вот этот...

...то вот мнение М. Коломийца: "Таким образом, говорить о боевой машине Пороховщикова можно только применительно к его "Вездеходу № 2", причём последний был представлен на рассмотрение лишь в 1917 году и никак не может считаться первым в мире танком. Кроме того, конструкция данной машины,.. была далека от совершенства. Исторический парадокс - изобретатель Пороховщиков, спроектировавший и изготовивший ряд весьма оригинальных и совершенных для своего времени самолётов, сегодня известен нам как автор "Вездехода", неудачного по конструкции гусеничного автомобиля повышенной проходимости".

М. Коломиец. Броня русской армии. М., 2008. Стр. 356.

Уж лучше сразу другие проекты.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 03/11/2013 - 16:17.

Английские Мк будут, а вот орудия калибра 37-57мм и так есть - это батальонные пушки. Скорее всего в конце ПМВ или после нее появятся танки с противоснарядным бронированием.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 03/11/2013 - 16:37.

sergey289121 пишет:

Английские Мк будут, а вот орудия калибра 37-57мм и так есть - это батальонные пушки. Скорее всего в конце ПМВ или после нее появятся танки с противоснарядным бронированием.

уже были, причем создавать начале в 1916 году

http://alternathistory.org.ua/pervenets-tyazhelyi-tank-fcm-1a-frantsiya

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

barbarossa's picture
Submitted by barbarossa on вс, 03/11/2013 - 13:38.

Почему не реально?Что в нем есть такого, чего в автотехнике и Австро-Венгрии тогда не было.Тысячами его не сделали бы, но и англичане свои баки не строили тысячами.Жаль, немцам это изделие не передали, ПМВ была бы совсем другой, глядишь и без ВМВ обошлись бы.И Россия жила бы. Вот она-точка бифуркации- 1911г-Австро-Венгрия-Бурштын.ПМВ началась от  Австро-Венгрии, выходит и закончиться могла бы от нее же .

Yuriy8338's picture
Submitted by Yuriy8338 on вс, 03/11/2013 - 14:35.

barbarossa пишет:

Жаль, немцам это изделие не передали, ПМВ была бы совсем другой,.. 

И Россия жила бы. 

И какой бы Россия была? Потерявшая территории, проигравшая войну, а значит с униженным национальным сознанием? И не в Германии появляется реваншизм, а в России? Кого предложите на русский аналог Гитлера? А главное,  этот вариант чем закончится?

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 03/11/2013 - 13:56.

barbarossa пишет:

Почему не реально?

потому что танк пошел в массовое по тем временам производство как один из вариантов выхода из позиционного тупика.

в 1914 (и тем более в 1911 году) никто не подозревал ни о каких мясорубках по типу верденской. предполагалось, что война будет маневренной и скоротечной, т.е. для таких гусеничных уродцов просто не видели ниши. 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 03/11/2013 - 14:05.

Абсолютно верно, коллега Бякин. То, что мощь скорострельного оружия более способствует защите чем наступлению, еще не было осознано - только-только первые намеки появились в Балканских Войнах. И то, в то время идея полевой фортификации была еще неясна, и предполагалось - по аналогии с крепостями - что проблему можно решить просто артиллерией.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 03/11/2013 - 14:17.

Dilandu Albato пишет:

То, что мощь скорострельного оружия более способствует защите чем наступлению, еще не было осознано - только-только первые намеки появились в Балканских Войнах. И то, в то время идея полевой фортификации была еще неясна, и предполагалось - по аналогии с крепостями - что проблему можно решить просто артиллерией.

уважаемый колллега фонцеппелин

спасибо за дополнение. у меня возникла другая идея: что если старику прогулкину покажут не гусеничник, а машину нашего коллеги етома?

база немецкая, машина колесная подвижная, полноприводная, возможна установка пушки.

имхо данная конструкция имела бы больше шансов.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 03/11/2013 - 13:15.

интересно, но нереально

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»