Авиация в мире альтернативной Франции (МФГ). Стратегический бомбардировщик Люфтваффе Ju 488

10
3

Эта статья создавалась исключительно по французской авиации (конкретно по компании Latécoère), но коллега NF напомнил мне, что эта фирма сотрудничала с немцами во время ВМВ в проекте довольно интересной машины. Предлагаю вашему вниманию, коллеги, черновик статьи, переработанный под описание истории этого самолета.

История компании Latécoère (Societe Industrielle dAviation Latecoere), основанной Пьер-Жоржем Латекоэром (PierreGeorges Latecoere), начинается в 1917 году. Сам Пьер-Жорж родился в Bagnères de Bigorre и в наследство от отца получил механический завод в родном городе. Он развивает отцовское дело, и в Бигоре начинается крупносерийное строительство вагонов для французских железных дорог. Кроме того, Латекоэр открывает несколько деревообрабатывающих цехов, а к 1914 году начинает свою работу завод в Тулузе.

С началом ПМВ Пьер Латекоэр поступает добровольцем в артиллерию (по здоровью он призыву не подлежал), но через четыре месяца его возвращают к руководству своими же предприятиями – стране крайне была нужна военная продукция. Промышленник активно берется за дело: в Тулузе разворачивается производство снарядов для тяжелой артиллерии и изготовление полевых кухонь. В Montaudran (под Тулузой) в рекордные семь месяцев строится авиационный завод и аэродром (завод строили немецкие военнопленные). Здесь выпускаются по лицензии истребители фирм Breguet и Salmson (всего выпущено около 1000 штук) и к маю 1918 достигается производительность 6 самолетов в день. Интересно, что цеха, краны, подъездные пути были явно избыточны на планируемые заказы – Латекоэр уже на момент закладки завода думал о его послевоенном использовании. Здесь должно было развернуться производство автомобилей.

После войны Пьер Латекоэр активно продвигает идеи воздушного транспорта. Он создает свою авиакомпанию и организовывает несколько внутренних и внешних пассажирских маршрутов. Начинает работать трансатлантическая линия. За свои заслуги в этой области, в 1925 году Латекоэр получает орден Почетного Легиона. С 1919 года начинается строительство самолетов собственной разработки.

В 1926 году компания нашла свое основное призвание на ближайшие двадцать лет – проектирование и строительство летающих лодок. Первая машина этого класса – Late.21 (7 экземпляров) – имела пассажирскую кабину на семь человек и отлично подошла для почтовых перевозок. Ее на транспортных линиях сменила более современная Late.32.

Кризисные годы и подводные течения в французском авиапроме не способствовали стабильной работе компании. Первоначально ее заводы размещались в Тулуз-Монтадране (Toulouse-Montaudran) и Бискароссе (Biscarosse). В процессе национализации цеха в Тулузе передаются государственному объединению SNCAM, а Латекоэру приходится организовать новое производство в Англете (Anglet). Этот завод построили всего за три месяца, и теперь здесь налаживалось основное производство гидросамолетов.

В 1930 году строится пять разведывательных ЛЛ Late.38.1 для Авиации ВМС Франции. В следующем году появляется Late.300 и его военные собратья Late.301/Late.302. С началом войны мобилизуются гражданские Late.521 и Late.523. Военные варианты этой лодки – Late.523 – служат с 1938 года. Самым же массовым самолетом компании Latecoere становится серия поплавковых бомбардировщиков-торпедоносцев Late.290 – Late.299.

Вершиной конструкторской мысли инженеров Latecoere становятся последние предвоенные проекты гигантских летающих лодок. Речь идет о тяжелой патрульной Late.611, которая при максимальном весе в 28 800 кг могла преодолеть 4300 км, а также о 72-тонной Late.631, ставшей самой большой ЛЛ французской морской авиации. Последняя машина серийно строилась уже после франко-германской войны.

 Авиация в мире альтернативной Франции (МФГ). Стратегический бомбардировщик Люфтваффе Ju 488

Не вполне удачная коммерческая деятельность в конце 30-х годов и постройка великолепных, но дорогостоящих сверхтяжелых летающих лодок подорвали финансовое состояние Societe Industrielle d’Aviation Latecoere. Компания вынуждена продать в 1939 году свои заводы в Бискароссе и Англете другой французской фирме — Aviation Louis Breguet. Формально Latecoere входит в SNCAM (с 1937 года), но пользуется известной самостоятельностью. Грянувшая мировая война сильно изменила ситуацию. Французской Armee de`l Air срочно нужны были самолеты, много самолетов. Большой спрос подвигнул Пьера Латекоэра вновь взяться за активную работу – в Тулуз-Монтадране создается новый завод компании Latecoere (в феврале 1940 года). Здесь начинают строиться Late.631, но выйти на проектную мощность производство не успевает.

Разгром в войне вновь осложнил ситуацию, но Тулуза оказалась вне зоны немецкой оккупации, и вскоре становится «столицей французского авиастроения»: объединение SNCAM возобновляет выпуск истребителя D.520, рабочие SNCAC начинают сборку МВ.161 и МВ.175, а компания Latecoere получает задание продолжить выпуск торпедоносцев Late.298 (а затем и Late.391/Late.394). Здесь же в огромных ангарах закладываются летающие лодки Late.631. Завод в Тулуз-Монтадране постепенно начинает работу в полную силу. Пьер-Жорж Латекоэр вновь показывает свои замечательные организаторские качества. Налаживаются новые и возобновляются старые деловые контракты. Продолжена сборка Br.730 для компании Breguet (это сотрудничество продолжается до самого конца войны), изготавливаются комплектующие для летающих лодок объединения CAMS, берется подряд на выпуск хвостовых элементов бомбардировщиков МВ.161.

В целом Latécoère активно развивается, но в августе 1943 года Пьер-Жорж Латекоэр умирает. После этого компания переходит в собственность государства. На этот момент в Тулуз-Монтадране уже не собирали Late.631: здесь производились составные части этой летающей лодки, которые потом собирались в Бискароссе. Министерство авиации Франции активно подыскивало возможности более продуктивной загрузки значительных производственных мощностей завода в Тулузе. Прознали об открывшихся возможностях и немцы – в конце лета 1943 года разгорается ожесточенная борьба между фирмами Heinkel и Junkers за возможность производить свои самолеты в Тулуз-Монтадране – Heinkel желал получить составные части для своих Heinkel.177, а Junkers предлагает строить здесь свои четырехмоторные Junkers.488. Победили представители «Юнкерса».

Интересно, что, очень ограниченно передавая французской стороне заказы на боевые самолеты, немцы активно сотрудничали с галлами в создании обоих своих стратегических бомбардировщиков. Фактически только He 177/274/277 и Ju 488 были доведены до серийного производства и оба при непосредственном участии франков. За первый активно взялись специалисты Farman (SAUF), а «Франкенштейн» Юнкерса собирался силами Latécoère.

С самого начала войны люфтваффе ощущали нехватку тяжелого стратегического бомбаpдиpовщика. В качестве такого предполагалось использовать Hе.177, но затянувшаяся доводка этого самолета и неудача с решением многочисленных проблем заставили констpуктоpов «Юнкеpса» в Дессау приступить к созданию стратегического бомбаpдиpовщика с максимальным возможным использованием уже pазpаботанных фирмой конструкторских элементов. Так родилась идея сконструировать четыpехмотоpный бомбаpдиpовщик с использованием узлов Ju.188, Ju.288 и Ju.388. Технический департамент с готовностью откликнулся на столь необычное предложение, присвоив новой машине обозначение Ju.488.

По проекту носовая секция фюзеляжа с геpмокабиной и крыло было от Ju.388K, центральная и хвостовая секции фюзеляжа – от Ju.188E, подфюзеляжный обтекатель – Ju.88A-15 (он же Ju.288C). К этому добавлялась новая секция центpоплана с четыpьмя мотоpами и необходимым запасом топлива. Чтобы снизить нагрузку на мощности в Дессау, и обратились к французам, которые предложили использовать в качестве подрядчика мощности компании Latécoère.

Первоначально на заводе Latecoere за казали фюзеляж с центpопланной секцией крыла, но уже вскоре здесь начались работы над двумя опытными самолетами — Ju.488-V401 и V402. Часть узлов поставлялись из Германии, но основные работы проводились на месте. Параллельно с первыми двумя опытными машинами в производство пошел вариант с конструкцией из сварных стальных труб, обшивкой из легкого сплава в носовой и центральной секциях, и тканевой — в хвостовой. Каркас крыла представлял собой треугольную ферму из дюралевых труб диаметром 80-100 мм. Герметичная трехместная пилотская кабина из-за соображений быстрой заменяемости крепилась к фюзеляжу в четырех точках. Были заказаны четыре таких опытных самолета V403–V406, как прототипы серийного Ju.488a, который должен был поступить на вооружение где-то в середине 1945 года. Первые опытные самолеты планировалось выпустить без вооружения для аэродинамических испытаний.

Авиация в мире альтернативной Франции (МФГ). Стратегический бомбардировщик Люфтваффе Ju 488

Первые Ju.488 должны были получить четыре двигателя BMW-801ТJ взлетной мощностью 1800 л.с. и 1710 л.с. на высоте 9000 м. Экипаж из трех человек размещался в гермокабине. Самолет получил четыре основные стойки шасси, убираемые каждая в свою мотогондолу. Ju.488-V403 и последующие самолеты должны были получить новый фюзеляж, на котором сохранилась только геpмокабина от Ju.388К. В остальном он совсем не напоминал Ju.488-V401 и V402. Hа самолет должны были поставить дистанционно-управляемые верхнюю и хвостовую башни, а двигатели заменить на Jumo-222А-3/В-3 (24-цилиндpовые звезды жидкостного охлаждения). Бомбовая нагрузка и запас топлива были удвоены.

Авиация в мире альтернативной Франции (МФГ). Стратегический бомбардировщик Люфтваффе Ju 488

Авиация в мире альтернативной Франции (МФГ). Стратегический бомбардировщик Люфтваффе Ju 488

Характерными для этого самолета были большое удлинение (порядка 10 м) и очень высокая удельная нагрузка на крыло — при полетном весе в 36 т самолет имел площадь крыла всего 80 м², т.е. нагрузка на крыло превышала 437 кг/м². Наличие крыла со щелевыми закрылками типа Юнкерс и щитков давало этому самолету возможность садиться при сравнительно небольшой посадочной скорости. Самолеты этой модификации должны были поступить в боевые части Люфтваффе летом 1945 года.

Авиация в мире альтернативной Франции (МФГ). Стратегический бомбардировщик Люфтваффе Ju 488

Работы по созданию самолета проводились довольно быстро, и уже к марту 1944 года в Тулузе были закончены фюзеляжи и центpопланы всех шести Ju.488. Первоначально их должны были отправить поездом в Германию на завод «Юнкеpса» в Беpнбуpге, где их поджидали консоли, хвостовое оперение и двигатели, но планы были подкорректированы. Германская сторона решила закончить машины во Франции. Проволочки с доставкой моторов и оперения продолжались до лета 1944 года.

К этому моменту завод Latecoere в Тулузе был полностью готов к серийному производству Ju.488. Заместитель Геринга фельдмаршал Эрхард Мильх, отвечавший за техническое обеспечение люфтваффе, был очень положительно настроен в отношении самолета Юнкерса. С другой стороны, против производства был министр вооружений Шпеер. Интересно, что к проекту Ju 488 с самого начала его реализации проявлял интерес Генеральный штаб Японии. ВВС этой страны также первоначально ориентировались на «блицкриг», и оказались неспособными сдерживающе воздействовать на бурно развивающуюся военную промышленность США (кроме запуска бумажных воздушных шаров с небольшими зарядами взрывчатки). По просьбе Японии вся необходимая конструкторская документация пo Ju 488 была подготовлена к отправке в Японию.

Это еще не конец истории…

Вопрос к сообществу:

есть ли смысл выпускать два «стратега» (He 274/277 и Ju 488), и если останется один, то кого предпочтут?

Авиация в мире альтернативной Франции (МФГ). Стратегический бомбардировщик Люфтваффе Ju 488

113
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
28 Цепочка комментария
85 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
NF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

сложный вопрос, коллега

сложный вопрос, коллега парафин:

с одной стороны уже налаженное производство очень сходной с He-274/277 машины He-177, а с другой административный ресурс (читал в крылышках (в 1995?), что технический директор юнкерса "зарезал" программы Do-317 и He-111, проталкивая на вооружение люфтваффе Ju-88 и его последующие модификации).

кто победит — даже не рискну предположить.

Serg

Отличный материал коллега

Отличный материал коллега Parafin. А что у этого а-ля "дойче Ланкастер" оборонительных точек маловато..не находите? 4-6 20 мм пушек это как то ….ну критически ни как.

Вы думаете японцам он нужен был? Сдаеться мне это приувеличение.. У них самих были проекты "стратегов" типа В-17 и В-29…

По Вашему вопросу: ставлю на победу Junkers…судя по тому как они продвигали свои машины в РИ и сколько их было всяких, без условно они были "любимчиками" верхушки… типа Туполева у нас. Контракт за ними — одназначно. Следушая версия Ju-488 Z.

Ansar02

Интересно. И машина красивая,

Интересно. И машина красивая, рациональная. Вот только с оборонительным вооружением не всё ясно. Стрелковой точки на оконечности фюзеляжа нет — а это большие мёртвые зоны. Остекление для стратега — по-моему чрезмерно. Да и шасси — очень уж непривычно. Посадку "недобитой" машины с приличным креном крайняя стойка выдержит? И главное — на кой ляд люфтваффе такие самолёты в 45-ом?

С уважением, Ансар.

Ansar02

«…возможно в этой АИ

"…возможно в этой АИ ситуация в 1945 будет немного другая…"

Интересненько! Неужели реинкарнация идеи "Бомбардировщик для Урала"?

С уважением, Ансар.

redstar72

Вот сделал табличку по

Вот сделал табличку по стратегам:

sergei-lvov
sergei-lvov

а скорость и дальность у

а скорость и дальность у Ю-488 на какой высоте?

redstar72

а скорость и дальность у

а скорость и дальность у Ю-488 на какой высоте?

Вот есть ещё такая информация по его ЛТХ:

Это из такой книжки (каюсь, поздно вспомнил о ней):

В общем, при крейсерской скорости 597…622 км/ч на высоте 6000 м — дальность 3400 км, при 487 км/ч и тоже на 6000 м — 4360 км.

Впрочем, надо помнить, что это лишь расчётные данные. В нашей РИ 488-й так и не взлетел.

Но концепция очень интересная, аналогов пожалуй что и нет. Стратег со скоростью, достойной истребителя — этакий четырёхмоторный Москито! Правда, противостояли бы ему уже реактивы…

sergei-lvov
sergei-lvov

при таких раскладах юнкерс,

при таких раскладах юнкерс, конечно, смотрится поперспективней. хотя вооружения ему не хватает.  с другой тсороны для летать на англию ему такая дальность не нужна, а для ссср и такого вооружения хватит, так что…

как следствие, реактивы ему вряд ли бы противостояли — не тот регион 

redstar72

а для ссср и такого

а для ссср и такого вооружения хватит

Почему? 

как следствие, реактивы ему вряд ли бы противостояли — не тот регион

Зато вполне могли бы противостоять вот такие машины. А может быть, и такие.

Не забываем также про возможность ленд-лиза.

sergei-lvov
sergei-lvov

Почему? ну, в основном потому

Почему? ну, в основном потому что, как я понимаю с многократно упомянутой и тут тоже информации, основная масса советских истребителей была не очень высотной, тыловая ПВО была слабой, а цели — очень далеко и очень разбросано. То есть "немецкой" концентрации истребителей в ПВО тыловых обектов (типа Уральских заводов) СССР было бы очень сложно достичь, а тогда даже небольшие компактные группы юнкерсов даже с небольшим вооружением смогли бы отбиться от советских истребителей. Хотя я могу и ошибаться. Вы с таким мнением не согласны?

Зато вполне могли бы противостоять вот такие машины. А может быть, и такие.

вполне может быть — тут я ничего особо не скажу за некомпетентностью в этом вопросе

Не забываем также про возможность ленд-лиза.

ленд-лиз конечно возможен. однако что-то во мне блуждают смутные сомнения, что союзники передадут СССР в ленд-лиз только начинающие поступать себе на вооружение и очень немногочисленные реактивные истребители. особенно если есть вероятность немецких налетов такими стратегами на цели в Англии

redstar72

как я понимаю… основная

как я понимаю… основная масса советских истребителей была не очень высотной 

В основном потому, что фронтовая обстановка не требовала высотников. Если бы требовала — наладили бы производство вот этих, а пока бы осваивали, делали бы высотные Яки и Пешки.

sergei-lvov
sergei-lvov

Коллега, Вы не совсем

Коллега, Вы не совсем правильно меня поняли. Я ни одной минуты не сомневаюсь, что СССР мог организовать производство высотных истребителей, хотя, несомненно, стоило бы оценить вместо производства чего он это сделал бы и как бы это повлияло на остальные действия РККА. Однако вопрос, который является актуальным, это сколько бы он смог их сделать и как разместить с учетом расстояний между предприятиями на Урале и ограничений с инфраструктурой в том регионе. И вот тут, на мой взгляд, ответ состоит в том, что СССР смог бы их произвести не очень много и их расположение — с учетом расстояний — вынужденно оказалось довольно редким. то есть противостояние заключалось бы в попытках перехвата сравнительно небольшими группами истребителей сравнительно небольших групп бомбардировщиков. Осталось только понять кто из них все таки был бы больше по количеству машин

E .tom

Коллега sergei-lvov  а РЛС

Коллега sergei-lvov  а РЛС на что сушествуют,  плюс лендлизовские, не говоря про радиовысотомеры для батарей ПВО.

  В дополнение к А-20 с РЛС будут Ту-1 с АМ-39 и Гнейсами.

 Растояние до Урала огромно , стратегам придется лететь долго, передоваемые из одного рубежа ПВО в другой, это не  Европа с ее небольшими растояниями, или Тихий океан где Б-29 в основном летели над водой, ПВО их встречало около Японии.

 Потом малые группы бомбардировщиков смогут нанести такой же малый ущерб, возмите  бомбардировки Германии.

 

Ansar02

Ещё можно вспомнить 240 штук

Ещё можно вспомнить 240 штук 90 мм американских зениток специально заточенных для борьбы с высотными целями, полученных по ленд-лизу, которые так и пролежали на складах нашей армии за ненадобностью. А так же 100 мм высотную зенитную пушку 73-К, разработанную в СССР ещё в 38 году, прошедшую полную программу испытаний и рекомендованную к принятию на вооружение в 40-ом. В общем, при необходимости, прикрыть стратегические объекты было чем.

С уважением, Ансар.

Serg

И еще 150 шт. ленд-лизовских

И еще 150 шт. ленд-лизовских Р-47 "Тандербот", не говоря уже о собственных разработках высотников с РД и комбинированными ДУ, да и обычных истребителей с компрессорами… Ну не бывает в мире абсолютно неуязвимого оружия, конечно кроме столь обожаемого коллегой FonZ — В-36

E .tom

Про боевое применение А-20G с Про боевое применение А-20G с Гнейс 2 Секретность, окружавшая ночников, играла с ними злую шутку и стала скорее демаскирующим признаком. Особые полки привлекли внимание немецкой разведки, неплохо работавшей на недавно оставленной территории. Летчики быстро убедились, что буквально через несколько дней после перелета на новые аэродромы активность немецкой авиации в этом районе в ночное время резко снижалась. Так было под Минском и возле Риги, куда на полтора месяца перебазировалась эскадрилья 45-го АПОН. ╚Оргвыводами╩, к счастью, дело не ограничивалось. Были приняты меры по укреплению материальной базы (особенно радиотехнической) и организации взаимодействия с другими средствами ПВО. Радиолокационные роты пополнились новыми РЛС П-2М, а также американскими станциями SCR-527A и AN/TPS-3A. Каждая рота могла развернуть до трех наземных КПН, связанных между собой, и охватить радиолокационным полем обширное пространство вокруг охраняемого объекта. Операторы КПН вели непрерывное сопровождение цели, передавая наведение из одной зоны в другую. Обстановка изменилась в марте 1945 г., когда в районе Бреслау попала в окружение крупная группировка немецких войск. Противник, имевший большой опыт десантных операций, наладил для ее снабжения воздушный мост. Самолеты ╚люфтваффе╩ по ночам доставляли к окруженным грузовые планеры, сбрасывали на парашютах снаряжение и боеприпасы. Они прорывались к городу с разных сторон, и зенитная артиллерия не могла… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

РЛС на что сушествуют, плюс РЛС на что сушествуют, плюс лендлизовские, не говоря про радиовысотомеры для батарей ПВО. В дополнение к А-20 с РЛС будут Ту-1 с АМ-39 и Гнейсами.  та на то все и существуют. вопрос в другом — сколько их и откуда их забрать. чем дальше расстояние от фронта до Урала, тем больше будет надо будет РЛС. а их столько есть? Растояние до Урала огромно , стратегам придется лететь долго, передоваемые из одного рубежа ПВО в другой, это не Европа с ее небольшими растояниями, или Тихий океан где Б-29 в основном летели над водой, ПВО их встречало около Японии. расстояние, конечно огромно, но это в данном конкретном случае минус, а не плюс, поскольку целей — много, расстояния между ними как раз огромны и использовать одну и ту же группу истребителей для прикрытия большой группы целей (в идеале всех) не получится никак. Потом малые группы бомбардировщиков смогут нанести такой же малый ущерб, возмите бомбардировки Германии. вы сперва найдите сопоставимое с германским пво, а уж потом проводите аналогии по эфекту бомбардировок. А то, боюсь, не очень большая группа юнкерсов в 30-40 машин, выйдя на магнитогорск, нижний тагил или челябинск, отбомбится практически в полигонных условиях и сотворит больший ущерб, чем американцы… Подробнее »

redstar72

Уважаемый sergei-lvov! В

Уважаемый sergei-lvov! В 1944, например, году авиазаводы НКАП выпустили и передали ВВС 15 811 истребителей, 2827 бомбардировщиков Пе-2 и 338 Ту-2. В 1945 году до 1 мая — соответственно 6284, 968 и 284.  Неужели Вы считаете, что для промышленности стало бы непреодолимой проблемой выпустить при необходимости 200-300-500 высотников?

sergei-lvov
sergei-lvov

Уважаемый redstar72, я вообще

Уважаемый redstar72, я вообще ничего не считаю на эту тему — у меня для этого просто недостаточно знаний, а выскаызвать уверенность или даже просто мнение на тему, о которой у меян недостаточно знаний, я желания не имею. Особенно если вспомнить, что это — АИ МФГ, а не РИ, то есть нам неизвестно множество входящих факторов, которые может осветить только автор этой АИ, а никак не я. Больше того, если радиус Ю-488 около чуть больше 2000 км, то в 1945 году при сколько-либо похожей на РИ АИ у него будет очень мало достойных его целей, поскольку доставать он будет в основном до более-менее разоренных местностей с сболее-менее разрушенной промышленностью. Конечно, восстановлению он может помешать, однако будет ли его создание/использование рентабельным при таком наборе целей? Хотя все эти рассуждения зависят от входящих факторов АИ, а они нам пока что неизвестны.

redstar72

История того же  Як-9ПД как История того же  Як-9ПД как то не вдохновляет. Почему же? Если в 1943 году были проблемы, то уже в 1944 году он имел в основе Як-9У и летал очень неплохо: Двигатель М-106ПВ, оборудованный системой впрыска воды, допускал использование номинального числа оборотов 2650 об/мин и при этом работал устойчиво, без перебоев и "обрезаний" на всех высотах до практического потолка включительно. Системы охлаждения воды и масла обеспечивали возможность непрерывного набора высоты до практического потолка на номинальной мощности двигателя и на наивыгоднейшем режиме наборы высоты без выполнения промежуточных "площадок". Як-9ПД с двигателем М-106ПВ, оборудованный системой впрыска воды, обладал превосходными летными данными: максимальная высота полета, достигнутая при испытаниях, составляла 12800…13100 м, что являлось практическим потолком. (В дальнейшем была достигнута высота 13500 м.) Максимальная скорость самолета на расчетной высоте (на второй границе высотности), равной примерно 10 500 м, составляла 620 км/ч; время набора высоты 11000 м — 25 мин; средняя вертикальная скорость до высоты 5000 м — около 15 м/с. Производство Як-9ПД с двигателем М-106ПВ закончили 20 апреля 1944 г. Заводские испытания проводились с 27 по 30 апреля 1944 г. В.И.Югановым, выполнившим три полета общей продолжительностью 1 ч 30 мин. После этого самолет передали в 12 гв.иап ПВО Москвы, где… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

А зачем её всю защищать? Не

А зачем её всю защищать? Не полетят же немцы бомбить тайгу! Прикрыть надо вполне конкретные объекты, крупные города, которых в принципе не так уж много.

Коллега, вообще количество зависит от радиуса действия и линии фронта на момент его использования, однако, боюсь, при неблагоприятном или менее благоприятном развитии событий чем в РИ этих конкретных обектов для прикрытия будет довольно много, а расстояния между ними достаточно значительны, чтобы прикрытие их всех довольно тонким 

redstar72

Сомневаюсь, что Ю-488 вообще

Сомневаюсь, что Ю-488 вообще мог бы долететь до Урала (разве что если бы возвращение изначально не предусамтривалось). 4360 км — это дальность по прямой, а отнюдь не радиус действия.

Да и не такой он высотный. Он, конечно, может забраться высоко — но крейсерская-то высота полёта (на маршруте) у него вполне обычная, 6 км…

sergei-lvov
sergei-lvov

ааааа. ну вот мне это из

ааааа. ну вот мне это из таблички  не стало понятно.

а если бы опасные зоны он летел на высоте скажем 8 км — насколько это повлияло на дальность у него? и, если я правильно понял, 4360 км — это вообще дальность в один конец?

redstar72

а если бы опасные зоны он

а если бы опасные зоны он летел на высоте скажем 8 км — насколько это повлияло на дальность у него?

Очевидно, что повлияло бы в сторону уменьшения. А вот насколько — не знаю. К тому же и полз бы он вверх совсем не быстро.

и, если я правильно понял, 4360 км — это вообще дальность в один конец?

Совершенно верно. Вообще, дальность — это всегда в один конец. Дальность "с возвратом" и неким запасом на выполнение боевой задачи — это называется "боевой радиус действия", или по-ненашему combat radius.

sergei-lvov
sergei-lvov

Очевидно, что повлияло бы в

Очевидно, что повлияло бы в сторону уменьшения. А вот насколько — не знаю

что очевидно — это понятно. а вот насколько — это интересно и актуально

 К тому же и полз бы он вверх совсем не быстро.

нууу, в принципе зоны с сильным ПВО количеством в СССР были тогда ограничены и еще и известны, так что это само по себе не проблема.

Вообще, дальность — это всегда в один конец. Дальность "с возвратом" и неким запасом на выполнение боевой задачи — это называется "боевой радиус действия", или по-ненашему combat radius.

Коллега, оно абстрактно понятно, но конкретно в наших научно-популярных (с ударением на "популярных") часто радиус с дальностью путают, так что уж и не знаешь чему верить, когда находишь (это еще и не упоминая характеристики, при которых тот или иной радиус). вот как следствие и… вот

Serg

Вот таки нашел! Это уже

Вот таки нашел! Это уже построенная реальность на конец 1944 года. Ну и как они в Магнитогорск пролетят, через Турцию что ли?))

Коллега Ансар, извините но схемы защиты Вашего родного города не нашел…((

Но помоему внизу материала, я оставлял источник с которого брал информацию посмотрите там:

http://alternathistory.org.ua/fau-1v-1-i-drugoe-aviatsionnoe-chudo-oruzhie-na-vostochnom-fronte-fakty-primeneniya-i-zashchita

Ansar02

Уважаемый коллега! Мой родной

Уважаемый коллега! Мой родной Архангельск летом-осенью 42 года пять раз подвергался массированным бомбардировкам (под сотню фугасов и до 20 тыс. зажигалок). Деревянный город не выгорел до тла лишь отчаянными усилиями моих земляков — преимущественно женщин (мужики-то почти поголовно воевали), а в городе одних госпиталей было более двадцати…. Слава Богу без Фау обошлось.

С уважением, Ансар.

sergei-lvov
sergei-lvov

Коллега Серг, а при чем здесь

Коллега Серг, а при чем здесь Магнитогорск? Это же схема ПВО Москвы, не так ли? А лететь на Магнитогорск, если уж надо и получается, то вроде с юга даже лучше. Так что Труция не Турция, а Москву облетят стороной

Serg

Дальности не хватит у

Дальности не хватит у крестоносцев долбаных….

sergei-lvov
sergei-lvov

Вообще это зависит от точки

Вообще это зависит от точки старта и точки возврата. Если стартовать от Харькова, то хватит на весь Урал. А это уже зависит от входящих факторов АИ.

NF

Коллега Редстар72. Вы

Коллега Редстар72. Вы совершенно не заслуженно забыли внести в таблицу Не-277 В-5 /R2 .Со второй половины 1943 года в РИ шла подготовка к крупносерийному производству этой модификации  в количестве 200 ед в месяц . Эти самолёты имели хорошие ТТХ и были в отличии от Не-177 надёжны. В начале 1944 года было выпущено 8 серийных машин, но летом после начала  истребительной программы от выпуска тяжелых бомбардировщиком в Германии вообще отказались.

Serg

Да кстати, коллеги, по факту

Да кстати, коллеги, по факту дисскусии, всплывает еще один вопрос: А какого ражна эти немецкие умники, если им так хотелось дотянуться до Урала, так и не попытались использывать Ju-290 А? Ведь он у них в принципе и был и летал и производился серийно с октября 1942…? С заявленной практической дальностью в 6100 км, они терриотически и практически могли летать, скажим из под Курска или Харькова на Урал и обратно…

Ведать не все так сладко было у Люфтваффе… 

sergei-lvov
sergei-lvov

Коллега Серг, зимой 1942-43

Коллега Серг, зимой 1942-43 уже поздно было начинать летать от Курска или Харькова. Однако откуда-то с Правобережья (например Винницы) — вполне могли еще год. А вот почему? Коллега Сирин когда-то высказывал мысль о догмате мышления использовании авиации в интересах войск, а для этого старый 88 подходил куда больше

Serg

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега sergey-lvov, а позволте полюбопытствовать, почему это немцам не ложиться масть попытаться в 1943 стартануть из Харьков на Урал? Тут не все так просто! Самолет у них есть, бетонированная ВПП полоса ХАЗа у них есть. До февраля 1943 ("спасибо" Хрушеву!) и с марта по август 1943 года горд их…В принципе нет проблем….я конечно этого не желаю, но любопытсво разбирает, кто там у них лопухнылся и сыграл на нашу пользу..?

sergei-lvov
sergei-lvov

Коллега, ну Вы же знаете

Коллега, ну Вы же знаете историю. В декабре 1942-январе 1943 слишком опасно, ибо наступление, с марта (или скорее апреля) 1943 теоретически можно, но стратеги, взлетающие с передовой вперемешку с фронтовыми самолетами — это что-то новое. так что если кто и лопухнулся в этом плане, то никак не в нашу пользу

Serg

Та ну их, лопухнулись черти и

Та ну их, лопухнулись черти и хорошо. Им — нам в +.  Уврен, что ИС при случае такую возможность не прошелкал бы!)))

sergei-lvov
sergei-lvov

Иосиф Виссарионыч — сложная

Иосиф Виссарионыч — сложная личность. Что он прощелкал бы, а что нет — загадка сия великая есть 

kontyk

Оффтоп, ВОВ фото, много :

Оффтоп, ВОВ фото, много : http://foto-history.livejournal.com/1810773.html

Анонимно
Анонимно

 Бомбовая нагрузка не фонтан

 Бомбовая нагрузка не фонтан конечно, но……

…Но лучше не злить P-61… wink Кстати, не долетел он 20 миль, и летел вообще без бомб.

Анонимно
Анонимно

 Ну не бывает в мире

 Ну не бывает в мире абсолютно неуязвимого оружия, конечно кроме столь обожаемого коллегой FonZ — В-36

Коллега, еще раз: он не неуязвим вообще, а трудноуязвим для советских ВВС той эпохи.

Вадим Петров

а трудноуязвим для советских

а трудноуязвим для советских ВВС той эпохи.

Если я не ошибаюсь, его "трудноуязвимость" была вызвана невиданной ненадежностью! Т.е. долететь до зоны действия советских ВВС он просто не мог.

Анонимно
Анонимно

 Если я не ошибаюсь, его

 Если я не ошибаюсь, его "трудноуязвимость" была вызвана невиданной ненадежностью! Т.е. долететь до зоны действия советских ВВС он просто не мог.

Это откуда такая ерунда, позвольте спросить? B-36 без особых проблем накручивали кругосветки с дозаправками. 

Десятилетняя эксплуатация В-36 показала, что это достаточно надежная и безопасная машина. Самая большая убыль В-36 SAC была в первые два года эксплуатации, когда самолеты осваивались и доводились. 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить