Авиация МСГО - нагадить англичанке

Фев 8 2017
+
16
-

/files/users/user35115/alnAR2.GIF

В СССР с 1933 г. над способами увеличения дальности полета самолетов работал Вахмистров Владимир Сергеевич. На сайте есть множество работ, посвященных его воздушным авианосцам "звено-СПБ", я же немножечко сдвину во времени его послевоенные изыскания – "звено-бурлак".

В РИ, после того как в 1936 был репрессирован его брат, Вахмистров был понижен с должности главного конструктора до начальника отдела в ОКБ-26. В моей АИ Вахмистров пишет письмо Сталину, добивается продолжения своих работ, но Иосиф Виссарионович несколько усложняет постановку вопроса – нужно иметь возможность атаковать Англию, а точнее её флот и лучше всего в его базах, то есть из Мурманска в Скапа.

Для начала был выбран тип атаки – атака с пикирования. Единственный самолет с приличной бомбовой нагрузкой, который мог пикировать (не очень хорошо, но других нет) – СБ. Сперва, вспомнив планерную молодость, Вахмистров цепляет к СБ планер-бочку; планер взлетным весом 2500 кг мог нести 1200 кг топлива, такая сцепка имела радиус действия 1500 км с 1й 500-кг бомбой. В последующем был отработан вариант с сцепкой двух СБ: 1-й – танкер с установленными в бомбоотсек дополнительными баками емкостью 2500 л. После взлета и набора высоты 4500 м топливо из танкера перекачивалось в бомбардировщик, самолеты расцеплялись, танкер сматывал буксировочный трос с топливным шлангом на специальную катушку, установленную на место стрелка, и возвращался на базу; ударный самолет (также дооборудованный дополнительными и подвесными баками) мог уже атаковать цель на расстоянии 2000 км, то есть из Харькова можно легко покрыть всю Германию, но вот до Скапа чуть-чуть не хватает:

Осенью 1940-го Вахмистров получает в свое распоряжение самолет Ар-2 из экспериментальной партии (с двигателями М-63), после доработок он может нести на внешней подвеске (на специальном мосту) 1000-кг бронебойную бомбу с реактивным ускорителем совместной разработки НИИ-3, ОКБ-13, НИИ-24 и оборудован баками емкостью 4500 литров – вместо бомбоотсека и в центроплане, а также хвостовым узлом буксировки планера-цистерны. Взлет такого каравана-"тройки" был возможен с бетонной полосы длиной не менее 1500 м и требовал высочайшей квалификации, однако поставленная цель была достигнута и скоростной пикирующий бомбардировщик обрел радиус свыше 2500 км, а на подходе был туполевский 103, строившийся "вокруг" БРАБ-2000.

ИТАК - "ЗВЕНО-БУРЛАК":

Немного развития темы- 

ну и просто так – звено Вахмистрова, оно же летучий цирк:

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Sat, 11/02/2017 - 23:36.

Шикарная идея!

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Sat, 11/02/2017 - 12:13.

Что мешало нашим выделять средства не на телеуправляемые танки, а на телеуправляемые бомбы?

Слащёв

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on вс, 12/02/2017 - 01:06.

Ту.....Ту .......ТУ,ТУ .......ТУ,ТУ,ТУ..........ТУХАЧЕВСКИЙ

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 12/02/2017 - 02:07.

МНТ как раз всеми руками и ногами за всякий хай-тек. 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on вс, 12/02/2017 - 10:04.

Ну во первых не за всякий, а во вторых лучше бы за хайтек ктонибуть  головой решал а не руками ногами как Тухачевский)))))))телетанки - мода того  времени , они должны были работать на площадях до невозможности залитых ипритом, ВАП - знакомые 3 буквы ?+ всякие ХЫмические танки, можно огнесмесью плюваться, а можно исчо ккакой дрянью,  своебразный вгляд был на войну у товарища

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 12/02/2017 - 12:00.

ЧСХ химические танки в ипостаси огнеметных пи выкуривании всяких укрепрайонов играли очень важную роль - линии Маннергейма, Зигфрида, УРы на островах в Тихом Океане и т.д.

И война с обильным применением химии - это не только у МНТ такой взгляд был - всего 20 лет как Мировая Война кончилась, потом в Китае японцы применяли, в Абиссинии - итальянцы. 

А дальше - как Рейхс-маршал сказал - военные просто научились защищаться от нее.

Но Мюнхен был обусловлен в том числе и фантомным страхом что "немцы сейчас налетят, зальют Лондон/Париж газом и мы все умрем". 

станислав к's picture
Submitted by станислав к on вс, 12/02/2017 - 10:26.

Тухаческого хвалить совсем не собираюсь, но всё же, никто не  знал, что на серьезное применение ОВ фрицы не решаться. Может советские телетанки как раз и убавили решимости у фашистких "химиков"? 

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 12/02/2017 - 10:56.

Нет. Отказ Германии от применения ОВ был мотивирован теми же причинами, что и у других государство в ВМВ: чтобы применить его по городам, требовались средства доставки (причем очень (!) много), а сами войска к тому времени научились избегать больших потерь от химии. Химическое оружие по объективным причинам не могло играть никакой роли, кроме той, что была у Агента Оранж позднее.

Поэтому те, кто свято уверен, что если нельзя было сдерживать врага химическим оружием, то нельзя сдержать и ядерным, попросту не разбираются в теме.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on вс, 12/02/2017 - 17:13.

Химическое оружие никто не применял потому,что при первом же применении на города  применившего посыпяться бомбы с ипритом , а ВАП- зто попытка применять химию -локально, поливая конкретных пихотинцев в окопе, но подумав немного от такого применемия отказались, а корпусов для ХАбов наштамповали столько что их до конца войны не смогли потратить  заряжая обычной взрывчаткой или огнесмесями. отказ от применения мотивирован тем что , армия с химией худо бедно могла справляться , а вот население скорее нет. а средств доставки хватало всем и немцы могли вытравить Москву и Ленинград, но и наши Берлин и Гамбург, причем здесь ВАП для ИЛ2 или -кого  и откуда сможет выкуривать огнеметный Т26 если его на растоянии 200 метров берет любойКП или противотанковое ружьё тех времен огнеметная самоходка на базе Т28- с усиленным бронированием за счет снятия башни , это для линии манергейма , ХТ Тухачевского - поляков  ипритом поливать 

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on вс, 12/02/2017 - 00:08.

Насколько помню, что-то у нас делалось. Но тайна по-настоящему военная и потому многого мы не знаем. Но немцы начинали свой проэкт управляемых бомб имея ввиду наши работы. По Широкораду мы что-то мутили наводясь на свет/тепло костров...

А вот немцы вполне себе творили ещё в ПМВ. Даже довели глайд-бомбу Сименса для дирижаблей. http://scharapow-w.livejournal.com/402793.html

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on вс, 12/02/2017 - 01:05.

ага с30х моряки с теплолокацией мудились, там изза секретности похоже несрасталась -одни управляемые бомбы пилили , в соседнем бараке теплопеленгаторы но поскольку секретность наше усе , чуваки встретились лишь в 47))))

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Fri, 10/02/2017 - 00:44.

Всегда задавался вопросом почему все работы над авиаматками в СССР не пришли к идее дозаправки в воздухе, при том что уже тогда такие работы проводились и даже в СССР. Тот же Гроховский проводил такие опыты. Особенно при рассчете на войну с Англией.

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Fri, 10/02/2017 - 07:27.

в итоге пришли . После проекта бурлак в 47 истребители буксировали но почему то - выбрали схему крыло-крыло там тоже Вахмистров отметился а во время войны оно какбы и не надо было зо линию фронта  далеко старались не залетать , основное количество самолетов-фронтовые истребители, легкие бомберы(Пе2) и штурмовики(Ил2)

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 09/02/2017 - 16:24.

++++++++++

 

При низкой надежности советских двигателей продолжительные полеты над морем дело крайне рискованное.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 17:24.

НУ где тут советские двигатели, М62/63 вполне себе райт  который циклон, это с М90 долететь шансов мало а м М63 и на одном если что  обратно можно)))))

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 09/02/2017 - 21:26.

НУ где тут советские двигатели, М62/63 вполне себе райт  который циклон,

 

Это советские клоны американских двигателей. Одно это уже о многом говорит. До качества производства у американцев советским двигателям все же далеко. И никто точно не мог гарантировать что при длительном, не на истребителях типа И-16 полете эти двигатели будут работать нормально в течении всего полета который может длиться часов 8-10.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 09/02/2017 - 22:10.

Они 90% времени полета будут работать во вполне щадящих режимах, кроме того 8 часов полета - это менее 10% от межремонтного ресурса двигателя. И да, Ер-2, пе-8 и Ил-4 летали тоже на советских движках.

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 23:08.

Ли2 на северах на АШ63 летал , по 8- часов, М62-самый не убиваемый советский двигатель, еще Ан2 и вертиплюх МИ4  

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 09/02/2017 - 22:24.

Они 90% времени полета будут работать во вполне щадящих режимах, кроме того 8 часов полета - это менее 10% от межремонтного ресурса двигателя.

 

Все дело в том, что на самолетах которые имели меньшую дальность полета в случае возникновения неисправности летчику было проще добраться до своей территории. И двигатели между полетами значительно чаще проходили ТО или хотя быможно было бы заменить моторное масло и масляные фильтры если в масле обнаруживались стружка и мелкие куски металла. И в случае необходимости двигатель могли бы отремонтировать. В продолжительном полета все значительно сложнее. Если даже советский самолет долетит до территории Британии, то получив какие либо более менее серьезные повреждения вернуться назад пролетев с повреждениями столько же как и на пути к цели, было значительно сложнее. К тому же ПВО у англичан была не плохая уже в 1940 году.

 

И да, Ер-2, пе-8 и Ил-4 летали тоже на советских движках.

 

Не важно они летали и не важно летали из за не надежных двигателей.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 09/02/2017 - 22:49.

Ну да... Советские 100 часов моторесурса - они совсем не американские 100 часов. 

А Пе-8, ер-2 и ДБ-3 вообще не летали, а налеты на берлин - это миф морозная свежесть.

 

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Thu, 09/02/2017 - 21:30.

ДБ-3Ф Ил-4? Не, не слышал

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 23:18.

и да при налетах на берлин советская ДБА налажала также как и до  этого при попытках выбомбить из войны финляндию , из8 дизельных ПЕ8- 7 - не вернулись с моторами М40 , 1 вернулся с М30  но М30тоже был с заскоками  и довели его акурат к 45му когда  он нах был не нужен , поэтому двигателей было 2- М62/63 и АМ35 кстати патрульные летающие лодки что КОР что ГСТ были с М62 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 22:56.

если честно ДБ3Ф  и ИЛ-4 этоМ88 - тот вообще швах, М62 на И16 не какких проблем . если песок в масло не сыпать  и гайки внутрь не ронять , ходили по 200 часов, у меня двоюродный брат деда на таком летать начинал , так он говорил что на якак моторы были говно, кто на чках летал жаловались очень быстро рассыпались , иногда клина давали , а М62 даже изношенный - коптил но тащил 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 09/02/2017 - 23:11.

М-88 к 44 году - 400 часов

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 23:26.

а в какой конфигурации ? если с одноступенчатым нагнетателем и 1100лс  то М62 в 40м 200часов ,просто проблема в том  что в 44 он тоже уже даже ильюшину не всрался, ЛИ2 ночью. бомбил не хуже ИЛ4 , а днем не утого не удругого шансов не было

слегка придушенный М82 думаю тоже за 200 выбегал но его для истребителей скипидарили до 1850лс  

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Thu, 09/02/2017 - 11:58.

Эмм, ну ладно, СБ-танкер... может быть, хотя лучше для этого использвоать ТБ-3, он сможет тянуть сразу пару СБ-шек. 

Планер требует пилота, просто на тросе сам не полетит, или жесткая сцепка, или пилот - выбирайте.

А зачем лететь вокруг Скандинавии, если можно пролететь над Балтикой? Радаров-то нет, да и ПВО по берегам отсуствует.

 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 15:33.

Эмм , ТБ конечно лучше , но экспирементировали с СБ ибо овер дофига было ,и не жалко их, планер можно на жесткой а можно и дистанционно - например стрелком управлять там только 2 канала крен/тангаж. над балтикой можно но не сильно и ближе + как отнесуться Шведы ,Немцы ,Датчане ХЗ да и на чьей стороне будут в случае войны .Кроме того я отметил что в дальнейшем это под более крупные самолеты переделоваться, ТУ-2 ,а СБ буксировщики  будут планеры таскать 

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Thu, 09/02/2017 - 18:06.

но экспирементировали с СБ ибо овер дофига было 

Убедительно.

стрелком управлять

Это вряд ли.

как отнесуться Шведы ,Немцы ,Датчане ХЗ да и на чьей стороне будут в случае войны .

Да как бе пофиг на их отношение. Основной полет вне тервод, а перехватить сравнительно небольшой ордер, да без радаров, да ещё поди ночью, практисски невозможно.

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 20:51.

в реале и Шведы и Свисы как бы сбивали и немцев и англов вторгавшихся , одно слово нейтралы а вне тервод там такая полоска что из нее  вылететь легко , особенно ночью + пролив который датский, правда на тех в реале насрать )

Антон С's picture
Submitted by Антон С on Thu, 09/02/2017 - 14:20.

кстати я тоже так думал, но я подумал что в Стокгольме есть британская разведка которая 

по телеграфу может поднять тревогу, а в этом деле главное эфект неожиданности

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 09/02/2017 - 10:40.

yes!!! Как идея - интересная, но даже в случае успеха реализации недостаточно эффективная.

А ведь есть и более серьёзные способы "нагадить англичанке". Вы же наверняка знаете про рекордный самолёт АНТ-25 на котором экипаж Чкалова в Америку перелетел? В случае войны, этот самолёт должен был доставить в САСШ боевую нагрузку в виде небольших контейнеров со спорами бубонной чумы и сибирской язвы. В Англию доставить ту же гадость было бы даже проще.

Кстати - никаких угрызений совести по поводу вымирающей от сибирской язвы и бубонной чумы Англии ни у кого бы не вызвало - тот же Черчилль "прославился" в годы ПМВ попыткой протолкнуть через парламент постановление о производстве 500 тыс. бомб начинённых этой же гадостью - и то, что границы Германии для эпидемий не преграды и вся Европа могла бы превратиться в огромное кладбище - этого пузатого алкаша нисколько не волновало.

С уважениенм, Ансар.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 10/02/2017 - 09:15.

Эффективность бактериологического оружия мизерная, блокируется элементарными карантинными правилами, зато вони и отрицательной пропаганды будет на весь мир.

 К этому выводу пришли японцы в своем печально знаменитом отряде. У них было несколько попыток применить это оружие в китае, эффект даже в китайских условиях антисанитарии был мизерный, точнее очень локльным. 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 09/02/2017 - 21:28.

В Англию доставить ту же гадость было бы даже проще.

 

А если англичане пошлют такую же посылку, но в обратном направлении?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Rio's picture
Submitted by Rio on Thu, 09/02/2017 - 21:35.

И ведь пошлют.))) К Трелони, не ходи, и так ясно что пошлют.)))

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 17:26.

Просто на крайняк атака по типу Таранто, или Перлхарбора но в таком варианте- ударники отрабатывают по кораблям . на обратном пути садятся на воду, экипажи подбирают подводные лодки или крупные гидросамолеты типа АНТ42.Вообще у меня Сталин эту мульку начал сильно педалировать , чтобы Кузнецов не дергался по поводу "большого флота" , один фиг не успевали а так може больше реально полезных малых кораблей успеем построить ,десантных на пример , стороживиков/канонерок , мониторов/ПБ 

Незнаю ,может написать как на показухе пикировщики взлетевшие с москвы в Севасе попловок -секцию линкора Сов Союз утопили не взирая, на 3 бронепалубы 255мм эквивалента .Ну и просто - бульен от яиц старые СБ ремоторизуем(М62) и в буксиры для грузовых планеров- ВДВ обрадуются да и мех корпусам и кавгруппам снабжение на передок будет чем закидывать , я вообще унивирсальные вещи не люблю ,я люблю когда одно инжинерное решение может  найти несколько успешных применений

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 09/02/2017 - 21:30.

Просто на крайняк атака по типу Таранто, или Перлхарбора но в таком варианте- ударники отрабатывают по кораблям . 

 

В начале ВМВ когда советские ВВС и зимой 1944/1945 года не смогли утопить не одного из немецких крейсеров поддерживавших немецкие войска в Восточной Пруссии и это при госполстве авиации РККА?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 23:03.

кто на что учился, подготовившись и собрав кадры с 2х помоему флотов утопили ниобе , если  например 5-6 полков пикировщиков тренируются где ни буть на  азове, каспии а затем из них отобрать экипажей 40 то линкора 4 уконтрапупят не факт что наглухо но в ремонт на долго или авианосца )))))))))) 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 11:05.

Ув Ансар, тут какбы игры разума- 1 пока нет нормальных 4х моторных бомберов(с управляемыми бомбами), соединяем 2 двухмоторных, 2 потом из этого вырастет  дозаправка в  воздухе, как в РИ из бурлака но не цирк крыло- крыло , а  нормальный такой конус-штанга, + бомбы с кадастью не наш метод у англичанки они тоже есть , а вот крупные надводные корабли выбивать нужно иметь возможность , ибо своих линкоров мы строить не будем- нельзя обогнать англию+сша в ликорах и германию в танках  одновременно- пупок развяжется, поэтому нужно превзойти всех в авиации.

Опять же в1941 у меня для флота самолет 103 заготовлен , пока с АМ37- эти такой методой и в северной атлантике пошакалить смогут , и на Берлин3000кг привезти , а там и Ту4 четырехмиторный и Америкабомберы вырастут

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 09/02/2017 - 12:47.

Почтенный коллега. ИМХО - Гранд флит потому и "гранд", что в те времена, ни у кого в мире не хватит силёнок, чтоб какой-то разовой акцией нанести ему фатальный ущерб. Да и по части авиации, англичане "мух ртом не ловили". В общем, как "игра ума" - вполне подходяще, а в качестве реальной доктрины - ИМХО - нет. Проще развивать нормальную береговую авиацию, без экзотики (поскольку экзотика в таких масштабах уже не экзотика, а нерентабельная авантюра), доведя её до уровня такой силы (пусть и ближнего действия), чтоб тот "гранд флит" считался величиной сугубо абстрактной.

Что касается стратегической авиации - СССР её очень хотел, но увы просто не мог себе позволить (ЕМНИП решение о развёртывании серийного выпуска Пе-8 несколько раз то принималось, то отменялось). ТБ-3 же имело смысл и строить и содержать, поскольку это были многоцелевые самолёты.

С уважением, Ансар.

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 15:50.

Ну у итальянцев средеземка- море наструм, а после таранто- упс . пичаль .А тут просто меня адмирал бенбоу немножко упредил , я так глубоко в расстановку дивизий не лез , решил немножко отложить дела сухопутные и занятся морскими/авиационными .Тут как у тов Сталина есть планы на самолет 103- морской пикировщик /торпедоносец (по схеме бурлак-дальний)АР-2 - ближний,ПЕ-2 -дальний истребитель/ночной перехватчик,МИГ1/3-истребитель ПВО. Плюсом через внутреннюю сеть аэродромных узлов самолеты можно гонять с театра на театр .

ну еще , если бы  Англы вписались в 39 за Финов ,  Грандфлиту пришлось бы иметь дело с ВВС РККА и Люфтами а так не известно чем бы дело кончилось , может и форсировали таки канал с материка) 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Thu, 09/02/2017 - 11:25.

блин надо еще и картинки сразу в 2х вариантах делать - мелкие и крупные а то ведь фигня получилась- либо не лезет либо ужимается сильно ((((((((((  

Антон С's picture
Submitted by Антон С on Thu, 09/02/2017 - 10:22.

можно ещё зимою со льдины отколотой от льдов на СП, 

и доставленной буксирами в нужную точку