Авиационная пушка Владимирова В-20/В-23

Апр 7 2017
+
23
-

 

Начало Великой Отечественной войны советская авиация встретила, имея на вооружении, по сути, три типа авиационных стрелковых систем – 7.62-мм ШКАС, 12.7-мм УБ и 20-мм пушку ШВАК. Если в отношении пулеметов особых нареканий не возникало, за исключением низкой надежности только что принятого на вооружение пулемета УБ, работы по доводке которого продолжались уже на ходу, то по пушке ШВАК вопросов было много. В период освоения пушки Шпитального-Владимирова во второй половине 30-х годов, вокруг нее разгорались нешуточные страсти. Критике со стороны руководства ВВС подвергался слабый снаряд, излишняя сложность конструкции. Однако, на начало войны проявилась еще одна проблема, которую, как говорится, не ждали. И связана она была с хроническим недобором мощности отечественных авиадвигателей. Собственно, двигателестроение никогда не было сильной стороной советского авиапрома, но в ходе войны, в условиях нехватки квалифицированных рабочих, проблем с качественным металлом и ГСМ, недобор паспортной мощности авиамоторов превратился в серьезную проблему. Как следствие, чтобы сохранить конкурентоспособность советской авиации в воздухе, приходилось предельно облегчать наши истребители. Сделать это можно было двумя способами – капитальной переработкой конструкции с переходом на цельнометаллический силовой набор и отказом от части носимого оборудования. Реализовать первое не было никакой возможности – с производством алюминиевых сплавов в СССР военного времени были большие проблемы и вплоть до налаживания стабильных поставок лендлизовского алюминия со второй половины 1943 года, древесина была основным конструкционным материалом в отечественном авиапроме. Оставался второй вариант – отказ от части авиационного оснащения, среди которого немалый процент драгоценных килограммов съедало вооружение.

И именно тут выяснилось, что основа вооружения советских истребителей – пушка ШВАК весит слишком много – в моторном исполнении аж целых 55 кг, боекомплект с патронным ящиком добавлял еще столько же. Чтобы облегчить конструкцию Яков и ЛаГГов приходилось жертвовать синхронными пулеметами, что делало и без того не выдающееся вооружение откровенно слабым.

Все эти проблемы и связанные с ними массо-габаритные недостатки пушки ШВАК в купе с ее очевидными достоинствами в виде высокой скорострельности более других осознавал главный разработчик ее Семён Владимирович Владимиров – именно ему, пришлось реализовывать идеи Шпитального во время работы в Ковровском КБ-2. Поэтому уже в начале 1942 года Влидимиров по собственной инициативе взялся за разработку принципиально новой 20-мм авиапушки.

Анализ конструкции ШВАКа показал, что наибольшую экономию в массе с возможностью сохранения высокой скорострельности можно достичь при изменении схемы газоотводной автоматики на принцип короткого отката ствола, это позволяло не только отказаться от достаточно массивных газоотводной трубки, газового поршня с газовым регулятором, но и изрядно упростить технологию. Конечно, едва ли это позволяло достичь скорострельности ШВАКа, но обеспечить ее вполне приемлемый уровень было возможно. Для этого группа разработчиков КБ-2 в состав которых кроме С.В. Владимирова входили также А.П. Финогенов, П.П. Протасов и К.М. Кустов, отказались от заднего шептала, применив принцип стрельбы с закрытого затвора, то есть, перед началом стрельбы патрон уже оказывался дослан в патронник заранее, после окончания предыдущей очереди. Такая схема позволяла поднять также темп стрельбы в синхронном варианте, при котором системы, работавшие с открытого затвора изрядно теряли в скорострельности.

В четвертом квартале 1942 года группа С.В. Владимирова предъявила на испытания опытный образец,  так называемую «макет-пушку» с внутризаводским обозначением «АПВ» - автоматическая пушка Владимирова, или «образец 19/4».

Сравнение изделия «АПВ» с серийным ШВАКом выглядело весьма впечатляющим. Так было отмечено, что пушка Владимирова обладает простотой конструкции, позволяющей быстро освоить пушку как в производстве, так и при эксплуатации;

Экономичность изготовления за счет меньшего количества деталей – 102 против 280 у ШВАК и технологической простоты их изготовления; меньшей массы заготовок – 94 кг против 270 кг у ШВАК;

Удобство для осмотра и ремонта.

Группе С.В. Владимирова удалось вдвое снизить массу оружия по сравнению со ШВАК, уложившись в рекордные 28 кг. Кроме того, при использовании штатных ШВАК-овских патронов 20х99R со штатными звеньями ленты, удалось добиться меньшего усилия отдачи.

Авиапушка С.В. Владимирова В-20 (АПВ). Вверху вид справа и слева синхронной версии, внизу крыльевая

В ноябре-декабре 1942 года пушка «АПВ» была подвергнута испытанию стрельбой большим количеством патронов, показав темп стрельбы, достигавший 650-740 выстр/мин – конечно, ниже, чем у ШВАК, но все же вполне приличный.  При этом, даже с наземного станка, без охлаждения набегающим потоком воздуха, характерным для авиационного оружия, была отмечена удовлетворительная надежность и живучесть деталей пушки.

По сути, единственным серьезным нареканием было самопроизвольное воспламенение патрона, находящегося в разогретом патроннике после длительной стрельбы. Это была беда практически всех автоматических систем, работающих с закрытого затвора.

В начале 1943 года впервые пушка «АПВ» получила в документах обозначение В-20.

Как уже отмечалось выше, пушка В-20 работала за счет автоматики короткого отката ствола, величина которого составляла 30 мм, ход затвора 197 мм. Ствол длиной 1645 мм (общая длина пушки 2055 мм) мог оснащаться ускорителем стрельбы, совмещенным с пламегасителем. Запирание затвора поршневое, осуществлялось поворотом боевой личинки затвора. Питание ленточное двухстороннее. Перемена направления подачи ленты осуществлялось  перестановкой приемника пушки с одной стороны затворной рамы на другую, поворотом ползуна на обратную сторону и установкой нового движка подачи. Патронная лента подается при движении затвора в заднее положение. Гильзы отражаются вперед вниз очередным патроном, последняя гильза отражается рычагом подачи патрона, выполняющего в этом случае роль отражателя.

Основные части пушки В-20 – боевая пружина, и ударник смонтированы в боевой личинке затвора. Перед открытием огня подвижные части находятся в крайнем переднем положении, а патрон в патроннике. Механизма, удерживающего подвижные части оружия в заднем положении, пушка не имеет.

Первые версии пушки В-20 были разработаны в исполнении для синхронной и крыльевой установки. Перевод пушки из синхронного варианта в крыльевое и обратно осуществлялся посредством замены деталей в спусковом механизме.

В апреле – мае 1943 года на испытания поступила более мощная танковая версия пушки В-20, обозначенная «ТПВ». Длина ее была уменьшена по сравнению с В-20 до 1656 мм, подача ленты сохранена только правая, но при этом группа С.В. Владимирова вместо штатного ШВАК-овского патрона использовала более мощный опытный патрон 20х114 мм, позволявший сохранить высокую начальную скорость бронебойного снаряда массой 122 грамма, достигавшей 900 м/с. Этот же патрон планировался для разработанного зенитного автомата на базе В-20, который планировалось оснастить стволом длиной 1860 мм, при котором начальная скорость ожидалась в районе 980 м/с.

Экспериментальный патрон 20х114 танковой версии пушки Владимирова "ТПВ"

Однако, понятно, что внедрение в производство нового патрона в условиях тотальной войны не могло идти речи, и проект мощного 20-мм автомата остался в прототипе.

В июле 1944 года на испытания НИИ ВВС была предъявлена турельная версия пушки В-20 с укороченным до 1252 мм стволом и измененным спусковым механизмом. Масса турельного варианта была уменьшена до 25.4 кг.

Одновременно, пара синхронных пушек В-20 были установлены на истребитель Ла-5ФН з/н 1015 и успешно прошла испытания в период октября 1943 – марта 1944 года.

Пара синхронных пушек В-20 на истребителе Ла-5ФН серийный номер 1015

Любопытно, что с 1942 года, то есть, практически параллельно с пушкой В-20 Владимирова, в ОКБ-15 Б.Г. Шпитальным была разработана своя версия легкой авиапушки Ш-20 или иначе ША-20, практически полный клон изделия С.В. Владимирова. Автоматика Ш-20 также использовала короткий откат ствола, аналогичная конструкция приемника с двухсторонней подачей ленты. В пушке Ш-20 Шпитальному удалось уложиться в ту же примерно массу, что и Владимирову, но при этом пушка Ш-20 была несколько короче – 1612 мм против 1664 мм у турельной В-20. Да и темп стрельбы Ш-20 значительно уступал изделию Владимирова, составляя лишь 660 выстр/мин.

Конечно, часто бывает, что разные разработчики параллельно, независимо друг от друга приходят к одинаковым техническим решениям, которые рождают удивительно похожих клонов. Но что-то подсказывает, что схожесть конструкций пушек Ш-20 и В-20 – не тот случай.

По всей видимости, С.В. Владимиров, будучи соавтором Б.Г. Шпитального по ШВАКу, имел возможность наблюдать судьбу конкурентов последнего, и, вполне возможность поделился с ним идеей, дабы «подстелить соломки».

Шпитальный приложил максимум усилий, чтобы протащить свою Ш-20 в серию. Экспериментальные образцы устанавливались на штурмовик Ил-10 и опытных Ил-6 и Ил-1, но, видимо, достичь приемлемой надежности так и не смог.

К сожалению, и пушка В-20 также не стала серийной. Тендер 1944 года на новую авиапушку выиграла разработка М.Е.Березина Б-20, которая оказалась чуть легче, стреляла чуть быстрее и, самое главное, сохраняла конструктивную преемственность с серийным пулеметом УБ, что в условиях военного времени при налаживании серийного производства имело решающее значение.

Неудачно сложилась судьба и 23-мм варианта пушки С.В. Владимирова В-23, которая проходила сравнительные испытания в 1944 году в моторном и синхронном исполнении с аналогичной Ш-23 Шпитального ОКБ-15 и НС-23 Нудельмана и Суранова ОКБ-16. Все эти системы были разработаны под новый патрон 23х115 мм. Опять же, пушка НС-23 оказалась чуть лучше изделия Владимирова, к тому же строилась вокруг серийной 37-мм НС-37, освоенной промышленностью. В результате НС-23 стала основой послевоенного авиавооружения советской авиации.

23-мм авиапушка В-23

И все же пушка В-20 получила свое развитие в крупнокалиберном пулемете КПВ калибра 14.5 мм, который являлся смасштабированным вариантом авиапушек. Чудовищно мощный КПВ стал основным нашим крупнокалиберным пулеметом на долгие годы, благополучно дожив на вооружении до настоящего времени.

 


 ТТХ:

 

 
 

 

Модификация

В-20 синхронная, крыльевая

В-20 турельная

В-23

Калибр, мм

20

20

23

Тип автоматики

Короткий откат ствола

Масса, кг

28.65

25.4

42

Длина, мм

2055 (с учетом пламегасителя 2265)

1664

2200

Длина ствола, мм

1645

1252

 

Темп стрельбы, выстр/мин

740

730

500-550

Начальная скорость пули, м/с

790 - 815

760 - 800

610 - 700

Емкость магазина

лента

лента

лента

Масса снаряда, г.

96-99

96-99

175-200

Тип боеприпаса

20х99R

20х99R

23х115

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Thu, 13/04/2017 - 07:04.

спасибо уважаемый коллега за отличную статью.

земляк's picture
Submitted by земляк on Mon, 10/04/2017 - 02:55.

Спасибо большое, очень интересно + !

 Лучшее конечно впереди.

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 09/04/2017 - 01:10.

1938 год

1939 год

Автоматика ПТР Владимирова работала по принципу отдачи ствола при длинном ходе (330 мм). Под воздействием отдачи ствол вместе с вращающимся поршневым затвором откатывались в заднее положение, где затвор становился на шептало, а ствол под действием своей пружины возвращался в исходное положение. При этом из него извлекалась стреляная гильза, отражавшаяся вниз. При нажатии на спусковой крючок затвор под действием возвратной пружины перемещался вперед, извлекая очередной патрон из магазина и досылая его в патронник ствола. В переднем положении происходило запирание канала ствола поворотом боевой личинки затвора и разбитие капсюля патрона.

Вот интересно, насколько они родственники. 

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on вс, 09/04/2017 - 10:11.

Ну очевидно же, что совсем разная схема. Длинный и короткий откат ствола; закрытый и открытый затвор. Так что, родство только по праву рождения. А так, В-20 абсолютно оригинальная система.
Кстати, столкнулся с проблемой отсутствия путевых фотографий пункт Б-20...

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 09/04/2017 - 10:44.

Можно вспомнить историю с переходом от длинного к короткому откату ствола на МП-3 и МП-6.

Тем не менее конструктивное сходство на лицо КМК.

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on вс, 09/04/2017 - 11:03.

У таубинских пушек величина отката на границе двух схем. В случае с Владимировым разница в величине отката более чем на порядок. В принципе, разница в схеме колоссальная. К тому же принципиальная схема стрельбы с закрытого затвора В-20 при отсутствии заднего шептала. Сходство чисто внешнее - следствие авторского стиля.

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 09/04/2017 - 12:03.

Я и не говорю, что В-20 - прямой и непосредственный наследник ПТРВ, тем не менее налицо сходство систем - откат ствола и вращающийся затвор. 

И думаю, если бы не было работ Владимирова по ПТРВ, то В-20 вполне могла оказаться больше похожей именно на ШВАК - с газоотводом. 

 

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Tue, 11/04/2017 - 09:42.

Ну и ладно... Есть гораздо более интересная тема. Был еще один конкурент от Нудельманского ОКБ-16, мало кому известный. 20-мм пушка Зубова. Разработана в 1945 году, проходила испытания в 46-47. Пишут, что не выявлено никаких преимуществ даже перед ШВАКом, но больше ничего не известно. (((

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 07/04/2017 - 19:25.

++++

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Fri, 07/04/2017 - 18:27.

++++++++++++++++++++++++++++ Спасибо!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 07/04/2017 - 17:32.

yes!!!

keks88's picture
Submitted by keks88 on Fri, 07/04/2017 - 17:23.

"Тендер на разработку..." какой-то новояз... конкурс это по-советски!

Ну и такие домыслы про взаимоотношения Владимирова и Шпитального все же неплохо подкреплять фактами.

А то рефреном всего цикла статей - бяка Шпитальный. Ну бяка, но даже бяки не настолько всесильны - он всего лишь руководитель одного из ОКБ и даже не замнарком как Яковлев к примеру.

Причем после начала войны таких возможностей по закапыванию конкурентов уже не было. А кто пытался - в конечном счете отправлЯлся в зампотехи танковых бригад. 

Вобщем где пруфы, Билли? Нам нужны пруууфыыыы!

А за статью безусловно спасибо.

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Fri, 07/04/2017 - 17:55.

Ну что до конкурса, то, хоть из источника в источник передаются сведения о конкурсе пушек, но временные рамки этого конкурса плавают весьма существенно +\- полтора года, и, самое главное, нет вАЩе никаких документах о конкурсе, ни техзадания, ничего вообще, сколько я не рыл. Такое ощущение, что все участники руководствовались собственным видением вопроса в плане разработок Ш-20, В-20 и Б-20, при том, что Березин стартовал первым аж в ноябре 1941, когда еще УБ был полуэкспериментальный, В-20 в начале 42-го, Ш-20 ближе к концу 42-го.
Относительно второй части Вашей критики - да, безусловно, тут присутствует изрядная доля ИМХО, но, собственно, я и постарался в статье избежать безаппеляционных выводов, предложив лишь следовать логике. Тем паче, что вот нет ни единой фотографии Ш-20 или его синхронного варианта СШ-20... Вот хоть убейся, вообще голяк! Лишь описания конструкции от Широкорада и кое-что от Нудельмана. Но первый отнюдь не авторитет, второй априори необъективен. Хотя вот, опять же по логике, прослеживается тенденция - Савин-Норов отработали конструкцию своего СН и через полгода появился аналогичный УльтраШКАС - до деталей аналогичный. В-20 вышла на испытания в ноябре 1942, Ш-20 - в марте 1943. Опять же по описанию конструкции - полный аналог.
Вы верите в чудеса и совпадения? Я - нет! Ну а пруфы - увы...

Причем после начала войны таких возможностей по закапыванию конкурентов уже не было. А кто пытался - в конечном счете отправлЯлся в зампотехи танковых бригад. 

Совершенно верно, потому и не пошла ни одна система Шпитального после конца 30-х. Но обжегшесь на кипятке на молоко дуют. 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Sat, 08/04/2017 - 12:17.

Аналогичные задания рождают часто аналогичные решения.

К примеру попробуйте прочитать описание MG-34 и КПВ. ВНЕЗАПНО - достаточно схоже. Может быть притягиваю за уши, но мне картинка КПВ напомнила МГ вывернутый "мехом внутрь".

На ФАИ где-то этот вопрос поднимал, не могу найти. Совершенно верно, потому и не пошла ни одна система Шпитального после конца 30-х.

Надо было с конструкторами дружить потому что. Пробивной управленец+грамотный инженер = страшная сила. 

 

 

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 08/04/2017 - 15:24.

Неа, МГ-151/1 интересней и история появления патрона 14,5мм тоже очень интересная. Да и подробных чертежей до жути мало немецкого 15мм патрона.

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 07/04/2017 - 16:56.

++++++++++++++++++++++++++

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Fri, 07/04/2017 - 17:02.

Не задолбал я еще авиапушко-пулеметами? А то на работе окошко, "Остапа понесло" laugh

 

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Tue, 18/04/2017 - 01:09.

Не жалейте чернил!

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 07/04/2017 - 17:53.

Не задолбал я еще авиапушко-пулеметами? А то на работе окошко, "Остапа понесло"

 

На счет задолбать тут есть другой специалист с большими знаниями в технике. Так что не переживайте по этому поводу.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

земляк's picture
Submitted by земляк on Mon, 10/04/2017 - 03:06.

На счет задолбать тут есть другой специалист с большими знаниями в технике. 

Это точно, "техника" его "старая" уже в печёнках сидит.

 Лучшее конечно впереди.

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Mon, 10/04/2017 - 11:05.

Ну, слава богу, я Поликарпова не критикую, и в двигателестроение особо не лезу, так что меня чаша сия миновала )))))

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Fri, 07/04/2017 - 17:58.

Мы подумали об одном и том же? coolwink

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 07/04/2017 - 20:08.

Тогда возможен еще один вариант, который к счастью для нас пока нас не посещает?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Sat, 08/04/2017 - 18:53.

Зато на Топваре резвится))) Ник правда другой. Но страсть к доморощенным классификациям выдаёт с головой.

земляк's picture
Submitted by земляк on Mon, 10/04/2017 - 04:01.

Зато на Топваре резвится))) Ник правда другой.

Кроме уважаемого Андрея, там его некому в асфальт закатать.

 Лучшее конечно впереди.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 10/04/2017 - 19:15.

Кроме уважаемого Андрея, там его некому в асфальт закатать.

Это во флотских темах, уважаемый коллега земляк, но наш старый друг и товарищ многогранен что твой графин фабрики "Гусь хрустальный". Или гусь хрустальный графиновой фабрики... В общем, он там начал людям лекции читать за стрелковое оружие и артиллерию. 

Вы же сами понимаете, одно дело - история флота, глубоко интересующхся ею немного. Но...вылазить на форум, где куча офицеров... артиллеристов....спецназовцы есть.... с диванными теориями и галактическим апломбом?!!!

Как и следовало ожидать, закончилось все клизмой на полведра скипидара с патефонными иголками. Жаль только, не сохранил ссылки на те обсуждения.

 

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 10/04/2017 - 20:43.

Как и следовало ожидать, закончилось все клизмой на полведра скипидара с патефонными иголками.

 

Пол ведра скипидара для специалиста такого как он калибра будет мало.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 10/04/2017 - 20:48.

Пол ведра скипидара для специалиста такого как он калибра будет мало.

По моему он просто получает от этого удовольствие...

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 10/04/2017 - 20:58.

По моему он просто получает от этого удовольствие...

 

Это точно. Каждый день прошедший им без многочисленных п....лин-напрасно прожитый день. На то он и хений местного разлива.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 10/04/2017 - 09:40.

Кстати, что-то нашего Андрея не слышно...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 10/04/2017 - 19:16.

Та я тихохонько:))))

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 08/04/2017 - 19:47.

Так вольно ему взбесясь бегать. Хотя с другой стороны он все же кое что не плохо знал. Куда хуже когда человек почти ничего толком не знает, но постоянно пытается что то заумное на гора выдать и еще и обищается что с ним многие не соглашаются.

Его на топваре что же вовсе не бьют?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 10/04/2017 - 19:08.

Его на топваре что же вовсе не бьют?

Ну как это не бьют?:) Бьют, конечно:)))) Он там у меня в сериале, посвященному сражению при Шантунге жег напалмом, за что и был показательно изнасилован и доведен до добровольной самоликвидации под вопли "не желаю больше участвовать в обсуждении тем этого....этого..."

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 10/04/2017 - 20:45.

) Он там у меня в сериале, посвященному сражению при Шантунге жег напалмом, за что и был показательно изнасилован и доведен до добровольной самоликвидации под вопли "не желаю больше участвовать в обсуждении тем этого....этого..."

 

Так ведь и после этого он все равно не по умнел. Видимо следует изобрести что то такое супер радикальное если даже изощренное изнасилование ему на пользу так и не идет.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 08/04/2017 - 20:13.

Ага! Блин давно Военное обозрение читаю а зарегаться все линиво, пожалуйста напоминайте может через месяцок ввяжусь в местные баталии...wink

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on вс, 09/04/2017 - 10:07.

Коллеги, вы меня заинтриговали... Вы о ком?

NF's picture
Submitted by NF on вс, 09/04/2017 - 16:32.

Коллеги, вы меня заинтриговали... Вы о ком?

 

И я о том же. А еще о ведущем инженере которому на АИ злодеи то вечно крылья подрезают не давая подняться в небо. то за хлястик удерживают, а то и пальцы крышкой прижимают когда он на Бехштейне что либо хочет для народу сыграть.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 09/04/2017 - 19:20.

Чет меня за моих монстриков уже почти не ругают, похоже теряю талант...frown Пойду чет из тем неназываемого коллеги передиру и выучу, может еще че осилю!

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 09/04/2017 - 14:59.

Я то о себе а коллеги похоже Прохо... ну не к ночи вспоминать великого мыслителя.wink

А меня лично очень интересует разрез КПВ и МГ-151, патроны нашел, лет 5 назад не получалось, теперь легче.

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on вс, 09/04/2017 - 18:13.

Блин, ничего не понял, о ком идёт речь?

NF's picture
Submitted by NF on вс, 09/04/2017 - 19:55.

Блин, ничего не понял, о ком идёт речь?

 

О проходимце и о ведущем инженере. Правда следовало бы признать что проходимец /калибра 65 мм./ почти во всем разбирался явно лучше ведущего инженера. Он и истерики закатывал по круче. Словом этакий многогранный талантище-не путать с граненым стаканом.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

земляк's picture
Submitted by земляк on Mon, 10/04/2017 - 03:51.

О проходимце и о ведущем инженере. 

Куда то оба подевались ? "Прохожий" в последний раз пригрозил крейсер свой на самиздате опубликовать, а горе-инженер наш вечно благоговел перед ним. Роднит их, конечно, самоуверенность и несокрушимый апломб.

 Лучшее конечно впереди.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 10/04/2017 - 15:31.

Куда то оба подевались ?

 

Прохожий тут уже давно не появлялся, а ведущий инженер несколько дней назад опять начал исполнять свою сольную партию княжны Ярославны о злых местных деятелях которые не дают ему разгуляться на благо сайта. Его на недельку и забанили. Пусть к посевной по лучше приготовится. Ему еще и российской космонавтике надо время уделять не то она без него совсем зачахнет.

 

"Прохожий" в последний раз пригрозил крейсер свой на самиздате опубликовать, а горе-инженер наш вечно благоговел перед ним. Роднит их, конечно, самоуверенность и несокрушимый апломб.

 

Но прохожий то тем не менее кое в чем не плохо разбирался. Не то что ведущий инженер сельского хозяйства и по совместительству такой же большой специалист в области авиации и космонавтики.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 09/04/2017 - 18:24.

речь о бывшем участнике под ником Прохожий. Я его не застал, но видимо настолько сильно всех достал, что даже имя всуе не упоминают. 

NF's picture
Submitted by NF on вс, 09/04/2017 - 19:51.

Я его не застал, но видимо настолько сильно всех достал, что даже имя всуе не упоминают. 

 

Вы даже не представляете как много Вы при этом потеряли. Это было чудо чудное, но кое в чем он действительно не плохо разбирался, хотя как и все геним, включая и ни кем не признанных, не выносил малейшей критики в адрес своей монаршей особы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 09/04/2017 - 18:58.

речь о бывшем участнике под ником Прохожий. Я его не застал, но видимо настолько сильно всех достал, что даже имя всуе не упоминают.

благодаря этому персонажу модераторы помимо кайла, как метко высказался товарищ сухов, получили еще и банхаммер, поскольку с данным движком по другому с его засиранием веток бороться было невозможно.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Евгений Аранов's picture
Submitted by Евгений Аранов on Mon, 10/04/2017 - 11:06.

Вот, прямо интрига ж ведь! Прямо Воландеморт какой-то! blush

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 10/04/2017 - 20:11.

Вот, прямо интрига ж ведь! Прямо Воландеморт какой-то! blush

это было еще то восстание клонов 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 07/04/2017 - 17:44.

Не задолбал я еще авиапушко-пулеметами?

разумеется нет

А то на работе окошко, "Остапа понесло" laugh

пусть кони несут дальше!

 

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»