Авианосец Проекта 2300Э «Шторм». Россия

0
0

У нас на сайте довольно много материалов посвящено конструкции и внешнему виду будущего российского авианосца. Теперь появился первый проект, который можно обсуждать.

По информации знаменитого агентства Jane's, Крыловский государственный научный центр завершил проектирование нового многоцелевого тяжелого авианосца. Проект получил индекс 2300Э «Шторм». Что известно по этому проекту?

Авианосец Проекта 2300Э «Шторм». Россия

По силовой установке военные ещё не определились. Поэтому проект изначально сделан под котлотурбинную силовую установку. Однако, в проекте изначально заложена возможность, без дополнительных доработок конструкции, её заменена атомной.

Новый корабль должен стать достаточно внушительным и иметь водоизмещение порядка 100 000 тонн. При этом длинна корабля составит 330 метров, ширина — 40 метров, а осадка — 11 метров.

Авианосец Проекта 2300Э «Шторм». Россия

По расчётам максимальная скорость авианосца должна составить порядка 30 узлов. Правда, не понятно при использовании какой силовой установки.

Авиагруппу нового авианосца составят палубные истребители МиГ-29К, Т-50 (ПАК ФА), самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и многоцелевые вертолеты Ка-27. Опять же численный состав авиагруппы неизвестен. Однако, если сравнивать с известными одноклассниками, например, американским авианосцем последнего поколения Джеральд Форд, то можно предположить что авиагруппа составит порядка 70-80 летательных аппаратов (на американце авиагруппа составляет 75 самолётов). Это сделает наш корабль ни в чём не уступающим своим американским конкурентам.

Авианосец Проекта 2300Э «Шторм». Россия

Правда для этого необходимо будет ещё разработать самолет дальнего радиолокационного обнаружения (АВАКС) небольших размеров, которого в России ещё нет. Но, думаю, за этим дело не станет.

Авианосец Проекта 2300Э «Шторм». Россия

Полетная палуба авианосца, как можно увидеть на модели, будет смешанного типа с четырьмя стартовыми позициями. Самолеты смогут взлетать как с традиционного трамплина, так и при помощи двух электромагнитных катапульт. Посадка летательных аппаратов будет обеспечиваться при помощи одного аэрофинишера.

Авианосец Проекта 2300Э «Шторм». Россия

В таком виде проект корабля будет представлен на Международном военно-морском салоне в июле 2015 года в Санкт-Петербурге. В дальнейшем некоторые параметры авианосца, естественно, могут изменятся.

Авианосец Проекта 2300Э «Шторм». Россия

Ну пожалуй самое главное. Уже давно идёт много разговоров о том сколько же нужно авианосцев Российскому флоту. Ранее называлась цифра в 8 штук. Теперь, руководитель разработки, Валерий Поляков, заявил, российский флот обойдётся четырьмя кораблями подобного класса.

Источники:

https://nplus1.ru/news/2015/05/19/aircarrier

http://www.janes.com/article/51452/russia-developing-shtorm-supercarrier

172
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
158 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
НиззяАндрей ТолстойIron Eaglest.matrosАндрей Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

«Ну пожалуй самое главное.

"Ну пожалуй самое главное. Уже давно идёт много разговоров о том сколько же нужно авианосцев Российскому флоту. Ранее называлась цифра в 8 штук. Теперь, руководитель разработки, Валерий Поляков, заявил, российский флот обойдётся четырьмя кораблями подобного класса."

 

Даже 4 авианосца будут стоить бешеные деньги, а с деньгами у России сейчас не очень то хорошо дела обстоят и такое положение еще не скоро улучшится.

Смольный

МиГ-29К, Т-50 (ПАК ФА)

А

МиГ-29К, Т-50 (ПАК ФА)

А зачем два типа?

Самолеты смогут взлетать как с традиционного трамплина, так и при помощи двух электромагнитных катапульт.

А есть ли смысл в трамплине?

Теперь, руководитель разработки, Валерий Поляков, заявил, российский флот обойдётся четырьмя кораблями подобного класса.

Что-то в последнее время шнаше Минобороны на размашистые проекты потянуло: то переброрска танковых армий по воздуху, теперь 4 авианосца. Интересно, а где их собираются строить?

Смольный

На видео 0:24 слегка

На видео 0:24 слегка завуалированное "неимеющийаналоговвмире"

Wasa

Да они оптимисты какой 4? 3

Да они оптимисты какой 4? 3 за глаза хватит. По одному на Севере и Тихом океане, один на ремонте или модернизации, плюс еще Кузнецов лет 15 будет ползать.

NF

Это еще большой вопрос

Это еще большой вопрос построят ли их и если построят, то когда.

Wasa

Ну это ёжику понятно, еле еле

Ну это ёжику понятно, еле еле на серийное производство корветов вышли и подвижки с фрегатами начались, а тут авианосцы бляха муха.

Андрей

Запланированы к строительству

Запланированы к строительству ближе к концу ГПВ до 2050 г. Ну а когда начнут…Аллаху акбар.

NF

В том то и дело. Хорошо

В том то и дело. Хорошо что вообще стали хоть что то новое создавать и строить. Да и сейчас надо для начала освоить серийное строительство кораблей по проще и по меньше чтобы заменить устаревшие и до предела изношенные корабли пока еще худо бедно находяшиеся в строю, а там видно будет.

Андрей

А они так примерно и А они так примерно и собираются -сейчас худо бедно провалили программу постройки корветов (из за…как бы это цензурно…уверенности в том, что весь мир, б…ть, только и мечтает о том, как бы поставить в РФ судовые двигатели. В очередь строятся, собаки свинские, номерки на ладошках шариковыми авторучками пишут, так что выбор богатейший.) Оно бы в общем и к лучшему — может, пока с двиглом разберемся, как раз нормальный проект корвета придумаем. Но в целом и общем, если не считать ходовой, выпуск корветов повышенной фрегатливости (ну кто придумал в 20380 такую номенклатуру вооружения пихать?!) нами освоен. С фрегатами проекта 22350 (повышенной эсминности) тоже все неплохо — большую часть шишек мы уже собрали (Полимент-редут и проч) так что теперь при наличии ходовой могли бы строить вполне себе серийно. Другой вопрос, что создавать серию фрегатов по цене эсминца при том, что фрегат  до эсминца не дотягивает даже в прыжке и на высоких каблуках — это чисто русское развлечение (типа того, что зачем нам стационарные компьютеры, давайте лучше делать ноутбуки той же мощности — они же легче, значит будут дешевле!) В принципе критический уровень ошибок вроде как набран , так что теперь следует ожидать приемлемых проектов, которые наша промышленость в… Подробнее »

Андрей

К сожалению, все это хрень, К сожалению, все это хрень, от слова "полная". В какой-то момент (ЕМНИП, ближе к отставке Сердюкова…или сразу после…не помню, да и не суть) ВМФ двинул идею "многосредного авианосца" (мы ее тоже тут обсуждали, ржач стоял тот еще). Поскольку спрос, как известно, рождает предложение, господа крыловцы СРРРРОЧНО решили выкатить проект авианосца. Только одна беда — ну не занимался крылов авианосцами никогда, это работа Невского ПКБ (делали от "Москвы" по Викрамадитьи и новый тренажер в Ейске тоже их) В итоге, судя по всему получилось следующее — парни с крылова по взяли Кузнецова, придали ему вид пофутуристичнее (ориентируясь на британские Куин Элизабет, не иначе) и, конечно, воткнули 2 электромагнитные котопульты (надо же быть в тренде же!) В итоге родился чудо-монстр под 100 килотонн с обычной (!) ЭУ и с электромагнитными котопультами, которые кушают энергии по самое не балуйся.  А насчет модельки — чесслово, могли бы собрать и поинтереснее. Это ж моделя, ей в море ходить не надо. Когда РФ ВСЕРЬЕЗ решит заниматься авианосцами, заказ получит Невское ПКБ, это к гадалке не ходи. И разработают качественный проект, у них все для этого есть. А "Шторм"… залезть в бюджет МО с ним не прокатило, теперь вот крыловцы получают на него… Подробнее »

ale81012803
ale81012803

boroda пишет:
Авиагруппу

[quote=boroda]

Авиагруппу нового авианосца составят палубные истребители МиГ-29К, Т-50 (ПАК ФА), самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и многоцелевые вертолеты Ка-27. 

Правда для этого необходимо будет ещё разработать самолет дальнего радиолокационного обнаружения (АВАКС) небольших размеров, которого в России ещё нет. Но, думаю, за этим дело не станет.

[/quote] Насчёт Ка-27 спорно,спорно,ко времени ввода в строй авианосца камовцы что-нибудь новенькое разработают,да и милевцы не отстанут. А АВАКС в принципе уже есть,осталось только проект Як-44 разморозить.

Андрей

А АВАКС в принципе уже

А АВАКС в принципе уже есть,осталось только проект Як-44 разморозить.

Вряд ли. Сам комплекс ДРЛО (я РЛС в виду имею) устарел как экскремент саблезубого тигра, менять надо все — точно так же как и электронную начинку самого самолета. И большой вопрос, что там с двигателями, они там не простые а с хитринкой должны были быть, и я не помню, довели их до ума или нет. Но даже если и довели, все равно получается, есть только планер и двигатель, а "фарш" надо менять полностью, что и долго и дорого

ale81012803
ale81012803

Андрей пишет:
А АВАКС в

[quote=Андрей]

А АВАКС в принципе уже есть,осталось только проект Як-44 разморозить.

Вряд ли. Сам комплекс ДРЛО (я РЛС в виду имею) устарел как экскремент саблезубого тигра, менять надо все — точно так же как и электронную начинку самого самолета. И большой вопрос, что там с двигателями, они там не простые а с хитринкой должны были быть, и я не помню, довели их до ума или нет. Но даже если и довели, все равно получается, есть только планер и двигатель, а "фарш" надо менять полностью, что и долго и дорого

[/quote]Движки производятся сейчас. А  насчёт "фарша" тут я не компетентен,но думаю,что получится. Вроде российская электроника уже не самая большая в мире))))

Андрей

А  насчёт «фарша» тут я не

А  насчёт "фарша" тут я не компетентен,но думаю,что получится. Вроде российская электроника уже не самая большая в мире))))

Получится, конечно, было бы желание:) Ну и чтобы времени и денег дали на разработку:)

Вообще говоря, по авианосцам подвижки покамест вполне положительные — по слухам электромагнитную котопульту пытаются спроектировать, есть госзаказ и он в работе. Да и учебный комплекс в Ейске точно не стали бы за ради одного Кузнецова строить

dragon.nur

Из А-50 А-50И сделали же, с

Из А-50 А-50И сделали же, с электроникой, жрущей на порядок меньше и без вращающихся антенн. Массогабариты там тоже поуменьшили. Проблема, КМК, в другом — "Як" лежит и лапками дрыгает, и двигателей для винтовентиляторов после укросрача нету.

ale81012803
ale81012803

Проскальзывала инфа о замене

Проскальзывала инфа о замене Д-27 каким-то российским двигателем.Ну или сделать новый,благо в Ступино вся техдокументация должна быть.

Короче суть не в этом,пока авик поплывёт(если) авиагруппа будет.

Низзя
Низзя

Двурогое чудовище… Как они

Двурогое чудовище… Как они смотрят на то что самолетик при незацепе может наехать одним колесиком на боковой трамплин, или при рулежке вообще врезаться стойкой шасси в его боковую стенку? 

Очередные картинки для лохов.

Андрей

Ну, при рулежке он может и не

Ну, при рулежке он может и не врежется, а вот насчет того, что будет делать пилот, пытающийся посадить самолет на угловую палубу, но у которого что-то пошло не так, а впереди трамплин…

Так я же и говорю — моделька все стерпит, ей в море не ходить

napoleon_6

Модельки все стерпят.  И

Модельки все стерпят.  И сухих доков длинной 350-365 метров в избытке…

Низзя
Низзя

Достаточно длиной в 200. т.к.

Достаточно длиной в 200. т.к. можно обойтись всего одним трамплином (маленьким) а не двумя.

Низзя
Низзя

А может и врежется… при

А может и врежется… при посадках с плохим зацепом вообще разное бывает, о чмом и речь.

Sahalinets
Sahalinets

Скромно-то как! Я желаю

Скромно-то как! Я желаю видеть проект галактического линкора на фотонной тяге. Я настаиваю!

Рейхс -маршал

(Тема не указана)

Ansar02

Мдя, касаемо флота, мы сейчас

Мдя, касаемо флота, мы сейчас чем-то на довоенных поляков смахиваем… Хотелок и амбиций больше чем возможностей.

ИМХО (ну и влетит мне наверное за него!): тяжёлые, ударные авианосцы России сейчас просто не ко двору. Не именно сейчас — в плане санкций (тяжесть которых обычный россиянин как-то всё никак не может ощутить, наконец!) и пр. а вообще, на нынешнем этапе развития. С империей зла тягаться всё равно не сможем, а прочие достаточно серьёзные соперники сплошь вассалы черного ушастого палпатина. Супротив же разных отморозков второго/третьего мира, вполне достаточно было бы построить пару небольших авианосцев (по одному для СФ и ТОФа). Всего (с "Кузей") получится три — два в строю, третий в ТО. ИМХО — для нас теперь самое — то.

Рейхс -маршал

Если сделать такой авианосец Если сделать такой авианосец было бы достаточно сложно, то его можно было бы просто заказать. Но вот главный вопрос так и повисает в воздухе: что он, собсна, будет в нашем флоте делать? У ВМФ России просто нет реальных задач, которые должны были бы решаться этим кораблем и не решались бы другими средствами. Возможности противостояния с ВМС США можно не рассматривать — не тот количественный расклад. Локальных войн далеко за рубежом мы не ведем, а если надумаем, то тут будет стоять вопрос не об авианосцах, а о военных базах и мощном флоте морских перевозок. рикрытие районов развертывания наших РПКСН на Севере — не их задача. Единственный вариант — это парирование локальных угроз нашему суверенитету и целостности. Таких врагов у нас четыре: Япония, Турция, Финляндия и Польша. С Финляндией и Польшей ИМХО вопрос должнен решаться с помощью ЯО без малейших колебаний, а вот с Турцией и Японией таки нужен флот хотя бы in been. Но для такого случая ИМХО лучше иметь не авианосцы, а 3-4 атомных тяжелых авианесущих крейсера на 60-70 тыс. тонн с авиагруппой на 30-40 самолетов, современным ракетными вооружением и цифровым оборудованием. Такие корабли могут отыграть преимущество врага в числе кораблей УРО, так как авианосец или ТАВКР — очень живучие корабли.… Подробнее »

Андрей

 Возможности противостояния с

 Возможности противостояния с ВМС США можно не рассматривать — не тот количественный расклад.

Очень даже тот, с учетом того что один авианосец равных с Нимицем размеров с авиакрылом ПВО имеет неплохие шансы парировать 2 таких же авианосца с ударными авиакрыльями.

Поэтому даже 3 АВ (один на СФ, один на ТОФ, один в ремонте) — это очень серьезный рост оборонительных возможностей. 

Локальных войн далеко за рубежом мы не ведем, а если надумаем, то тут будет стоять вопрос не об авианосцах, а о военных базах и мощном флоте морских перевозок

Если бы мы захотели поддержать Ливию примерно как Сирию, то ни баз ни морперевозок нам было бы не надо, а вот авианосное соединение пригодилсось бы.

рикрытие районов развертывания наших РПКСН на Севере — не их задача.

А чья?

Единственный вариант — это парирование локальных угроз нашему суверенитету и целостности. Таких врагов у нас четыре: Япония, Турция, Финляндия и Польша.

С Китаем дружба навек?

Но для такого случая ИМХО лучше иметь не авианосцы, а 3-4 атомных тяжелых авианесущих крейсера на 60-70 тыс. тонн с авиагруппой на 30-40 самолетов, современным ракетными вооружением и цифровым оборудованием.

все вышеперечисленное в 60-70 тыс тонн не влезет. Да и зачем Вам корытце стоимостью в 3/4 от классическго Нимица, но на 30 самолетов?

 

 

Рейхс -маршал

Очень даже тот, с учетом того

Очень даже тот, с учетом того что один авианосец равных с Нимицем размеров с авиакрылом ПВО имеет неплохие шансы парировать 2 таких же авианосца с ударными авиакрыльями.

И что? Они сойдутся в ближнем (100-150 км) бою и расстреляют нас ПКР корабельного базирования. А иесли мы их расстреляем в ответ, то они быстро восстановят флот, а мы нет.

Если бы мы захотели поддержать Ливию примерно как Сирию, то ни баз ни морперевозок нам было бы не надо, а вот авианосное соединение пригодилсось бы.

Не факт. С Ливий тот же вопрос, что и с Сирией — вопрос стальных шариков между ног.

А чья?

Это вопрос для многоцелевых АПЛ.

С Китаем дружба навек?

Увы, у нас нет выхода. Если КНР захочет войны, флот нам не поможет, что с авианосцем, что без него.

Да и зачем Вам корытце стоимостью в 3/4 от классическго Нимица, но на 30 самолетов?

Авианесущий крейсер УРО может демонстрировать флаг и действовать самостоятельно, чего авианосцу затруднительно.

st .matros

 Если КНР захочет войны, флот

 Если КНР захочет войны, флот нам не поможет,

Зато потенциальному противнику помешает. Не так что бы совсем. но количество проблем возрастет в разы. 

Андрей

И что? Они сойдутся в ближнем

И что? Они сойдутся в ближнем (100-150 км) бою и расстреляют нас ПКР корабельного базирования.

На 150 км их уничтожат наши ручные морские свинки-камикадзе. А что Вы смеетесь? Вероятность уничтожения американских эсминцев водоплавающими хомячками куда выше, чем то, что они куда-то там пойдут стрелять ПКР на 150 км.

А иесли мы их расстреляем в ответ, то они быстро восстановят флот, а мы нет.

В следующей войне будут воевать тем орудием, которое было выпущено до войны, во время войны выпусткать уже никто и нечего не успеет.

Не факт. С Ливий тот же вопрос, что и с Сирией — вопрос стальных шариков между ног.

Вот только в случае с Сирией стальные шарики почему-то проявились в посылке АМГ 

Это вопрос для многоцелевых АПЛ.

Многоцелевые АПЛ — это последний рубеж, а вообще говоря за прикрытие района развертывания отвечает противолодочная авиация. Которой вообще-то и самой прикрытие бы не помешало

Если КНР захочет войны, флот нам не поможет, что с авианосцем, что без него.

Почему это?

Авианесущий крейсер УРО может демонстрировать флаг и действовать самостоятельно, чего авианосцу затруднительно.

В случае войны авианесущий крейсер УРО может действовать самостоятельно в той же степени, что и авианосец — т.е. совершенно никак.

 

Рейхс -маршал

Вероятность уничтожения Вероятность уничтожения американских эсминцев водоплавающими хомячками куда выше, чем то, что они куда-то там пойдут стрелять ПКР на 150 км. С чего? Если ВМС США плучат задачу, начинающуюся со слов "любой ценой уничтожить…", а воздушные атаки не дадут результатов, то Арли Берки под прикрытием Суперхорнетов от нашей авиации пойдут в ближний бой и атакуют наш флот Гарпунами. В следующей войне будут воевать тем орудием, которое было выпущено до войны, во время войны выпусткать уже никто и нечего не успеет. Угу, только если она будет атомной. А если нет? Вот только в случае с Сирией стальные шарики почему-то проявились в посылке АМГ Только вот эта АМГ ничего не смогла бы сделать 6-му флоту, кроме как демонстрации решительности. Многоцелевые АПЛ — это последний рубеж, а вообще говоря за прикрытие района развертывания отвечает противолодочная авиация. Которой вообще-то и самой прикрытие бы не помешало Как Вы предполагаете работу ПЛО-авиации над сплошными ледяными полями? Почему это? Потому, что основные действия будут на суше, а морских комммуникаций у КНР нет. В случае войны авианесущий крейсер УРО может действовать самостоятельно в той же степени, что и авианосец — т.е. совершенно никак. Чепуха. Хорнет времен ВМВ выдержал попадание 12 торпед и сохранил плавучесть. Современные карриеры и карриер-крузеры… Подробнее »

Андрей

С чего? Если ВМС США плучат С чего? Если ВМС США плучат задачу, начинающуюся со слов "любой ценой уничтожить…", Это в Голливуд. А в реале ВМС США имеют вполне себе четкие задачи на случай войны с РФ — как ядерной, таки безъядерной. И основа их задач — нанесение ракетных и авиаударов по нашей сухпутной инфраструктуре, да непропущение наших АПЛ в Атлантику, ибо там будут транспорты США с войсками и оружием. Причем наш надводный флот сегодня США прибьют без какого либо напряжения, без отрыва от выполнения основных задач. А вот с авианосцами — дело другое, тут США вынуждены будут сперва резать наш флот, что будет не так-то просто. Иными словами — в первые, самые главные дни войны, значительная часть американской морской мощи будет исключена из уравнения, поскольку будет связана задачами борьбы с ВМФ РФ.  Угу, только если она будет атомной. А если нет? То же самое. Войны а ля ВМВ ушли в прошлое. Только вот эта АМГ ничего не смогла бы сделать 6-му флоту, кроме как демонстрации решительности. Да. И этого зачастую оказывается (и оказалось в случае с Сирией) достаточно. А наличие в составе АМГ авианосца позволяет проецировать силу так же и на сушу, чего безавианосный флот делать не может Как… Подробнее »

Рейхс -маршал

Иными словами — в первые, Иными словами — в первые, самые главные дни войны, значительная часть американской морской мощи будет исключена из уравнения, поскольку будет связана задачами борьбы с ВМФ РФ.  После первых наступят вторые, не более радостные для нас, нежели первые. Да. И этого зачастую оказывается (и оказалось в случае с Сирией) достаточно. А наличие в составе АМГ авианосца позволяет проецировать силу так же и на сушу, чего безавианосный флот делать не может В Ливии от нас этого и не требовалось: РК "Москва" могла бы подойти к берегам Ливии — и найди такого психа, который подумал бы стрелять через ее голову! райоы развертывания наших РПКСН — в зоне вечной мерзлоты? Нет, но районы патрулирования и дежурства — под ледяными полями. СиВулфы и Вирджинии там куда опаснее самолетов. основные города ДВ жмутся к морю и уязвимы от флота противника. А НОАК перережет Транссиб на тысячу км западнее — и амбец! После этого корабль горел от носа до кормы и ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭСМИНЦАМ СОПРОВОЖДЕНИЯ пожар был потушен, после чего "непотопляемый хорнет" потащили на буксире домой. Хорнет был в 3,5 раза меньше даже "Ульяновска". Современный авианосец можно лишить авиагруппы, если она стоит на леной палубе, но сам он не выгорит и не утонет. Линкор Ямато… Подробнее »

st .matros

«Ямато» был потоплен

"Ямато" был потоплен авиационными торпедами. Реактивные самолеты сегодня применить их по тяжелому НК не могут.

Ракеты-торпеды?

К тому же система внутренних переборок линкоров отличается от авианосцев, причем не в лучшую сторону.

Вы уверены? 

Рейхс -маршал

Ракеты-торпеды?

Какие?

Ракеты-торпеды?

Какие? Противолодочные? Только потому и остались, что у подлодок нет ПВО.

Анонимно
Анонимно

Возможность успешной атаки

Возможность успешной атаки "Кузи" "Гарпунами" почти исключена, даже если он пойдет без конвоя: Кортики и Кинжалы — это Вам не допотопные АК-630 и Оса-М; при том количестве, какое есть, они этого не позволят. А на 100-тысячетонный атомный ТАВКР можно впаять и "Редут-Полимент", который помехами особо не забьешь.

Да запросто позволят. "Кортик" вообще считается коллекцией недостатков автопушек и ближних ЗУР в общей упаковке. Фактически, это ЗУР ближнего радиуса действия — в плане автопушек он малополезен.

то посылать на такое дело палубные истребители-бомбардировщики с их убогими ПКР — вообще глупость!

Глупость — это то, что вы пишете. Палубные истребители-бомбардировщики располагают гораздо более широкими возможностями применения вооружений, чем тяжелые ПКР. Суть в том, что отразить атаку десятка низколетящих малогабаритных ракет куда сложнее, чем одной сверхзвуковой.

Рейхс -маршал

«Кортик» вообще считается

"Кортик" вообще считается коллекцией недостатков автопушек и ближних ЗУР в общей упаковке. Фактически, это ЗУР ближнего радиуса действия — в плане автопушек он малополезен.

Хорошо, не нравится Кортик — возьмите Палаш. Впрочем, Кинжалы все равно никуда не денутся.

Палубные истребители-бомбардировщики располагают гораздо более широкими возможностями применения вооружений, чем тяжелые ПКР.

А разве ПКР применяет оружие? Она сама оружие. Затык в том, что УР Гранита под крыло самолета не подвесить.

Суть в том, что отразить атаку десятка низколетящих малогабаритных ракет куда сложнее, чем одной сверхзвуковой.

В целом не спорю, но американскому авианосцу самому по себе нечем отражать что-либо: для этого или самолеты, или корабли сопровождения. А малогабаритные ПКР, даже если прорвутся, особого вреда не нанесут.

Анонимно
Анонимно

Идеальный морской

Идеальный морской хищник!

Лежащий на идеальном дне. 

Ну сколько можно объяснять, что идея "гибридных" кораблей всегда не слишком хороша, и что тяжелые корабли не могут адекватно оперировать без эскорта? Хотя бы чисто прозаически — вынуждая авианосец изображать заодно и ракетный крейсер ПВО, вы автоматически демаскируете его позицию! Ибо радары светят! 

В нормальной АУГ, авианосец обычно выдвигает эсминец или крейсер с включенной РЛС в качестве авангарда, а сам маневрирует независимо с остальным эскортом в режиме радиомолчания. Т.е. противник не может по излучению радара определить, где находится сам авианосец. 

У вас же, противник всегда может по работе радаров определить, где находится сам авианосец, и навалиться всеми силами на него!

Современные карриеры и карриер-крузеры в разы больше, стало быть, и живучесть выше. 

Я не спорю, что авианосцы весьма живучи — вот только и боеприпасы стали вообще-то мощнее!

Рейхс -маршал

Я не спорю, что авианосцы

Я не спорю, что авианосцы весьма живучи — вот только и боеприпасы стали вообще-то мощнее!

Нимиц невозможно утопить никакими конвенционными боеприпасами. Хоть весь торпедный БК в него под ватерлинию высади — толку не будет! тут только два выхода. Или спецбоеприпас для Гранита или Торпеды. Или уничтожить корабли эскорта и брать на абордажcool.

Впрочем, я не настаиваю: если у нас будет атомный ТАВКР, его может сопровождать один атомный "Лидер" или "Шквал". Но (!) ОДИН, а не 1-2 крейсра и 2-3 эсминца УРО (которые надо строить и обслуживать).

Анонимно
Анонимно

Нимиц невозможно утопить

Нимиц невозможно утопить никакими конвенционными боеприпасами.

С чего это вдруг? Десяток-другой попаданий ПКР, и он полностью теряет боеспособность. Разумеется, одиночные попадания его не выведут из строя, но неуничтожимых кораблей не бывает: после определенного количества полученных повреждений, корабль теряет боевое значение. Да и добить его в принципе не слишком сложно — достаточно тяжелыми бомбами.

Рейхс -маршал

Десяток-другой попаданий

Десяток-другой попаданий ПКР

И командир озадаченно скажет: "Нас, кажется, чем-то обстреливают!" А если серьезно: палуба авианосца или ТАВКР прочнее брони линкора. К тому же крылатые ракеты к нему просто не прорвутся в количестве 1-2 десятков, а одиночные прорвавшиеся через заслон истребителей и сопровождающего эсминца "Лидер" ракеты атомный ТАВКР собьет "Кинжалами" и "Палашами". Чтобы уничтожить такого Пожинателя, надо 2-3 авианосца (насколько я помню, на кажлом из них ~ 35-40 боеспособных Хорнетов, к тому же часть будет без ПКР, так как им придется быть готовыми к воздушному бою с истребителями ТАВКРа).

Андрей

А если серьезно: палуба

А если серьезно: палуба авианосца или ТАВКР прочнее брони линкора.

А если серьезно, то Вас, похоже, забанил гугл. Вот Ваша "линкорная" палуба после того, ка кна "Форрестоле" немножко повзрывались боеприпасы. Образца 1967 года. Небронебойные:)))

Чтобы уничтожить такого Пожинателя, надо 2-3 авианосца

Одного — выше крыши. Два десятка истребителей связывают боем авиацию ТАВКР, демонстрационная группа атакуэ и заставялет врубить РЛС наведения ЗРК, после чего группа подавления давит все включившееся противорадиолокационными УР и помехами, после чего ударная группа из дюжины машин выпускает туеву хучу имитаторов MALD и пару десятков ПКР.

В этих условиях будет ОЧЕНЬ  хорошо, если ПРО корабля собъет хотя бы половину ПКР. Остальная делает свое дело и горящий, не способный поднимать авиацию  с на две третих выбитыми из строя СУО ТАВКР уничтожается в ходе повторного налета обычными JDAM

 

Рейхс -маршал

Вот Ваша «линкорная» палуба

Вот Ваша "линкорная" палуба после того, ка кна "Форрестоле" немножко повзрывались боеприпасы. Образца 1967 года.

Форрестол уже через сутки смог принимать и отправлять самолеты, а современная пожарозащита на порядок совершеннее, так что авианосцы больше не выгорают.

Два десятка истребителей связывают боем авиацию ТАВКР

Ага. так они и дадут себя связать. Будут кружить вокруг ТАВКРа, а ПВО ТАВКРа будет сбивать приблизившихся наглецов на дальности большей, чем возможен пуск АМРААМа.

Андрей

Форрестол уже через сутки

Форрестол уже через сутки смог принимать и отправлять самолеты

АУГ США не подарит Вам суток.

Ага. так они и дадут себя связать. Будут кружить вокруг ТАВКРа, а ПВО ТАВКРа будет сбивать приблизившихся наглецов на дальности большей, чем возможен пуск АМРААМа.

Слушайте, ну это просто новое слово в тактике:))) Истребители будут жаться под прикрытие корабельного ЗРК?:))) Я Вам еще раз объясняю — как только РЛС, отвечающие за наведение ЗУР включаются, начинается подавление этих самых РЛС ракетами ПРР и помехами. А истребители прикрывают группу РЭБ и домонстрации от истребителей ТАВКР. Есессно нападающие опнесут какие-то потери, без них в бою никак, но результат — крайне печален для ТАВКР.

Анонимно
Анонимно

 Истребители будут жаться под

 Истребители будут жаться под прикрытие корабельного ЗРК?:))) 

Хотел бы я посмотреть на этот фокус… Это будет похлеще охоты на индюшек на Филиппинах — реактивные истребители, пытающиеся держаться в круге радиусом около 50-75 километров и вести из него боевые действия! smile

Рейхс -маршал

Если под ЗРК понимать Форт,

Если под ЗРК понимать Форт, то согласен — глуповато. Но сегодня дальнобойность можно увеличить и до 200-250 км, тогда "круг" увеличивается до 90-100 км. К тому же организовать "звездный налет" корабль не так то легко, так что истребители могут находиться с противоположной стороны и выдвигаться на нужное направление по указанию с ТАВКРа. Единственной серьезной проблемой является серьезный риск дружественного зенитного огня, но тут уж ничего не поделаешь.

На самом же деле, коллега, я понимаю, что смысла во всем этом немного. АУГ США придумывали неглупые люди. Но по факту мы сделать десяток таких же не сможем, а если и сможем, береговые ВВС НАТО перетопят их задолго до выхода на дистанцию боя с американскими АУГ.

Зато атомный ТАВКР может очень сильно отрезвить ястребов в одной известной Вам стране, которая имеет 40 кораблей УРО, но не имеет авианосцев, а также имеет претенезии на несколько наших островов.

Андрей

Но сегодня дальнобойность

Но сегодня дальнобойность можно увеличить и до 200-250 км, тогда "круг" увеличивается до 90-100 км. К тому же организовать "звездный налет" корабль не так то легко

Элементарно. Висит Е-2Д в километрах 350-400 от ТАВКР и рулит авиаотрядами. Хотите сбить — не вопрос, отправляйте истребители вперед, будет воздушная драчка, и отнюдь не над авианосцем. Не хотите высылать истребители? авиаотряды подойдут и начнут атаку из за радиогоризонта.

Единственной серьезной проблемой является серьезный риск дружественного зенитного огня, но тут уж ничего не поделаешь.

Блин… Рейхс-маршал, Вы просто супер! ЕДИНСТВЕННОЕ, чего не надо опасаться истребителям ТАВКР в даной ситуации — это дружественного огня:))) Системы "свой-чужой" к счастью, никто не отменял.

Зато атомный ТАВКР может очень сильно отрезвить ястребов в одной известной Вам стране, которая имеет 40 кораблей УРО

из которых ни один не представляет собой опасности для сухопутных территорий РФ. Единственное разумное их использование — прикрытие десанта на Курилы.

Но вообще- да, авианосец на ТОФ нужен обязательно.

Анонимно
Анонимно

Блин… Рейхс-маршал, Вы

Блин… Рейхс-маршал, Вы просто супер! ЕДИНСТВЕННОЕ, чего не надо опасаться истребителям ТАВКР в даной ситуации — это дружественного огня:))) Системы "свой-чужой" к счастью, никто не отменял.

Тут я бы не был столь категоричен… В условиях интенсивного воздушного боя прямо вблизи кораблей, системы управления огнем могут и спутать сигналы транспондеров.

Рейхс -маршал

Висит Е-2Д в километрах

Висит Е-2Д в километрах 350-400 от ТАВКР и рулит авиаотрядами. Хотите сбить — не вопрос, отправляйте истребители вперед, будет воздушная драчка, и отнюдь не над авианосцем

Может быть будет, а может, и нет. Если отправить против Е-2D пару Су-50, совершенно нет гарантии, что он увидит их на дистанции юолее 100-150 км. И куда кого наводить, еще один Аллах ведает.

Не хотите высылать истребители? авиаотряды подойдут и начнут атаку из за радиогоризонта.

И что это даст? Большинство выпущенных ПКР будут сбиты истребителями.

из которых ни один не представляет собой опасности для сухопутных территорий РФ. Единственное разумное их использование — прикрытие десанта на Курилы.

Но вообще- да, авианосец на ТОФ нужен обязательно.

Кажется, мы опять не поняли друг друга. Владение Курилами для нас имеет смысл ТОЛЬКО в рамках укрепления боеспособности ТОФ. Но в смысле ПОЛИТИЧЕСКОМ захват Курил японцами может стать катализатором сепаратистских настроений, что в конечном итоге приведет к распаду России. Так что не надо думать, будто падение Курил — не более чем небольшая потеря.

Анонимно
Анонимно

 Вот Ваша «линкорная» палуба

 Вот Ваша "линкорная" палуба после того, ка кна "Форрестоле" немножко повзрывались боеприпасы. Образца 1967 года. Небронебойные:)))

Ну, тут имел место худший сценарий — детонация прямо на палубе (причем экстремально большого количества взрывчатки). В случае удара в "Форрестол" сверхзвуковой ракеты, та пробила бы палубу и разорвалась в ангаре — неприятно, но некритично (учитывая что в отличие от японцев, янки не имели привычки заправлять в ангаре!).

Одного — выше крыши. Два десятка истребителей связывают боем авиацию ТАВКР, демонстрационная группа атакуэ и заставялет врубить РЛС наведения ЗРК, после чего группа подавления давит все включившееся противорадиолокационными УР и помехами, после чего ударная группа из дюжины машин выпускает туеву хучу имитаторов MALD и пару десятков ПКР.

А вот тут полностью согласен. Стандартная практика:

— Палубная авиация противника нейтрализуется в воздушных боях

— Демонстрационная группа осуществляет отвлекающие действия, устанавливая расположение ТАВКР

— Группа подавления осуществляет атаки сверхзвуковыми ПРР, прикрытие помехами из-за радиуса досягаемости ракет противника, и развертывание дипольных завес в непосредственной близости.

— Идущие на малой высоте ударные группы осуществляют одновременную атаку дозвуковыми ПКР с нескольких направлений из-за дипольных завес.

Андрей

детонация прямо на палубе

детонация прямо на палубе (причем экстремально большого количества взрывчатки)

Коллега, не думаю что там было такое уж экстремально большое количество — американцы готовили самолеты к взлету, соответственно на палубе находился боеприпас под эту задачу. Вряд ли это экстремально много.

Да и палубы АВ вовсе не сверхмонструозны, когда я пытался найти толщину палубы Нимица, нашел только инфу что до 200 мм стали. Это серьезно, но не линкорная броня, конечно. Да и зачем она нужна авианосцу?  У него есть авиагруппа, которая защищает на порядок лучше любой брони:)))

Анонимно
Анонимно

Если не ошибаюсь, коллега, то

Если не ошибаюсь, коллега, то там сдетонировало восемь 1000-фунтовых бомб. Т.е. эквивалент разрыва на палубе 3-4 боевых частей "Гранита". Плюс разлившееся топливо, плюс прочее.

 Это серьезно, но не линкорная броня, конечно. Да и зачем она нужна авианосцу?  У него есть авиагруппа, которая защищает на порядок лучше любой брони:)))

Насколько я знаю, эти 200 мм, это не броневая сталь, а толстая конструкционная. Ее задача — во-первых обеспечивать прочность корпуса (авианосцы все же весьма тяжелые, и их конструкции массивны!), а во-вторых — сдерживать взрывную волну и распространение осколков.

В целом, я примерно полагаю что "Нимиц" может выдержать 3-4  попадания "Гранитов" и сохранить достаточную боеспособность, чтобы продолжать боевые операции. Конечно, ремонт ему будет необходим, и масштабный, но из строя он не выйдет. Слишком большой и слишком хорошо секционированный. Четыре катапульты двумя группами, угловая палуба, трехсекционный ангар…

Андрей

Если не ошибаюсь, коллега, то

Если не ошибаюсь, коллега, то там сдетонировало восемь 1000-фунтовых бомб.

Очень даже возможно, но вряд ли они бабахнули над данной конкретной дырой:)))

Насколько я знаю, эти 200 мм, это не броневая сталь, а толстая конструкционная.

Вроде как повышенной прочности, т.е. не броня, но посерьезнее обычной. Впрочем, источник такой, что…

В целом, я примерно полагаю что "Нимиц" может выдержать 3-4  попадания "Гранитов" и сохранить достаточную боеспособность, чтобы продолжать боевые операции.

Думается мне, тут как повезет, при большой удаче он быть может и пять гранитов выдержит, а при большой неудаче — и от трех боеспособность утратит.

 

Анонимно
Анонимно

Очень даже возможно, но вряд

Очень даже возможно, но вряд ли они бабахнули над данной конкретной дырой:)))

Нет, я имею в виду, что обширные повреждения полетной палубы были именно результатом детонации бомб на ней.

Думается мне, тут как повезет, при большой удаче он быть может и пять гранитов выдержит, а при большой неудаче — и от трех боеспособность утратит.

Ну, удача — она непредсказуема. smile

Анонимно
Анонимно

 А если серьезно: палуба  А если серьезно: палуба авианосца или ТАВКР прочнее брони линкора.  С чего это вдруг? Нет, она, конечно, противоосколочная, но не бронированная. Просто толстая конструкционная сталь высокой прочности. Другое дело, что палуб этих минимум три с солидными промежутками — летная палуба, крыша ангара, ангарная палуба. и сопровождающего эсминца "Лидер" Угу, т.е. теперь вам еще нужен и эскорт? Задаю вопрос — на фига вам ТАВКР, если его так и так нужно сопровождать? Не лучше взять просто авианосец? Чтобы уничтожить такого Пожинателя,  Надо выманить и нейтрализовать в воздушном бою его авиагруппу. Стандартная авиагруппа авианосца — это 48 "Хорнитов", у вас на ТАВКР, допустим, 24 истребителя. Звено истребителей, сопровождаемое самолетом ДРЛО, осуществляет перехват вашего патрульного звена или наносит удар ПКР по кораблям охранения. Вы поднимаете истребители на перехват. В это время, основные силы истребителей оппонента, до этого двигавшиеся в плотном строю на малой высоте, быстро поднимаются вверх, и осуществляют перехват ваших поднимающихся истребителей. Трюк повторяется до того момента, пока у вас не кончатся истребители. Затем, после нейтрализации авиагруппы ТАВКР, истребители АУГ наносят массированные удары по кораблям охранения, концентрируя основные усилия на их подавлении с помощью ПРР. И лишь после этого принимаются за авианосец. Сериями ракетных ударов авианосец выводится из строя,… Подробнее »

Рейхс -маршал

Нет, она, конечно, Нет, она, конечно, противоосколочная, но не бронированная. Просто толстая конструкционная сталь высокой прочности. Достаточно, чтобы БЧ Гарпуна сдетонировала прямо на ней. Какой тут будет ущерб авианосцу? Угу, т.е. теперь вам еще нужен и эскорт? Задаю вопрос — на фига вам ТАВКР, если его так и так нужно сопровождать? Не лучше взять просто авианосец? В рамках нашего ВМФ не лучше. Если бы мы могли выпускать 2-3 корабля УРО в год, тогда я согласен — стоило бы. Проблема же в том, что современные НК ВМФ России априори непригодны для использования в составе АУГ, а расходы на строительство и содержание одного атомного "Лидера" для каждого из 2-3 ТАВКРов на ТОФ будут куда меньше, чем постройка флота по образцу американского. Стандартная авиагруппа авианосца — это 48 "Хорнитов", у вас на ТАВКР, допустим, 24 истребителя. Если это будет атомный варинат "Кузи", то да, но если это будет громадина на 100 тыс. тонн, то там их может быть и не меньше, чем на "Нимице". На американце будут много других самолетов и вертолетов, чего на нашем корабле может быть поменьше. Звено истребителей, сопровождаемое самолетом ДРЛО, осуществляет перехват вашего патрульного звена Угу, а если это не МиГ-29К, а Су-50-К, которые еще не видны на радаре? или наносит… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Достаточно, чтобы БЧ Гарпуна

Достаточно, чтобы БЧ Гарпуна сдетонировала прямо на ней. Какой тут будет ущерб авианосцу?

С чего это вы взяли, мне интересно? Кто-то отменил детонацию с задержкой? Newsflash: это норма для современных ПКР.

 а расходы на строительство и содержание одного атомного "Лидера" для каждого из 2-3 ТАВКРов на ТОФ будут куда меньше, чем постройка флота по образцу американского.

Вы не ответили на вопрос. Зачем вам ТАВКР, если он все равно нуждается в эскорте.

Угу, а если это не МиГ-29К, а Су-50-К, которые еще не видны на радаре?

С чего это они не видны? Вообще-то очень даже видны — просто с меньшей дистанции, знаете ли!

И тут же 2-3 из них падают, сбитые "Редутом-Полиментом" эсминца "Лидер", а остальные судорожно удирают на малую высоту.

У вас "Редут-Полимент" достает на 200 км? Ну надо же!

Чушь нести хватит, а?

Не повторяется, потому как последний уцелевший Су-50-К перед гибелью высаживет ракеты в самолет ДРЛО, и картинка боя в командном зале американской АУГ пропадает.

И кто его, простите, допустит? smile Самолет ДРЛО немедленно с началом боя отключает свою РЛС, и тихо уходит, сбросив имитаторы. 

будет введена в строй система МКРЦ "Лиана" вместо почившей в Бозе советской "Легенды". 

Facepalm. У меня просто сил нет. Может вы, наконец, уясните, почему МКРЦ это не абсолютное оружие?

Рейхс -маршал

Вы не ответили на вопрос. Вы не ответили на вопрос. Зачем вам ТАВКР, если он все равно нуждается в эскорте. С тем, чтобы сократить расходы на эскорт, так как для авианосца эскорт требуется больший, нежели для ТАВКРа. Вообще-то очень даже видны — просто с меньшей дистанции, знаете ли! Я написал "ЕЩЕ не видны" — в смысле, что ДРЛО может не увидеть их в момент, когда американцы начнут атаку. У вас "Редут-Полимент" достает на 200 км? Ну надо же! Чушь нести хватит, а? Т.е., по Вашему, американцы будут стрелять по нашим истребителям своими УРВВ с 200 км? А каким образом ракеты истребителей, выпущенные по взлетающим с палубы ТАВКРа самолетам, достанут их? Даже последние модификации АМРААМа бьют не далее 160 км, и то — по неманеврирующей высотной цели. И кто его, простите, допустит? Самолет ДРЛО немедленно с началом боя отключает свою РЛС, и тихо уходит, сбросив имитаторы.  Угу, и кто будет передавать, что с палубы ТАВКРа взлетели самолеты? А если рядом с ТАВКРом на малой высоте летали еще две Сушки, и они рванут к атакующим Хорнетам? Весь смысл ДРЛО как раз и состоит в том, чтобы сообщать об изменениях обстановки непрерывно. У меня просто сил нет. Ну, так выпейте чайку, коллега! Вам из-за каждого… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

С тем, чтобы сократить

С тем, чтобы сократить расходы на эскорт, так как для авианосца эскорт требуется больший, нежели для ТАВКРа.

Но все равно требуется. Что делает саму идею ТАВКР бесполезной — дешевле построить чистый авианосец и два эсминца, чем один ТАВКР и один эсминец.

Я написал "ЕЩЕ не видны" — в смысле, что ДРЛО может не увидеть их в момент, когда американцы начнут атаку.

Может не увидеть. А может и увидеть. 

Т.е., по Вашему, американцы будут стрелять по нашим истребителям своими УРВВ с 200 км?

Простите, ваши истребители неподвижно висят в воздухе над соединением, или все же пытаются его активно защищать, вылетая на перехват? 

А каким образом ракеты истребителей, выпущенные по взлетающим с палубы ТАВКРа самолетам, достанут их?

А на фига их доставать? Сами придут к атакующим — чтобы их перехватить.

Угу, и кто будет передавать, что с палубы ТАВКРа взлетели самолеты? 

Например, один из палубных истребителей со включенным радаром. smile

Э-э, а я это говорил? Я вообще не думал, что это оружие. Это просто специфическое средство разведки, способное обнаружить вражеский НК. 

Которое имеет кучу ограничений, и легко поражаемо.

Анонимно
Анонимно

Так, рассмотрим простую

Так, рассмотрим простую ситуацию. ТАВКР с эскортом из одного эсминца движется в море, рядом с ним крутится воздушный патруль из самолета ДРЛО (их на ТАВКР мало) и звена истребителей.

Где-нибудь километрах в 800, гуляет АУГ. Ее воздушный патруль с E-2D выдвинут вперед на 250 километров, так, чтобы наблюдать за воздушным пространством над ТАВКР. 

Эскадрилья истребителей с АУГ, в сопровождении еще одного E-2D вылетает вперед и движется на перехват воздушного патруля ТАВКР. Внизу, на малой высоте, идут в режиме радиомолчания еще две эскадрильи, снаряженные для воздушного боя.

Что дальше?

 

Анонимно
Анонимно

Говоря попросту — если

Говоря попросту — если истребители прикрытия держатся в непосредственной близости от ТАВКР, то от них нет никакого толку. Достоинство палубных истребителей именно в возможности вынести вперед передовые эшелоны обороны, перехватывать противника на значительной дистанции, вынуждать его рассредотачивать атаки.

Т.е. или истребители болтаются в радиусе 100-150 километров от АУГ — и тем самым сводят свою полезность к минимуму — или же истребители вылетают вперед для перехвата атакующих, но тем самым уже не могут полагаться на эффективную поддержку эскадры.

Рейхс -маршал

если истребители прикрытия

если истребители прикрытия держатся в непосредственной близости от ТАВКР, то от них нет никакого толку. Достоинство палубных истребителей именно в возможности вынести вперед передовые эшелоны обороны, перехватывать противника на значительной дистанции, вынуждать его рассредотачивать атаки.

Не в рамках данной модели. Задачей авиагруппы ТАВКРа является сбитие части атакующих крылатых ракет, чтобы те, что уцелеют, атаковали последовательно, а не одновременно. Чтобы "Кинжалы" ТАВКРа смогли бы их сбить.

Анонимно
Анонимно

В таком случае, я совершенно

В таком случае, я совершенно не понимаю, зачем вам палубная авиация, которую вы пытаетесь заставить решать задачи дальнобойных ЗРК. Попросту говоря — это совершенно неработоспособно. 

Рейхс -маршал

вы пытаетесь заставить решать

вы пытаетесь заставить решать задачи дальнобойных ЗРК. Попросту говоря — это совершенно неработоспособно.

Вы, очевидно, хотели сказать не "неработоспособно", а "нерационально". Если бы речь шла об СССР, то я, возможно, и согласился с Вами. Но затык в том, что Россия — не СССР: склепать за 12-15 лет 6-7 АУГ она не сможет.

Суть же темы проста: НК имеет бОльшие возможности для использования ПКР, чем палубный самолет (Ту-22М на авианосец не посадишь, а на Хорнет и даже на Су-34 Гранит или Вулкан не подвесишь!). Атаковать авианосец ракетами Х-35 или Гарпунами бессмысленно: слишком слабые.

Смысл же сводится к тому, что, убедившись в бесполезности атак палубной авиацией, янки встанут перед выбором: или отходить, или идти "в клинч", т.е. сойтись на 80-100 км и обстреливать друг друга корабельными ПКР (оперативно-стратегическая обстановка сложиться может всяко, и американцы могут получить приказ: уничтожить любой ценой…). Для гипотетической русской эскадры из 1 ТАВКРа и 1 "Лидера" это было бы выигрышем!

Рейхс -маршал

дешевле построить чистый

дешевле построить чистый авианосец и два эсминца, чем один ТАВКР и один эсминец.

С чего вдруг? Стоимость комплекта УРО ТАВКРа значительно дешевле, чем лишние самолеты авианосца (стоимость Суперхорнета — 60 млн долл.; 24 лишних самолета + другие лишние самолеты и вертушки — 1,5 млрд долл.). И это без учета текущих эксплуатацуионных расходов на сами корабли и авиагруппу.

Простите, ваши истребители неподвижно висят в воздухе над соединением, или все же пытаются его активно защищать, вылетая на перехват? 

А зачем им уходить от ТАВКРа и ввязываться в бой, если можно поднять над ТАВКРом вертолет (!) ДРЛО и, держась на малой высоте сбивать выпущенные по ТАВКРу ПКР?

Например, один из палубных истребителей со включенным радаром. smile

Для этого надо не Суперхорнет, а F-35. Тогда для ТАВКРа вообще не понадобится ДРЛО — у Сушки радар неслабый. Кстати, я позабыл вот о чем: можно сравнительно легко сделать БПЛА, оснащенный ОЛС: она сегодня может засечь самолет с дальности не менее 80 км, а стоит такой аппарат недорого.

Которое имеет кучу ограничений, и легко поражаемо.

В описанной модели поражать ее вообще бессмысленно.

Анонимно
Анонимно

А зачем им уходить от ТАВКРа

А зачем им уходить от ТАВКРа и ввязываться в бой, если можно поднять над ТАВКРом вертолет (!) ДРЛО и, держась на малой высоте сбивать выпущенные по ТАВКРу ПКР?

Тогда на фига вам вообще истребители? Дальнобойного ЗРК хватит. Вот только проблема в том, что на самом деле не хватит — в должной степени массированной многовекторной атаки не выдержит никакая ПВО. Ракеты надо начинать сбивать на дальних рубежах, а не вплотную.

В общем, неработоспособная принципиально идея.

Рейхс -маршал

 Дальнобойного ЗРК

 Дальнобойного ЗРК хватит.

Не хватит! Дальность поражения не может быть выше радиогоризонта, который определяется высотой расположения РЛС. Даже самые лучшие радары не могут засечь низколетящую ракету. ЗГРЛС на корабль не поставишь.

А если у нас есть вертолет ДРЛО, то ракеты можно засекать достаточно далеко, чтобы кружащие прямо над ТАВКРом истребители основательно проредили многовекторную атаку, даже если она НУ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ массированная.

Слащёв

Увы, у нас нет выхода. Если

Увы, у нас нет выхода. Если КНР захочет войны, флот нам не поможет, что с авианосцем, что без него.

Это вы про страну, чья зависимость от внешней, в основном, морской торговли критична?

Wasa

Странный набор вероятных

Странный набор вероятных противников. Финляндия, Турция, Япония, Польша.

1. У Финов то к нам какие притензии и возможности в военном плане?

2. У турок как бы тоже притензий глобальных нет, но в военном плане достаточно сильны, но не до состояния войны.

3. Япония-возможно из-за островов, но если они в середине 90-х неполезли то сейчас точно не самоубийцы.

4. Ляхи конечно говнистые ребята по отношению к нам, но больше на словах. Собака лает караван идет.

А вот Китай действительно нам слишком "заклятый друг" что бы его списывать со счетов. По сути кроме пендостана и чины у нас врагов то и нет. А вот для противостояния им авианосец не помешает.

Рейхс -маршал

 У Финов то к нам какие

 У Финов то к нам какие притензии и возможности в военном плане?

Претензия — Карелия. Если финская армия решит атаковать внезапно, она возьмет Санкт-Петербург за 72 часа. Остановить ее нечем.

У турок как бы тоже притензий глобальных нет, но в военном плане достаточно сильны, но не до состояния войны.

Крым и Кавказ и все вплоть до Кубани. Причем еще лет 8-10 назад они заявляли об этом вполне открыто.

Япония-возможно из-за островов, но если они в середине 90-х неполезли то сейчас точно не самоубийцы.

Тогда там было куда больше пацифистов, а на островах еще было много не разъехавшихся русских.

Ляхи конечно говнистые ребята по отношению к нам, но больше на словах. Собака лает караван идет.

Калининград. Расчетное время падения города — 48 часов. Помочь тоже нечем.

А вот Китай действительно нам слишком "заклятый друг" что бы его списывать со счетов.

Китайцев авианосец не остановит.

Смольный

Претензия — Карелия. Если

Претензия — Карелия. Если финская армия решит атаковать внезапно, она возьмет Санкт-Петербург за 72 часа. Остановить ее нечем.

А если никто помогать Финляндии не решиться?

Крым и Кавказ и все вплоть до Кубани. Причем еще лет 8-10 назад они заявляли об этом вполне открыто.

Т.е. помимо Армении на стороне России придёться воевать ещё и Грузии. А ещё совсем рядом уже почти сформировавшееся курдское государство, поддерживаемое Ираном, который, думаю, не упустит возможность избавиться от одного из конкурентов.

Калининград. Расчетное время падения города — 48 часов. Помочь тоже нечем.

Чтобы поляки напали в одиночку? Ну допустим. Только что-то мне подсказывает, что в тот же день Луашенко позвонит в Кремль и сам даст согласие на проход через Беларусь и размещения на её территории любого количества российских войск.

Рейхс -маршал

А если никто помогать

А если никто помогать Финляндии не решиться?

Дело не в решительности: у Финляндии вполне хватит военных возможностей и у самой, не говоря уже о том, что сразу же на ее сторооне выступят страны Балтии и Швеция, а возможно, что и Польша с Норвегией.

КБФ? Вы забыли, коллега, что у Финляндии, в отличие от Украины, есть ВВС, а это более полусотни Хорнетов с отличными пилотами, и они не позволят нашему флоту выйти из Кронштадта.

Т.е. помимо Армении на стороне России придёться воевать ещё и Грузии. А ещё совсем рядом уже почти сформировавшееся курдское государство, поддерживаемое Ираном, который, думаю, не упустит возможность избавиться от одного из конкурентов.

Лолшто? Армения и Грузия… а это счто за аборигены? Армия Турции по численности активных штыков сопоставима со всеми европейскими странами НАТО в сумме.

Только что-то мне подсказывает, что в тот же день Луашенко позвонит в Кремль и сам даст согласие на проход через Беларусь и размещения на её территории любого количества российских войск.

Ага. Это займет неделю, не меньше. За это время поляки не только возьмут Калининград, но и установят свои силы в Прибалтике.

st .matros

Коллега. в ответ на вашу

Коллега. в ответ на вашу цитату

на ее сторооне выступят страны Балтии и Швеция, а возможно, что и Польша с Норвегией.

Можно так же процитировать вас.

 а это счто за аборигены?

smiley 

Рейхс -маршал

Сухопутные войска Польши — 4

Сухопутные войска Польши — 4 дивизии из 3 общевойсковых бригад каждая, не считая отдельных бригад и бригад территориальной обороны (правда, слабоваты ВВС).

Норвегия — ок. полусотни боевых истребителей, не считая морской авиации ПЛО, а также 5 фрегатов УРО и 14 ракетных катеров, которые только посмеются над нашим Балтфлотом.

Швеция — ок полутора сотен Грипенов, 6 подлодок и 9 корветов, отлично приспособленных для действий в шхерах.

st .matros

Ну, Норвегии надо беспокоится

Ну, Норвегии надо беспокоится не о Балтийском флоте, а о Северном. Не говоря о том что им со шведами нет никакого резона вступаться за финов. 

Допустим Польша захватит Калининград (это ПМСМ бред, но допустим) и тут соед с запада заявляет, что этот город, вообще-то, называется Кенигсбергом и надо бы вернуть его в зад, причем, со всей Восточной Пруссией. 

Вы там еще про страны шпротии балтии говорили… Они чем страшны?

Рейхс -маршал

Ну, Норвегии надо беспокоится

Ну, Норвегии надо беспокоится не о Балтийском флоте, а о Северном.

И чем он ей помешает?

Не говоря о том что им со шведами нет никакого резона вступаться за финов. 

Еще как есть. Там уже давно говорят о военном союзе.

Допустим Польша захватит Калининград (это ПМСМ бред, но допустим) и тут соед с запада заявляет, что этот город, вообще-то, называется Кенигсбергом и надо бы вернуть его в зад, причем, со всей Восточной Пруссией. 

Эти вопросы решаются не там, а в Вашингтоне.

Вы там еще про страны шпротии балтии говорили… Они чем страшны?

Тем, что если мы не захватим их в превентивном порядке, то через 3-4 дня там появятся 3 дивизии КМП США. А если мы захватим их, то это уже означает 5-ю статью НАТО.

Смольный

Тем, что если мы не захватим

Тем, что если мы не захватим их в превентивном порядке, то через 3-4 дня там появятся 3 дивизии КМП США.

О, как! переброска 100000-150000 человек через океан занимает 3-4 дня, а подход войск из России — неделю. Где стоит масс-ретранслятор?

 А если мы захватим их, то это уже означает 5-ю статью НАТО.

В данном случаи это будет (хотя кто знает, что решат бюрократы в Брюсселе и Вашингтоне) приравнено к оборонительтным дествиям (к тому-же различные военные аналитики в США почему-то всерьёз обсуждают вероятность того, что Россия может захватить в короткий срок Прибалтику и поставить НАТО перед фактом).

Рейхс -маршал

Где стоит

Где стоит масс-ретранслятор?

Это к Новым горизонтам — они мимо Харона пролетели. А переброска КМП США — дело недолгое.

США почему-то всерьёз обсуждают вероятность того, что Россия может захватить в короткий срок Прибалтику и поставить НАТО перед фактом).

Предлагаете проверить их на вшивость? очень рискованно!

Смольный

А переброска КМП США — дело

А переброска КМП США — дело недолгое.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">За КМП не скажу, а вот переброска 3-й механизированной дивизии 18-го ВДК занимает в среднем 30 дней.

Предлагаете проверить их на вшивость? очень рискованно!

Первыми? Нет.

Рейхс -маршал

За КМП не скажу, а вот

За КМП не скажу, а вот переброска 3-й механизированной дивизии 18-го ВДК занимает в среднем 30 дней.

КМП — это "гвардия". Они тянуть не станут.

Смольный

Коллега, ну вы хоть

Коллега, ну вы хоть посчитайте, сколько времени будут идти транспорты от близжайшей базы КМП (Кэмп-Леджен, Северная Каролина) до Прибалтики.

Рейхс -маршал

При чем тут северная

При чем тут северная Каролина? Их можн самолетами перебросить в Данию и оттуда — в Прибалтику. Инфраструктура и склады с оружием есть. Впрочем, против российских танков взвод ПТРК Джавелин может стать проблемой вселенского масштаба.

Смольный

Их можн самолетами

Их можн самолетами перебросить в Данию и оттуда — в Прибалтику. 

Сколько вам потребуеться самолётов для переброски ваших 3-4 дивизий КМП?

Впрочем, против российских танков взвод ПТРК Джавелин может стать проблемой вселенского масштаба.

Без танков пехота годна только для глухой обороны в населённых пунктах (смотрим бои на Донбассе).

Анонимно
Анонимно

С каких пор дивизии КМП

С каких пор дивизии КМП перебрасываются на самолетах?! Вы их с эйрборн-дивизиями не путаете?

В Средиземном Море постоянно находится одна экспедиционная группа КМП, в составе 2-ого экспедиционного корпуса. 

Без танков пехота годна только для глухой обороны в населённых пунктах, до тех пор, пока они не будут уничтожены артиллерией (смотрим бои на Донбассе).

Не путайте, пожалуйста, с технологичной войной в условиях господства оппонента в воздухе. То, что творится на Донбассе, это война в духе Первой Мировой, обусловленная дефицитом вооружения и некомпетентностью обеих сторон. Янки такой ерундой заниматься не будут.
Смольный

С каких пор дивизии КМП

С каких пор дивизии КМП перебрасываются на самолетах?! Вы их с эйрборн-дивизиями не путаете?

А это не ко мне вопрос.

В Средиземном Море постоянно находится одна экспедиционная группа КМП, в составе 2-ого экспедиционного корпуса. 

Точно.

Не путайте, пожалуйста, с технологичной войной в условиях господства оппонента в воздухе.

Это если госпосдтва в воздухе удалось достичь

То, что творится на Донбассе, это война в духе Первой Мировой, обусловленная дефицитом вооружения и некомпетентностью обеих сторон.

Коллега, а вы вспоните, что было до первого минского перемирия, когда сначала механизированные соединения сил АТО окружили Славянск, вынудили ополчение под угрозой окружения оставить Северодонецк и Лисичанск и пытались окружить Луганск и Донецк с Горловкой, а потом уже ополчение, получив "из ниоткуда" бронетехнику, начало устраивать окружения украинским силовикам (хотя некоторые и говорят, что это были не они). 

Анонимно
Анонимно

Это если госпосдтва в воздухе

Это если госпосдтва в воздухе удалось достичь

А с чего бы нет? Одна только USAFE включает 48-е истребительное крыло (F-15E и F-15C/D) в Британии, 31-е истребительное крыло (F-16CG Block 50) в Италии, 52-е истребительное крыло (F-16CJ Block 50) в Германии. Это пять эскадронов истребителей — более 60 современных машин. Плюс в Средиземном Море в составе 6-го флота присутствует атомный авианосец с 48 F/A-18E. И это только США.

Если же брать НАТО, то Британия имеет более 124 "Еврофайтеров", Германия — 112, Польша — 48 F-16C/D Block 52 и 32 Миг-29, Бельгия и Нидерланды — около 200 F-16A/B Block 15 вместе.

С учетом превосходства НАТО в опыте пилотов, авиационном вооружении, координации — господство в воздухе будет гарантировано автоматически.

Смольный

Честно говоря, я сомневаюсь,

Честно говоря, я сомневаюсь, что этого достаточно, учитывая, что в 91-м против Ирака США собрали коалицию, имеющую почти 2200 самолётов, а в 99-м против остатков Югославии — более тысячи.

Анонимно
Анонимно

Более чем достаточно, знаете

Более чем достаточно, знаете ли. Выбирать не приходится — это силы, которые есть в наличии и могут быть немедленно задействованы.

Смольный

то силы, которые есть в

то силы, которые есть в наличии и могут быть немедленно задействованы.

Если все страны их предоставят.

Анонимно
Анонимно

Справка — в Средиземном Море

Справка — в Средиземном Море на постоянной основе находится экспедиционная группа КМП. В случае международной напряженности на Балтике, она может быть перемещена за 5-7 дней.

Анонимно
Анонимно

В случае проблем в

В случае проблем в Прибалтике, EUCOM может немедленно перебросить туда 173-ю воздушно-десантную бригаду из Италии, и 2-ой кавалерийский полк (на "Страйкерах") из Германии. С учетом превосходства ВВС НАТО, этого вполне достаточно чтобы продержаться до подхода подкреплений в виде 82-ой аэромобильной дивизии, экспедиционной группы морской пехоты в Средиземном Море а также войск Германии и Польши. 

Wasa

Рейхс-маршал пишет:
Ну,

[quote=Рейхс-маршал]

Ну, Норвегии надо беспокоится не о Балтийском флоте, а о Северном.

И чем он ей помешает?

[/quote]

Ну может для начала карту посмотрите? Норвегия как раз и НЕ ИМЕЕТ  выхода к на Балтику.

Смольный

Дело не в решительности: у

Дело не в решительности: у Финляндии вполне хватит военных возможностей и у самой

Для противостояния с ОСК "Запад"?

не говоря уже о том, что сразу же на ее сторооне выступят страны Балтии и Швеция, а возможно, что и Польша с Норвегией.

Ой, какая прелесть! Рассекающие удары российских и белорусских (ибо последним нет смысла ждать, пока примуться за них) войск вглубь территрии стран Прибалтики и Польши (с котлами — всё как положено), разгром силами Северного флота ВМС Норвегии. Контрнаступление в Карелии с дальнейшим переносом боевых дествий на территрию Финляндии, массированные удары крылатыми ракетами по военным объектам и инфраструктуре агрессоров.

Лолшто? Армения и Грузия… а это счто за аборигены? Армия Турции по численности активных штыков сопоставима со всеми европейскими странами НАТО в сумме.

Только не забывайте, что значительную часть своих подразделений Турции придёться держать на границах с Сирией, Ираком и Ираном. Ну а аборигены они до тех пор, пока с севера не подойдут подкрепления (что с учёом уже готовой инфраструктуры в Абхазии, Осетии и Армении не составит особых проблем).

Ага. Это займет неделю, не меньше. За это время поляки не только возьмут Калининград, но и установят свои силы в Прибалтике.

Ещё через неделю бежавшее в Краков правительство Польши предложит России мир.

Рейхс -маршал

Для противостояния с ОСК

Для противостояния с ОСК "Запад"?

Для разгрома 2 мсбр 6-й армии и оседания в обороне в труднопроходимой местности, причем ни о каком успехе в воздухе нам сегодня не стоит и мечтать!

Рассекающие удары российских и белорусских (ибо последним нет смысла ждать, пока примуться за них) войск вглубь территрии стран Прибалтики и Польши (с котлами — всё как положено), разгром силами Северного флота ВМС Норвегии. Контрнаступление в Карелии с дальнейшим переносом боевых дествий на территрию Финляндии

Ага-ага, и Грозный — двумя полками!

массированные удары крылатыми ракетами по военным объектам и инфраструктуре агрессоров.

Ага, и на полсотни Х-55 последуют 5 тыс. Томагавков ВМС США.

значительную часть своих подразделений Турции придёться держать на границах с Сирией, Ираком и Ираном.

Дай бог, если это направление скует хотя бы 20% от 400 тысячной турецкой армии.

Ещё через неделю бежавшее в Краков правительство Польши предложит России мир.

Угу. Вспоминаем 1920-й год и грустим. Польские сухопутные войска качественно сильнее, чем Бундесвер.

Смольный

Для разгрома 2 мсбр 6-й армии

Для разгрома 2 мсбр 6-й армии и оседания в обороне в труднопроходимой местности

ВС РФ на западном направлении имеют в совём распоряжении только две бригады?

причем ни о каком успехе в воздухе нам сегодня не стоит и мечтать!

Учитывая, что ВВС Финляндии — это аж целых 54 "Хорнета" ?

Ага-ага, и Грозный — двумя полками!

И Грузию, без особого превосходства в численности. А ещё Крым без единого выстрела.

Ага, и на полсотни Х-55 последуют 5 тыс. Томагавков ВМС США.

Ну во-первых вы сами предложили рассмотреть вариант без участия США, а во-вторых ВМС США всего имеют 3500 томагавков.

Дай бог, если это направление скует хотя бы 20% от 400 тысячной турецкой армии.

И пойдёт трёхсотысячная турецкая армия на штурм Кавказа фактически без прикрытия с воздуха, ибо ВВС РФ и их вынужденных союзников будут действовать под прикрытием сухопутных систем ПВО, а вот турки о таком удовольствии смогут только мечтать.

Вспоминаем 1920-й год и грустим.

Вспоминаем, что сегодня 2015, и что на поле боя теперь присутсвуюет такая ересь, как танки, вертолёты, штурмовики и бомбардировщики, тактические ракетные комплексы, РСЗО и т.д. и т.п.

Польские сухопутные войска качественно сильнее, чем Бундесвер.

И с чего вы взяли?

Слащёв

 Финской армии мало что

 Финской армии мало что светит, поскольку  Российская Армия болезнями  Красной Армии образца 1939 года не страдает, а сама финская армия опыта локальных войн не имеет

Слащёв

Дело не в решительности: у

Дело не в решительности: у Финляндии вполне хватит военных возможностей и у самой, не говоря уже о том, что сразу же на ее сторооне выступят страны Балтии и Швеция, а возможно, что и Польша с Норвегией.

Коллеги,   Все кто у русских военным путём когда-то что-то отобрал, все вернули отобранное, причём с разбитой мордой. Через года, десятилетия и века.  Исключений нет.

 Желающих организовать на российской территории Гибралтар или Фолкленды тоже не находилось что-то.

КБФ? Вы забыли, коллега, что у Финляндии, в отличие от Украины, есть ВВС, а это более полусотни Хорнетов с отличными пилотами, и они не позволят нашему флоту выйти из Кронштадта.

А разве результат  потенциальной  российско-финской  войны зависит от флота?

Анонимно
Анонимно

А разве результат

А разве результат  потенциальной  российско-финской  войны зависит от флота

Вообще-то одна часть теоретического театра упирается в Балтику, а вторая граничит с Северным Ледовитым.

Коллеги,   Все кто у русских военным путём когда-то что-то отобрал, все вернули отобранное, причём с разбитой мордой. Через года, десятилетия и века.  Исключений нет.

Да-да-да, то же самое говорили про Римскую Империю, угу.

 

Слащёв

Вообще-то одна часть

Вообще-то одна часть теоретического театра упирается в Балтику, а вторая граничит с Северным Ледовитым.

Совершенно верно.  И как судьбу Карелии может решить флот? Хоть американский, хоть русский хоть финский?

Да-да-да, то же самое говорили про Римскую Империю, угу.

О России речь. Всё что Россия теряла в войнах — возвращала спустя время. С прибытком. И все это знают.

st .matros

За это время поляки не только

За это время поляки не только возьмут Калининград, но и установят свои силы в Прибалтике.

Да че там! 

 

 

 

Wasa

В ВОВ при поддержки немцев

В ВОВ при поддержки немцев фины не взяли Ленинград вообще, а тут за 72 часа. А мы будем смотреть на это? При условии что сейчас фины слабее в большей степени по сравнению с тем как мы слабее СССР. Да и вы слишком высокого мнения о вооруженных силах Польши. Ну короче подтвердили свой ник, всё битцкриги сняться))))

Рейхс -маршал

В ВОВ при поддержки немцев

В ВОВ при поддержки немцев фины не взяли Ленинград вообще, а тут за 72 часа. А мы будем смотреть на это? При условии что сейчас фины слабее в большей степени по сравнению с тем как мы слабее СССР.

Ошибаетесь! Финны, не имея мощных механизированных войск, достигли аналогичных немецким успехов. Их остановило отсутствие тяжелых орудий, не позволившее вскрыть Карельский УР с его ДОТами. будь у финнов 3-4 артполка 6-дм гаубиц — и Ленинграду была бы хана!

Современная финская армия — это 1 танковая, 11 пехотных и 9 егерских бригад. Им на питерском направлении противостоят 2(!) мсбр 6-й армии. Комментарии излишни.

Wasa

Финляндия  128 Танки 196 Финляндия  128 Танки 196 БМП 389 БТР (отслеживать) 471 БТР (колесный) 1679 минометов 656 буксируемых артиллерийских орудий 72 самоходных артиллерийских 22 реактивные системы залпового огня 20 Вертолеты 30 БЛА Сухопутные войска Западного военного округа РФ 8 ПУ тактических и оперативно-тактических ракет (24-36 «Точка-У», 12-24 «Искандер»); свыше 700 танков (примерно по 100 Т-72 и Т-90, более 500 Т-80), примерно 900 БМП и БМД, до 600 колесных (в основном — БТР-80) и более 800 гусеничных (МТЛБ и БТР-Д) БТР; более 600 САУ, до 700 буксируемых орудий, более 100 минометов, более 300 РСЗО (из них более 200 — старый добрый «Град», остальное — «Ураган» и «Смерч»); около 200 ПТРК; около 400 ПУ ЗРК войсковой ПВО (С-300В, «Бук», «Тор», «Оса», «Стрела-10»), 60 ЗРПК «Тунгуска», несколько ЗСУ-23-4 «Шилка». Кроме того, на территории ЗВО находится база резерва танков в г. Буй Костромской области. На ней хранится ещё несколько тысяч единиц бронетехники (танков, БМП, БТР). И это без КБФ и СФ.  ВВС Финляндии-54 F/A-18, ну еще 7 УБС на базе Хорнет и 65 Хауков. 1 командование ВВС — Ударная авиация включает около 90 фронтовых бомбардировщиков, в том числе все 56 новейших Су-34, имеющихся в ВВС РФ (остальные — Су-24). Истребительная авиация — до 200 истребителей и перехватчиков (Су-27, Су-30СМ, МиГ-29, МиГ-31; в это… Подробнее »

Рейхс -маршал

Действительно не смешно.

Действительно не смешно. Воюет не техника, а люди. Если и осталась груда рухляди выпуска 70-х, она сама не победит. Воюют люди в организованных соединениях, а их у нас мало. В теории должна пройти мобилизация, тогда можно будет развернуть еще 2 дивизии с этим Вашим ржавьём, да только кто нам на это время даст?

Wasa

Вопрос личного характера. Вы

Вопрос личного характера. Вы сами в армии служили?

Рейхс -маршал

Нет, я врач, нас не

Нет, я врач, нас не призывали.

Wasa

То есть вы не имеете никакого

То есть вы не имеете никакого военного образования, помимо своей основной специальности. И понятия не имеете как должны действовать воинские подразделения при нападении и в каком состоянии базы долговременного хранения? Вы только по интернету имеете представление как происходит мобилизация первой очереди? Я конечно понимаю что это сайт альтернативной истории, но уважаемый Рейсх-Маршал альтернатива и полная чушь это разные понятия.

 

Adamov
Adamov

Допустим я на личном опыте

Допустим я на личном опыте знаю в каком состоянии техника на базах долговременного хранения. Условия хранения делятся на 4 категории и два вида сроков — кратковременное и долговременное (НЗ). 4-я категория — ОЖ — особо жесткая, вынужденное хранение на открытых площадках. Выглядит это так:

http://topwar.ru/10712-kak-ne-dolzhna-umirat-voennaya-tehnika.html

На фотках попадается эксплуатационная документация, её положено хранить вместе с техникой.
Это именно база, автор пишет что некоторая техника опломбирована. Бывает два вида пломб — 1 — режим секретности, 2 — гарантия изготовителя или ремонтной организации.
Если бы были навесы, была бы тертья категория — Ж — жесткая.
Даже при кратковременном хранении больше месяца положено проводить консервацию, снимать аккумуляторы, ставить шасси на подпорки. Снимается с хранения в два этапа, сначала расконсервируются и приводятся в исправное состояние средства обеспечения подвижности и обеспечивается выход из парка в район сосредоточения. Для этого устанавливаются заряженные АКБ, заправляются жидкости …. . На привале или в районе производится окончательная расконсервация. Снимается с хранения техника в том числе на текущее обеспечение, вместо выбывшей на ремонт или списание …. И так далее, на всё это отводятся сроки в зависимости от вида техники, цели снятия и требуемых работ.

Вы уверены что вся числящаяся на хранении техника находится в лучшем состоянии чем по ссылке?

ale81012803
ale81012803

Что это нечем финов

Что это нечем финов остановить? Да,бывший ЛенВО( в смысле 6 армия сейчас) конечно самый слабый из округов,но побарахтается,да и доблестный ДКБФ подмогнёт.

Насчёт Калининграда. Ваше расчётное время падения — это в случае конфликта с блоком НАТО. А отдельно Польша vs. РФ (нереальный какой-то случай) затянется мясорубка в Калининграде надолго.

Да и вообще ни одна страна и вышепречисленного списка сама на нас не полезет, а только в составе блока. В этом случае территориальные претензии дело десятое.

Рейхс -маршал

Что это нечем финов

Что это нечем финов остановить? Да,бывший ЛенВО( в смысле 6 армия сейчас) конечно самый слабый из округов,но побарахтается,да и доблестный ДКБФ подмогнёт.

Не поможет. Как это ни смешно, Финляндия просто задавит нас количеством: 21 финская бригада против 2+2 наших.

Рейхс -маршал

Что это нечем финов

Что это нечем финов остановить? Да,бывший ЛенВО( в смысле 6 армия сейчас) конечно самый слабый из округов,но побарахтается,да и доблестный ДКБФ подмогнёт.

Не поможет. Как это ни смешно, Финляндия просто задавит нас количеством: 21 финская бригада против 2+2 наших.

Да и вообще ни одна страна и вышепречисленного списка сама на нас не полезет, а только в составе блока. В этом случае территориальные претензии дело десятое.

Они сами себе блок. Захотят — смогут.

Андрей

Не поможет. Как это ни

Не поможет. Как это ни смешно, Финляндия просто задавит нас количеством: 21 финская бригада против 2+2 наших.

Угу. У нас в ЗапВО одних ДИВИЗИЙ ВДВ аж ТРИ штуки. 76-я, 98-я и 106-я. Которые, на секундочку, по численности примерно соответствуют всем ВС Финляндии в мирное время.

Также в ЗапВО имеется такое объединение, как к примеру,  6-я общевойсковая армия. Это 2 мотострелковые, 2 артиллерийские, 2 ракетные и 1 зенитно-ракетная бригады. А еще есть 20-я гвардейская армия похожего состава.

Про две бригады морской пехоты Вы, естественно, забыли. А уж про части ВВ и вовсе не вспомнили, хотя навскиду в ЗапВО 2 бригады минимум, не считая отдельных соединений.

В общем, перед тем как вносить в наши ряды безудержную панику, хоть погуглили б немного, а?

Рейхс -маршал

Я знаю все это, проблема в

Я знаю все это, проблема в том, что если атакует один, то сразу же полезут и другие. Я это к тому, что мы все опасаемся конфликта с США, но суть в том, что их вассалы-моськи сегодня очень даже способны покусать нас до истекания кровью.

Андрей

Я знаю все это

ТОгда зачем

Я знаю все это

ТОгда зачем пишете об СПб, заваленном финскими бригадами?

проблема в том, что если атакует один, то сразу же полезут и другие

Проблема в том, что под кроватью нет буки. И если вдруг у тех же финнов случится повсеместное умопомешательство и они сунутся к нам, я представить себе не могу, за каким рожном вдруг та же Польша последует их примеру.

Если бы существовала некая сила, которая была бы способна сокрушить армию и ВВС РФ но при этом исключить ядерное развитие конфликта — тогда да, чего бы и не куснуть дохлого медведя? Но проблема в том, что такой силы не существует — никакая граничная с нами страна сегодня не имеет военного потенциала для разгрома ВС РФ. Разве что Китай, но там вопрос очень специфический.

Рейхс -маршал

ТОгда зачем пишете об СПб,

ТОгда зачем пишете об СПб, заваленном финскими бригадами?

Затем, что в случае внезапного начала войны финские бригады выполнят задачу раньше, чем мы успеем собрать силы.

И если вдруг у тех же финнов случится повсеместное умопомешательство и они сунутся к нам

Э-э, в 1939 и 1941 гг. финское сопротивление СССР под предлогом защиты суверенитета было идиотизмом, но финны решились на него, причем дважды.

за каким рожном вдруг та же Польша последует их примеру.

Затем, что сильного врага лучше бить вместе, а не вступать с ним в бой поодиночке.

Но проблема в том, что такой силы не существует — никакая граничная с нами страна сегодня не имеет военного потенциала для разгрома ВС РФ.

Что за бред? ВС РФ имеют 33 мсбр, 2 тбр, 1 мсд, 1 тд, 4 вдд, 4 вдбр, 5 брмп, а также силы спецопераций и вспомогательные части и соединения, что в сумме эквивалентно 20 дивизиям, из коих треть — это Сибирь и ДВ. Остается эквивалент 13-14 дивизий, что весьма скромно даже против коалиции Финляндии, Польши и Турции (с учетом ТВД могут выставить эквивалент 18-19 дивизий).

при этом исключить ядерное развитие конфликта

Это вопрос не к самим ядерным силам РФ, а к политическому руководству.

Анонимно
Анонимно

Затем, что в случае

Затем, что в случае внезапного начала войны финские бригады выполнят задачу раньше, чем мы успеем собрать силы.

Ну и какая разница?

Э-э, в 1939 и 1941 гг. финское сопротивление СССР под предлогом защиты суверенитета было идиотизмом, но финны решились на него, причем дважды.

Да, а каким идиотизмом была защита СССР в 1941 году — ну просто слов не найти.

Остается эквивалент 13-14 дивизий, что весьма скромно даже против коалиции Финляндии, Польши и Турции (с учетом ТВД могут выставить эквивалент 18-19 дивизий).

С какого перепугу вы тут изыскали коалицию Финляндии, Польши и Турции?

Это вопрос не к самим ядерным силам РФ, а к политическому руководству.

Это вопрос к мозгам — которые у вас явно набекрень. Рейхсмаршал, что за удивительный бред вы несете? Вы нездоровы, что ли (тьфу-тьфу)?

Рейхс -маршал

Ну и какая разница?

Такая,

Ну и какая разница?

Такая, что на карело-финском ТВД для преодоления финской обороны потребуется 3кратное преимущество, а это почти вся армия РФ.

Да, а каким идиотизмом была защита СССР в 1941 году — ну просто слов не найти.

Я не понял аналогии.

С какого перепугу вы тут изыскали коалицию Финляндии, Польши и Турции?

У всех этих стран есть недружественное России руководство и есть претензии к нам. Почему нельзя предположить, что они в какой-то момент могут посчитать Россиию слабой и ударить совместно?

st .matros

Такая, что на карело-финском

Такая, что на карело-финском ТВД для преодоления финской обороны потребуется 3кратное преимущество, а это почти вся армия РФ.

Вы бы определились, то ли фины Питер захватят, то ли мы через линию Манергейма в очередной раз нафигато попремся… 

Рейхс -маршал

Финны внезапнно атакуют и

Финны внезапнно атакуют и уничтожают 4 наших бригады, затем занимают оборону, используя малоприспособленный для оперативного маневра ТВД. Выжигай их оттуда потом! А если вдруг что — в тылу у финнов остатки Линии Маннергейма.

Андрей

Финны внезапнно атакуют и

Финны внезапнно атакуют и уничтожают 4 наших бригады

Ага. Ведь все финские войска — как на подбор стелс-пихоты, невидимые и неуловимые. Выявить их сосредоточение невозможно, зато финны легко проникают на территории РФ и способны одновременно нанести удар по Питеру, Нижнему Новгороду, да еще и в псковскую область залезть (места дислокации части наших сил)

Потом, Вы нам опять тут лжете про 4 бригады?

Рейхс -маршал

Ведь все финские войска — как

Ведь все финские войска — как на подбор стелс-пихоты, невидимые и неуловимые.

Я бы не стал иронизировать о финских егерских подразделениях. Про них выражение "стелс-пихота" следует употреблять без юмора.

Потом, Вы нам опять тут лжете про 4 бригады?

Кто лжет? 2 мсбр под Питером и 2 — под Мурманском. Остальные части на Северо-западе — это средства усиления (артиллерия, вертолеты, саперы и пр.). Правда, есть еще ВДВ, но парк ВТА РФ не позволит переброситьза один вылет даже одну полноценную дивизию.

На сосредоточение же остальных сил Сухопутных войск (даже если одновременно с финнами не выступят Польша и Турция) уйдет 7-10 дней. Это не эпик, но фэйл.

NF

«Финны внезапнно атакуют и

"Финны внезапнно атакуют и уничтожают 4 наших бригады, затем занимают оборону, используя малоприспособленный для оперативного маневра ТВД. Выжигай их оттуда потом! А если вдруг что — в тылу у финнов остатки Линии Маннергейма."

 

Зачем это вообще нужно финам? Разве лишь что с большого перепоя. Но фины этим сильно не увлекаются. Ради американский печенюшек? Не такие уж фины и дураки. Они куда умнее майданутых скакунов и сами себе создавать проблеммы не будут.

Анонимно
Анонимно

Вот как-то с Финляндией у нас

Вот как-то с Финляндией у нас проблем вообще не было. Да, финны претендуют на ряд пограничных объектов, но именно в категории "realpolitik" — т.е. отлично понимают, что сейчас ситуация не та, чтобы на этом особо настаивать. Посему просто периодически напоминают.

При всем желании, между Финляндией и Россией после Второй Мировой установилось весьма примечательное взаимоуважение. Обе стороны испытали друг друга на прочность, и убедились, что ни одна другой не уступает. А это всегда основа для взаимопонимания. 

Wasa

Ну дайте представителю самой

Ну дайте представителю самой гуманной профессии устроить войну Финляндии с Россией))) Потом коалиция Монако, Андорры и Лиштенштейна появиться, под общим руководством генштаба Сан-Марино.

Рейхс -маршал

Ну дайте представителю самой

Ну дайте представителю самой гуманной профессии устроить войну Финляндии с Россией))) Потом коалиция Монако, Андорры и Лиштенштейна появиться, под общим руководством генштаба Сан-Марино.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Суомуссалми

Имейте совесть!

NF

В том то и дело что в обеих

В том то и дело что в обеих странах давно поняли чтото что было раньше-то было раньше-исправить то что уже имело место невозможно, но очень даже можно просто спокойно жить рядом друг с другом и эта спокойная жизнь для обеих сторон приносит определённую пользу.

Анонимно
Анонимно

Такая, что на карело-финском

Такая, что на карело-финском ТВД для преодоления финской обороны потребуется 3кратное преимущество, а это почти вся армия РФ

Ну надо же! А, простите, воздушные десанты, аэромобильные войска и морские операции кто-то отменил? Также как и боеприпасы объемного взрыва, термитные смеси и старое доброе тактическое ядерное оружие? 

Рейхс -маршал

воздушные десанты,

воздушные десанты, аэромобильные войска и морские операции

Лолшто?

Также как и боеприпасы объемного взрыва, термитные смеси

Они вряд ли сделают более проходимой территорию. Специфика ТВД такова, что на ней невозможно добиться успеха оперативным маневром. Именно поэтому боевые действия в Карелии в 1944 г. по сравнению с "Багратионом" выглядели откровенно убого.

старое доброе тактическое ядерное оружие

Предлагаете атаковать занятый финнами Ленинград? Кстати, если уж на то пошло, ядерный удар по финским войскам на международном уровне будет воспринят аналогично атомной бомбардировке Хельсинки.

Adamov
Adamov

По опыту применения, например

По опыту применения, например в Гренаде, нет войск бесполезнее десантников.

Анонимно
Анонимно

У всех этих стран есть

У всех этих стран есть недружественное России руководство и есть претензии к нам.

С каких это пор в Финляндии недружественное к нам руководство? Или в Турции (с которой мы вместе даже собирались строить газопровод)? И какие претензии к нам имеют турки, мне интересно? 

 
Чушь полная и абсолютная. Да, финны имеют к нам ряд территориальных претензий. Финны также совершенно ясно дают понять, что придерживаются принципа "realpolitik" и готовы дружить с нами, пока это выгодно.
Рейхс -маршал

С каких это пор в Финляндии

С каких это пор в Финляндии недружественное к нам руководство?

С 1919 г., когда эти мясники (это не моя выдумка, а выражение генерала фон дер Гольца) перерезали половину русских в Выборге (за что их послал по матушке адмирал Колчак).

И какие претензии к нам имеют турки, мне интересно?

Претензии те же, что и столетия назад: влияние в черноморском регионе. Я уже не говорю о том, что сотни русских ежегодно попадают в рабство в Турции и других мусульманских странах. Вообще, опыт истории свидетельствует, что государственность мусульман требует простого подхода: кто не с нами, тот под нами. Турцию под нас не положишь, так что она по факту своего существования угроза.

придерживаются принципа "realpolitik" и готовы дружить с нами, пока это выгодно.

Ой ли? Вы же сами сказали, что они де факто в НАТО.

Андрей

Затем, что в случае

Затем, что в случае внезапного начала войны финские бригады выполнят задачу раньше, чем мы успеем собрать силы.

Нет такого понятия как внезапное нападение. нападению обычно предшествуют период обострения международной обстакановки и концентрация сил на границе — не заметить этого сегодня невозможно. Даже в 1941 знали о концентрации времахта на границе СССР.

Э-э, в 1939 и 1941 гг. финское сопротивление СССР под предлогом защиты суверенитета было идиотизмом, но финны решились на него, причем дважды.

То-то и оно, что "Эээээ". В 1939 финны банально защищали собственную страну, а в 1941 году, если Вы не заметили, присоединились к Германии, которая повсеместно считалась сильнее, чем СССР. Даже и в этом случае финны не стали брать Ленинград, хотя и могли бы. 

Затем, что сильного врага лучше бить вместе, а не вступать с ним в бой поодиночке.

Открою военную тайну — ни для финнов, ни для Турции мы врагом не являяемся.

что весьма скромно даже против коалиции Финляндии, Польши и Турции

а также Люксембурга и Буркина-Фасо. Вы спрашивали:

Что за бред?

Так вот коалиция Польши, Финляндии и Турции и есть бред, я бы даже сказал —  просто умопотрясающий бред. 

 

st .matros

Крым и Кавказ и все вплоть до

Крым и Кавказ и все вплоть до Кубани. Причем еще лет 8-10 назад они заявляли об этом вполне открыто.

Неприпомню такого. Источником не поделитесь? 

Рейхс -маршал

К сожалению, не могу. Не

К сожалению, не могу. Не помню уже, много времени прошло. Может, конечно, это и выдумали.

st .matros

Возможно, это было мнение

Возможно, это было мнение какого ни будь турецкого Жириновского? В конце концов чем турки хуже наших свидомых друзей, рисующих Кубань своим цветом на картах?angel

Рейхс -маршал

Тем, что у них очень мощные и

Тем, что у них очень мощные и многочисленные сухопутные войска.

st .matros

И туева хуча проблем на

И туева хуча проблем на остальных границах!

Смольный

И почти полностью отсутсвуют

И почти полностью отсутсвуют системы ПВО.

Рейхс -маршал

Скоро будут китайские клоны

Скоро будут китайские клоны С-300 (а, возможно, и С-400).

Андрей Толстой

Уважаемый коллега, Уважаемый коллега, Рейхс-маршал, Простите великодушно, но Ваши высказывания несколько не соответствуют действительности. Все вышеперечисленные Вами страны, вцепятся в Россию не раньше, чем Россия будет втянута в Мировую войну с США и проиграет её, и никак не раньше. Только, когда Карелия или Кавказ решат выйти из состава РФ, тогда Финляндия или Турция их поддержат. А до этого они будут сидеть очень тихо. Япония встревожена фиктивным сближением Китая и России. Открывать боевые действия в такой ситуации против России, в одиночку без США самоубийство. А США гораздо интереснее расшатывать Россию изнутри, чужими руками, чтобы потом спокойно прибрать ослабленную не способную к сопротивлению, а не ввязываться на стороне Японии в непонятный конфликт способный перерасти в ЯВ, пусть и в их пользу. Тем более, что из конфликта Россия — Япония -США, выиграет только Китай. Польша и Калининград. А немцы им это позволят. Ситуация в Калининграде, аналогична Карелии и Кавказу. Надеюсь, там сидят вменяемые люди и не допустят Балтомайдан. В общем, до тех пор, пока центр надежно контролирует руководство кавказских республик, Карелии и Калининградской области, война вряд ли возможна. Смею надеяться, наши политики вынесли урок из 90-х годов. Во всяком случае Россия еще не настолько ослабла, что бы страны подобные, Финляндии, Польше или Турции,… Подробнее »

Рейхс -маршал

Все вышеперечисленные Вами

Все вышеперечисленные Вами страны, вцепятся в Россию не раньше, чем Россия будет втянута в Мировую войну с США и проиграет её, и никак не раньше.

Все это так, но избежать этого можно только открытым ядерным шантажом. А многие, что тут на сайте, что в Кремле, полагают, что до этого доводить нельзя.

Открывать боевые действия в такой ситуации против России, в одиночку без США самоубийство.

Чепуха! Японцам бояться нечего: они раздавят и ВМС КНР, а наш ТОФ они вообще не заметят. Флот Императора — это 40 кораблей УРО!

Ситуация в Калининграде, аналогична Карелии и Кавказу. Надеюсь, там сидят вменяемые люди и не допустят Балтомайдан.

Ха, они же первыми его и сделают!

Во всяком случае Россия еще не настолько ослабла, что бы страны подобные, Финляндии, Польше или Турции, могли даже думать о подобной авантюре.

В мирное время эти страны могут опираться на научный и промышленный потенциал США, чтобы провести модернизацию промышленности и вооруженных сил. Мы же о таком подарке судьбы можем только мечтать.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега,

Уважаемый коллега, Рейхс-маршал,

Еще раз прошу прощения, но могу Вас уверить, что мы не так слабы, как Вам, кажется.

Россия – 84,5 млрд. Япония – 45,8 млрд. Турция – 22,6 млрд. Польша – 9,2 млрд. Финляндия – 3,6 млрд.

Россия – 1118 тыс. Япония – 239 тыс. Турция – 514 тыс. Польша – 105 тыс. Финляндия – 36,7 тыс.

И весь мир отнюдь не стремится с нами воевать. У вышеперечисленных стран хватает своих проблем. И даже США нужна ослабленная, подчиненная Вашингтону Россия, направленная против Китая, а не ядерная пустыня. Тем более я еще повторюсь, от ЯВ между США и Россией выиграет только Китай.

И вообще, почаще, гуляйте на свежем воздухе, общайтесь с противоположным полом, поиграйте в какую нибудь безмозглую, но прикольную компьютерную игру, почитайте тупую, но смешную книжку и пореже думайте о ядерной войне.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Рейхс -маршал

И весь мир отнюдь не

И весь мир отнюдь не стремится с нами воевать. У вышеперечисленных стран хватает своих проблем. 

В 1812 и 1941 у всех было полно своих проблем.

И даже США нужна ослабленная, подчиненная Вашингтону Россия, направленная против Китая, а не ядерная пустыня.

Интересный выбор: или умереть, утянув в ад врага вместе с собой, или добровольно сдаться и сделаться НАТОвским штрафбатом?

поиграйте в какую нибудь безмозглую, но прикольную компьютерную игру

После начала событий на Украине — не поверите — пропала охота!

почитайте тупую, но смешную книжку 

"Педагогическая поэма" подойдет?

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Рейхс-маршал

Лучше "Флаги на башнях"

                               С уважением Андрей Толстой

HOLLAND
HOLLAND

Рейхс-маршал пишет:Чепуха!

[quote=Рейхс-маршал]Чепуха! Японцам бояться нечего: они раздавят и ВМС КНР…

[/quote]

Очень даже спорное утверждение.

NF

«а не ввязываться на стороне

"а не ввязываться на стороне Японии в непонятный конфликт способный перерасти в ЯВ, пусть и в их пользу. Тем более, что из конфликта Россия — Япония -США, выиграет только Китай."

 

Если дело дойдёт до ядерной войны, то тогда, скорее всего, уже никто и ничего выиграть не сможет. Даже Китай.

Iron Eagle
Iron Eagle

А и да. вот еще что:
Андрей

А и да. вот еще что:

[quote=Андрей Толстой]

до тех пор, пока центр надежно контролирует руководство кавказских республик…

[/quote]

Там даже нынешний весьма условный "надежный контроль" скоро закончится. Вместе с данью. Ибо кризис. Денег не будет. 

Андрей

Там даже нынешний весьма

Там даже нынешний весьма условный "надежный контроль" скоро закончится. Вместе с данью. Ибо кризис. Денег не будет. 

Смешно.

Iron Eagle
Iron Eagle

Андрей пишет:
Смешно.

Да не

[quote=Андрей]

Смешно.

[/quote]

Да не очень, честно говоря. Хотя, конечно, кому как. Если Россия — не Ваша страна, то можете и посмеяться.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега, Iron

Уважаемый коллега, Iron Eagle,

Согласен, тут я высказался несколько некорректно. Я имел ввиду лишь сепаратистские настроения. Но у Калининграда есть еще географическая проблема, отсутствие общей границы с РФ. Но, я надеюсь, что некоторая "обособленность" региона, калининградцев вполне устраивает. Вряд ли жители Калининграда массово хотят стать немцами, поляками или переселиться в Россию.

                                                             С уважением Андрей Толстой

Андрей

Если Россия — не Ваша страна,

Если Россия — не Ваша страна, то можете и посмеяться.

Россия — моя страна, но над "всепропальщиками" мне действительно смешно. В России в хорошем 2012 году из 83 регионов 57 были дотационными. При этом, Чечня действительно лидер по дотациям, но к примеру, республика Саха и Якутия и Краснодарский край получают сопоставимые дотации.

В Чечне собирают немного налогов. Но все же больше, чем в Еврейской автономной области (кто бы сомневался) республике Тыва, Калмыкии, Адыгее и прочая и прочая.

Поэтому мне действительно смешно над "данью", которую мы якобы платим. И Чечне. И краснодарскому краю. И ужасающим Якутам из республики Саха. И бурятам. И камчатке. Ну и евреям, конечно (вот он — антироссийский сионистский заговор! Дарю!)  Еще смешнее — насчет бюджета, в котором вдруг не окажется денег (после всех падений рубля, которые специально для того и сделаны были, в федеральном  бюджете как раз таки деньги есть) 

 

st .matros

 При этом, Чечня

 При этом, Чечня действительно лидер по дотациям, но к примеру, республика Саха и Якутия и Краснодарский край получают сопоставимые дотации.

Коллега, вы поразили меня в самое сердцеsurprise

Я попытался найти что ни будь по этому поводу, но не слишком преуспел, особенно по 1912 году.crying

Впрочем

В соответствии с Бюджетом-2013/15, в 2014 году дотации не предусмотрены для следующих регионов: Республика Коми, Татарстан, Красноярский край, Ленинградская область, Московская область, Самарская область, Сахалинская область, Тюменская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ (13). А в 2015 — также Башкортостан, Карелия, Краснодарский край, Пермский край, Белгородская область, Брянская область, Волгоградская область, Вологодская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Курская область, Липецкая область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Свердловская область, Томская область, Тульская область, Челябинская область, Ярославская область, Чукотский автономный округ (ещё 26, итого 39). Однако, в 2014 — около 15%, а в 2015 — около 20% фонда остаются в нераспределённом резерве.

http://xn--b1amah0a.xn--p1ai/%D0%E5%E3%E8%EE%ED%FB-%E4%EE%ED%EE%F0%FB  

Вроде как не доноры, но и не дотационникиblush

Андрей

 Я попытался найти что ни

 Я попытался найти что ни будь по этому поводу, но не слишком преуспел, особенно по 1912 году

:))) Ну, по 1912 году — оно конечно:))) 

Вот расчеты http://ty-214.livejournal.com/346865.html

 

st .matros

Насколько я понимаю расчеты

Насколько я понимаю расчеты все же за 2011 год wink

Из таблицы следует что Краснодарский край заплатив в федеральный бюджет 37264 миллиона рублей получил дотаций 89490млн. Чистые доходы, таким образом, составили 52226 млн или 32% от общего сбора налогов в крае.

Это совсем не мало, хотя, конечно не сравнить с 713% Чечни, 434% Тывы, и 129% ЕАО (я знал!!!)

С другой стороны субьекты разные и …. В общем, если считать по дотациям на душу населения

http://www.nakanune.ru/articles/17266

То на кубанца приходится 13482 рубля дотаций, а на москвича (который вроде как донор) 14006 рублей. На жителя Чечни-55740. Тывы 42741. Еврейской автономной 24816. Это правда за 2010 год.

И что меня так завело? Блин, все больше становлюсь кубаноидом.

Iron Eagle
Iron Eagle

над «всепропальщиками» мне

над "всепропальщиками" мне действительно смешно.

Мне тоже. Равно как и над "всехпобедильщиками". 

Поэтому мне действительно смешно над "данью", которую мы якобы платим. 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Ну… смейтесь.

Еще смешнее — насчет бюджета, в котором вдруг не окажется денег (после всех падений рубля, которые специально для того и сделаны были, в федеральном  бюджете как раз таки деньги есть) 

Сегодня, может и есть, и то, если верить Минфину и ЦБ, уже не на все и не на всех (но на дань, думаю, пока еще наскребут), а вот что будет в федеральном бюджете года через полтора-два…

Андрей Толстой

Уважаемый коллега, Iron

Уважаемый коллега, Iron Eagle,

Давайте дождемся конца "надежного контроля", а там и будем обсуждать данный вопрос. А пока проблемы возникшие на Украины, весьма напугали россиян, чем власть и пользуется, что в принципе хорошо. Лучше безденежный, не слишеком сытый мир, чем хорошая гражданская война. Надеюсь в Калининграде еще остались здравомыслящие люди, в том числе и среди политиков. А до тех пор пока они есть, Польша вряд ли в одиночку осмелиться напасть на Калининград.

                                                               С уважением Андрей Толстой

 

Iron Eagle
Iron Eagle

Андрей Толстой пишет:
Давайте

[quote=Андрей Толстой]

Давайте дождемся конца "надежного контроля", а там и будем обсуждать данный вопрос. 

[/quote]

Уважаемый коллега, когда мы дождемся конца "надежного контроля" (а это, похоже, дело ближайшей пары лет) то нам с Вами будет уже не до обсуждения данного вопроса, поверьте. Со всем уважением к Вам, но тогда уже обсуждать будет нечего, останется только воевать.

 

Андрей Толстой

Уважаемый коллега, Iron

Уважаемый коллега, Iron Eagle,

Всегда есть время — жить и время — воевать. И не надо их путать. И помните о "точке сборки".

                                                  С уважением Андрей Толстой

                        

Iron Eagle
Iron Eagle

Андрей Толстой

[quote=Андрей Толстой]

Ситуация в Калининграде, аналогична Карелии и Кавказу. 

[/quote]

Со всем уважением, конечно же, но это то же самое, что сказать, например, будто климат Флориды аналогичен климату Гренландии и Сахары. 

 

Анонимно
Анонимно

С Финляндией и Польшей ИМХО

С Финляндией и Польшей ИМХО вопрос должнен решаться с помощью ЯО без малейших колебаний, 

Ничего, что это члены НАТО, и применение ядерного оружия против них спровоцирует немедленный ответ США? Кроме того, каким образом конкретно вы предлагаете применять ЯО на поле боя?

Wasa

Фины в Нато не входят.

Фины в Нато не входят.

st .matros

Коллега, а страны НАТО могут

Коллега, а страны НАТО могут самостоятельно проделывать такие фортели как нападение на Россию без благославления Брюселя (читай Вашингтона)? И обязано ли НАТО вступаться за них если номер непройдет?

Скажем, если бы Великобритания гипотетически огребла от Аргентины на Фолклендах (ситуация не совсем аналогична, но все же) НАТО за нее вступилось бы?

Рейхс -маршал

Ничего, что это члены НАТО, и

Ничего, что это члены НАТО, и применение ядерного оружия против них спровоцирует немедленный ответ США?

Финляндия — не член НАТО. А Польша без санкции США действовать не станет. Так чего тянуть? Наш удар по Варшаве может как разъярить, так и напугать Пентагон.

Кроме того, каким образом конкретно вы предлагаете применять ЯО на поле боя?

Зачем? Я предлагаю девастацию крупных населенных пунктов и военных баз с целью подрыва военного и людского потенциала противника в долгосрочной перспективе. Речь идет о войне с врагами, а не об усмирении восставших холопов, как в Будапеште в 1956 г.

По уму бы давно надо разработать план тотальной ядерной зачистки всего пространства между Неманом и Одером, но это было бы бессмысленным людоедством.

Анонимно
Анонимно

Финляндия — не член

Финляндия — не член НАТО. 

Де-факто член.

Наш удар по Варшаве 

…Вам пора принимать успокоительные. Современная ядерная стратегия не предусматривает вообще применение ядерного оружия против гражданского населения. Очевидно, что оппонент ответит тем же! Ему может быть и не настолько нужна Варшава, но он не может создавать прецедент, отлично зная, что в следующий раз шантажировать ядерными ударами могут начать уже ЕГО.

Зачем? Я предлагаю девастацию крупных населенных пунктов и военных баз с целью подрыва военного и людского потенциала противника в долгосрочной перспективе.

У вас мозги, прошу прощения, на месте? В ответ на девастацию, противник начнет экстерминацию вашего населения — и в этом его поддержат абсолютно все нации, потому что ненормальные маньяки, готовые начать неограниченную ядерную войну, никому не нужны! Даже если вы каким-то чудом выкарабкаетесь в эту самую долгосрочную перспективу, все ваши соседи сделают все, что могут, чтобы вас добить — просто потому, что они не могут позволить вам существовать ради их же собственной безопасности!

Придите в себя, и не вываливайте ваш кровожадный спермотоксикоз на сайт!

 

Рейхс -маршал

Ему может быть и не настолько

Ему может быть и не настолько нужна Варшава, но он не может создавать прецедент, отлично зная, что в следующий раз шантажировать ядерными ударами могут начать уже ЕГО.

Может и так, а может и нет. Политический запас прочности у США выше нашего на порядок, они могут откреститься от поляков (я слышал, что их в США считают тупыми, а нас — безумными), типа не при делах. Я не думаю, что в США горят желанием тащить в могилу весь мир, если Россия в реале окажется морально крепче, чем в расчетах стратегов НАТО.

В ответ на девастацию, противник начнет экстерминацию вашего населения — и в этом его поддержат абсолютно все нации, потому что ненормальные маньяки, готовые начать неограниченную ядерную войну, никому не нужны!

В случае глобальных атомных ударов это будет затруднительно технически, ибо в стороне не останется никто.

Придите в себя, и не вываливайте ваш кровожадный спермотоксикоз на сайт!

Я в полном сознании. Просто я исхожу из того, что возможности наших обычных ВС сравнительно низки, а содержать могучую армию на 2-3 млн у нас нет возможности. Риск подвергнуться атаке сохраняется, а возможность отыграть поражения на фронте отсутствуют в силу высокой экономической централизации (вариант народного ополчения 1612 г. сегодня не прокатит).

Анонимно
Анонимно

Я не думаю, что в США горят

Я не думаю, что в США горят желанием тащить в могилу весь мир, если Россия в реале окажется морально крепче, чем в расчетах стратегов НАТО.

Плевать на рассчеты. США своих НЕ бросают. Это краеугольный принцип американской внешней политики, один из тех, которые делают бредовыми все прогнозы о том, что "американцы скоро всех достанут". Все союзники США точно знают — янки их не оставят в беде. В случае же такого варварства как неспровоцированная ядерная атака против гражданской цели — у янки точно слетят все предохранители и они ответят на это как на удар по ним!

Я в полном сознании. Просто я исхожу из того, что возможности наших обычных ВС сравнительно низки, а содержать могучую армию на 2-3 млн у нас нет возможности.

И на этом основании вы предлагаете сценарий гарантированного самоубийства. У вас точно что-то в голове набекрень.

NF

«Плевать на рассчеты. США

"Плевать на рассчеты. США своих НЕ бросают. Это краеугольный принцип американской внешней политики, один из тех, которые делают бредовыми все прогнозы о том, что "американцы скоро всех достанут". Все союзники США точно знают — янки их не оставят в беде."

 

И все союзники США уже очень хорошо знают, что когда это будет по настоящему выгодно США, то США за просто постараются подложить жирную свинью любому из своих союзников и конфликт на Украине хорошее тому подтверждение по скольку основной целью США в данном случае была не Россия, а ЕС. Но пока у США не получается то что они хотели бы получить по максимуму.

Рейхс -маршал

И на этом основании вы

И на этом основании вы предлагаете сценарий гарантированного самоубийства. 

Самоубийством нации будет отказ от удара и капитуляция. Это — с гарантией. После Апокалипсиса же есть хоть какой-то шанс.

У вас точно что-то в голове набекрень.

Отнюдь. В конце концов, я не предлагаю начинать войну первыми. Я просто придерживаюсь принципа Фердинанда Шилля: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить