Авианесущие крейсера типа "Тоне" или как 2 крейсера выигрывают войну!

Июл 20 2015
+
11
-

Задумался а почему бы не попробовать больше авианосцев у японцев  в годы ВМВ? Может Япония правильно поняв что за авианосцами будущее не стала бы строить "Ямато", а заложила бы линкор по меньше, а на остаток - авианосец. А потом подумал, что почему бы не попробовать увеличить количество авианесущих сил другим путем? Например  крейсерами. Почему бы у японцев не было авианесущих крейсеров? Собственно тип "Тоне" как раз подходит на роль авианесущего крейсера.

При этом можно обратить внимание, что модернизированные проекты "Могами"

и "Фусо"

несколько сходны с советскими вертолетоносцами типа "Москва".

Но после "Москвы" был "Киев".

Так почему "Тоне" не доработать до уровня ТАКР?

***

 В мае 1933 года Морской Генеральный штаб (МГШ) начал обсуждение планов её реализации, все они включали в себя постройку двух 8450-тонных крейсеров класса "B". В октябре проект был одобрен кабинетом министров, в декабре его представили на 65-й сессии парламента, а 20 марта 1934 года его официально приняли под названием «Вторая программа пополнения флота». На 8450-тонные крейсера по ней выделялось 62,53 млн иен, или по 31,265 млн на единицу.

Технические требования к паре крейсеров МГШ сформулировал ещё 14 июня 1933 года, они включали в себя:

Ударное вооружение из пятнадцати 155-мм орудий с углом возвышения в 75°, восемь 127-мм орудий в спаренных установках, двенадцать зенитных автоматов, шесть 610-мм торпедных труб на борт, четыре гидросамолёта;

Броневая защита, выдерживающая попадания 203-мм снарядов в районе погребов и 155-мм в районе силовой установки;

Максимальная скорость хода в 36 узлов (на 1 меньше, чем у «Могами»), дальность плавания в 10 000 морских миль 18-узловым ходом (РИ);

Основные задачи как у крейсеров класса A.

Разработка крейсеров по этим требованиям велась Четвёртой секцией Морского технического департамента под руководством контр-адмирала Кикуо Фудзимото, позже в связи с инцидентом с «Томодзуру» сменённым капитаном 1-го ранга Кэйдзи Фукуда. Итогом стал базовый проект № C-38, по нему в 1934—1935 годах в Нагасаки заложили два корпуса.

В 1936 году МГШ коренным образом изменил свои требования к строящимся кораблям, теперь они классифицировались как (АИ) «разведывательные крейсера» / авианесущие крейсера. Базирующиеся на них самолёты должны были обеспечивать: воздушное прикрытие, разведку, корректировку огня и борьбу с подводными лодками.

В существующих условиях добиться этого (в рамках старой схемы) не возможно

Во-первых  столь большое число летательных аппаратов было невозможно разместить в ангаре, а на палубе они бы повреждались огнём собственной артиллерии. Поэтому была выбрана схема с сосредоточением всех установок ГК в носовой части.

Во-вторых авиагруппа защиты должна была состоять из обычных самолетов, а не гидроавианосцев. Это означало либо старт самолетов с катапульт (т.е. сесть они не могли и боевая эффективность была мала) или создание взлетно-посадочной полосы. Попытка удлинить корпус для взлетной полосы была отвергнута. Было решено сделать взлетную полосу как на авианосцах.

Однако такие изменения были очень серьезными, и был принят вариант угловой палубы.

Водоизмещение 12 500 тонн (в новых условиях не верно - прим.) с 2/3 запасов;

Максимальная скорость хода в 36 узлов при 150 000 л. с., дальность плавания 8000 (против 10 000) морских миль 18-узловым ходом;

Вооружение из четырёх (вместо пяти) трёхорудийных 155-мм башен, сосредоточенных в носовой части, десять (против восьми) 127-мм орудий в спаренных установках, восемь 25-мм зенитных автоматов и четыре 13,2-мм пулемёта, два  строенных 610-мм торпедных аппарата, восемь-десять самолётов (4-6 одноместных, 2 двухместных).

Из-за наличия взлетной полосы зенитное вооружение было не симметричным: 127-мм орудия находились преимущественно по правому борту, а 25-мм зенитные автоматы -  по левому борту.

Значительное сокращение доли электросварки по итогам расследования инцидента с Четвёртым флотом, все влияющие на прочность корпуса соединения должны были выполняться клёпкой.

Следующие изменения были вызваны тем, что с 1 января 1937 года Япония оказалась вне действия любых договоров об ограничениях морских вооружений. Соответственно, на место 155-мм башен ставились 203-мм, в силу большего диаметра погона у первых барбеты обрели конусовидную форму. Пулеметы в 13,2-мм были заменили на 25-мм автоматы, доведя их число до шести спаренных. Авиагруппа состояла из 2 самолетов-разведчиков "Ки" и 4-6 истребителей "Зеро".

По оценкам некоторых офицеров японского императорского флота, «Тонэ» и «Тикума» пользовались репутацией самых лучших японских крейсеров с точки зрения условий обитаемости. Но то что было хорошо для моряков (на палубе можно было и в мяч погонять), было плохо для пилотов - условия взлета и посадки были очень трудными.

После вступления в строй «Тонэ» находился в резерве, позже — в составе 6-й дивизии. 15 ноября 1939 года образована новая 8-я дивизия, в которую вошли и «Тонэ» (флагман), и «Тикума».

В апреле и сентябре 1940 года оба корабля ходили к побережью Южного Китая, а 11 октября приняли участие в морском смотре в Иокогаме в честь 2600-летия основания Японской империи. До конца ноября они были отдокованы в Майдзуру. Третий поход «Тонэ» и «Тикумы» к южнокитайским берегам занял период с декабря 1940 по март 1941 года. В апреле и сентябре 1941 года они снова проходили докование в Майдзуру в рамках первой и второй фазы военных приготовлений.

17 ноября 1941 года 8-я дивизия была тактически подчинена Мобильным силам (Кидо Бутай), ядро которых составляли шесть авианосцев и четыре линкора типа «Конго». 26 ноября вместе с ними она покинула залив Хитокаппу на острове Эторофу для участия в Гавайской операции. Из-за недостаточности штатных запасов топлива для такого похода «Тонэ» и «Тикума» взяли на борт большое количество бочек с мазутом. Утром 7 декабря самолёты с обоих крейсеров провели последнюю разведку Пёрл-Харбора. После успешного удара по американской базе, 8-я дивизия прикрывала вторую высадку на Уэйк, в Курэ она вернулась 29 декабря.

Боевые действия для типа "Тоне" были весьма странными. Наличие 8 203-мм и 6 127-мм орудий на борт позволяло выйти победителем из поединка с "вашингтонским" крейсером. С другой стороны тип "Тоне"  должен был вести бой только одной (пусть и самой вооруженной) стороной - ведь попадание во взлетную палубу делало авиагруппу не дееспособной. Самым удачным ракурсом для "Тоне" было атаковать противника с носа и права, и в то же время корма и лево были для "Тоне" не сколько "мертвым", сколько смертельным углом из-за кормового ангара. Впрочем, боевые действия для авианесущих крейсеров сложились удачно.

С 10 по 27 января 1942 года оба крейсера в составе Кидо Бутай поддерживали захват Рабаула, Лаэ и Саламуа. 1 февраля они выходили на перехват американских 8-го и 17-го оперативных соединений, но безуспешно. 19 февраля «Тонэ» и «Тикума» прикрывали Кидо Бутай в ходе удара по Дарвину. 1 марта южнее острова Рождества они потопили нидерландское торговое судно «Модйокерто» и (совместно с линкорами) американский эсминец «Эдсолл», выпустив по ним суммарно 844 203-мм и 62 127-мм снарядов. 4 марта «Тикума» также уничтожила совместно с «Уракадзэ» судно «Энггано».

26 марта 8-я дивизия вышла вместе с Кидо Бутай в поход в Индийский океан. Утром 5 апреля один из самолётов с «Тонэ» обнаружил британские тяжёлые крейсера «Корнуолл» и «Дорсетшир», которые затем были потоплены японской палубной авиацией. В Майдзуру 8-я дивизия вернулась 23 апреля, оба корабля до 12 мая прошли там докование

 В ходе операции «МI» утром 4 июня самолёты обоих крейсеров осуществляли поиск целей в районе Мидуэя, и именно борт с «Тонэ» первым обнаружил американское авианосное соединение - еще до того как те подняли в воздух свои авиагруппы. .

В РИ на "Тонэ" базируюся гидросамолет-разведчик Е7К2 (скорость 185-276 км/ч, дальность 2463 км), в АИ - Ki-15 (скорость 480 км/ч, крейсерская 320 км/ч, дальность 2400 км).

Полученные данные об обнаужении противника, позволяют достойно встретить удар американских самолетов идущих на авианосцы Нагумо. Авиация американцев перехвачена, хотя часть американских самолетов все же прорывается к японским авианосцам. Ответный удар японцев гораздо сокрушительнее... Итог морского боя 1 японский авианосец ( в последствии торпедирован американской ПЛ) и 3 американских авианосца.

Разгром Перл-Харбора, захват Мидуэя, потопление американского флота, против рейда Дулитла негативно ударил по Ф.Д. Рузвельту. Не смотря на экономическое превосходство США, моральная и политическая составляющая оказлась слабее. США заключили с Японией мир. 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
NF's picture
Submitted by NF on Mon, 20/07/2015 - 16:59.

Воздушные потоки над палубой прияинят много проблемм для самолётов. Лучше уж создавать нормальные лёгкие авианосцы на базе тяжелых крейсеров. Если конечное такое было возможно. И еще нормальные тяжелые крейсера.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Mon, 20/07/2015 - 17:56.

Да вполне возможно, янки же делали на базе "Кливлендов"? И у японцев вполне хватало легких АВ и тяжелых крейсеров.

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Mon, 20/07/2015 - 15:27.

А какой, простите, во всем этом смысл? Если бы японцы хотели больше легких авианосцев, они бы построили больше легких авианосцев. Если бы японцы хотели больше авианосцев с крейсерской артиллерией, они бы построили больше авианосцев с крейсерской артиллерией. Благо, проекты были.

Что японцы добиваются, делая такие гибриды? Японские тяжелые крейсера типа "Тоне" имели вполне ясную задачу - они должны были обеспечивать дальнюю разведку и корректировку для эскадр тяжелых крейсеров, в которые входили "Тоне". Какой смысл пытаться нацепить на них еще и истребители?

~Было решено сделать взлетную полосу как на авианосцах.

Ну, это просто не работает.

~Однако такие изменения были очень серьезными, и был принят вариант угловой палубы.

Вот только маленькая проблема. Угловая палуба, это еще хуже просто посадочной палубы в корме при предлагаемой архитектуре!

У авианосца, угловая палуба НЕ "затеняется" смещенной к борту надстройкой, и завихрения воздуха вокруг надстройки не толкают самолет вбок. У вас же - надстройка в центре корпуса, и на ходу создаваемые ей воздушные потоки прокатываются по летной палубе. После нескольких десятков неудачных посадок, изобретателю сего протянут вакидзаси и красноречиво посоветуют искупить свой позор перед Императором.

~Вооружение из четырёх (вместо пяти) трёхорудийных 155-мм башен, сосредоточенных в носовой части,

Получается вообще нелепица - мало того, что гибрид, так и по японским меркам со слабым вооружением. Зачем оно?

десять (против восьми) 127-мм орудий в спаренных установках,

А зачем? Японцам что, не хватает имеющихся четырех спарок?

~Авиагруппа состояла из 2 самолетов-разведчиков "Ки" и 4-6 истребителей "Зеро".

И на фига японцам это сокровище? У японцев что, гидросамолетов-истребителей не хватает? Есть даже поплавковая версия "Зеро".

В чем преимущество-то полетной палубы? В возможности не замедлять ход для приземления самолетов? Так самолетов-то мизерно мало!

~и именно борт с «Тонэ» первым обнаружил американское авианосное соединение - еще до того как те подняли в воздух свои авиагруппы. .

...И американский воздушный патруль с ним разделался. Ибо у янки есть радар, а у японцев - нет.

В общем - несеръезная альтернатива.

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Mon, 20/07/2015 - 13:09.

 

Так почему "Тоне" не доработать до уровня ТАКР?

Другая страна, другая эпоха, другие задачи, другие знания по аэродинамике и теории корабля.

Вооружение из четырёх (вместо пяти) трёхорудийных 155-мм башен, сосредоточенных в носовой части, десять (против восьми) 127-мм орудий в спаренных установках, восемь 25-мм зенитных автоматов и четыре 13,2-мм пулемёта, два  строенных 610-мм торпедных аппарата, восемь-десять самолётов (4-6 одноместных, 2 двухместных).

Что то я не понял. В РИ  у  "Тоне"тоже  4, а не 5 башен, так вместо каких 5 башен делаются эти 4?

Из-за наличия взлетной полосы зенитное вооружение было не симметричным: 127-мм орудия находились преимущественно по правому борту, а 25-мм зенитные автоматы -  по левому борту.

То есть с одной строны прикрыт на дистанции в 3-10 миль, с другой на дистанции 0-3 мили. Если учесть проблемы японцев с централизованным управлением огнем, то пожалуй можно сказать, что ПВО у крейсера нет.

 

Полученные данные об обнаужении противника, позволяют достойно встретить удар американских самолетов идущих на авианосцы Нагумо. Авиация американцев перехвачена, хотя часть американских самолетов все же прорывается к японским авианосцам. Ответный удар японцев гораздо сокрушительнее... Итог морского боя 1 японский авианосец ( в последствии торпедирован американской ПЛ) и 3 американских авианосца.

Перехвачены прям все группы американской авиации? Так это не от крейсера зависит. 
А по поводу 3 утопленных американских авианосцев - посмотрите на статистику потерь при налете на Мидуэй, и при атаках на американские авианосцы. К Мидуэю амереканские палубники уже научились драться. Если японцы и вытянут сражение, то потери в авиагруппах могут быть ещё печальнее чем РИ, благо в РИ пилотов эвакуировали в первую очередь, а тут они будут падать под форштевни американских кораблей. Такая предпосылка даёт хорошие шансы га Гвадалканальскую охоту на индюшек вместо Марианской.
 захват Мидуэя
Скала в океане, которая находится в досягаемости "Фортессов" с Оаху. Яаонцем захват этого плацдарма, который нельзя удержать, ничего не даст стратегически. Не думаю, что это может быть козырем при каких либо переговорах.
maximkmn's picture
Submitted by maximkmn on Mon, 20/07/2015 - 20:18.

"Скала в океане, которая находится в досягаемости "Фортессов" с Оаху."

Если не ошибаюсь, в 42-м еще вне досягаемости.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 20/07/2015 - 20:56.

"Если не ошибаюсь, в 42-м еще вне досягаемости."

 

Ошибаетесь. С Гавайских островов В-17 или В-24 могли наносить удары по Мидуэю.

 

Базировавшиеся на Гавайских островах 5-я и 11-я BG и имевшие в своем составе B-17E участвовали в сражении у атолла Мидуэй. В ходе сражения была сделана попытка использовать B-17E против кораблей японского надводного флота. Но высотные бомбардировки маневрирующих кораблей были полностью неудачными. При Мидуэе В-17 добились всего нескольких попаданий в японские корабли. Ни одно из попаданий не причинило серьезных повреждений. После этого руководство USAAC сделало вывод, что для атак кораблей лучше всего подходят низковысотные и пикирующие бомбардировщики.

 

http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/b17pasific/b17pasific.html

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Mon, 20/07/2015 - 20:58.

Более чем в досягаемости; более того, даже меньшие бомбардировщики дотягивали.

maximkmn's picture
Submitted by maximkmn on Mon, 20/07/2015 - 21:02.

извиняюсь если путаю (поправьте),

но,емнип, у строевых B-17 в то время боевой радиус менее 2 тыс.км.

От атолла до гавай - чуть более 2-х.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 20/07/2015 - 23:27.

Вероятно в распоряжении США находись аэродромы на расположенных по ближе к Мидиэю, те западнее острова Оаху Гавайских островах по скольку в литературе упоминалось что даже если бы японцы захватили Мидуэй, то вряд ли смогли бы его удержать по скольку он находился в радиусе действия американских В-17.

 

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.hrono.ru%2Fproekty%2...

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 20/07/2015 - 17:03.

 

"захват Мидуэя

 

 

Скала в океане, которая находится в досягаемости "Фортессов" с Оаху."
 

 

Скала это уже слишком. Это был коралловый атолл с наибольшей точкой над уворнем океана то ли 13, то ли 15 метров. Грунт в основном мягкий. При не большом шторме половина атолла заливалась водой.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Mon, 20/07/2015 - 17:08.

Скала это уже слишком. Это был коралловый атолл с наибольшей точкой над уворнем океана то ли 13, то ли 15 метров. Грунт в основном мягкий. При не большом шторме половина атолла заливалась водой.

Тем более японцам было бы сложно как то использовать атолл учитывая каждодневную бомбежку.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 20/07/2015 - 17:26.

"Тем более японцам было бы сложно как то использовать атолл учитывая каждодневную бомбежку."

 

Скорее всего японцы хотели выманить туда то что пока имелось из американского флота и разгромить это американское соединение обеспечив себе на какое то время, если не полное превосходство, то хотя бы оттянув момент когда США смогут взяться на Японию уже по настоящему. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Mon, 20/07/2015 - 17:57.

Насколько я помню, все сражение при Мидуэе было затеяно с целью выманить американский флот и победить его в решающем сражении. На большее Ямамото не рассчитывал. Собственно, какой-либо адекватной стратегии против США у него не было - все японские планы держались на том, чтобы "тянуть время, пока что-нибудь не случится".

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Mon, 20/07/2015 - 15:32.

А я еще добавлю, что даже если японцы при Мидуээ как-то справятся с Нимицем, то со дня на день подойдет с севера "Саратога". И японские авианосцы окажутся с пустыми палубами перед лицом весьма раздраженного быстроходного авианосца.

Лучшее, на что могут надеяться японцы - это на размен примерно равный по численности. Вот только американцы МОГУТ восполнять потери, а японцы - уже нет.

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Mon, 20/07/2015 - 12:28.

Почти РИ.

Вот только полноценный авианосец не получится, очередной "постмидуэйский уродец", хоть и рожденный до срока.

Помимо проблем с остойчивостью (которые были и в варианте крейсера) получаем крайне маленькую авиагруппу. ЕМНИП на "Ибуки" составляла порядка 20 самолетов, притом ангар был лишь на 10, у вас будет ещё меньше. Затем слишком развитые надстройки - из-за завихрений не получится адекватно использовать полетную палубу. Представьте какой тянется вихревой след за надстройкой и как его придеться пересекать при посадке.

Вообщем получаем перетяжеленный крейсер с низкой мореходностью и возможностью иногда, в тепличных условиях запускать самолеты, принимать точно не получится.

Так что нет, тут или легкий авианосец "Ибуки", или полноценный крейсер "Тоне". Средний вариант ИМХО не катит.

Кстати действительно интересная альтернтива, если и серия "Тоне" будет построена как полноценные легкие авианосцы, у какого-нибудь Гвадалканала они могут сказать своё слово.

Да к тому же, как я понимаю, вы предлагаете использовать крейсер в основном для разведки и ПЛО патрулирования. Тут и гидропланы справятся, нет нужды в тяжелых палубных самолетах.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 20/07/2015 - 10:58.

То есть с понятием остойчивость не дружим?

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!