Наш новый почтенный коллега Шахматист очень меня порадовал свежей АИ-темой, которая заключается в создании приемлемой, предельно простой и можно даже сказать примитивной артиллерии для РККА рубежа 20-30 г.г. с дальнейшим развититем по пути минимизации и оптимизации.
Мне эта тема «приличного примитива» показалась интересной и я решил на неё высказаться – ведь критиковать всегда просто, а вот предложить нечто подходящее взамен – как раз сложно.
Итак. Задача – сделать приличную артиллерию при минимальных расходах и с учётом: а) возможностей промышленности, б) крайне низкого уровня образования в стране, в) проблем со средствами мехтяги.
Батальонная артиллерия.
Нет как таковой. Её заменят ручные гранаты и винтовочные гранатомёты Дьяконова (ЕМНИП приняты на вооружение в 1928 г.).
Только в первой половине 30-х появится в виде 82-мм миномётов (4 штуки на батальон).
Полковая артиллерия.
Короткая 76,2-мм пушка обр. 13 г. в изначальном виде, но вместо деревянных колёс – автомобильные от Форд-А. Если честно, особого смысла в модернизации, превратившей эту пушку в полковушку обр. 27 г., я не вижу. Переход на автомобильные колёса автоматом сделает её ниже. Зато масса не подскочит с 625 кг до 900!
На полк – 6 орудий.
37-мм ПТП 1-К. Но над доведением полуавтоматики до ума всё равно работать надо. И на колёса от того же Форд-А (ГАЗ-А) её переставить желательно. Иначе буксировать эти орудия придётся только «шагом» (6 км/ч). Автомобильные пневмошины позволяли увеличить скорость возки почти вдвое.
На полк, при отсутствии батальонной артиллерии не менее 12 орудий.
Спаренные зенитные установки из пулемётов «Максим» (2М) на специальных повозках – хоть под гужевую, хоть под автотягу – не менее 4-х на полк.
Все полковые артсистемы буксируются упряжками в 4 лошадки. Альтернативы просто нет!
Это всё.
Дивизионная артиллерия.
Один артиллерийский полк в составе 3-х дивизионов.
1 и 2-й дивизионы по 12 76,2-мм дивизионных пушек обр. 1902 или 02/30 гг. (последние желательно на пневмошинах от грузовика АМО-3 (будущий ЗиС-5)).
Всего 24 пушки.
3-й дивизион – 12 122-мм гаубиц обр. 10 или 10/30 г. (Последние также желательно на колёсах от грузовика АМО).
Всего 12 гаубиц.
И пушки и гаубицы буксируются упряжками-шестёрками.
Противотанковый дивизион:
12 37-мм ПТП 1-К.
Зенитный дивизион:
8 сдвоенных ЗПУ «Максим», 4 76,2-мм зенитки Лендера/Тарнавского обр. 14/15 г. на четырёхколёсных повозках.
Вот в сущности и всё.
Всего таким образом в дивизии 48 ПТП, 18 ПП, 24 ДП, 12 ЛГ, 20 ЗПУ, 4 ЗП.
Корпусная артиллерия.
Отдельный корпусной артполк из трёх дивизионов:
1-2-й дивизионы гаубичные – 24 152-мм тяжёлые гаубицы обр. 9 или 9/30 г.
3-й дивизион пушечный – 12 107-мм тяжёлых пушек обр. 10 или 10/30 г.
Средства тяги – упряжка в 8 лошадей либо с/х трактор «Коммунар».
Отдельный усиленный ПТ-дивизион: 12 37-мм ПТП 1-К и 4 76,2-мм ДП обр. 02/30 г. – средства тяги – грузовик АМО-3.
Отдельный усиленный зенитный дивизион: 12 ЗПУ 2М, 4 76,2-мм ЗП Л/Т 14/15 г.
Артиллерия РГК. Она же в качестве армейской.
Представлена отдельными артполками и отдельными двизионами.
Артполки – аналогичны корпусному (24 ТГ 152 мм обр. 9/30 г. и 12 ТП 107 мм обр. 10/30 г.)
Отдельные дивизионы:
– зенитные пушечные (12 76,2-мм ЗП Л/Т 14/15 г. или 15/28 г.).
– противотанковые (12 37-мм ПТП 1-К обр. 30 г. и 4 76,2-мм ДП обр. 2/30 г.)
– гаубичные (12 122-мм ЛГ обр. 10/30 г.)
– гаубичные (12 152-мм ТГ обр. 9/30 г.)
– пушечные (12 107-мм ТП обр. 10/30 г.)
Средства тяги – гужевые упряжки или с/х трактор «Коммунар».
Артиллерия ТАОН.
Отдельные дивизионы:
Пушечные, по 12 152-мм пушек обр. 10/30 г. (имелось более 150 орудий).
Гаубичные, по 9 203-мм гаубиц обр. 16 г. (имелось от 50 до 70 орудий)
Мортирные, по 6 280-мм мортир обр. 15 г. (имелось не менее 20 орудий).
Перевозятся в разобранном виде, гужевой либо механической тягой.
Мортирные особой мощности, по 4 305-мм мортиры обр. 15 г. (имелось не менее 30 орудий).
Перевозятся в разобранном виде по ж/д.
Это реальновозможный состав и навряд ли любая альтернатива далеко убежит от такой или примерно такой структуры.
Теперь, самое интересное – вектор развития на ближайшую пятилетку (до середины 30-х) – что будем разрабатывать и принимать на вооружение исходя из принципе – «и … сесть и съесть».
Батальонная артиллерия.
4 37-мм ПТП (полуавтоматика доведена до ума, колёса автомобильные).
4 82-мм миномёта.
Гужевая тяга.
Полковая артиллерия.
6 76,2-мм полковых пушек — если надо, модернизированные короткие пушки обр. 13 г. – никуда мы от такой артиллерии не денемся!
12 37-мм ПТП.
4 120-мм миномёта. – в РИ был разработан ещё в 1933 г. но благодаря усилиям «мортирной мафии» на вооружение был принят и пошёл в войска только в 1939 году.
4 ЗПУ 2М или 4М. В первой половине 30-х всё равно лучше ничего нет, а «шиковать» нам не позволено.
Дивизионная артиллерия.
Артполк в составе уже 4-х дивизионов.
1-2 дивизионы – ЛГ в виде «адаптированных» под отечественный калибр 107 мм купленных у «Рейнметалла» лицензионных 105-мм лёгких гаубиц.
3-4 дивизионы – ДП в виде 40-калиберных стволов пушек обр. 2/30 г. наложенных на лафеты от новых 107-мм гаубиц.
Буксировщик – та же шестёрка коняжек.
Дивизионы:
– Противотанковый – 12 37-мм ПТП.
– Зенитный – 12 ККП (каких угодно – но НАДО, Федя!). В перспективе – 37-мм АП – опять-таки ЛЮБЫЕ, какие сможем осилить в серии.
Всего таким образом в дивизии 37-мм ПТП – 88; 76,2 ПП – 18; 76,2 ДП – 24; 107-мм ЛГ – 24; 12,7-мм ЗПУ или 37 мм МЗА – 12.
Средства тяги – гужевые повозки, с/х трактора, автомобили ЗиС.
Корпусная артиллерия.
Один корпусной артполк трёхдивизионного состава:
1-2 дивизионы 152-мм (24 штуки) новые гаубицы, адаптированные к нашему калибру и нашим условиям немецкие 150-мм тяжёлые гаубицы, купленные со всеми необходимыми лицензиями вместе с лёгкой 105-мм гаубицей.
3-й дивизион – новая 107-мм (12 штук) пушка в виде ствола от 107-мм пушки обр. 10/30 г. в качалке и на лафете от новой же 152-мм тяжёлой гаубицы.
Средства тяги – с/х трактора. В случае острой необходимости – гужевая тяга (и пушка и гаубица разбираются на две гужевые повозки).
Отдельный ПТ артполк трёхдивизионного состава:
1-2 дивизионы 37-мм (24 шт.) ПТП.
3-й двизион 76,2-мм (12 шт.) ДП (новые).
Средства тяги – упряжки или автомобили ЗиС.
Отдельный лёгкий зенитный дивизион – 12 ЗПУ в виде спаренных ККП или 37-мм АП. Установки на платформах грузовика ЗиС-6.
Отдельный тяжёлый зенитный дивизион – 12 76,2-мм ЗП 3-К. Орудия на мехтяге (с/х) или на платформе тяжёлого грузовика Яг-10.
Артиллерия РГК. Она же в качестве армейской.
Представлена отдельными артполками и отдельными дивизионами.
Артполки – аналогичны корпусному тяжёлому (24 новых ТГ 152 мм и 12 новых ТП 107 мм) и корпусному противотанковому (24 37-мм ПТП и 12 76,2-мм ДП).
Отдельные дивизионы:
– лёгкие зенитные пушечные (12 37-мм ЗП).
– тяжёлые зенитные пушечные (12 76,2-мм ЗП 3-К).
– гаубичные (12 новых 152-мм ТГ).
– пушечные (12 новых 107-мм ТП).
Средства тяги – гужевая, с/х трактора, грузовики или арттягачи (если есть!).
Артиллерия ТАОН.
Отдельные дивизионы:
Пушечные, по 12 152-мм пушек обр. 10/30 г. Перевооружаются со временем на 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20.
Гаубичные, по 9 203-мм гаубиц обр. 16 г. Перевооружаются на новые 203-мм гаубицы на лафете МЛ-20.
Мортирные, по 6 280-мм мортир обр. 15 г. Перевооружаются на короткостволые (но с дульником) 280-мм мортиры на лафете МЛ-20.
Перевозятся в разобранном виде, гужевой либо в собранном виде механической тягой.
Большая часть дивизионов сводится в однородные по составу артиллерии механизированные артполки большой мощности, оснащённые мощными арттягачами.
По мере необходимости, часть артполков сводится в артбригады 2-4-х-полкового состава большой мощности особого назначения, по составу однородные или смешанные, в зависимости от потребности.
Мортирные двизионы особой мощности, по 4 305-мм мортиры обр. 15 г. (имелось не менее 30 орудий). Ремонтируются, реставрируются, стволы заменяются на лейнированные. Замене на новые артсистемы не подлежат.
Перевозятся в разобранном виде по ж/д.
Вот, как-то так. ИМХО – дёшево и сердито.
++++++++++
++++++++++
Спасибо!
Спасибо!
Дружище, а картинку? (ну
Дружище, а картинку? (ну наладится же сайт когда-нибудь!)
(ну наладится же сайт
(ну наладится же сайт когда-нибудь!)
Шо, опять? А я не пойму чавойто мой пост не грузится.
Про ВК Алексея? Вроде выложил
Про ВК Алексея? Вроде выложил на главную.
Во все ок — выложился.
Во все ок — выложился. Спасибо.
Ну да, а почему я его не
Ну да, а почему я его не вижу?
Дык, это-ж не статья как
Дык, это-ж не статья как таковая — для статьи работать надо! Это просто душевный порыв, отображённый "на коленке" за 20 минут свободного времени. А "душевный порыв" хрень такая странная, что сейчас есть, а через полчаса пыл угас и тема на фиг не упёрлась. Так что тут не до картинок. Тем более, что у меня с компом (или браузером, или сайтом) какая-то хрень — картинки с заставок вообще не отображаются.
р.с. С кучей картинок будет сурьёзная статья к грядущему понедельнику.
Ansar02 пишет:Тем более, что
[quote=Ansar02]Тем более, что у меня с компом (или браузером, или сайтом) какая-то хрень — картинки с заставок вообще не отображаются.
р.с. С кучей картинок будет сурьёзная статья к грядущему понедельнику.
[/quote] У меня то же.и Видно картинку когда нажмешь "предпросмотр".А так не видно.
Ничего страшного, почтенный
Ничего страшного, почтенный коллега. С сайтом и не такое бывало — вплоть до полного обрушения с потерей всех архивов. Помню восстанавливали — у кого что сохранилось. Но, ЕМНИП многое было и безвозвратно утеряно.
Ув. Ansar02 а вы в чем
Ув. Ansar02 а вы в чем танчики рисуете ?
Почтенный коллега! Технология
Почтенный коллега! Технология проста до примитива. Скачиваю с инета более-менее подходящие рисунки, а потом, в банальном Пейнте их "рихтую" под себя. ИМХО — это самый простой способ.
А «душевный порыв» хрень
Ну, вас, коллега, и занесло с душевным порывом! Обычно такое с комментариями случается — пишешь, пишешь, а потом понимаешь — а ну его нафиг, и удаляешь все…А тут у вас цельный отдельный пост! Серьезный порыв получился.
Так в том-то и дело,
Так в том-то и дело, почтенный коллега, что я сперва поржал над вариантом почтенного Шахматиста, потом хотел писать длиннющщий коментарий, но вот не лежит у меня душа ни к длинным нравоучениям с разбором матчасти, ни к стилю "мордой автора об стол". Уж лучше все свои позитивные мысли по теме сделать отдельным постиком — пока тот самый порыв не иссяк.
С уважением, Ансар.
А «душевный порыв» хрень
А "душевный порыв" хрень такая странная, что сейчас есть, а через полчаса пыл угас и тема на фиг не упёрлась.
Вот уж точно.
Как-то решил вытряхнуть
Как-то решил вытряхнуть корзину на своём нотике — открыл, а там в различной степени готовности статей с десяток… Один фиг "грохнул". Знаю — если до темы реально созрею — новый вариант однозначно будет лучше старого — не зря же он улетел в мусорку
.
Тем более, что у меня с
Не только у тебя:(
Ничё, переживём! И не через
Ничё, переживём! И не через такие "друпалы" проходили
.
Почтенные коллеги! Это
Почтенные коллеги! Это внеплановая статья — спасибо за тему почтенному коллеге Шахматисту.
Экономим на разработке хреновой прорвы новых артсистем. Экономим на покупке у Рейнметалла ненужных орудий (покупаем только 37 мм ПТП, 105 мм ЛГ, 150 мм ТГ и 76,2 мм зенитку).
Экономим на номенклатуре калибров и артсистем.
Что из энтой экономии вышло и выйдет в дальнейшем — судить Вам.
С уважением, Ансар.
Почтенный коллега, в принципе
Почтенный коллега, в принципе штатами не слишком увлекаюсь, но вообще идея "не слишком увлекаться "хотелками" здоровая. Однако когда в другом посте написал что то подобное (про 30 мехкорпусов и …адцать линкоров и….все все) вы разразились тирадой в смысле что нет такой крепости которой
большевикиСССР не мог взять…и что так надо для результата…Так вот, мне кажеться что "Экономим на разработке хреновой прорвы новых артсистем" — ето тот случай где скупой платит (дважды?). Что економим- зарплаты конструкторов? И как им опыт набирать на кошках? Да и как знать заранее из какого куста выскочит заяц? Ето теперь нам кажеться что знаем…В общем получиться как на флоте, где в 20-е "съекономили".
А что слишком большая загрузка тем и разнообразие не хорошо, ето так, но при тогдашнем интелектуальном равнищем управления- хотя бы методом проб и ошибок.
с уважением: Анзар
Совершенно с Вами согласен,
Совершенно с Вами согласен, почтенный коллега! И этот мой пост — чистое ИМХО на "заданную тему".
С уважением, Ансар.
Коллега, самое смешное в этой
Коллега, самое смешное в этой альтернативе то, что пытаясь пошутить вы на самом деле очень близко попали к реалям ВОВ.
1. Когда в батальон вернулись две сорокопятки? В 1944, емнип.
2. Тогда же вроде в полк 120мм минометы спустили. До этого полковым минометом был 82мм.
3. Непонятные гаубицы в 122мм и тд…
Моя же альтернатива это компромис между хотелками и возможностями.
Почтенный коллега! Да я тут и
Почтенный коллега! Да я тут и не шутил вовсе — Вы подкинули тему — сделать минималистскую арту для РККА — я на полном серьёзе это и сделал!
А какой "компромисс между хотелками и возможностями" более адекватный и реалистичный судить читателям
.
С уважением, Ансар.
Если читателям, то сдаюсь
Если читателям, то сдаюсь сразу коллега.))) Я же шахматист, а не писатель, нравится публике не умею от слова совсем. Это у вас цель понравится, а шахматисту нужно много матов, красивых и разных, не обаять кучу народа, а обыграть.))
Но если тема серьезная, объясните мне, где вы увидели у меня жесткий минимализм или даже скупердяйство?))
В 4х ПТО на начало 30х?
В 2х зенитках включая 102мм.
В клиновых полуавтоматах на пушках от 37 до 102 мм?
Или скупердяйство просто в подъеме гаубиц на корпусный уровень?
Я сейчас честно пытаюсь найти у вас логику и не нахожу. Как сей скромный набор с 37 мм пто везде перекликается с моей темой?)
Почтенный коллега!
«Я же
Почтенный коллега!
"Я же шахматист, а не писатель, нравится публике не умею от слова совсем. Это у вас цель понравится, а шахматисту нужно много матов, красивых и разных, не обаять кучу народа, а обыграть.))"
Вы меня со смеху уморить решили? Это сайт не для девочек с завышенным либидо, а для мужиков, которые в истории и военной технике разбираются. И если мои статьи большинству нравятся — это вовсе не потому, что я их сугубо для этого и пишу. Я делаю АЛЬТЕРНАТИВЫ. Разные, но только не глупые.
Ваша альтернатива — уж извините за прямоту — глупость редкостная. Я даже в её обсуждение вступать не стал, поскольку обсуждать глупость — глупо.
И если уж Вы решили считать себя шахматистом, боюсь Вас разочаровать, но в своей АИ, вы выступили не как шахматист, а как тот "международный гроссмейстер Бендер", который знал толькео один ход Е2-Е4, а потому с первых же ходов начал жертвовать фигуры налево и направо. Вы же превзошли и его — ещё до начала игры пожертвовав ферзя — в смысле оставив дивизии без гаубиц. Это не ошибка — это глупость, показывающая Ваш уровень как шахматиста. И выигрывать партии у Вас при таких "жертвах" не получится. Увы.
Прошу прощения за такое своё мнение о Вашей АИ. С уважением, Ансар.
р.с. Насчёт того как Ваша и моя АИ перекликаются — слава Богу никак. Вы сэкономили на жизненно важном и сделали ставку на не нужное или недоводимое, Я же сэкономил на том, на чём реально МОЖНО было сэкономить.
Коллега, а поведение то у вас
Коллега, а поведение то у вас совсем не мужское.) Нахамили, похвалили себя и убежали. И все с смешными извинительными ужимками. Такой вежливый хам. Вы же понимаете, что любой дурачок сейчас может зарегистрироваться на сайте и действовать по вашей схеме, оставаясь "непобедимым".
По поводу стремительных домкратов. Коллега, во времена Бендера не было международных гроссмейстеров. А жертва до начала партии называется фора, обычно дается, чтобы уравнять шансы в игре с очень слабыми соперниками.) Видите каково это, употреблять термины без знаний.
Ну а теперь собственно к порке:
1. Гаубицы некуда не делись, просто перешли в корпус для более гибкого использования. Делать на основании этого выводы об ошибках или глупости может только очень недалекий человек, кем вы собственно и являетесь. У немцев зенитки вообще в другой род войск ушли большей частью, что к развалу ПВО не привело. Вместо того, чтобы разобраться, вы полезли в бутылку прочитав одну строчку.
2. То же самое с экономией — прочитав строчку про простое (в обращении) оружие вы выключили мозг.
Спасибо, почтенный коллега, с
Спасибо, почтенный коллега, с Вами всё ясно.
Вы слегка ошибаетесь.И 120 мм
Вы слегка ошибаетесь.И 120 мм и 45 мм всегда были в полку и батальоне соответственно.Вот штат от 05.04.1941-ого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА
Хотя и до,и в течении войны штаты неединожды менялись.
Коллега, я же написал, что
Коллега, я же написал, что речь идет про штат военного времени.
Из батальона, емнип, летом
Из батальона, емнип, летом 41-го действительно вывелки сорокапятки в полк, хотя вернулись они туда быстро достаточно, но про 120-мм в дивизиях я слышу впервые. 82-мм миномет задачам артиллерии полка отвечает, как горох противотанковым.
В декабре 44-го в гв.сд. вообще артбригаду ввели, где было 24 120-мм в довесок к стандартным полковым.
Быстро, это 18 декабря 1944,
Быстро, это 18 декабря 1944, правда не две сорокпятки, а четыре.
2 октября 1941 года Приказом
2 октября 1941 года Приказом НКО № 0405, 12 октября 1941 г., «О реорганизации миномётных подразделений в батальоны и дивизионы»[1] из состава стрелковых рот и батальонов вообще были изъяты миномёты и сведены в миномётные батальоны в составе стрелковых полков. (по 24 50-мм и 82-мм миномётов, всего 48 миномётов). В свою очередь, 120-мм миномёты были изъяты из состава полков и переданы на дивизионный уровень.
Вернули раньше чем я думал, гдето через год 8 октября 1942 шесть 120мм минометов в штате.
Роту 82мм миномётов вернули в
Роту 82мм миномётов вернули в июле 1942 года, ПТ взвод в декабре того же года.
Всё это было следствием потерь матчасти в первый год войны, по мере насыщения сачтей возвращались к нормальному штату.
Вы-таки правы, пардоньте-с.
Вы-таки правы, пардоньте-с. Но их лишь перевели в дивизионное и полковое подчинение соответственное, а не на дивизионный и полковой уровень. Это, в общем-то, вещи немного разные, как по мне.
107 ЛГ — ЭТО ХОРОШО! А не
107 ЛГ — ЭТО ХОРОШО! А не будет ли СССРОВСКАЯ стрелк. дивизия значительно слабее дивизии вермахта? у немцев была sig 33 150 мм. Интересная альтернатива, но очень уж скромная .Почему-то она у меня ассоциируется с… Польшей.
Почтенный коллега! Благодарю
Почтенный коллега! Благодарю за Ваш отзыв.
"…не будет ли СССРОВСКАЯ стрелк. дивизия значительно слабее дивизии вермахта…"
Ну, ежели РККА будет весь 41-й воевать ИМЕЯ всю данную артиллерию в полном соответствии с предложенными шататами, наша СД будет безусловно сильнее РИ СД РККА того же периода. Что толку иметь что-то сперва только на бумаге, а потом, остаться почти без гаубиц и по факту и по новым штатам?
А вот насколько наша СД будет сильна в сравнении с ПД Вермахта — это уже будет зависеть от возможностей экономики — я ведь ситуёвину с матчастью и структурой расписал исключительно ДО середины 30-х, а как там оно будет дальше гадать не берусь.
Кстати против ДВУХ не мецких 150 мм мортир у нас будет ЧЕТЫРЕ 120 мм миномёта. Сами немцы в конце концов пришли к тому, что наш вариант предпочтительнее.
С Польшей сравнивать наверное не стоит — у поляков не было ни ПТП в таком количестве, ни тяжёлой артиллерии.
С уважением, Ансар.
+ Безусловно. Спасибо.
+ Безусловно. Спасибо. Прочитал с огромным удовольствием.
Спасибо!
Спасибо!
В батальоне не 82 мм
В батальоне не 82 мм миномёиов, ни 45 нет. Офигеть! Не допустим фашиского гада да Магадана!
Почтенный коллега! Их нет
Почтенный коллега! Их нет поскольку нет физически в таком количестве, что можно дать в батальоны. Осмелюсь напомнить — 37 мм ПТП мы купили у немцев только в 30-ом и в серии начали штамповать только в 31-ом. 82 мм миномёт был разработан только в 31-ом, на вооружение формально был принят только в 32-ом. Но благодаря "мортирной мафии" всячески саботировавшей миномёты как класс, на конец 36 года, вместо положенных по штату 2,5 тыс. штук, РККА их имела всего 73 штуки! По настоящему массово, миномёты пошли в армию только после тех самых "чисток".
В тексте данной АИ сказано, что батальонной артиллерии нет только в самом начале пути. А последний штат батальонов от середины 30-х уже достаточно богат и на миномёты и на ПТП (хотя они и остаются 37 мм).
Основной принцин — «по одежке
Основной принцин — "по одежке протягивай ножки"….
Ну да, в принципе интересно.
Несколько моментов:
1. По батальонной артиллерии конца 20-х.
Возможно имеет смысл часть подразделений оснастить оставшимися со времен ПМВ 37-мм орудиями Грюзонверке и Розенберга на станке Дурляхова; и бомбометами (Аазена, Г-Р, и.т.п.) — для пусть наработают стереотип применения средств усиления. Да и пулеметы противника чем-то давить надо.
2. По "короткой пушке" — одной из причин разработки полковушки обр. 1927 г. было, помимо прочего, выявленная недостаточная прочность лафетов орудия обр. 1913 г.
3. По дивизионной артллерии 30-х:
Учитывая то, что 10,5 см. легкая гаубица обр. 18 была разработана на основе лафета от опытной "дальнобойной" 7,5 см. пушки (да и экспортные бразильские трехдюймовки были получены путем наложения 7,5 см. качающейся части на лафет 105 мм. гаубицы) — проблем не будет.
Но, если уж сильно-сильно помечтать, то интересно было-бы (заместо ресурсов, ушедших на работы по ДРП Курчевского) все-же реализовать идеи тех-же Дурляхова и Лендера о перспективнй дивизионной 95-мм пушке (а фактически, пушке-гаубице).
Было-бы довольно интересно…
Большое спасибо за отзыв,
Большое спасибо за отзыв, почтенный коллега! Вы правы — до насыщений батальонов миномётами, вполне допустимо "донашивать старые вещи".
"Но, если уж сильно-сильно помечтать, то интересно было-бы (заместо ресурсов, ушедших на работы по ДРП Курчевского) все-же реализовать идеи тех-же Дурляхова и Лендера о перспективнй дивизионной 95-мм пушке (а фактически, пушке-гаубице).
Было-бы довольно интересно…"
Безусловно! Причём осуществить это можно было бы в двух вариантах.
1. Купить "ахот-кома-ахт" и просто наложить 88 мм качалку на лафет гаубицы — вот Вам сверхмощная дивизионная пушка!
2. Реализовать предложение Грабина о наложении пушечного 95 мм или 85 мм ствола на лафет лёгкой гаубицы М-30. Тоже на выходе получилась бы мощная ДП.
И что очень удобно в любом случае — унификация по лафетам, весу и средствам тяги, дивизионных пушек и гаубиц.
С уважением, Ансар.
1. Купить «ахот-кома-ахт» и
Я, собственно, имел в виду теоретические работы Лендера 1924-25 гг. Прорабатывался облик орудия со следующими ТТХ: калибр 92-95 мм., вес ОФС 13,5 кг. (1,4 кг. ТНТ), общий вес выстрела 19 кг. при длине 950 мм., начальная скорость снаряда 620 м/с, угол ВН до 55 град., расчетная дальность 15,5 км. Вес системы в боевом положении 1680 кг. (в обзоре межвоенных дивизионок про это писал).
В принципе, опытный образец можно было-бы запилить на основе лафета 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг. (по аналогии с дивизионной трехдюймовской обр. 1933 г.), можно даже было-бы выпустить ограниченную серию (опять-же по аналогии с дивизионкой обр. 1933 г. в реале). Т.о., к середине-концу 30-х можно было-бы иметь во-первых опыт эксплуатации, а во-вторых серийное производство боеприпасов указанного калибра. Т.о. грабинская Ф-28 (либо её аналог от другого разработчика) мог пойти в серию в заметном количестве.
Ну а в перспективе (по поводу "танковой паники" 1940) и 85-мм дырокол Ф-30 с баллистикой зенитки можно было-бы перед войной в серию запустить, на базе того-же лафета. Получился бы дуплекс, аналогичный грабинским-же ЗИС-2/ЗИС-3.
Согласен!
Согласен!
У вас кстати фоток Ф-25 нет
У вас кстати фоток Ф-25 нет ли? Где дульник виден был бы)))
Почтенный коллега! ЕМНИП у
Почтенный коллега! ЕМНИП у Широкорада в "Гении советской артиллерии" есть фото Ф-25, но никакого дульника не ней нет. ИМХО — да и быть наверное не должно. Она-ж разрабатывалась по ТТТ, единому для конкурса, который выиграла М-30 — дульника не имевшая.
Впрочем, если на сей счёт у Вас есть иные мысли и информация, буду премного за них благодарен.
С уважением, Ансар.
Вот фото Ф-25 из инета — дульник там на конце или нет — хрен поймёшь. Если прикидывать по длине ствола в калибрах и сравнивать с М-30 — может быть и дульник. Но форма…
р.с. А скажите, почтенный коллега, нет ли у Вас какойнить доп. инфы (кроме той, что приводит Широкорад) о 107 мм гаубице Грабина Ф-27?
Вот чего нету — того
Вот чего нету — того нету!…
Предполагаю, что, в видуотсутствия инфы об наличие на Ф-25 дульного тормоза, вид будет аналогичен Ф-28, но ствол визуально немного короче.
Примерно так:
Ф-28
в целом очень
в целом очень здорово!
браво
особенно тема про 76-мм полковую пушку обр 1913 — и правда зря они ее испортили
только не ясно почему все ополчились на 45-мм калибр? чем он хуже чем 37мм?
Большое спасибо за отзыв,
Большое спасибо за отзыв, почтенный коллега.
"…только не ясно почему все ополчились на 45-мм калибр…"
Тут всё достаточно просто. 37 мм пушка имела для 30-го года вполне достаточную бронепробиваемость, а вот её осколочнй снаряд был совершенно никудышным. Но никаких миномётов наши батальоны тогда не имели и принимать их на вооружение никто не собирался. А стрелковым батальонам нужна была эффективная артиллерия! Поэтому, ничего лучше не придумали, как увеличить калибр 37 мм ПТП до 45 мм и слепив для "сорокапятки" осколочную гранату более эффективную, чем была у калибра 37 мм. и тем самым создать на базе противотанкового, универсальное батальонное орудие. В теории!
На практике же, из-за высокой нач. скорости, и настильности стрельбы осколочная граната "сорокапятки" либо рикошетировала от плотного грунта и улетала далеко от цели не нанося ей вреда, либо втыкалась в грунт и успевала заглубиться до сработки взрывателя так, что осколочный эффект был чисто формальный. Т. е. реальный эффект мог быть только при прямом попадании в цель — при котором и 37 мм осколочника вполне хватало (разворотить ту же пушку или пулемёт).
Т. е. переход на 45 мм для начала 30-х не был оправданным. И это было для всех настолько очевидным, что сразу несколько КБ были озадачены созданием новых батальонных мортир и гаубиц. И тема среди "мортирной мафии" была настолько популярной, что принятый от безисходности формально в 32-ом году на вооружение 82 мм миномёт так и не мог попасть в войска почти до конца 30-х! А батальонные мортиры разрабатывали, испытывали — армия их браковала и всё начиналось по новой…
ИМХО — было бы наверное оптимальным, иметь на батальонном уровне 37 мм ПТП и 82 мм миномёт, на полковом 120 мм миномёт и либо 37 мм ПТП, либо сразу 57 мм ПТП. На дивизионном же уровне однозначно иметь уже с середины 30-х только 57 мм ПТП.
С уважением, Ансар.
Дорогой коллега! 45-пятку как
Дорогой коллега! 45-пятку как раз и слепили из соображений дешевезны. На складах было полно 47-мм снарядов к флотским гочкиссам. С них сточили поясок и вуаля!
Почтенный коллега! Сие есть
Почтенный коллега! Сие есть миф. Сорокапятку смастачили в 32-ом! Т. е. у тех снарядов давно истёк срок годности — качество порохов тогда было довольно низким и долго хранить снаряды было невозможно. Даже более крупные трёхдюймовые снаряды дореволюционной выделки в 30-е заново переснаряжали. Зачем этот дорогостоящий и небезопасный гемор ещё и с 47 мм снарядами? Проще и дешевле выпускать новые.
С уважением, Ансар.
Ansar02 пишет:
Почтенный
[quote=Ansar02]
Почтенный коллега! Сие есть миф. Сорокапятку смастачили в 32-ом! Т. е. у тех снарядов давно истёк срок годности — качество порохов тогда было довольно низким и долго хранить снаряды было невозможно. Даже более крупные трёхдюймовые снаряды дореволюционной выделки в 30-е заново переснаряжали. Зачем этот дорогостоящий и небезопасный гемор ещё и с 47 мм снарядами? Проще и дешевле выпускать новые.
С уважением, Ансар.
[/quote]
Камрад, на днях наткнулся на разбор этого мифа. И он оказался не совсем мифом, как всегда. Бронебойные 47мм снаряды действительно перетачивали в 45мм и называли его Б-240 в составе выстрела Бр-241М. Перетачивали давно в конце 20-х годов для 45мм батальонной гаубицы и в войну использовали задел Б240 для выделки мобилизационных патронов к противотанковым пушкам. Срезали 2мм с корпуса и срезали один поясок, их было два. Сам калибр 45мм разработали в 1916 году Лендер и другие конструктора.
Почтенный коллега! Миф не в
Почтенный коллега! Миф не в том, что 47 мм снаряды не перетачивали в 45 мм, а в том, что именно большие запасы тех 47 мм снарядов были самым веским основанием для перехода с 37 на 45 мм калибр ПТП. ИМХО — гораздо дешевле было штамповать новые снаряды, чем демонтировать, перетачивать и переснаряжать старые.
Ansar02 пишет:
Почтенный
[quote=Ansar02]
Почтенный коллега! Миф не в том, что 47 мм снаряды не перетачивали в 45 мм, а в том, что именно большие запасы тех 47 мм снарядов были самым веским основанием для перехода с 37 на 45 мм калибр ПТП. ИМХО — гораздо дешевле было штамповать новые снаряды, чем демонтировать, перетачивать и переснаряжать старые.
[/quote]
Согласен, Камрад. Основанием был математический расчет оптимального калибра для замены 37мм траншейных пушек и 47мм морских на пехотном станке. Оптимум определили в 42-45 и Лендер был за 42мм. Но енералы настояли на максимальном и создали 45мм калибр.
Тем что имеет гранату —
Тем что имеет гранату — соответственно возникает желание пострелять не по танкам , по этому когда ККРАЙ КОНЕЦ надо по танкам стрелять что бы свою пехоту на гусянки не намотали их обычно уже нет + пто по уставу надо маскироать ,а батальонные пушки ставят бок обок -чтоб — командир взвода из 2х орудий мог ими обоими командовать + на растоянии от своих окопов чтоб граната хоть слегка под углом на землю падала- так разлет осколков приличнее , вот их даже не танки ,их пехотные пушки и ротные минометы выносили
ув Ansar02 а у вас ЗПУ-2 и
ув Ansar02 а у вас ЗПУ-2 и ЗПУ-4 -артелерийские прицелы имеют ?в РИ некоторое количество от проклятого царизма оставалась , тоесть в полк ЗПУ-2 в дивизию ЗПУ-4 и если что возможность устроить ад и израиль километрах2-3 от зенитного дивизиона 16 максимов с лентами на 250-500 , таблицами для стрельбы проклятый царизм снабдил и причем ЗПУ-2 — сперва просто ЗПУ-4 без 2х максимов , а по мере набирания жирка пулеметы добавлять
Сурово!
Сурово!
У меня дед под Москвой в
У меня дед под Москвой в октябре 41го бегал по окопам с максимом — латунным — то есть помоему до 4го года выпуска с оптическим прицелом но на станке Соколова) так к тому пулемету шла книжка с ятями и таблицами стрельбы до 4000 шагов ))
Знаете, почтенный коллега, я
Знаете, почтенный коллега, я совершенно не удивлён! Осенью 41-го в армию шло всё что имелось на складах — и "трофейное и музейное" и списанное. Интересно только то, что оптику не свинтили и таблицы стрельбы не потеряли…
Уважаемый коллега Ansar02 ну
Уважаемый коллега Ansar02 ну Вы то зачем такие статьи пишете. Всё же это альтернатива а не суровая реальность.
А куда делись миномёты первой мировой, ничего не осталось разве. И если это альтернатива, то почему 82мм начинают разрабатывать только в 30-х. Его вполне могли в середине 20-х принять на вооружение. В реале только знакомство на КВЖД заставило задуматься об этом дешёвом, но очень грозном оружии.
Вы удешевляете производство или нет. Если нужно недорогое орудие зачем на него дорогой каучук тратить. Колёса из металла, дадут возможность быстрой возки, а далее подрессоривание, с новыми колёсами и мехтягой.
Раздвижные станины и меньший вес, всё что можно сделать для полковушки в те годы.
Уважаемый коллега, чего Вы собрались растреливать из ПТ орудий в 20-х начале 30-х годов. Рено ФТ румын, поляков и финов. Их там счёт на десятки шёл, да несколько десятков Виккерсов. Да половины орудий на полк хватит. К концу 30-х уже насыщать войска ПТ артиллерией.
Ну вот опять, Вы недорогую артиллерию делаете, или Мичурин морозоустойчивую гивея вывел. Или местные каучуконосы в деревья превратились вдруг. Ну умерьте желания.
Благодарю за отзыв, почтенный
Благодарю за отзыв, почтенный коллега.
"Вы то зачем такие статьи пишете…"
Порыв…
Про миномёты… 82 мм миномёт был в СССР разработан только в 31-ом. На вооружение формально принят в 32-ом. Т. е. даже если полностью устранить вредное влияние "мортирной мафии", раньше тех же 32-33 года массово в армию 82 мм миномёт не пойдёт.
С резиной какие проблемы? Я же указал, что на автомобильные колёса пушки ставить желательно, но не обязательно — а обязательно — это уже с середины 30-х, когда началось массовое производство неопрена — синтетической резины. Как и в РИ.
"…чего Вы собрались растреливать из ПТ орудий в 20-х начале 30-х годов…"
Дык, параноя по неизбежности войны с Польшей не позже 34-го никуда не делась. А то, что к этой войне поляки будут с французской помощью клепать "шеститонники" тысячами, а Кристи сотнями — вещь для тогдашнего руководства РККА очевидная. Поляков тогда переоценивали наверное столь же сильно, как недооценили финнов и немцев позже.
"Ну умерьте желания."
"Хотеть не вредно!" А излишние желания умерят экономические возможности
.
С уважением, Ансар.
Порыв…
А А А, тогда
А А А, тогда принято. Порыв вдохновения, это вещь почти святая.
Так в реале начали шевелиться после КВЖД, когда да же китайцы их применяли хорошо, это полуфеодальная армия, там же их и получили в качестве трофеев. А зачем нам реальная, если есть альтернатива. Пусть миномёты проявят себя в гражданской войне, а в ней они учавствовали, и трофеи 81мм как и французский Рено ФТ начнут выпускать у нас.
Извиняюсь, видимо не так прочёл. Решил, что сразу на автомобильные колёса переход.
Какая параноя, армию сократили до последней возможности. Флота практически нет. И никакой паранои. А французы войны боятся после потерь в ПМВ как чёрт ладана.
Хотя Ваша альтернатива, но тогда не экономная.
Да и зенитку лучше модернизировать как в реале, ствол там больше 50 калибров поставили.
Нет, раньше с миномётами
Нет, раньше с миномётами никак не получится. Да, на КВЖД мы получили трофейные "стоксы" и в РИ незамедлительно начали проектировать на его базе свой 82 мм. И эта работа была как раз завершена в 31-ом.
Армию сократили сразу после Гражданской и Польско-Советской. А Тухачевский параною организовал уже позже — когда дорос до Наркомата — после 29-го и войну с поляками ванговал не позже 34-го.
Французам как раз польско-советская война была очень нужна — конечно при условии что поляки её вцыиграют. Мощной Российской Империи — противовеса Гармании на востоке и потенциального восточного фронта больше нет — поэтому французам нужна была Польша очень большая и очень сильная.
"Хотя Ваша альтернатива, но тогда не экономная."
Ещё какая экономная! Вы просто посмотрите чего и сколько разрабатывалось и выпускалось! Я тут только на одной А-19 сэкономил бнаверное ольше, чем надо на выпуск ПТП всех вместе взятых.
"Да и зенитку лучше модернизировать как в реале, ствол там больше 50 калибров поставили."
Так я и модернизировал! Там же есть упоминание о зенитке 15/28 г. — это и есть последняя версия Л/Т с длинным стволом. Но, ИМХО — если была возможность заменить её на 3-К грех от такой возможности отказываться — ТТХ 3-К намного выше — как ни крути, при всех своих достоинствах Л/Т — малоэффективный анахронизм.
С уважением, Ансар.
И тут он порвал. Ой. Он
И тут он порвал. Ой. Он рванул. Нет не то. А. Образовался неслабый порыв! Вот.
Браво почтенный коллега. Слов нет, одни рисунки.
Сижу это значит я такая вся и тут пост…
Вооружение значится должно быть просто и у каждого.
И тут как поперло!!!
!!! Спасибо, прикольно!