1
0

Наш новый почтенный коллега Шахматист очень меня порадовал свежей АИ-темой, которая заключается в создании приемлемой, предельно простой и можно даже сказать примитивной артиллерии для РККА рубежа 20-30 г.г. с дальнейшим развититем по пути минимизации и оптимизации.

Мне эта тема «приличного примитива» показалась интересной и я решил на неё высказаться – ведь критиковать всегда просто, а вот предложить нечто подходящее взамен – как раз сложно.

Итак. Задача – сделать приличную артиллерию при минимальных расходах и с учётом: а) возможностей промышленности, б) крайне низкого уровня образования в стране, в) проблем со средствами мехтяги.

Батальонная артиллерия.

Нет как таковой. Её заменят ручные гранаты и винтовочные гранатомёты Дьяконова (ЕМНИП приняты на вооружение в 1928 г.).

Только в первой половине 30-х появится в виде 82-мм миномётов (4 штуки на батальон).

Полковая артиллерия.

Короткая 76,2-мм пушка обр. 13 г. в изначальном виде, но вместо деревянных колёс – автомобильные от Форд-А. Если честно, особого смысла в модернизации, превратившей эту пушку в полковушку обр. 27 г., я не вижу. Переход на автомобильные колёса автоматом сделает её ниже. Зато масса не подскочит с 625 кг до 900!

Артиллерия 30-х от скупердяя...

На полк – 6 орудий.

37-мм ПТП 1-К. Но над доведением полуавтоматики до ума всё равно работать надо. И на колёса от того же Форд-А (ГАЗ-А) её переставить желательно. Иначе буксировать эти орудия придётся только «шагом» (6 км/ч). Автомобильные пневмошины позволяли увеличить скорость возки почти вдвое.

Артиллерия 30-х от скупердяя...

На полк, при отсутствии батальонной артиллерии не менее 12 орудий.

Спаренные зенитные установки из пулемётов «Максим» (2М) на специальных повозках – хоть под гужевую, хоть под автотягу – не менее 4-х на полк.

Все полковые артсистемы буксируются упряжками в 4 лошадки. Альтернативы просто нет!

Это всё.

Дивизионная артиллерия.

Один артиллерийский полк в составе 3-х дивизионов.

1 и 2-й дивизионы по 12 76,2-мм дивизионных пушек обр. 1902 или 02/30 гг. (последние желательно на пневмошинах от грузовика АМО-3 (будущий ЗиС-5)).

Артиллерия 30-х от скупердяя...

Всего 24 пушки.

3-й дивизион – 12 122-мм гаубиц обр. 10 или 10/30 г. (Последние также желательно на колёсах от грузовика АМО).

Артиллерия 30-х от скупердяя...

Всего 12 гаубиц.

И пушки и гаубицы буксируются упряжками-шестёрками.

Противотанковый дивизион:

12 37-мм ПТП 1-К.

Зенитный дивизион:

8 сдвоенных ЗПУ «Максим», 4 76,2-мм зенитки Лендера/Тарнавского обр. 14/15 г. на четырёхколёсных повозках.

Артиллерия 30-х от скупердяя...

Вот в сущности и всё.

Всего таким образом в дивизии 48 ПТП, 18 ПП, 24 ДП, 12 ЛГ, 20 ЗПУ, 4 ЗП.

Корпусная артиллерия.

Отдельный корпусной артполк из трёх дивизионов:

1-2-й дивизионы гаубичные – 24 152-мм тяжёлые гаубицы обр. 9 или 9/30 г.

Артиллерия 30-х от скупердяя...

3-й дивизион пушечный – 12 107-мм тяжёлых пушек обр. 10 или 10/30 г.

Артиллерия 30-х от скупердяя...

Средства тяги – упряжка в 8 лошадей либо с/х трактор «Коммунар».

Отдельный усиленный ПТ-дивизион: 12 37-мм ПТП 1-К и 4 76,2-мм ДП обр. 02/30 г. – средства тяги – грузовик АМО-3.

Отдельный усиленный зенитный дивизион: 12 ЗПУ 2М, 4 76,2-мм ЗП Л/Т 14/15 г.

Артиллерия РГК. Она же в качестве армейской.

Представлена отдельными артполками и отдельными двизионами.

Артполки – аналогичны корпусному (24 ТГ 152 мм обр. 9/30 г. и 12 ТП 107 мм обр. 10/30 г.)

Отдельные дивизионы:

– зенитные пушечные (12 76,2-мм ЗП Л/Т 14/15 г. или 15/28 г.).

– противотанковые (12 37-мм ПТП 1-К обр. 30 г. и 4 76,2-мм ДП обр. 2/30 г.)

– гаубичные (12 122-мм ЛГ обр. 10/30 г.)

– гаубичные (12 152-мм ТГ обр. 9/30 г.)

– пушечные (12 107-мм ТП обр. 10/30 г.)

Средства тяги – гужевые упряжки или с/х трактор «Коммунар».

Артиллерия ТАОН.

Отдельные дивизионы:

Пушечные, по 12 152-мм пушек обр. 10/30 г. (имелось более 150 орудий).

Гаубичные, по 9 203-мм гаубиц обр. 16 г. (имелось от 50 до 70 орудий)

Мортирные, по 6 280-мм мортир обр. 15 г. (имелось не менее 20 орудий).

Перевозятся в разобранном виде, гужевой либо механической тягой.

Мортирные особой мощности, по 4 305-мм мортиры обр. 15 г. (имелось не менее 30 орудий).

Перевозятся в разобранном виде по ж/д.

 

Это реальновозможный состав и навряд ли любая альтернатива далеко убежит от такой или примерно такой структуры.

Теперь, самое интересное – вектор развития на ближайшую пятилетку (до середины 30-х) – что будем разрабатывать и принимать на вооружение исходя из принципе – «и … сесть и съесть».

Батальонная артиллерия.

4 37-мм ПТП (полуавтоматика доведена до ума, колёса автомобильные).

4 82-мм миномёта.

Гужевая тяга.

Полковая артиллерия.

6 76,2-мм полковых пушек — если надо, модернизированные короткие пушки обр. 13 г. – никуда мы от такой артиллерии не денемся!

12 37-мм ПТП.

4 120-мм миномёта. – в РИ был разработан ещё в 1933 г. но благодаря усилиям «мортирной мафии» на вооружение был принят и пошёл в войска только в 1939 году.

4 ЗПУ 2М или 4М. В первой половине 30-х всё равно лучше ничего нет, а «шиковать» нам не позволено.

Дивизионная артиллерия.

Артполк в составе уже 4-х дивизионов.

1-2 дивизионы – ЛГ в виде «адаптированных» под отечественный калибр 107 мм купленных у «Рейнметалла» лицензионных 105-мм лёгких гаубиц.

3-4 дивизионы – ДП в виде 40-калиберных стволов пушек обр. 2/30 г. наложенных на лафеты от новых 107-мм гаубиц.

Буксировщик – та же шестёрка коняжек.

Дивизионы:

– Противотанковый – 12 37-мм ПТП.

– Зенитный – 12 ККП (каких угодно – но НАДО, Федя!). В перспективе – 37-мм АП – опять-таки ЛЮБЫЕ, какие сможем осилить в серии.

Всего таким образом в дивизии 37-мм ПТП – 88; 76,2 ПП – 18; 76,2 ДП – 24; 107-мм ЛГ – 24; 12,7-мм ЗПУ или 37 мм МЗА – 12.

Средства тяги – гужевые повозки, с/х трактора, автомобили ЗиС.

Корпусная артиллерия.

Один корпусной артполк трёхдивизионного состава:

1-2 дивизионы 152-мм (24 штуки) новые гаубицы, адаптированные к нашему калибру и нашим условиям немецкие 150-мм тяжёлые гаубицы, купленные со всеми необходимыми лицензиями вместе с лёгкой 105-мм гаубицей.

3-й дивизион – новая 107-мм (12 штук) пушка в виде ствола от 107-мм пушки обр. 10/30 г. в качалке и на лафете от новой же 152-мм тяжёлой гаубицы.

Средства тяги – с/х трактора. В случае острой необходимости – гужевая тяга (и пушка и гаубица разбираются на две гужевые повозки).

Отдельный ПТ артполк трёхдивизионного состава:

1-2 дивизионы 37-мм (24 шт.) ПТП.

3-й двизион 76,2-мм (12 шт.) ДП (новые).

Средства тяги – упряжки или автомобили ЗиС.

Отдельный лёгкий зенитный дивизион – 12 ЗПУ в виде спаренных ККП или 37-мм АП. Установки на платформах грузовика ЗиС-6.

Отдельный тяжёлый зенитный дивизион – 12 76,2-мм ЗП 3-К. Орудия на мехтяге (с/х) или на платформе тяжёлого грузовика Яг-10.

Артиллерия РГК. Она же в качестве армейской.

Представлена отдельными артполками и отдельными дивизионами.

Артполки – аналогичны корпусному тяжёлому (24 новых ТГ 152 мм и 12 новых ТП 107 мм) и корпусному противотанковому (24 37-мм ПТП и 12 76,2-мм ДП).

Отдельные дивизионы:

– лёгкие зенитные пушечные (12 37-мм ЗП).

– тяжёлые зенитные пушечные (12 76,2-мм ЗП 3-К).

– гаубичные (12 новых 152-мм ТГ).

– пушечные (12 новых 107-мм ТП).

Средства тяги – гужевая, с/х трактора, грузовики или арттягачи (если есть!).

Артиллерия ТАОН.

Отдельные дивизионы:

Пушечные, по 12 152-мм пушек обр. 10/30 г. Перевооружаются со временем на 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20.

Гаубичные, по 9 203-мм гаубиц обр. 16 г. Перевооружаются на новые 203-мм гаубицы на лафете МЛ-20.

Мортирные, по 6 280-мм мортир обр. 15 г. Перевооружаются на короткостволые (но с дульником) 280-мм мортиры на лафете МЛ-20.

Перевозятся в разобранном виде, гужевой либо в собранном виде механической тягой.

Большая часть дивизионов сводится в однородные по составу артиллерии механизированные артполки большой мощности, оснащённые мощными арттягачами.

По мере необходимости, часть артполков сводится в артбригады 2-4-х-полкового состава большой мощности особого назначения, по составу однородные или смешанные, в зависимости от потребности.

Мортирные двизионы особой мощности, по 4 305-мм мортиры обр. 15 г. (имелось не менее 30 орудий). Ремонтируются, реставрируются, стволы заменяются на лейнированные. Замене на новые артсистемы не подлежат.

Перевозятся в разобранном виде по ж/д.

Вот, как-то так. ИМХО – дёшево и сердито.

65
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
53 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
К.С.Р.Ansar02Chessplayer78Sahalinetsdoktorkurgan Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

++++++++++

++++++++++

st .matros

Дружище, а картинку? (ну

Дружище, а картинку? (ну наладится же сайт когда-нибудь!)

Bull

(ну наладится же сайт

(ну наладится же сайт когда-нибудь!)

Шо, опять? А я не пойму чавойто мой пост не грузится.

st .matros

Про ВК Алексея? Вроде выложил

Про ВК Алексея? Вроде выложил на главную.

Bull

Ну да, а почему я его не

Ну да, а почему я его не вижу?

Bull

Во все ок — выложился.

Во все ок — выложился. Спасибо.

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, самое смешное в этой

Коллега, самое смешное в этой альтернативе то, что пытаясь пошутить вы на самом деле очень близко попали к реалям ВОВ. 

1. Когда в батальон вернулись две сорокопятки? В 1944, емнип.

2. Тогда же вроде в полк 120мм минометы спустили. До этого полковым минометом был 82мм.

3. Непонятные гаубицы в 122мм и тд…

Моя же альтернатива это компромис между хотелками и возможностями.

 

 

waldemaar08

Вы слегка ошибаетесь.И 120 мм

Вы слегка ошибаетесь.И 120 мм и 45 мм всегда были в полку и батальоне соответственно.Вот штат от 05.04.1941-ого:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА

Хотя и до,и в течении войны штаты неединожды менялись.

Skidrow
Skidrow

Из батальона, емнип, летом

Из батальона, емнип, летом 41-го действительно вывелки сорокапятки в полк, хотя вернулись они туда быстро достаточно, но про 120-мм в дивизиях я слышу впервые. 82-мм миномет задачам артиллерии полка отвечает, как горох противотанковым.
В декабре 44-го в гв.сд. вообще артбригаду ввели, где было 24 120-мм в довесок к стандартным полковым.

Chessplayer78
Chessplayer78

2 октября 1941 года Приказом

2 октября 1941 года Приказом НКО № 0405, 12 октября 1941 г., «О реоргани­зации миномётных подразделений в батальоны и дивизионы»[1] из состава стрелковых рот и батальонов вообще были изъяты миномёты и сведены в миномётные батальоны в составе стрелковых полков. (по 24 50-мм и 82-мм миномётов, всего 48 миномётов). В свою очередь, 120-мм миномёты были изъяты из состава полков и переданы на дивизионный уровень.

 

Вернули раньше чем я думал, гдето через год 8 октября 1942 шесть 120мм минометов в штате.

Skidrow
Skidrow

Вы-таки правы, пардоньте-с.

Вы-таки правы, пардоньте-с. Но их лишь перевели в дивизионное и полковое подчинение соответственное, а не на дивизионный и полковой уровень. Это, в общем-то, вещи немного разные, как по мне.

Из майкудука.

Роту 82мм миномётов вернули в

Роту 82мм миномётов вернули в июле 1942 года, ПТ взвод в декабре того же года.

Всё это было следствием потерь матчасти в первый год войны, по мере насыщения сачтей возвращались к нормальному штату.

 

 

Chessplayer78
Chessplayer78

Быстро, это 18 декабря 1944,

Быстро, это 18 декабря 1944, правда не две сорокпятки, а четыре.

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, я же написал, что

Коллега, я же написал, что речь идет про штат военного времени.

Alex999

107 ЛГ — ЭТО ХОРОШО! А не

107 ЛГ — ЭТО ХОРОШО! А не будет ли СССРОВСКАЯ стрелк. дивизия значительно слабее дивизии вермахта? у немцев была sig 33 150 мм. Интересная альтернатива, но очень уж скромная .Почему-то она у меня ассоциируется с… Польшей.

Alex999

+ Безусловно. Спасибо.

+ Безусловно. Спасибо. Прочитал с огромным удовольствием.yes

Слащёв

В батальоне не 82 мм

В батальоне не 82 мм миномёиов, ни 45 нет. Офигеть! Не допустим фашиского гада да Магадана!

doktorkurgan

Основной принцин — «по одежке

Основной принцин — "по одежке протягивай ножки"….

Ну да, в принципе интересно.

Несколько моментов:

1. По батальонной артиллерии конца 20-х.

Возможно имеет смысл часть подразделений оснастить оставшимися со времен ПМВ 37-мм орудиями Грюзонверке и Розенберга на станке Дурляхова; и бомбометами (Аазена, Г-Р, и.т.п.) — для пусть наработают стереотип применения средств усиления. Да и пулеметы противника чем-то давить надо.

2. По "короткой пушке" — одной из причин разработки полковушки обр. 1927 г. было, помимо прочего, выявленная недостаточная прочность лафетов орудия обр. 1913 г.

3. По дивизионной артллерии 30-х:

ДП в виде 40-калиберных стволов пушек обр. 2/30 г. наложенных на лафеты от новых 107 мм гаубиц

Учитывая то, что 10,5 см. легкая гаубица обр. 18 была разработана на основе лафета от опытной "дальнобойной"  7,5 см. пушки (да и экспортные бразильские трехдюймовки были получены путем наложения 7,5 см. качающейся части на лафет 105 мм. гаубицы) — проблем не будет.

Но, если уж сильно-сильно помечтать, то интересно было-бы (заместо ресурсов, ушедших на работы по ДРП Курчевского) все-же реализовать идеи тех-же Дурляхова и Лендера о перспективнй дивизионной 95-мм пушке (а фактически, пушке-гаубице).

Было-бы довольно интересно…

КосмонавтДмитрий

в целом очень

в целом очень здорово!

браво

особенно тема про 76-мм полковую пушку обр 1913 — и правда зря они ее испортили angry

только не ясно почему все ополчились на 45-мм калибр? чем он хуже чем 37мм?

ZuLuS

Тем что имеет гранату —

Тем что имеет гранату — соответственно возникает желание пострелять не по танкам , по этому когда ККРАЙ КОНЕЦ надо по танкам стрелять что бы свою пехоту на гусянки не намотали  их обычно уже нет + пто по уставу надо маскироать  ,а батальонные пушки ставят бок обок -чтоб — командир взвода из 2х орудий мог ими обоими командовать + на растоянии от своих окопов чтоб граната хоть слегка под углом на землю падала- так  разлет осколков приличнее , вот их даже не танки ,их пехотные пушки и ротные минометы выносили

ZuLuS

ув  Ansar02 а у вас ЗПУ-2 и

ув  Ansar02 а у вас ЗПУ-2 и ЗПУ-4 -артелерийские прицелы имеют ?в РИ некоторое количество от проклятого царизма оставалась , тоесть в полк ЗПУ-2 в дивизию ЗПУ-4 и если что возможность устроить ад и израиль километрах2-3 от зенитного дивизиона 16 максимов с лентами на 250-500 , таблицами для стрельбы проклятый царизм снабдил и причем  ЗПУ-2  — сперва просто  ЗПУ-4 без 2х максимов , а по мере набирания жирка пулеметы добавлять   

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить