Наш новый почтенный коллега Шахматист очень меня порадовал свежей АИ-темой, которая заключается в создании приемлемой, предельно простой и можно даже сказать примитивной артиллерии для РККА рубежа 20-30 г.г. с дальнейшим развититем по пути минимизации и оптимизации.
Мне эта тема «приличного примитива» показалась интересной и я решил на неё высказаться – ведь критиковать всегда просто, а вот предложить нечто подходящее взамен – как раз сложно.
Итак. Задача – сделать приличную артиллерию при минимальных расходах и с учётом: а) возможностей промышленности, б) крайне низкого уровня образования в стране, в) проблем со средствами мехтяги.
Батальонная артиллерия.
Нет как таковой. Её заменят ручные гранаты и винтовочные гранатомёты Дьяконова (ЕМНИП приняты на вооружение в 1928 г.).
Только в первой половине 30-х появится в виде 82-мм миномётов (4 штуки на батальон).
Полковая артиллерия.
Короткая 76,2-мм пушка обр. 13 г. в изначальном виде, но вместо деревянных колёс – автомобильные от Форд-А. Если честно, особого смысла в модернизации, превратившей эту пушку в полковушку обр. 27 г., я не вижу. Переход на автомобильные колёса автоматом сделает её ниже. Зато масса не подскочит с 625 кг до 900!
На полк – 6 орудий.
37-мм ПТП 1-К. Но над доведением полуавтоматики до ума всё равно работать надо. И на колёса от того же Форд-А (ГАЗ-А) её переставить желательно. Иначе буксировать эти орудия придётся только «шагом» (6 км/ч). Автомобильные пневмошины позволяли увеличить скорость возки почти вдвое.
На полк, при отсутствии батальонной артиллерии не менее 12 орудий.
Спаренные зенитные установки из пулемётов «Максим» (2М) на специальных повозках – хоть под гужевую, хоть под автотягу – не менее 4-х на полк.
Все полковые артсистемы буксируются упряжками в 4 лошадки. Альтернативы просто нет!
Это всё.
Дивизионная артиллерия.
Один артиллерийский полк в составе 3-х дивизионов.
1 и 2-й дивизионы по 12 76,2-мм дивизионных пушек обр. 1902 или 02/30 гг. (последние желательно на пневмошинах от грузовика АМО-3 (будущий ЗиС-5)).
Всего 24 пушки.
3-й дивизион – 12 122-мм гаубиц обр. 10 или 10/30 г. (Последние также желательно на колёсах от грузовика АМО).
Всего 12 гаубиц.
И пушки и гаубицы буксируются упряжками-шестёрками.
Противотанковый дивизион:
12 37-мм ПТП 1-К.
Зенитный дивизион:
8 сдвоенных ЗПУ «Максим», 4 76,2-мм зенитки Лендера/Тарнавского обр. 14/15 г. на четырёхколёсных повозках.
Вот в сущности и всё.
Всего таким образом в дивизии 48 ПТП, 18 ПП, 24 ДП, 12 ЛГ, 20 ЗПУ, 4 ЗП.
Корпусная артиллерия.
Отдельный корпусной артполк из трёх дивизионов:
1-2-й дивизионы гаубичные – 24 152-мм тяжёлые гаубицы обр. 9 или 9/30 г.
3-й дивизион пушечный – 12 107-мм тяжёлых пушек обр. 10 или 10/30 г.
Средства тяги – упряжка в 8 лошадей либо с/х трактор «Коммунар».
Отдельный усиленный ПТ-дивизион: 12 37-мм ПТП 1-К и 4 76,2-мм ДП обр. 02/30 г. – средства тяги – грузовик АМО-3.
Отдельный усиленный зенитный дивизион: 12 ЗПУ 2М, 4 76,2-мм ЗП Л/Т 14/15 г.
Артиллерия РГК. Она же в качестве армейской.
Представлена отдельными артполками и отдельными двизионами.
Артполки – аналогичны корпусному (24 ТГ 152 мм обр. 9/30 г. и 12 ТП 107 мм обр. 10/30 г.)
Отдельные дивизионы:
– зенитные пушечные (12 76,2-мм ЗП Л/Т 14/15 г. или 15/28 г.).
– противотанковые (12 37-мм ПТП 1-К обр. 30 г. и 4 76,2-мм ДП обр. 2/30 г.)
– гаубичные (12 122-мм ЛГ обр. 10/30 г.)
– гаубичные (12 152-мм ТГ обр. 9/30 г.)
– пушечные (12 107-мм ТП обр. 10/30 г.)
Средства тяги – гужевые упряжки или с/х трактор «Коммунар».
Артиллерия ТАОН.
Отдельные дивизионы:
Пушечные, по 12 152-мм пушек обр. 10/30 г. (имелось более 150 орудий).
Гаубичные, по 9 203-мм гаубиц обр. 16 г. (имелось от 50 до 70 орудий)
Мортирные, по 6 280-мм мортир обр. 15 г. (имелось не менее 20 орудий).
Перевозятся в разобранном виде, гужевой либо механической тягой.
Мортирные особой мощности, по 4 305-мм мортиры обр. 15 г. (имелось не менее 30 орудий).
Перевозятся в разобранном виде по ж/д.
Это реальновозможный состав и навряд ли любая альтернатива далеко убежит от такой или примерно такой структуры.
Теперь, самое интересное – вектор развития на ближайшую пятилетку (до середины 30-х) – что будем разрабатывать и принимать на вооружение исходя из принципе – «и … сесть и съесть».
Батальонная артиллерия.
4 37-мм ПТП (полуавтоматика доведена до ума, колёса автомобильные).
4 82-мм миномёта.
Гужевая тяга.
Полковая артиллерия.
6 76,2-мм полковых пушек — если надо, модернизированные короткие пушки обр. 13 г. – никуда мы от такой артиллерии не денемся!
12 37-мм ПТП.
4 120-мм миномёта. – в РИ был разработан ещё в 1933 г. но благодаря усилиям «мортирной мафии» на вооружение был принят и пошёл в войска только в 1939 году.
4 ЗПУ 2М или 4М. В первой половине 30-х всё равно лучше ничего нет, а «шиковать» нам не позволено.
Дивизионная артиллерия.
Артполк в составе уже 4-х дивизионов.
1-2 дивизионы – ЛГ в виде «адаптированных» под отечественный калибр 107 мм купленных у «Рейнметалла» лицензионных 105-мм лёгких гаубиц.
3-4 дивизионы – ДП в виде 40-калиберных стволов пушек обр. 2/30 г. наложенных на лафеты от новых 107-мм гаубиц.
Буксировщик – та же шестёрка коняжек.
Дивизионы:
– Противотанковый – 12 37-мм ПТП.
– Зенитный – 12 ККП (каких угодно – но НАДО, Федя!). В перспективе – 37-мм АП – опять-таки ЛЮБЫЕ, какие сможем осилить в серии.
Всего таким образом в дивизии 37-мм ПТП – 88; 76,2 ПП – 18; 76,2 ДП – 24; 107-мм ЛГ – 24; 12,7-мм ЗПУ или 37 мм МЗА – 12.
Средства тяги – гужевые повозки, с/х трактора, автомобили ЗиС.
Корпусная артиллерия.
Один корпусной артполк трёхдивизионного состава:
1-2 дивизионы 152-мм (24 штуки) новые гаубицы, адаптированные к нашему калибру и нашим условиям немецкие 150-мм тяжёлые гаубицы, купленные со всеми необходимыми лицензиями вместе с лёгкой 105-мм гаубицей.
3-й дивизион – новая 107-мм (12 штук) пушка в виде ствола от 107-мм пушки обр. 10/30 г. в качалке и на лафете от новой же 152-мм тяжёлой гаубицы.
Средства тяги – с/х трактора. В случае острой необходимости – гужевая тяга (и пушка и гаубица разбираются на две гужевые повозки).
Отдельный ПТ артполк трёхдивизионного состава:
1-2 дивизионы 37-мм (24 шт.) ПТП.
3-й двизион 76,2-мм (12 шт.) ДП (новые).
Средства тяги – упряжки или автомобили ЗиС.
Отдельный лёгкий зенитный дивизион – 12 ЗПУ в виде спаренных ККП или 37-мм АП. Установки на платформах грузовика ЗиС-6.
Отдельный тяжёлый зенитный дивизион – 12 76,2-мм ЗП 3-К. Орудия на мехтяге (с/х) или на платформе тяжёлого грузовика Яг-10.
Артиллерия РГК. Она же в качестве армейской.
Представлена отдельными артполками и отдельными дивизионами.
Артполки – аналогичны корпусному тяжёлому (24 новых ТГ 152 мм и 12 новых ТП 107 мм) и корпусному противотанковому (24 37-мм ПТП и 12 76,2-мм ДП).
Отдельные дивизионы:
– лёгкие зенитные пушечные (12 37-мм ЗП).
– тяжёлые зенитные пушечные (12 76,2-мм ЗП 3-К).
– гаубичные (12 новых 152-мм ТГ).
– пушечные (12 новых 107-мм ТП).
Средства тяги – гужевая, с/х трактора, грузовики или арттягачи (если есть!).
Артиллерия ТАОН.
Отдельные дивизионы:
Пушечные, по 12 152-мм пушек обр. 10/30 г. Перевооружаются со временем на 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20.
Гаубичные, по 9 203-мм гаубиц обр. 16 г. Перевооружаются на новые 203-мм гаубицы на лафете МЛ-20.
Мортирные, по 6 280-мм мортир обр. 15 г. Перевооружаются на короткостволые (но с дульником) 280-мм мортиры на лафете МЛ-20.
Перевозятся в разобранном виде, гужевой либо в собранном виде механической тягой.
Большая часть дивизионов сводится в однородные по составу артиллерии механизированные артполки большой мощности, оснащённые мощными арттягачами.
По мере необходимости, часть артполков сводится в артбригады 2-4-х-полкового состава большой мощности особого назначения, по составу однородные или смешанные, в зависимости от потребности.
Мортирные двизионы особой мощности, по 4 305-мм мортиры обр. 15 г. (имелось не менее 30 орудий). Ремонтируются, реставрируются, стволы заменяются на лейнированные. Замене на новые артсистемы не подлежат.
Перевозятся в разобранном виде по ж/д.
Вот, как-то так. ИМХО – дёшево и сердито.
++++++++++
++++++++++
Спасибо!
Спасибо!
Дружище, а картинку? (ну
Дружище, а картинку? (ну наладится же сайт когда-нибудь!)
Дык, это-ж не статья как
Дык, это-ж не статья как таковая — для статьи работать надо! Это просто душевный порыв, отображённый "на коленке" за 20 минут свободного времени. А "душевный порыв" хрень такая странная, что сейчас есть, а через полчаса пыл угас и тема на фиг не упёрлась. Так что тут не до картинок. Тем более, что у меня с компом (или браузером, или сайтом) какая-то хрень — картинки с заставок вообще не отображаются.
р.с. С кучей картинок будет сурьёзная статья к грядущему понедельнику.
Тем более, что у меня с
Не только у тебя:(
Ничё, переживём! И не через
Ничё, переживём! И не через такие "друпалы" проходили
.
А «душевный порыв» хрень
А "душевный порыв" хрень такая странная, что сейчас есть, а через полчаса пыл угас и тема на фиг не упёрлась.
Вот уж точно.
Как-то решил вытряхнуть
Как-то решил вытряхнуть корзину на своём нотике — открыл, а там в различной степени готовности статей с десяток… Один фиг "грохнул". Знаю — если до темы реально созрею — новый вариант однозначно будет лучше старого — не зря же он улетел в мусорку
.
А «душевный порыв» хрень
Ну, вас, коллега, и занесло с душевным порывом! Обычно такое с комментариями случается — пишешь, пишешь, а потом понимаешь — а ну его нафиг, и удаляешь все…А тут у вас цельный отдельный пост! Серьезный порыв получился.
Так в том-то и дело,
Так в том-то и дело, почтенный коллега, что я сперва поржал над вариантом почтенного Шахматиста, потом хотел писать длиннющщий коментарий, но вот не лежит у меня душа ни к длинным нравоучениям с разбором матчасти, ни к стилю "мордой автора об стол". Уж лучше все свои позитивные мысли по теме сделать отдельным постиком — пока тот самый порыв не иссяк.
С уважением, Ансар.
Ув. Ansar02 а вы в чем
Ув. Ansar02 а вы в чем танчики рисуете ?
Почтенный коллега! Технология
Почтенный коллега! Технология проста до примитива. Скачиваю с инета более-менее подходящие рисунки, а потом, в банальном Пейнте их "рихтую" под себя. ИМХО — это самый простой способ.
Ansar02 пишет:Тем более, что
[quote=Ansar02]Тем более, что у меня с компом (или браузером, или сайтом) какая-то хрень — картинки с заставок вообще не отображаются.
р.с. С кучей картинок будет сурьёзная статья к грядущему понедельнику.
[/quote] У меня то же.и Видно картинку когда нажмешь "предпросмотр".А так не видно.
Ничего страшного, почтенный
Ничего страшного, почтенный коллега. С сайтом и не такое бывало — вплоть до полного обрушения с потерей всех архивов. Помню восстанавливали — у кого что сохранилось. Но, ЕМНИП многое было и безвозвратно утеряно.
(ну наладится же сайт
(ну наладится же сайт когда-нибудь!)
Шо, опять? А я не пойму чавойто мой пост не грузится.
Про ВК Алексея? Вроде выложил
Про ВК Алексея? Вроде выложил на главную.
Ну да, а почему я его не
Ну да, а почему я его не вижу?
Во все ок — выложился.
Во все ок — выложился. Спасибо.
Почтенные коллеги! Это
Почтенные коллеги! Это внеплановая статья — спасибо за тему почтенному коллеге Шахматисту.
Экономим на разработке хреновой прорвы новых артсистем. Экономим на покупке у Рейнметалла ненужных орудий (покупаем только 37 мм ПТП, 105 мм ЛГ, 150 мм ТГ и 76,2 мм зенитку).
Экономим на номенклатуре калибров и артсистем.
Что из энтой экономии вышло и выйдет в дальнейшем — судить Вам.
С уважением, Ансар.
Почтенный коллега, в принципе
Почтенный коллега, в принципе штатами не слишком увлекаюсь, но вообще идея "не слишком увлекаться "хотелками" здоровая. Однако когда в другом посте написал что то подобное (про 30 мехкорпусов и …адцать линкоров и….все все) вы разразились тирадой в смысле что нет такой крепости которой
большевикиСССР не мог взять…и что так надо для результата…Так вот, мне кажеться что "Экономим на разработке хреновой прорвы новых артсистем" — ето тот случай где скупой платит (дважды?). Что економим- зарплаты конструкторов? И как им опыт набирать на кошках? Да и как знать заранее из какого куста выскочит заяц? Ето теперь нам кажеться что знаем…В общем получиться как на флоте, где в 20-е "съекономили".
А что слишком большая загрузка тем и разнообразие не хорошо, ето так, но при тогдашнем интелектуальном равнищем управления- хотя бы методом проб и ошибок.
с уважением: Анзар
Совершенно с Вами согласен,
Совершенно с Вами согласен, почтенный коллега! И этот мой пост — чистое ИМХО на "заданную тему".
С уважением, Ансар.
Коллега, самое смешное в этой
Коллега, самое смешное в этой альтернативе то, что пытаясь пошутить вы на самом деле очень близко попали к реалям ВОВ.
1. Когда в батальон вернулись две сорокопятки? В 1944, емнип.
2. Тогда же вроде в полк 120мм минометы спустили. До этого полковым минометом был 82мм.
3. Непонятные гаубицы в 122мм и тд…
Моя же альтернатива это компромис между хотелками и возможностями.
Вы слегка ошибаетесь.И 120 мм
Вы слегка ошибаетесь.И 120 мм и 45 мм всегда были в полку и батальоне соответственно.Вот штат от 05.04.1941-ого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА
Хотя и до,и в течении войны штаты неединожды менялись.
Из батальона, емнип, летом
Из батальона, емнип, летом 41-го действительно вывелки сорокапятки в полк, хотя вернулись они туда быстро достаточно, но про 120-мм в дивизиях я слышу впервые. 82-мм миномет задачам артиллерии полка отвечает, как горох противотанковым.
В декабре 44-го в гв.сд. вообще артбригаду ввели, где было 24 120-мм в довесок к стандартным полковым.
2 октября 1941 года Приказом
2 октября 1941 года Приказом НКО № 0405, 12 октября 1941 г., «О реорганизации миномётных подразделений в батальоны и дивизионы»[1] из состава стрелковых рот и батальонов вообще были изъяты миномёты и сведены в миномётные батальоны в составе стрелковых полков. (по 24 50-мм и 82-мм миномётов, всего 48 миномётов). В свою очередь, 120-мм миномёты были изъяты из состава полков и переданы на дивизионный уровень.
Вернули раньше чем я думал, гдето через год 8 октября 1942 шесть 120мм минометов в штате.
Вы-таки правы, пардоньте-с.
Вы-таки правы, пардоньте-с. Но их лишь перевели в дивизионное и полковое подчинение соответственное, а не на дивизионный и полковой уровень. Это, в общем-то, вещи немного разные, как по мне.
Роту 82мм миномётов вернули в
Роту 82мм миномётов вернули в июле 1942 года, ПТ взвод в декабре того же года.
Всё это было следствием потерь матчасти в первый год войны, по мере насыщения сачтей возвращались к нормальному штату.
Быстро, это 18 декабря 1944,
Быстро, это 18 декабря 1944, правда не две сорокпятки, а четыре.
Коллега, я же написал, что
Коллега, я же написал, что речь идет про штат военного времени.
Почтенный коллега! Да я тут и
Почтенный коллега! Да я тут и не шутил вовсе — Вы подкинули тему — сделать минималистскую арту для РККА — я на полном серьёзе это и сделал!
А какой "компромисс между хотелками и возможностями" более адекватный и реалистичный судить читателям
.
С уважением, Ансар.
Если читателям, то сдаюсь
Если читателям, то сдаюсь сразу коллега.))) Я же шахматист, а не писатель, нравится публике не умею от слова совсем. Это у вас цель понравится, а шахматисту нужно много матов, красивых и разных, не обаять кучу народа, а обыграть.))
Но если тема серьезная, объясните мне, где вы увидели у меня жесткий минимализм или даже скупердяйство?))
В 4х ПТО на начало 30х?
В 2х зенитках включая 102мм.
В клиновых полуавтоматах на пушках от 37 до 102 мм?
Или скупердяйство просто в подъеме гаубиц на корпусный уровень?
Я сейчас честно пытаюсь найти у вас логику и не нахожу. Как сей скромный набор с 37 мм пто везде перекликается с моей темой?)
Почтенный коллега! «Я же Почтенный коллега! "Я же шахматист, а не писатель, нравится публике не умею от слова совсем. Это у вас цель понравится, а шахматисту нужно много матов, красивых и разных, не обаять кучу народа, а обыграть.))" Вы меня со смеху уморить решили? Это сайт не для девочек с завышенным либидо, а для мужиков, которые в истории и военной технике разбираются. И если мои статьи большинству нравятся — это вовсе не потому, что я их сугубо для этого и пишу. Я делаю АЛЬТЕРНАТИВЫ. Разные, но только не глупые. Ваша альтернатива — уж извините за прямоту — глупость редкостная. Я даже в её обсуждение вступать не стал, поскольку обсуждать глупость — глупо. И если уж Вы решили считать себя шахматистом, боюсь Вас разочаровать, но в своей АИ, вы выступили не как шахматист, а как тот "международный гроссмейстер Бендер", который знал толькео один ход Е2-Е4, а потому с первых же ходов начал жертвовать фигуры налево и направо. Вы же превзошли и его — ещё до начала игры пожертвовав ферзя — в смысле оставив дивизии без гаубиц. Это не ошибка — это глупость, показывающая Ваш уровень как шахматиста. И выигрывать партии у Вас при таких "жертвах" не получится. Увы. Прошу прощения за такое… Подробнее »
Коллега, а поведение то у вас
Коллега, а поведение то у вас совсем не мужское.) Нахамили, похвалили себя и убежали. И все с смешными извинительными ужимками. Такой вежливый хам. Вы же понимаете, что любой дурачок сейчас может зарегистрироваться на сайте и действовать по вашей схеме, оставаясь "непобедимым".
По поводу стремительных домкратов. Коллега, во времена Бендера не было международных гроссмейстеров. А жертва до начала партии называется фора, обычно дается, чтобы уравнять шансы в игре с очень слабыми соперниками.) Видите каково это, употреблять термины без знаний.
Ну а теперь собственно к порке:
1. Гаубицы некуда не делись, просто перешли в корпус для более гибкого использования. Делать на основании этого выводы об ошибках или глупости может только очень недалекий человек, кем вы собственно и являетесь. У немцев зенитки вообще в другой род войск ушли большей частью, что к развалу ПВО не привело. Вместо того, чтобы разобраться, вы полезли в бутылку прочитав одну строчку.
2. То же самое с экономией — прочитав строчку про простое (в обращении) оружие вы выключили мозг.
Спасибо, почтенный коллега, с
Спасибо, почтенный коллега, с Вами всё ясно.
107 ЛГ — ЭТО ХОРОШО! А не
107 ЛГ — ЭТО ХОРОШО! А не будет ли СССРОВСКАЯ стрелк. дивизия значительно слабее дивизии вермахта? у немцев была sig 33 150 мм. Интересная альтернатива, но очень уж скромная .Почему-то она у меня ассоциируется с… Польшей.
Почтенный коллега! Благодарю
Почтенный коллега! Благодарю за Ваш отзыв.
"…не будет ли СССРОВСКАЯ стрелк. дивизия значительно слабее дивизии вермахта…"
Ну, ежели РККА будет весь 41-й воевать ИМЕЯ всю данную артиллерию в полном соответствии с предложенными шататами, наша СД будет безусловно сильнее РИ СД РККА того же периода. Что толку иметь что-то сперва только на бумаге, а потом, остаться почти без гаубиц и по факту и по новым штатам?
А вот насколько наша СД будет сильна в сравнении с ПД Вермахта — это уже будет зависеть от возможностей экономики — я ведь ситуёвину с матчастью и структурой расписал исключительно ДО середины 30-х, а как там оно будет дальше гадать не берусь.
Кстати против ДВУХ не мецких 150 мм мортир у нас будет ЧЕТЫРЕ 120 мм миномёта. Сами немцы в конце концов пришли к тому, что наш вариант предпочтительнее.
С Польшей сравнивать наверное не стоит — у поляков не было ни ПТП в таком количестве, ни тяжёлой артиллерии.
С уважением, Ансар.
+ Безусловно. Спасибо.
+ Безусловно. Спасибо. Прочитал с огромным удовольствием.
Спасибо!
Спасибо!
В батальоне не 82 мм
В батальоне не 82 мм миномёиов, ни 45 нет. Офигеть! Не допустим фашиского гада да Магадана!
Почтенный коллега! Их нет
Почтенный коллега! Их нет поскольку нет физически в таком количестве, что можно дать в батальоны. Осмелюсь напомнить — 37 мм ПТП мы купили у немцев только в 30-ом и в серии начали штамповать только в 31-ом. 82 мм миномёт был разработан только в 31-ом, на вооружение формально был принят только в 32-ом. Но благодаря "мортирной мафии" всячески саботировавшей миномёты как класс, на конец 36 года, вместо положенных по штату 2,5 тыс. штук, РККА их имела всего 73 штуки! По настоящему массово, миномёты пошли в армию только после тех самых "чисток".
В тексте данной АИ сказано, что батальонной артиллерии нет только в самом начале пути. А последний штат батальонов от середины 30-х уже достаточно богат и на миномёты и на ПТП (хотя они и остаются 37 мм).
Основной принцин — «по одежке
Основной принцин — "по одежке протягивай ножки"….
Ну да, в принципе интересно.
Несколько моментов:
1. По батальонной артиллерии конца 20-х.
Возможно имеет смысл часть подразделений оснастить оставшимися со времен ПМВ 37-мм орудиями Грюзонверке и Розенберга на станке Дурляхова; и бомбометами (Аазена, Г-Р, и.т.п.) — для пусть наработают стереотип применения средств усиления. Да и пулеметы противника чем-то давить надо.
2. По "короткой пушке" — одной из причин разработки полковушки обр. 1927 г. было, помимо прочего, выявленная недостаточная прочность лафетов орудия обр. 1913 г.
3. По дивизионной артллерии 30-х:
Учитывая то, что 10,5 см. легкая гаубица обр. 18 была разработана на основе лафета от опытной "дальнобойной" 7,5 см. пушки (да и экспортные бразильские трехдюймовки были получены путем наложения 7,5 см. качающейся части на лафет 105 мм. гаубицы) — проблем не будет.
Но, если уж сильно-сильно помечтать, то интересно было-бы (заместо ресурсов, ушедших на работы по ДРП Курчевского) все-же реализовать идеи тех-же Дурляхова и Лендера о перспективнй дивизионной 95-мм пушке (а фактически, пушке-гаубице).
Было-бы довольно интересно…
Большое спасибо за отзыв,
Большое спасибо за отзыв, почтенный коллега! Вы правы — до насыщений батальонов миномётами, вполне допустимо "донашивать старые вещи".
"Но, если уж сильно-сильно помечтать, то интересно было-бы (заместо ресурсов, ушедших на работы по ДРП Курчевского) все-же реализовать идеи тех-же Дурляхова и Лендера о перспективнй дивизионной 95-мм пушке (а фактически, пушке-гаубице).
Было-бы довольно интересно…"
Безусловно! Причём осуществить это можно было бы в двух вариантах.
1. Купить "ахот-кома-ахт" и просто наложить 88 мм качалку на лафет гаубицы — вот Вам сверхмощная дивизионная пушка!
2. Реализовать предложение Грабина о наложении пушечного 95 мм или 85 мм ствола на лафет лёгкой гаубицы М-30. Тоже на выходе получилась бы мощная ДП.
И что очень удобно в любом случае — унификация по лафетам, весу и средствам тяги, дивизионных пушек и гаубиц.
С уважением, Ансар.
1. Купить «ахот-кома-ахт» и 1. Купить "ахот-кома-ахт" и просто наложить 88 мм качалку на лафет гаубицы — вот Вам сверхмощная дивизионная пушка! 2. Реализовать предложение Грабина о наложении пушечного 95 мм или 85 мм ствола на лафет лёгкой гаубицы М-30. Тоже на выходе получилась бы мощная ДП. Я, собственно, имел в виду теоретические работы Лендера 1924-25 гг. Прорабатывался облик орудия со следующими ТТХ: калибр 92-95 мм., вес ОФС 13,5 кг. (1,4 кг. ТНТ), общий вес выстрела 19 кг. при длине 950 мм., начальная скорость снаряда 620 м/с, угол ВН до 55 град., расчетная дальность 15,5 км. Вес системы в боевом положении 1680 кг. (в обзоре межвоенных дивизионок про это писал). В принципе, опытный образец можно было-бы запилить на основе лафета 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг. (по аналогии с дивизионной трехдюймовской обр. 1933 г.), можно даже было-бы выпустить ограниченную серию (опять-же по аналогии с дивизионкой обр. 1933 г. в реале). Т.о., к середине-концу 30-х можно было-бы иметь во-первых опыт эксплуатации, а во-вторых серийное производство боеприпасов указанного калибра. Т.о. грабинская Ф-28 (либо её аналог от другого разработчика) мог пойти в серию в заметном количестве. Ну а в перспективе (по поводу "танковой паники" 1940) и 85-мм дырокол Ф-30 с баллистикой зенитки можно было-бы перед… Подробнее »
У вас кстати фоток Ф-25 нет
У вас кстати фоток Ф-25 нет ли? Где дульник виден был бы)))
Вот чего нету — того
Вот чего нету — того нету!…
Предполагаю, что, в видуотсутствия инфы об наличие на Ф-25 дульного тормоза, вид будет аналогичен Ф-28, но ствол визуально немного короче.
Примерно так:
Ф-28
Почтенный коллега! ЕМНИП у
Почтенный коллега! ЕМНИП у Широкорада в "Гении советской артиллерии" есть фото Ф-25, но никакого дульника не ней нет. ИМХО — да и быть наверное не должно. Она-ж разрабатывалась по ТТТ, единому для конкурса, который выиграла М-30 — дульника не имевшая.
Впрочем, если на сей счёт у Вас есть иные мысли и информация, буду премного за них благодарен.
С уважением, Ансар.
Вот фото Ф-25 из инета — дульник там на конце или нет — хрен поймёшь. Если прикидывать по длине ствола в калибрах и сравнивать с М-30 — может быть и дульник. Но форма…
р.с. А скажите, почтенный коллега, нет ли у Вас какойнить доп. инфы (кроме той, что приводит Широкорад) о 107 мм гаубице Грабина Ф-27?
Согласен!
Согласен!
в целом очень
в целом очень здорово!
браво
особенно тема про 76-мм полковую пушку обр 1913 — и правда зря они ее испортили
только не ясно почему все ополчились на 45-мм калибр? чем он хуже чем 37мм?
Тем что имеет гранату —
Тем что имеет гранату — соответственно возникает желание пострелять не по танкам , по этому когда ККРАЙ КОНЕЦ надо по танкам стрелять что бы свою пехоту на гусянки не намотали их обычно уже нет + пто по уставу надо маскироать ,а батальонные пушки ставят бок обок -чтоб — командир взвода из 2х орудий мог ими обоими командовать + на растоянии от своих окопов чтоб граната хоть слегка под углом на землю падала- так разлет осколков приличнее , вот их даже не танки ,их пехотные пушки и ротные минометы выносили
Большое спасибо за отзыв, Большое спасибо за отзыв, почтенный коллега. "…только не ясно почему все ополчились на 45-мм калибр…" Тут всё достаточно просто. 37 мм пушка имела для 30-го года вполне достаточную бронепробиваемость, а вот её осколочнй снаряд был совершенно никудышным. Но никаких миномётов наши батальоны тогда не имели и принимать их на вооружение никто не собирался. А стрелковым батальонам нужна была эффективная артиллерия! Поэтому, ничего лучше не придумали, как увеличить калибр 37 мм ПТП до 45 мм и слепив для "сорокапятки" осколочную гранату более эффективную, чем была у калибра 37 мм. и тем самым создать на базе противотанкового, универсальное батальонное орудие. В теории! На практике же, из-за высокой нач. скорости, и настильности стрельбы осколочная граната "сорокапятки" либо рикошетировала от плотного грунта и улетала далеко от цели не нанося ей вреда, либо втыкалась в грунт и успевала заглубиться до сработки взрывателя так, что осколочный эффект был чисто формальный. Т. е. реальный эффект мог быть только при прямом попадании в цель — при котором и 37 мм осколочника вполне хватало (разворотить ту же пушку или пулемёт). Т. е. переход на 45 мм для начала 30-х не был оправданным. И это было для всех настолько очевидным, что сразу несколько КБ были озадачены созданием… Подробнее »
Дорогой коллега! 45-пятку как
Дорогой коллега! 45-пятку как раз и слепили из соображений дешевезны. На складах было полно 47-мм снарядов к флотским гочкиссам. С них сточили поясок и вуаля!
Почтенный коллега! Сие есть
Почтенный коллега! Сие есть миф. Сорокапятку смастачили в 32-ом! Т. е. у тех снарядов давно истёк срок годности — качество порохов тогда было довольно низким и долго хранить снаряды было невозможно. Даже более крупные трёхдюймовые снаряды дореволюционной выделки в 30-е заново переснаряжали. Зачем этот дорогостоящий и небезопасный гемор ещё и с 47 мм снарядами? Проще и дешевле выпускать новые.
С уважением, Ансар.
Ansar02 пишет:
Почтенный
[quote=Ansar02]
Почтенный коллега! Сие есть миф. Сорокапятку смастачили в 32-ом! Т. е. у тех снарядов давно истёк срок годности — качество порохов тогда было довольно низким и долго хранить снаряды было невозможно. Даже более крупные трёхдюймовые снаряды дореволюционной выделки в 30-е заново переснаряжали. Зачем этот дорогостоящий и небезопасный гемор ещё и с 47 мм снарядами? Проще и дешевле выпускать новые.
С уважением, Ансар.
[/quote]
Камрад, на днях наткнулся на разбор этого мифа. И он оказался не совсем мифом, как всегда. Бронебойные 47мм снаряды действительно перетачивали в 45мм и называли его Б-240 в составе выстрела Бр-241М. Перетачивали давно в конце 20-х годов для 45мм батальонной гаубицы и в войну использовали задел Б240 для выделки мобилизационных патронов к противотанковым пушкам. Срезали 2мм с корпуса и срезали один поясок, их было два. Сам калибр 45мм разработали в 1916 году Лендер и другие конструктора.
Почтенный коллега! Миф не в
Почтенный коллега! Миф не в том, что 47 мм снаряды не перетачивали в 45 мм, а в том, что именно большие запасы тех 47 мм снарядов были самым веским основанием для перехода с 37 на 45 мм калибр ПТП. ИМХО — гораздо дешевле было штамповать новые снаряды, чем демонтировать, перетачивать и переснаряжать старые.
Ansar02 пишет:
Почтенный
[quote=Ansar02]
Почтенный коллега! Миф не в том, что 47 мм снаряды не перетачивали в 45 мм, а в том, что именно большие запасы тех 47 мм снарядов были самым веским основанием для перехода с 37 на 45 мм калибр ПТП. ИМХО — гораздо дешевле было штамповать новые снаряды, чем демонтировать, перетачивать и переснаряжать старые.
[/quote]
Согласен, Камрад. Основанием был математический расчет оптимального калибра для замены 37мм траншейных пушек и 47мм морских на пехотном станке. Оптимум определили в 42-45 и Лендер был за 42мм. Но енералы настояли на максимальном и создали 45мм калибр.
ув Ansar02 а у вас ЗПУ-2 и
ув Ansar02 а у вас ЗПУ-2 и ЗПУ-4 -артелерийские прицелы имеют ?в РИ некоторое количество от проклятого царизма оставалась , тоесть в полк ЗПУ-2 в дивизию ЗПУ-4 и если что возможность устроить ад и израиль километрах2-3 от зенитного дивизиона 16 максимов с лентами на 250-500 , таблицами для стрельбы проклятый царизм снабдил и причем ЗПУ-2 — сперва просто ЗПУ-4 без 2х максимов , а по мере набирания жирка пулеметы добавлять
Сурово!
Сурово!
У меня дед под Москвой в
У меня дед под Москвой в октябре 41го бегал по окопам с максимом — латунным — то есть помоему до 4го года выпуска с оптическим прицелом но на станке Соколова) так к тому пулемету шла книжка с ятями и таблицами стрельбы до 4000 шагов ))
Знаете, почтенный коллега, я
Знаете, почтенный коллега, я совершенно не удивлён! Осенью 41-го в армию шло всё что имелось на складах — и "трофейное и музейное" и списанное. Интересно только то, что оптику не свинтили и таблицы стрельбы не потеряли…