Арагорн - тайный лик Саурона?

Янв 4 2018
+
12
-

 

 

Сражаются две сверхдержавы Гондор-Мордор. Причем Мордор оживился и стал раскачивать армии совсем недавно. В это же время около Шира объявляется никому неизвестный бродяга Арагорн. История с кольцом, похоже, заканчивается захватом Арагорном верховной власти в Гондоре, причем неизбежный бардак при перевороте явно выгоден Мордору... вот.

Про Арагорна известно следующее:
- активно интересуется Широм
- предположительно организовал гибель династии Денетора
- ни разу не был серьезно ранен за всю историю с кольцом
- носит все черное с серебряным кантом (традиционные нуменорские цвета)
- в одиночку разогнал сразу нескольких назгулов на Амон Сул (заметьте, под Гондором Гэндальф с трудом одного отогнал)
- свободно пользуется палантиром и Саурон ему не мешает
- поднимает в одиночку армию мертвых.

Теперь далее. Вот кольцо падает в Ородруин и... а собственно что произошло? Улетели назгулы и войска стали разбегаться. О гибели Саурона мы знает только со слов Гэндальфа и Арагорна. Более того как выглядит Саурон после последнего воскрешения никто никогда и не видел...

Еще раз. Из небытия воскресает Саурон. Он слаб. На скорую руку сколачивает не самую сильную, плохо обученную и нищую (иначе отчего орки жрут гнилое мясо?) армию (по крайней мере коалиция люди + эльфы ее изрядно бьет). Реальных сил у него просто сейчас нет, ни магических ни военных. Шансы победить Гондор и захватить Среднеземье примерно 0,007% и он это отлично понимает... Вы бы что делали в такой ситуации?

Самый разумный выход для Саурона - запустить байку с кольцом, лично контролировать ее развитие на всех этапах и в итоге... Вы уже догадались - распустить армию и легализоваться в качестве законного правителя крупнейшей реальной державы в Среднеземье - Гондора. Что и выполнено вполне блестяще. Саурон-Колоброд-Арагорн, браво!

 

Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/5a3ec70a7425f50425b4518c/aragorn-tainyi-lik-saurona-5a40fa2277d0e6f770350ac8?

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Thu, 04/01/2018 - 10:51.

Коллеги, если кто не читал "Последнего кольценосца" К.Еськова, крайне рекомендую. Почти в тему сегодняшнего обсуждения.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 06:29.

Ключевая ошибка

Самый разумный выход для Саурона - запустить байку с кольцом, лично контролировать ее развитие на всех этапах и в итоге... Вы уже догадались - распустить армию и легализоваться в качестве законного правителя крупнейшей реальной державы в Среднеземье - Гондора.

Для этого Арагорну не нужно было мутить с кольцом, а достаточно было явиться в Минас-Тирит и просто заявить свои права на трон:))))) Так что, увы, логика небезупречна

- в одиночку разогнал сразу нескольких назгулов на Амон Сул (заметьте, под Гондором Гэндальф с трудом одного отогнал)

Гэндальф отгонял предводителя назгулов, эт все же разные вещи. Да и не то, чтобы с таким уж трудом:)))

свободно пользуется палантиром и Саурон ему не мешает

Так им и Денетор пользовался, просто если пользуешься им какое-то время, то видишь не то, что хочешь увидеть, а то, что тебе показывают

Sergey_Devion's picture
Submitted by Sergey_Devion on Thu, 04/01/2018 - 07:52.

Доброго времени суток.

Для этого Арагорну не нужно было мутить с кольцом, а достаточно было явиться в Минас-Тирит и просто заявить свои права на трон:))))) Так что, увы, логика небезупречна

Угу, получить "апоплексический удар", и с почестями сгореть на погребальном костре :) Денетор и Боромир, ни разу не были настроены отдавать трон кому бы то ни было :) А Фарамир вообще не видел ничего дальше пограничной заставы. 

Опять же- это реальный Арагорн имел права на трон Минас-Тирита. А Саурон не имел. А так- Денетор сошёл с ума и умер. Боромир убит злобным врагом. Фарамир- узкий специалист, да ещё и в конфликте был, с покойными родственничками. Так что, уважаемый коллега, права настоящего Арагорна на трон- не аргумент.

Гэндальф отгонял предводителя назгулов, эт все же разные вещи. Да и не то, чтобы с таким уж трудом:)))

Гендальф, так на секундочку майар, как и Саурон, кстати. А Арагорн (по легенде)- человек, кому ещё из людей удалось отогнать Назгула?

Так им и Денетор пользовался, просто если пользуешься им какое-то время, то видишь не то, что хочешь увидеть, а то, что тебе показывают

Что привело его к расстройству психики и самоубийству. Ни того, ни другого у Арагорна не наблюдается :) 

 

С уважением, Анохин Сергей.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 09:06.

Угу, получить "апоплексический удар", и с почестями сгореть на погребальном костре :)

Коллега:)))) Арагорн - законный король, которого весь Гондор ждет так, что ве жданки сьел уже. Поэтоу стоило только Арагорну объявить о возвращении, то эльфы мигом сковали бы ему меч (они ЕМНИП и так его старательно подталкивали прекратить ерундой заниматься и вернуть себе королевство) и после этого въезд Арагорна с Андурилом стал бы триумфальным.

После этого при ликующих гондорцх обиженными остались только Денетор с Боромиром (вот как раз Фарамир руку Арагорна принял бы без звука) а это слишком мало для апоплексии, потому что Арагорн немножко круче Боромира и Денетора вместе взятых и помноженных на два. А тем было бы крайне сложно потом объяснить народу, куда это пропал любимый король.

Но вопрос-то даже не в этом. Автор постулирует, что Арагорн - это Саурон, а в этом случае ему и Арагорн совсем не ровня, а Боромир с Денетором - просто насекомые, какой тут апоплексический удар? Не сковали еще ту табакерку...

Гендальф, так на секундочку майар, как и Саурон, кстати. А Арагорн (по легенде)- человек, кому ещё из людей удалось отогнать Назгула?

Пара смертных (хоббит и одна экзальтированная дамочка) короля назгулов не то, чтобы отогнали, а совсем убили:))))))) И вообще то Арагорн - потомок королей Нуменора, один из которых на пару с Гил-Галадом немножко навалял Саурону, который все же чуть-чуть покруче назгулов:)))))

Что привело его к расстройству психики и самоубийству. Ни того, ни другого у Арагорна не наблюдается :) 

Так сколько времени Денетор им баловался, и сколько - Арагорн...

 

 

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Thu, 04/01/2018 - 16:31.

//Арагорн - законный король, которого весь Гондор ждет так, что ве жданки сьел уже. //

Ниже коллега написал уже и про апоплексический удар и про то, что у Ары нет реальных рычагов, более того у него нет административного опыта и т.д. Я бы несколько по - иному сиронизировал, мол на утро после пира в честь воцарения А-на, тело этого самого короля предъявляют общественности.

Общественность вопрошает: а шо с ним?

Наместники: дык грибами на пиру отравился!

Общественность: а шо вся морда лица в кровоподтеках?

Наместники: так ведь есть не хотел!

А так в остальном ППКС, как говорится. Вон у Лжедмитрия совсем не срослось ))))

НО дабы не повторять все сказанное другим коллегой, я задам другой простой вопрос:

А откедова ясно, шо сей немытый чухан Арагорн, сын Араторна и потомок Исильдура? У него что паспорт имеется, али военный билет, на худой конец Форма 9 или справка об УДО? 

//После этого при ликующих гондорцх обиженными остались только Денетор с Боромиром//

ЭЭЭЭ и все те, кто при них неплохо жил впридачу ))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 19:06.

А откедова ясно, шо сей немытый чухан Арагорн, сын Араторна и потомок Исильдура? У него что паспорт имеется, али военный билет, на худой конец Форма 9 или справка об УДО? 

Дык меч, однако:)))))

ЭЭЭЭ и все те, кто при них неплохо жил впридачу ))))

Коллега, Вы ж мой ответ вроде читали? Там общество другое, власть по большому счету зависит от дружины, а вот с ней-то Арагорн, как вояка опытный, столкуется на раз. И притеснять никого не будет, зачем?

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Fri, 05/01/2018 - 06:20.

//Дык меч, однако:)))))//

А откель ясно, что это тот самый меч??? К нему фото с заключением эксперта приложено?

Сколько народу вообще способно опознать данный меч?

И наконец: а чего с трупа снять нельзя, ну или там украсть???

//Там общество другое, власть по большому счету зависит от дружины, а вот с ней-то Арагорн, как вояка опытный, столкуется на раз. //

Коллега, вы натягиваете сову на глобус!

1. Ара не воин, он следопыт. То, что ун умеет пырять клинковым это совсем не то. Воин это тот, кто воюет, участвует в сражениях. Ну, а в предлагаемых Вами обстоятельствах он должен был быть как минимум командиром дружины. Иначе на довольствие его поставят, а вот присягу не принесут )))) Собсно тыкать назгула в ряшку факелом и хотя бы организовать марш хотя бы 500 человек вещи ооочень разные.

2. В средние века все строилось на оммаже (а ранее на комитанстве - товариществе), т.е. гондорская дружина уже присягнула в верности своим командирам и их авторитет для них - наивысшая власть.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 04/01/2018 - 09:46.

Арагорн - законный король, которого весь Гондор ждет так, что ве жданки сьел уже. Поэтоу стоило только Арагорну объявить о возвращении, то эльфы мигом сковали бы ему меч (они ЕМНИП и так его старательно подталкивали прекратить ерундой заниматься и вернуть себе королевство) и после этого въезд Арагорна с Андурилом стал бы триумфальным

Очень уж по-шапкозакидательски у Вас получается. ИМХО там вполне могла бы вспыхнуть нехилая такая гражданская война (а в это время с востока надвигаются массы орков).

Но вопрос-то даже не в этом. Автор постулирует, что Арагорн - это Саурон, а в этом случае ему и Арагорн совсем не ровня, а Боромир с Денетором - просто насекомые, какой тут апоплексический удар?

Позволю себе не согласиться с Вами! Могущество Саурона, как и любого материального Айну, по мере пребывания в Эа постепенно падает. Я напомню, что даже Моргот (а он Вала, а не Майа, причем из всех Валар он был самым могущественным) по мере пребывания в Эа терял силу, и Финголфин сумел нанести ему семь ранений. Точно так же и Гортхаур-Саурон лишился части силы Майа еще в Первую Эпоху, а после гибели материального тела в ходе падения Нуменора потерял и способность менять облик (собсна, после этого орочьи кузнецы выковали ему те доспехи, в которых он сражался в войне Последнего Союза).

Так сколько времени Денетор им баловался, и сколько - Арагорн...

Боромир - человек. А Арагорн - по легенде - нуменорец.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 10:03.

Очень уж по-шапкозакидательски у Вас получается. ИМХО там вполне могла бы вспыхнуть нехилая такая гражданская война

Оснований в упор не вижу:) Гондорцы при наличии живого короля вряд ли пошли бы за наместником

Sergey_Devion's picture
Submitted by Sergey_Devion on Thu, 04/01/2018 - 10:24.

Ну, во-первых, местная элита привыкла иметь дело с родом наместников (да-да, Денетор далеко не первый, кто сидит и "местоблюстительствует")

во-вторых: Возвращение короля, для гондорцев- красивая легенда, не более того. Т.е. Эльфы могли конечно посадить Арагорна на трон, но это было бы то ещё сидение.

Но вопрос-то даже не в этом. Автор постулирует, что Арагорн - это Саурон, а в этом случае ему и Арагорн совсем не ровня, а Боромир с Денетором - просто насекомые, какой тут апоплексический удар? Не сковали еще ту табакерку...

Так Саурон то малёк могущества подрастерял. Да и даже Майа не совсем бессмертны.

Пара смертных (хоббит и одна экзальтированная дамочка) короля назгулов не то, чтобы отогнали, а совсем убили:))))))) И вообще то Арагорн - потомок королей Нуменора, один из которых на пару с Гил-Галадом немножко навалял Саурону, который все же чуть-чуть покруче назгулов:))))) 

Так и человека, проще убить, чем отогнать, без вреда для организму :)

Так сколько времени Денетор им баловался, и сколько - Арагорн... 

И тот и другой до собственной смерти. Но Арагорн признаков слабоумия не демонстрировал до самого конца. 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 14:03.

Ну, во-первых, местная элита привыкла иметь дело с родом наместников

Вы сейчс рассуждаете, проводя параллели между Гондором и земными королевствам средневековья, а вот этого-то делать не стоит. Социальное устройство людей у Толкина получается немного другим, там нет места подобной грызне. То есть, грубо говоря, элита там особо ничего не весит и описанных Вами раскладок политической жизни не создает. И это, надо сказать, вполне реалистично, потому что реалии, которые привели к появлению средневекового или античного социума - это одно, а реалии, в которых живут люди в Толкиеновском средиземье - совсем другие, соответствено и социумы не могут быть одинаковыми

во-вторых: Возвращение короля, для гондорцев- красивая легенда, не более того.

Не-а. Это надежда, которую не могли дать людями ни Денетор ни Боромир. А надежда, знаете ли, это очень покупемый товар:)))

Так Саурон то малёк могущества подрастерял. Да и даже Майа не совсем бессмертны.

Тем не менее н много мудрее и могущественнее Денетора и Боромира и значительнее искушен в интригах - против него они девочки с длинными косичками. И чего бы он там не растерял, для убивства Майар смертного недостаточно, нужен высший эльф хотя бы. Все же предок Арагорна не в одиночку с Сауроном воевал. А Денетор ну вот ни разу не эльф, тем более -высший

Так и человека, проще убить, чем отогнать, без вреда для организму :)

Сомневаюсь. Отгонял много раз, а вот убивать ни разу не пришлось:)))) Строго говоря, для того, чтобы и убить и отогнать, надо победить противника, так что...

А вообще - там был сложный вопрос, потому что черт этих назгулов разберет. Фродо они все же запиковали моргульским клинком, поэтому я не уверен до конца, что они вообще хотели отобрать кольцо прямо там. И вообще... тот же король-призрак, нацепивший кольцо, мог бы свергнуть Саурона, так что с этой погоней призраков за фродо все как-то сложно

И тот и другой до собственной смерти. Но Арагорн признаков слабоумия не демонстрировал до самого конца. 

Это Денетор до собственной смерти, а Арагорн - до смерти Саурона, после чего палантиры стали безопасны

Sergey_Devion's picture
Submitted by Sergey_Devion on Thu, 04/01/2018 - 17:31.

 

Вы сейчс рассуждаете, проводя параллели между Гондором и земными королевствам средневековья, а вот этого-то делать не стоит.

Ну, можно вспомнить соседний Рохан :)  

Не-а. Это надежда, которую не могли дать людями ни Денетор ни Боромир. А надежда, знаете ли, это очень покупемый товар:)))

Нет, именно легенда, даже тот же Фарамир её воспринмает, изначально как легенду. А вот когда ему её продали :) Вот тогда да, надежда, и даже я бы сказал вера.

Сомневаюсь. Отгонял много раз, а вот убивать ни разу не пришлось:)))) Строго говоря, для того, чтобы и убить и отогнать, надо победить противника, так что...

"Синдрома выжившего" не опасаетесь? Кстати, каждый раз применяя физическую силу, рискуете противника таки убить. Пусть и случайно. 

А вообще - там был сложный вопрос, потому что черт этих назгулов разберет. Фродо они все же запиковали моргульским клинком, поэтому я не уверен до конца, что они вообще хотели отобрать кольцо прямо там. И вообще... тот же король-призрак, нацепивший кольцо, мог бы свергнуть Саурона, так что с этой погоней призраков за фродо все как-то сложно

О да, тут ещё не копанный простор для конспирологов! 

Это Денетор до собственной смерти, а Арагорн - до смерти Саурона, после чего палантиры стали безопасны

Так это... Он и до этого в него смотрел, вполне безопасно :)

 

P.S. А вообще, я чисто так, поглумиться, примерить на себя шкурку конспиролога :) 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 19:03.

Ну, можно вспомнить соседний Рохан :)  

Можно, конечно:))) И где там клановая политика?

"Синдрома выжившего" не опасаетесь? Кстати, каждый раз применяя физическую силу, рискуете противника таки убить. Пусть и случайно. 

Коллега, я по молодости лет, в свои 18 с двумя такими же отмороженными собственный бар организовал. 1993 год на улице. И мы вдвоем с одним из тех двоих вышибалами в нем были. Сколько продержались - не помню ,вроде месяцев девять до закрытия. 

А вообще, я чисто так, поглумиться, примерить на себя шкурку конспиролога :) 

Да я понимаю, весело же:))))))

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 04/01/2018 - 10:31.

Почтенный коллега! Денетор - олицетворял собой неэффективную власть, которая проигрывала самую важную войну для ныне живущего поколения. Арагорн - это наследник власти, которая ВЫИГРАЛА аналогичную войну для своего поколения.

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Thu, 04/01/2018 - 16:38.

Опять мысля резонирует с Сергеем Девионом, поэтому тупо добавлю пример:

41 г. СССР, фашисты в бинокль разглядывают Москву.

И тут объявляется некто из дома Романовых и толкает речь, мол робяты - я законный царь, мы - русския - С нами Бог! Сталина нах... все за мной: За веру! Царя! Отечество! Уряяяя.

Не взлетит кароч...

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 05/01/2018 - 00:41.

Пример, дико не корректный.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Thu, 04/01/2018 - 11:49.

Приветствую, Ансар. 

В дискуссию вашу влезать не буду. Отмечу только одно. Арагорн выиграл войну читерским способом -  за счёт неуязвимой армии мертвецов,  а вовсе не благодаря полководческому дару. Так что не факт, что потом он будет лучшим правителем, чем Денетор.

Кстати,  опять-таки эту тему изящно обыграл Еськов.

Что до его наследства, то надо понимать, что от смены правящей династии народ-то не меняется. Страна,  которая проигрывала войну, тоже является наследницей победителей прошлых веков.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 04/01/2018 - 13:53.

Арагорн выиграл войну читерским способом -  за счёт неуязвимой армии мертвецов,  а вовсе не благодаря полководческому дару.

Это так только у ПиДжея. В книге же армия мертвых играла куда меньшую роль, но в ней и армия орков, осаждавшая Минас-Тирит, была ок. 45-48 тыс., а не 200 тыс., как у ПиДжея.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 04/01/2018 - 12:05.

Приветствую, почтенный коллега.

Арагорн выиграл войну благодаря СВЯЗЯМ и СПОСОБНОСТЯМ к созданию СОЮЗОВ. Денетор же, бездарно разрушив старые союзы, по сути, мог только либо проиграть, либо заключить новый союз - с Сауроном, если бы тот не горел желанием избавиться вообще от всего рода человеческого.

Sergey_Devion's picture
Submitted by Sergey_Devion on Thu, 04/01/2018 - 11:28.

Ага, болтавшейся неизвестно где, неизвестно сколько. Не имеющий опыта управления чем-либо крупным (да и вообще, чем либо). Не имеющий связией и завязок в современной правящей элите Гондора. Зато имеющий за собой тень пафосных и надменных Эльфов. Так что возвращаемся к вопросу о "апоплексическом ударе", гражданской войне, народных волнениях и потере обороноспособности.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 04/01/2018 - 12:00.

Дело в том, и народ это ВИДЕЛ - Денетор не просто проигрывал войну - он её БЕЗНАДЁЖНО проигрывал, поскольку растерял все прежние союзы, только благодаря которым, была выиграна предыдущая столь же масштабная война.

Арагорг же не просто "болтался неизвестно где", он ЗАИМЕЛ СВЯЗИ, которые могли возродить прежний победоносный союз. По сути - он был для народа Гондора последней надеждой переломить ход войны.

Sergey_Devion's picture
Submitted by Sergey_Devion on Thu, 04/01/2018 - 13:41.

Не совсем так. Он СТАЛ такой надеждой, а приди он до битвы за Хельмову падь, или тем паче до появления "Братства кольца" в Минас-Тирит, и предъяви права на трон, его поддержала бы весьма малая часть населения, и ещё меньшая армии. Т.е. собственно пройдя тот путь, который прошёл. Ну и да, для усиления эффекта мертвяков с собой притащил. Так что нет, всё вполне укладывается в логику автора. Местами конечно рискованно, но реализуемо.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 05/01/2018 - 00:39.

Каждому овощу свой срок! Именно поэтому, когда дела у Денетора шли в принципе не плохо, Арагорну ничего и не оставалось как бродяжничать, по пути налаживая те самые связи.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 04/01/2018 - 05:40.

Никогда не понимал, почему Гендальф не мог забрать кольцо у Фродо ещё в Ширре, и САМ верхом на орле, доставить кольцо к Ородруину и уничтожить его там, не разводя ту бодягу...

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 06:34.

и САМ верхом на орле, доставить кольцо к Ородруину

Коллега, орлам это было по силам только после падения Саурона, до того там хрен пролетишь, будь ты хоть четырежды орел имени золотых знамен горного принца Кирну ...

А просто взять кольцо и отнести - боялся. Если бы кольцо овладело Гэндальфом, всему средиземью наступл бы трындец полный и величественный, а он не был уверен, что сможет ему достаточно долго сопротивляться

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 04/01/2018 - 10:25.

Почтенный коллега!

"Коллега, орлам это было по силам только после падения Саурона, до того там хрен пролетишь, будь ты хоть четырежды орел имени золотых знамен горного принца Кирну ..."

Во-первых, не факт. Рептилии, даже летающие, птицам не соперник ни по скорости, ни по маневренности. Тем более что орлы могли просто задавить числом - часть назгулов постоянно была занята поисками кольца.

"А просто взять кольцо и отнести - боялся."

На Гэндальфа не похоже.

"Если бы кольцо овладело Гэндальфом..."

Это фантастика. Кольцо несчастного Горлума несколько лет "переваривало". А тут, речь идёт об Гэндальфе (Вы-ж знаетет КТО он такой) и акции, которая по времени, заняла бы не более недели.

ИМХО - мне иной раз кажется, что для существа уровня Гэндальфа (и если хотите и Сарумана и Саурона), вся эта дикая бодяга - просто квест, который Гэндальф выиграл.

 

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Thu, 04/01/2018 - 17:49.

//"Если бы кольцо овладело Гэндальфом..."

Это фантастика. Кольцо несчастного Горлума несколько лет "переваривало". А тут, речь идёт об Гэндальфе (Вы-ж знаетет КТО он такой) и акции, которая по времени, заняла бы не более недели.//

Как раз Гендальф, как носитель магии в кольцу то был бы более восприимчив.

За Горлума.

Имхо ни Вы, ни коллега Андрей не правильно оцениваете данную фигуру. А ведь это главный герой. Да-да!

Собсно сага началась с того, что Смеагорл нашел кольцо, а закончилась тем, что он сделал то, чего не смогли сильные мира сего - отправил в жерло. Он оказался Единственным  в мире способным на это. Весь посыл книжки в том, что иногда судьба мира вверяется в руки самого заурядного и невзрачного существа, и даже такое существо способно сделать правильный выбор.

Давайте скупыми мазками:

Смеагорл находит кольцо в реке. Найти какое-нить самое заурядное украшение в реке это уже нетривиальная история, но то, что нашел этот хоббит было ценнейшим артефактом в мире и он нашел его не случайно. Он был избран.

То, что это избранный, проводник воли проведения, если угодно, говорят его дальнейшие действия. Вот что бы вы сделали заимев такое кольцо? Ну конечно после посещения женской бани... правильно стали бы монетизировать его магические свойства, для чего подались бы в какой-нить оживленный населенный пункт. И после реализации затеи жили бы себе припеваючи. А что сделал Горлум?  Он свалил, причем не куда-нить, а в напичканные гоблинами пещеры!!!

Парадокс? А вы взгляните на это по-другому. Допустим примерив кольцо он не доконца понимая, что это за вещица, чувствует ее страшный и злой потенциал. И становится перед выбором: что делать кинуть в речку и забить или писануться в замес?

И принимает решение взять на себя ответственность за судьбу мира, а проще говоря забрать его к себе и унести туда, где по его мнению никто его не найдет, и откуда кольцо не сможет выбраться. Не вина Смеагорла, что рядом не случилось Гендальф, что бы рассказать, как его уничтожить. Он просто ничего лучше не придумал...

О силе личности Смеагорла говорит то, что будучи хоббитом, он добрался до гор и заселился в подземелья кишащие гоблинами, в кромешную тьму. Рассчет оказался верен в гоблинских пещерах искать станут в последнюю очередь, а в этих глубенях даже Темный властелин его хрен найдет, и даже если засечет, добраться до него там сложнее всего.

Далее Смеагорл десятки лет ведет жизнь аскета-партизана-сыроеда, являя пример глубочайшего самоотречения и превращаясь постепенно в Горлума, и все строго ради одной цели - контролировать кольцо и не допустить его возврата к хозяину. Согласитесь не каждый смог бы. 

Собсно кольцом Голлум не пользуется, что бы не выходить в эфир, о чем говорит тот факт, что его не запеленговали. Более того интересно само обращение к кольцу: "моя прелесть", что по смыслу означает нечто соблазняющее его лично. Голлум и тут показывает удивительную твердость духа в борьбе с чарами артефакта.

Конечно же постоянное нервное напряжение связанное с кольцом, близость гоблинов, невыносимые бытовые условие и отсутствие регулярной половой жизни не могли не сказаться на его психическом здоровье...

Но потом кольцо таки убежало к другому хоббиту. Который кстати сопротивлялся ему куда менее уверенно.

Далее следуют интересные события: Горлума принимают мордорские спецы. И что интересно им понадобилось долго пытать его прежде, чем им удалось получить информацию. А ведь 99% людей раскололись бы при виде нагреваемых щипцов.

После Горлум тикает по Мордору, причем не ясно как без еды и воды в этом краю населенном хрен пойми какими ужасами он сумел уцелеть. На такое способны только существа фанатики, с несгибаемой силой духа, замотивированные по самое небалуйся.

И наконец Горлум встречает парочку соплеменников, у одного из которых кольцо.

Опытным взглядом старого кольцеборца Горлум вычисляет, что Фродо тухловат и скорее всего кольцо его подомнет под себя. Но на прямой конфликт сил у него особо не хватает. Затея с паучихой тоже не прокатывает. Сэм пытается завалить Горлума, но снова по вышнему произволу, Горлум остается жив. "Наверху" видно, что Фродо сумкин облажается в горе, мисия Горлума еще не завершена.

И вот наконец кульминация: Фродо сломался и Горлум, принося в жертву собственную жизнь, как советский летчик, таранящий фашистский мессершмидт, как Христос взошедший на Голгофу, вместо Атласа подставляет костлявые плечи под падающий небесный свод. Не будь его воли, решимости, самоотречения и даже одержимости не было бы ничего. Назгулы нашли бы кольцо раньше и тогда настала бы амба... 

 

 

 

 

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Fri, 05/01/2018 - 03:55.

Молоток: Собсно кольцом Голлум не пользуется, что бы не выходить в эфир

Вы, видимо, не читали "Хоббит или Туда и обратно". Пользуется по полной.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Молоток's picture
Submitted by Молоток on Fri, 05/01/2018 - 05:54.

Читал. По-полной это носить не снимая. Но тогда его бы запеленговали. Возможно он и надевал время от времени, что бы зашкериться от гоблинов, но эпизодически, что бы Саурон нифига не понял.

Иначе не ясно как бы он вообще мог потерять кольцо, будь оно у него постоянно на пальце.

ИМХО.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 05/01/2018 - 00:37.

yes!!! Сам Толкин охренел бы от такого анализа!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 10:45.

Во-первых, не факт. Рептилии, даже летающие, птицам не соперник ни по скорости, ни по маневренности.

Какая разница, если по прилету при входе в Ородруин тебя будут ждать 100500 орков? Гэндалф, вообще говоря, сквозь Морию не мог силой проломиться.

На Гэндальфа не похоже.

Но факт

Не искушай меня! Я, конечно, не хочу уподобиться Черному Властелину. Но Кольцо знает путь к моему сердцу: оно будет действовать через жалость, жалость к слабым и желание обрести силу для благих дел. Не искушай меня

Тут все дело в другом

Это фантастика. Кольцо несчастного Горлума несколько лет "переваривало". А тут, речь идёт об Гэндальфе (Вы-ж знаетет КТО он такой) и акции, которая по времени, заняла бы не более недели.

В том-то и дело. Элронд сказал интересный штук

«Стоит пожелать Кольцо — и ты уже обрек свое сердце необратимому растлению»

Обратите внимание - Боромир съехал с катушек вообще не прикасаясь к кольцу. И обратите внимание, как от кольца шарахались сильные мира того (та же Галадриэль). В общем, стоит тебе пожелать силу кольца - и давай, до свидания. В этой связи любой сильный приори хочет использовать кольцо для "добрых" дел, и они много более уязвимы чем хоббиты, которые вовсе не жаждут получить власть для переустройства мира:)))

 

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 04/01/2018 - 11:13.

"Какая разница, если по прилету при входе в Ородруин тебя будут ждать 100500 орков?"

И 100500 орков ничего не смогут против невидимки, воспрепятствовать которому орки не смогут, а Саурон уже не успеет.

"Боромир съехал с катушек вообще не прикасаясь к кольцу."

И совсем не факт, что съехал ИМЕННО в результате воздействия кольца. Действовать на кого-либо, кроме своих носитилей кольцо ЕМНИП не могло. Тоже самое касается Горлума - он похоже вообще не носил свою "прелесть" (иначе, Саурон нашёл бы его гораздо раньше), и с катушек съехал по "личным причинам".

"И обратите внимание, как от кольца шарахались сильные мира того..."

По большому счёту, "шарахались" только эльфы и сам Гэндальф, которые в нём в общем-то и не нуждались (хотя и не отрицали, что оно существенно увеличило бы их силы), зато были весьма заинтересованы в его уничтожении, поскольку обладанием кольцом (естественно не абы кем!), поднимало обладателя на их уровень, а то и вышеwink.

"В общем, стоит тебе пожелать силу кольца - и давай, до свидания."

Ну, если это не всего лишь страшная сказка для отпугивания желающих овладеть силой кольца cool.

 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 12:34.

И 100500 орков ничего не смогут против невидимки, воспрепятствовать которому орки не смогут

Коллега, я извиняюсь, но плотному строю совершенно фиолетово, невидимка Гэндальф или нет.

И совсем не факт, что съехал ИМЕННО в результате воздействия кольца. Действовать на кого-либо, кроме своих носитилей кольцо ЕМНИП не могло.

Коллега, Вы сильно ошибаетесь. Ну ладно, Элронд Вам не авторитет, но как быть с моментальным подчинением Голлума, на тот момент еще Смеагорла?

Тоже самое касается Горлума - он похоже вообще не носил свою "прелесть" (иначе, Саурон нашёл бы его гораздо раньше), и с катушек съехал по "личным причинам".

Как раз наоборот - он моментально и почти полностью попал под чары кольца, а кольцо надевал очень очень редко.

 По большому счёту, "шарахались" только эльфы и сам Гэндальф, которые в нём в общем-то и не нуждались (хотя и не отрицали, что оно существенно увеличило бы их силы)

С кольцом Гэндальф однозначно мог бы победить Саурона и управить мир по собственному разумению:) Галадриэль считала также, да и остальные, в общем-то тоже. ПОэтому, коллега, Ваш критерий "особо не нуждались" для меня несколько неясен. Если предположить в них тягу к власти - то нуждались очень сильно. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 05/01/2018 - 00:35.

 "...плотному строю совершенно фиолетово..."

Откуда там быть плотному строю? И главное - для чего? Если Саурон понимает, что в жерле вулкана "хранится его смерть", он первым же актом своей воли прикажет оркам забетонировать все входы-выходы и превратить в крепость все подходы. Но, Фродо с Сэмом шли по совершенно брошенной орками местности. А если Саурон и в мыслях не держит, что вулкан можно использовать для уничтожения кольца (а похоже так оно и есть), то Ородруин всего лишь культовая гора для орков и назгулов и тогда, всё встаёт на свои места - и отсутствие охраны (какой уж тут вообще "плотный строй") и более чем доступный вариант уничтожения кольца самим Гэндельфом, прилетевшем на орле.

"...но как быть с моментальным подчинением Голлума..."

Так не было НИКАКОГО подчинения. Кольцо хотело вернуться к хозяину и если бы Горлум был рабом кольца в прямом смысле, кольцо тупо заставило бы его просто одеть кольцо и ждать кунаков, то бишь назгулов. Но, Горлум просто съехал с катушек и кольцо стало для него вовсе не хозяином, а личным фетишем. И только то.

"С кольцом Гэндальф однозначно мог бы победить Саурона и управить мир по собственному разумению:)"

Совершенно верно! И это только подтверждает версию, что для Гэндальфа, вся затея с командой "кольценосцев" была лишь квестом.

"особо не нуждались" для меня несколько неясен. Если предположить в них тягу к власти - то нуждались очень сильно.

Вы-ж сами ответили на свой вопрос! И сами данные персонажи эту версию подтвердили - власть как таковая в неограниченной форме им на фиг не нужна. В противном случае, кольцо моментально обрело бы нового хозяина.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 04/01/2018 - 06:25.

В игре "Война на севере" на этот вопрос отвечает один из самих орлов: назгулы не пропустят. Точнее, один из орлов может долететь, но перед входом в кузницу Саурона будет стоять армия из нескольких тысяч одних только орков, не говоря уже о черных нуменорцах.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 04/01/2018 - 10:18.

У назгулов было полно дел и помимо сторожевой службы - например, поиски того самого кольца wink. К тому же, кольцо делает своего носителя невидимым. Так что и та армия орков проходима... Было бы желание всё сделать быстро и самому, а не разыгрывать квест на весь мир.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 04/01/2018 - 10:53.

Назгулам и черным нуменорцам (вроде Голоса Саурона) невидимость кольца неважна, а сам Саурон видит надевшего кольцо на любой дистанции.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 04/01/2018 - 10:59.

Когда он его "увидит", будет уже поздно пить Боржом.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 04/01/2018 - 13:57.

Возможно, но не факт. Ведь ни Гендальф, ни орлы, ни хоббиты не имели точных картографических данных по Мордору: кто его знает, где находится вход в эту кузню. Но было ясно, что появление даже одного орла не останется незамеченным. Наиболее разумный план - это вывести армии людей, эльфов и гномов ближе к границам Мордора, а диверсионную группу забросить на его другой окраине. Тогда можно было бы дотопать до самой горы куда быстрее, а прорваться к пещере группе из профессиональных воинов было бы куда проще.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Thu, 04/01/2018 - 16:18.

Вся эта движуха в стиле "проскочит и зашвырнет" или "табун орков повяжет" яйца выеденного не стоит, ибо при наличии 0.5 кг мозгов под короной темного властелина, он бы тупо замуровал вход.

Здесь должна быть картинка: хитро выглядящий негр стучит указательным пальцем по виску, и подпись:

Никто не сможет сбросить в жерло ородруина кольцо, если ты завалишь его 100500 тоннами камня. 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 05/01/2018 - 00:22.

Почтенный коллега, возможно Саурон не видел смысла в замуровывании почти потухшего вулканаwink.

Кроме того, идея уничтожения кольца в жерле вулкана - это скорее всего вообще "ноу-хау" Гэндальфа, о котором даже Саурон и близко не догадывалсяcool, а для орков и назгулов, Ородруин был просто напросто священной горой.

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Fri, 05/01/2018 - 06:00.

//возможно Саурон не видел смысла в замуровывании почти потухшего вулканаwink.//

ЫЫЫЫ, а чего это он почти потухший вдруг??? Вулканы же просыпаются периодически.

//Кроме того, идея уничтожения кольца в жерле вулкана - это скорее всего вообще "ноу-хау" //

Категорически нет. Об этом знали эльфы, которые советовали сделать это исильдуру!!!!

И раз тот почти уже дошел до жерла с намерением грохнуть кольцо, то Саурон должен был догадываться )))))) что это жжжж неспроста

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 16:27.

бо при наличии 0.5 кг мозгов под короной темного властелина, он бы тупо замуровал вход.

Саурон не мог так сделать - во-первых, в огне Ородруина можно было выплавлять много вкусномагического, а во-вторых, он, по моему, до последнего не понимал, что кому-то, кто получил его кольцо придет в голову его изничтожить.

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Thu, 04/01/2018 - 16:48.

ЭЭЭ мне думается в бестелесном состоянии выплавлять затруднительно!

Тем более если есть кольцо всевластия, что еще нужно выплавлять для полного счастья? Айфон 9??? )))

ЫЫЫ как он мог не понимать, ежели когда Исильдур и его эльфийский корефан пошли и собирались сделать ЭТО, сразу после ампутации. И если Ися оказался восприимчив, то учитывая наличие эльфов где гарантия, что кто-то из этих бы подлюг не завершил содеянное? Так что пораскинуть айкью на данную тематику, при наличии оного, ТемВласт был должен.

Ежели он так велик, то полагаю при нужде чего-нить там выплавить расчистил бы завалы.

PS Ну накрайняк ворота бы чугунные повесил, хотя б от лохов!!!! )))) 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 04/01/2018 - 18:57.

ЭЭЭ мне думается в бестелесном состоянии выплавлять затруднительно!

Ну, он же не всегда в таком виде собирался оставаться

Тем более если есть кольцо всевластия, что еще нужно выплавлять для полного счастья? Айфон 9??? )))

Да кто ж его знает, чего его испорченная душонка сочинит? Строго говоря, завоевав Средиземье, он по идее должен был бы ставить себе новые амбициозные цели и тут Ородруин вполне мог пригодиться

ЫЫЫ как он мог не понимать, ежели когда Исильдур и его эльфийский корефан пошли и собирались сделать ЭТО, сразу после ампутации.

Так в том-то и прикол, что глыбоко осознавая всю необходимость уничтожения кольца у сил бобра на это духу не хватило. А сейчас-то откуда? Собственно говоря, окажись на месте Фродо любой смертный или бессмертный, кольцо бы его сожрало на пути к Мордору, это у хоббитов скилл устойивости к чудам враждебной артифактологии, да и то не у всех

 PS Ну накрайняк ворота бы чугунные повесил, хотя б от лохов!!!! )))) 

А фиг знает. Ну как за ворота кто-то найдет способ просочиться, потом сам же не откроешь...

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Fri, 05/01/2018 - 06:06.

//Ну, он же не всегда в таком виде собирался оставаться//

Ну дык проблемы надо решать по мере их поступления. А то мало того, что он бестелесный, так еще и существуют вероятности, что артефакт поломают злыдни. ЭТо реальный риск, ради венчурных преимуществ.

// что глыбоко осознавая всю необходимость уничтожения кольца у сил бобра на это духу не хватило. //

У человека. Эльф бы швырнул.

//А фиг знает. Ну как за ворота кто-то найдет способ просочиться, потом сам же не откроешь...//

Пардон вы дверь в квартиру не закрываете? )))))) А то потеряв ключи можно ведь и не попасть ))))))

А вообще нужно бабушку-консьержку посадить и пол заставить мыть ежечасно, тогда никто не пройдет )))))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Sergey_Devion's picture
Submitted by Sergey_Devion on Thu, 04/01/2018 - 17:36.

Коллега, помимо того, что в огне Ородруина можно было выковать много всего (не только для Саурона, но и для подручных), этот самый Ородруин, ещё и вулкан. И если завалить его жерло сотнями тысяч тонн камней, то может получиться вот так: 

https://rutube.ru/video/ce7accc202f17aaa10fd34492463ceaa/

С уважением, Анохин Сергей.

 

P.S. А как нормально видео вставить? Что-то я туплю ночью.

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Thu, 04/01/2018 - 17:55.

Это очень непростой вулкан, поскольку там всегда лава плещется! Чего мы не наблюдаем на видео.

Более того, завалим жерло - произойдет извержение камни разбросает, но лава застынет и закроет жерло все равно. А если ндаже и нет, то можно потом еще раз забросать, раз в 100-200 лет это не в напряг. По-любому во время самого извержения ни один хоббит не просочится )))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 04/01/2018 - 05:50.

 

Никогда не понимал, почему Гендальф не мог забрать кольцо у Фродо ещё в Ширре, и САМ верхом на орле, доставить кольцо к Ородруину и уничтожить его там, не разводя ту бодягу...

а как же квест?(с)

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 06/01/2018 - 08:37.

yes!!! Именно так!