76
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
69 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
13 Авторы комментариев
Из майкудука.HoplitSlashchovBarkunfrog Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
СЕЖ

++++++
И что будет с офицерами которых приходилось уговаривать выполнить приказ?

yassak

Как обычно: — кого то наградят, самых одиозных отправят в Европу и США. В самом деле — ну не наказывать же их.

Antares

А еще нападки на Россию, что она предала Армению. Да с какого перепугу наши ребята должны гибнуть за этих трусов.
Разве это офицеры, которых надо уговаривать. Есть приказ , его надо выполнять. Остальное , в данной ситуации уже должен решать трибунал.
Я достаточно знаю армян в городе с видом на жительство в России, но что то ни одного не видел , чтоб уехал воевать за свою Родину. А в таком случае я считаю Карабах д.б. у Азербайджана.
Это мое личное мнение, возможно оно в корне расходится с мнением других, не обессудьте.

Barkun

Случаи, когда сытая диаспора бросалась на помощь своим — в истории можно на пальцах пересчитать. Серьёзное исключение только Израиль, пожалуй, но он сам феномен. Не для того люди из страны уезжают, что бы за неё потом кровь проливать. И это касается любой заматеревшей диаспоры: хоть армянской в России, хоть русской в Америке, хоть индийской на острове.

Ogre

В целом за статью плюс, но рассматривать исключительно военную сторону, игнорируя в высшей степени странное поведение руководства Армении было бы ошибочно. Остаюсь при мнении что команда Пашиняна была передана Эрдогану в аренду с целью слить оккупированные Арменией территории со свистом. Далее рост негатива армян к «предателям»-русским, сближение с НАТО, интеграция в прикаспийскую сеть нефтегазодобычи под крылом Турции.

Antares

Есть большая доля истинны в ваших словах. Боюсь, что следующая жертва Эрдогана будет Аджария. Кипр он и так отожмет, при молчаливом согласии России.

Barkun

Не, а грузин-то с Кипром за что? :))) Одно дело восстанавливать историческую справедливость за счёт России и прироссияненых, а совсем другое угрызать (догрызать?), какого-никакого, а члена НАТО и, никагого, но члена СЕПа :)))) Да и с «никаким» я, пожалуй, погорячился. Практика показывает, что оценки такого рода устаревают.
А если серьёзно, что-то я с этим ОДКБ за Беларуську родную опасаюсь. Формальности-формальностями, но очевидно, что оно как-то не так работать должно.

А статья хорошая, злая.

Antares

А тут вариантов по Кипру масса , хоть ликвидация офшоров наших олигархов, до признания Крыма , если турки его признают в обмен на признание турецкого Кипра.
По ОДКБ эта эфемерная организация тоже как то настораживает. Меня лично тоже достал язык в «жопе» этих членов. Хоть одно громкое заявление было? Непомню.
А по диаспоре, ошибаетесь. Что то с видом на жительство здесь , а семьи там, и денежки заработанные в России туда.
Нет просто серуны.
И кто сказал , что турки на Аджарию видов не имеют? Они ее своей считают, хорошо вкладывают деньги и постепенно заселяют, хоть еще и на птичьих правах. Потом турки получат гражданство Грузии ( а когда у тебя населению имеет двойное гражданство в приграничном регионе, да еще с такой демократией европейской, сдадут Аджарию Уевропы , чтоб под раздачу не попасть) Кого будут выбирать Турцию или Грузию ? Вот и судите сами. Грузия будет разменной монетой, жаль что грузины этого не понимают, потом тоже кричать будут Россия виновата.

Ogre

Кипр он и так отожмет, при молчаливом согласии России.

Эт вряд ли, коллега. Там ситуация как у армян с Карабахом, с учетом того что турков по всей Европе дофигища. Кипра им не видать как своих ушей, даже если РФ не будет вмешиватьсяю.

Antares

Не турков, а мусульман .По команде «фас» опять полетят отрезанные головы. И по всей Европе прокатится животный страх за свою шею. Турков больше всего в Германии, найдут предлог и объявят забастовку, парализуют всю экономику, сделают все по закону, чтоб придраться нельзя было. Хаос начнется по всей Европе. Мне кажется именно руководители Восточной Европы более дальновидны в политике с мигрантами , чем старая Европа.
Пройдет еще лет 20 ( еще подрастут детишки турков и арабов) , и начнется. Вопрос, где армии стран НАТО будут брать солдат? Будут создавать свои армии из нынешних гомосеков, или подросших гомиков коренного населения к этому времени? Нет, все те же арабы и турки пойдут служить. А они пойдут воевать против своих единоверцев?
Вот это будет заваруха. Мы не доживем, а вот дети наши это увидят и хлебнут еще. Боюсь Россия тоже будет втянута в это , и начнется это как обычно с Балкан .
Как вам такая перспектива.

frog

Сенат Франции рассмотрит резолюцию, призывающую Париж признать независимость Нагорного Карабаха, документ размещен на сайте парламента.

Antares

Теперь это не слишком поможет. В каких территориях признает? До или после? А дальше? Они подольют масла в огонь, а мы уже втянуты в конфликт. Война?

frog

А я и не говорю, что поможет))) Это они шо бы Реджепычу малину попортить, ИМХО wink А нам, с учетом реалполитик, просто наплевать. Все равно про….динамим wink А тех армян, шо в реале — даром в союзники не надо

Antares

«А тех армян, шо в реале — даром в союзники не надо»
люто плюсую
++++++++++++++++

frog

И, кстати, это и до того ни разу бы не помогло)))

Antares

Армяне продинамили возможность присоединения Карабаха , я Баяну уже вариант написал ( ниже коммент), думаю самый удобный момент был бы осень 2015 г, когда у нас и Турков началась Сирия. Да и Эрдоган стал отвлекаться на Иракский Курдистан.

frog

Сказал бы я, чего и когда они продинамили…. Огорчать и себя и модера не хоцца))) Это все, как говаривала бабушка в закерженских лесах, «пустые хлопоты по пыльной дороге». Для относительной вменяемости им надо АИ писать))) Но вряд ли кто возьмется smile Там сову растерзать придется wink

frog

И таки да, вдогоночку….

Турция предложила подконтрольным сирийским джихадистам переселиться в Карабах, поближе к России

И совсем весело….

Захар Прилепин: «Россия готова лечь костьми за Армению и обнять всю Украину целиком»

Лично у меня нет слов. И букв немного….

Antares

По ходу у него контузия побольше , чем у меня, и совсем свежая.
Читал его высказывания в новостях, вот пусть и ложится своими костьми. Я еще лет 10 надеюсь прожить.

Ogre

По команде «фас» опять полетят отрезанные головы.

Команда м.б. и взаимной благо преценденты превращения наций художиков инженеров и ученых в нации чудовищ и бестий в европах имеются. Собственно этого я в коей-то мере тоже опасаюсь.

Antares

Смотрел по ТВ, что из себя сейчас представляют немецкие мужчины. Его жену арабы насилуют , а он кричит и бегает вокруг «вызовите полицию». И таких большинство. Эта политика толерантности из мужиков сделала слово «оно».

frog

Этот хотя бы бегает и кричит. А то ведь многие еще и оправдывали ….этих….. Типо, их можно понять, у них женшшин долго не было…..

Antares

Дзюбы на них нет

Ogre

Смотрел по ТВ, что из себя сейчас представляют немецкие мужчины.

Уже многажды говорил, как мне по опыту 20+лет германской жизни представляется, безусловное послушание вышестоящим и чинопочитание есть часть немецкого национального характера. Им сказали «никшни!» они и не рыпнутся. Сказали «Взять!» — и тады ой, всю округу не размышляя кровью зальют. Фюрер (или кто-то его замещающий) всегда сам знает, а немец нипричем, он приказ выполняет.

Баян

Справедливости ради Армения воевала не только с Азербайджаном,но и с Турцией, а также с сирийскими туркоманами. Шансов не было. В войсках НАА турки были не только на генеральских и офицерских должностях, но и сержантских и рядовых(спецназ). Ну и спецы само собой. Россия тут, вернее ее правящий режим выступил против своих интересов, отказавшись реально помогать своему союзнику.

Antares

Реально не стали помогать ? Тут с наступлением перемирия была заметка в региональной газете с фото «Небо над Кубанью вновь стало в полосочку» с фото со следами на высоте от самолетов . Насколько понимаю шла переброска миротворческого контингента в Карабах. Так вот, такое же небо я наблюдал 4 октября. Помощь была.
А вот вмешиваться мы не могли, на Армению кто то напал? Карабах не Армения. Надо было хитрее быть армянам. Официально признавать Карабах, референдум , вхождение в Армению. Почему России можно , нам нельзя, как говорится. Крым тому пример. Вот тогда бы Путину не отвертеться, как и России. У Армении было 6 лет.
Но хотели усидеть на двух стульях.

Баян

Если помощь и была то она была неэффективной. Сейчас пишут что Россия сливала Азербайджану все планы армян. Кто признал и чего это в большой политике не важно, политик не должен быть юристом. Есть Турция — наш враг, с которым мы кстати воюем в Сирии и Ливии и который открыто претендует на наши территории. Азербайджан перешел на сторону врага. Враг моего врага — друг. Почему бы не открыть третий фронт против Турции и не воевать против нее чужими руками? Кстати, СССР против Турции имел курдский фронт, всячески поддерживая курдов и деньгами и вооружением и спецами. И Турция была серьезно отвлечена на него и не лезла к нам как сейчас лезет в Крым, Северный Кавказ и Поволжье. Вот это и есть реал политик. Путин по своей глупости уже переплюнул Николая 1, с его поддержкой легитимных врагов России — Австрии и Турции против восставших венгров и египтян. Ради наказания Пашиняна, он слил Армению и интересы России на Кавказе. Правда он слил их везде — на Украине, В Белоруссии, Казахстане.

Antares

«. Сейчас пишут что Россия сливала Азербайджану все планы армян» ну вот опять Россия виновата. Как обычно. Старая песня о главном.
Надо было всех армян мужского пола с видом на жительство собрать и депортировать, свою Родину защищать, может быть и не было поражения. Или русский Ваня должен был свою кровь проливать. Я в свое время крови насмотрелся и на слезы русских матерей. Больше не хочу.
В 2000 г контрактиков еще было мало , основная масса срочники 19 -летние, да и я не слишком взрослый всего 25 лет. .
Сейчас в горячих точках только контрактники и осознано. Тогда хоть срочники и добровольно , но все же. Еще дети 19 лет.
Так что извольте.

Ogre

Армения воевала не только с Азербайджаном,но и с Турцией,

Проблема в том что никаких свидетельств присутствия турков и туркоманов в ЗБД не обнаружено. Если конечно не считать ливийских армян позирующих вместе с руководством Армении за турок.

Смольный

Набор дичайших баек про «армяне криворукие и не умеют в ПВО»… Я помню, как славили отечественные системы ПВО все те же эксперты. И как эти системы регулярно выносили в Ираке, Сирии, Ливии и вот теперь — в НКР. Какая то не очень хорошая реклама всех этих «неимеющиханалогов» комплексов с кучей букв и циферок в индексах, вы не находите? Или не наши специалисты этих «криворуких» учили? Нет?

И ведь до этого уже были Вьетнам и Сирия, где наглядно было продемонстрировано, что советская (а потом и российская) концепция ПВО, делающая ставку на наземные комплексы, неэффективна. Но прошло уже несколько десятилетий, история успела повториться несколько раз, а воз и ныне там. Российские военные по-прежнему исповедуют ошибочные взгляды и умудряется находить всё новые оправдания тому, почему анало-говнеты не срабатывают должны образом: то операторы криворукие, то комплексы выключены, то противник нечестно играет.

MIG1965
MIG1965

были Вьетнам и Сирия, где наглядно было продемонстрировано, что советская (а потом и российская) концепция ПВО, делающая ставку на наземные комплексы, неэффективна.

.А что у Вьетнама была какая-то иная перспектива? Авиационное вооружение требует инфраструктуру. Кое-кто только на ДШК и может рассчитывать. Но при этом именно этих никак почему-то добить годами никто не может.
По статье: одно не написано, инициативу отдавать нельзя и пассивная оборона всегда кончается печально. Армяне в принципе имели шансы… дотянуть до зимы в горах. Когда перевалы станут вообще непроходимыми. В решивших всё боях у Шуши не дроны и техника всё решали, а инициативность одних при пассивности других.

Antares

+++++++++++
И решимость выполнить поставленный приказ. Кто как исполнил. Тот то и получил.

Смольный

Не важно, была ли у Вьетнама какая-то иная перспектива. Важно то, что вьетнамская (говорим «вьетнамская» — подразумеваем «советская») ПВО не смогла справиться с американским воздушным наступлением.

frog

А вот интереса ради коллега не предоставит расклад сторон в процессе этого самого наступления? Чего и сколько у одних и у других? А то ведь можно против 3-х, скажем, нормальных ЗРП со всем обвесом отправить эскадрилью…. И потом таки удивляться…..

Hoplit

Вы что из этих, всепропальшиков что ли?…

Разбор по пунктам

1) В первую Иракскую войну ПВО Ирака не было бессильно, и смогло оказать достойное сопротивление ВВС коалиции, и в том числе сбить внушительную долю крылатых ракет, не их вина что силы были не равны.

Третий день (и последующие…). Часть 1

2) Если не считать двух уничтоженных Израилем сирийских панцирей, один который был без БК, а второй вел неравный бой.


То ситуация не так однозначна как кажется — https://news.rambler.ru/middleeast/43829012-tak-skolko-rossiyskih-pantsirey-erdogan-zavalil-v-sirii/ .

3) В Ливии воюют Эмиратские Панцири самых первых серий, которые существенно отличаются по боевым возможностям от современных версий, плюс недостаточная подготовка ливийских расчетов, и все равно счет нельзя назвать сухим — https://zvezdaweekly.ru/news/20206151625-rTG2W.html

4) Ну а Вьетнам это вообще триумф советских систем ПВО, вы в курсе сколько там амеры потеряли самолетов и вертолетов?!!

Из майкудука.

А по моему там дралась азербайджанская армия и армянское ополчение. Бакинцы сумели из бандформирований первой войны создать армию, а ереванцы нет, так и осталось иррегулярное войско как в первую войну, со своими атаманами, пусть и на должностях.Без центрального руководства много не навоюешь. Армия бакинцев была лучше профинансирована. Более того азербайджанцы сумели перетянуть к себе главных игроков в регионе, либо помощь, либо нейтралитет. На этом фоне метание армян по всему миру выглядят не очень для «независимого государства» уверенно. Особенно после нескольких заявлений Алиева о приверженности мирного разрешения конфликта, которые он сделал перед войной. А заявление на митинги «патриотов», что тысячи приходят на митинги, а в военкоматы только десятки вообще был шедевр. Похоже многие в Армении приняли их за чистую монету бессилия Алиева.
Локальные успехи армян, особенно карабахцев (те действительно воевали за своё существование), были стёрты слитными действиями армии противника. Инициатива действий была на стороне бакинцев практически всегда.
Потери видимо и те и другие понесли большие, особенно в людях. С обеих сторон хватало призывников и резервистов.

Сильно удивляет неподготовленность огневых позиций и обороны в Карабахе-Арцахе, особенно на фоне того что умудрились накопать джихадисты в Сирии. За десятилетия там можно было намного больше построить. Да и маскировка явно не дотягивает до Сирийской.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить