Аналитика по итогам второй карабахской войны
Аналитика по итогам второй карабахской войны
Толковая аналитика по итогам Карабахской. Не караул-патриотическое нытье Макиенко из ЦАСТ, а разбор. Шушей тоже впечатлился, но не думал, что там все настолько круто, с горными егерям.
Алексей Исаев
Содержание:
Я заранее извиняюсь перед своими читателями. Обычно, я и близко не позволяю себе рассказывать им о войнах и всякой такой всячине. Но последние полтора месяца я смотрел через интернет самое интересное и страшное шоу в своей жизни. Не могу не.
Если вы не интересуетесь такими жестокостями как война — лучше пропустить.
Простите.
Ужас на диване или как я смотрел карабахскую войну.
Необходимое предисловие
Я не профессиональный военный.
Я не знаток истории региона и здесь не про то, кто был первым в Карабахе.
Здесь не будет про теории заговора, тайные сделки, тыщи террористов из Сирии и коварного Эрдогана. Если вы хотите это обсудить — есть миллион других площадок. Здесь — про войну, а не про политику.
Извините за некоторый цинизм.
НАА — национальная армия Азербайджана, АА — Армия Армении (не делю армии НКР и РА, ибо они есть единое целое).
Куда я смотрел?
- в блог LostArmor.
- В ежедневные сводки МО сторон и ютуб канал МО Азербайджана.
- В сводки от Коммерсанта (очень даже).
- В телеграмм каналы сторон.
- В уважаемые мной блоги bmpd, Юрия Лямина, авторов ЦАСТ и Владимира Хрусталева. Всех их горячо рекомендую.
Состав команд
Состав команд — примерно равный по силе, на самом деле.
У армян до 75 тысяч под ружьем сразу же (45 тысяч сама АА в Армении и 21 тысяча в НКР и 8 тысяч переброшено из РА в НКР в первые же сутки). Всего было введено в НКР до 60 тысяч человек, включая части АА, добровольцев и полицию Армении. Кроме того, АА потециально могла обстреливать (что и делала) и даже атаковать территорию Азербайджана с территории Армении совершенно безнаказанно (но тут все пошло не так).
У НАА 75-100 тысяч человек, из них около 30 тысяч было призвано из запаса сразу перед войной.
Судя по доступным отчетам у сторон было примерно по 500 танков, 500 стволов артиллерии 122 мм и выше, свыше 100 РСЗО. Да, у НАА больше САУ и РСЗО, у АА больше ОТРК. И да, у НАА — дроны.
ПВО сторон первоначально выглядела обоюдно сильной.
На стороне АА были оборудованные оборонительные позиции на большей части линии соприкосновения, минные поля, пристрелянные сектора огня и знание местности. Кроме того, обороняющиеся практически везде занимали очень удобные для обороны горы и высоты, имея перед собой открытую простреливаемую равнину.
Задача НАА выглядела слегка безнадежной — наступать уже много раз пытались и все не очень удачно.
Репутация сторон была известна — АА — крутыши-победители прошлой войны, НАА — «не вояки», раньше проигравшие четверть страны. Ха-ха. Все оказалось наоборот. Но кто ж знал заранее?
вернуться к меню ↑Игра
Игра — очень бодрое начало матча. Сразу же, НАА бросилась в атаку на севере НКР. Яркие кадры с подрывами наступающих танков на минах и поражениями их противотанковыми ракетами очень впечатлили. Ну точно, армяне опять их сделают — подумал было я.
Потом пошли ролики МО Азербайджана. С работой дронов. Важнейшая часть шоу.
Странным образом, с первых же дней сводки НАА оказались точными до деталей. Что сказали — то и показали в кино. Эта традиция потом ни разу не нарушалась и создала большое доверие к информации азербайджанской стороны. Что бы не говорили МО Азербайджана, официальные лица или президент Алиев — неизменно всё оказывалось правдой. В отличие от армянской стороны, где все всё время врали напропалую. Чувствовалась очень серьезная военная цензура всей информации с обоих сторон.
Помимо дронороликов пошли сообщения о захвате НАА на севере нескольких высот и горок на хребте Муров (Муровдаг), что позволило корректировать артиллерийский огонь по дороге через Кельбаджар в Мардакерт.
Потом был захват узла дорог Мадагис, подаривший несколько ярких роликов боев с обоих сторон.
Казалось, заваруха на севере НКР успешно развивается.
Сразу же после начала боев пошли сообщения о взаимных обстрелах населенных пунктов по всей линии соприкосновения и вдоль границ стран. Ужасные кадры ракетных ударов по Тертеру и Гяндже, Шуше, Степанакерту. Варварство это и проявление жуткой взаимной ненависти сторон.
Дроноролики продолжались, уже прям в режиме ежедневного хоррор-шоу. Танки, комплексы ПВО, Грады, САУ, орудия, грузовики и просто группы солдат разлетались на куски. В сети стали считать потери по фото и видео. Счет все время рос. Впечатляющие кадры дронов теперь демонстрировали не только удары с воздуха, но и наведение артиллерии. Зато стороны рассказывали о сбитых самолетах/вертолетах и ракетах. Но сбили, кажется, только кучу дронов из Ан-2.
На юге, после двух недель боев казалось, был достигнут большой успех. НАА заняла городки Гадрут и Джабраил, прорвав первую и самую укрепленную линию обороны АА. Я уж думал, что на том и остановятся, но снова ошибся.
НАА пошла дальше, выбралась на равнину вдоль иранской границы и неспеша двинулась на запад. Именно не спеша, явно стараясь не нарваться на засады или контрудар. Излишнее опасение. Как оказалось — фронт АА там просто развалился, его так и не смогли восстановить до конца войны.
Когда НАА вышла к Зангелану и Кубатлы, что на границе с Арменией, какое-то сопротивление таки появилось. Потом армянские источники писали аж о контрнаступлении своего 1 армейского корпуса. Что уж там было за контрнаступление остается только гадать — ибо мы все видели бегущую по чистому полю в атаку пехоту и все те же горящие танки и машины убиваемые дронами.
Интересно, что НАА остановилась у Зангелана и Кубатлы, не став доходить до самой границы с Арменией. А так же не стала занимать большой кусок равнинной местности южнее Мартуни. Это сначала показалось мне странным. Потом я встретил мнение, что это было сделано нарочно — дабы оставить возможность АА убить себя на открытой местности в бесплодных контратаках и вылазках. То есть, намеренно создавалась так называемая kill-zone, куда противник приходил сам и не надо было его выковыривать из укреплений, а можно было просто уничтожить. Так и оказалось — все три участка потом отметились кучей роликов разбитых армянских отрядов. Увы, АА полностью проглотила все приманки и дорого за это заплатила.
А потом был Лачин. Точнее, сначала был ролик про храброго полковника НАА, который ведет группу танков по шоссе к Лачину и до города километров 10-12. Вот это был шорох и шок! Все без исключения издания и блогеры написали про конец войны и то, что Лачин падет вот-вот. Но было еще одно интересное сообщение — про то, что российская армия занимает границу между Арменией и Азербайджаном на юге. Это сразу же высвободило АА кучу сил и средств для укрепления обороны Лачина. Интрига вокруг города сохранялась до конца матча. НАА не ломанулась прямо на Лачин, а осторожно двинулась на север по одной из горных долин восточнее основного шоссе.
Казалось, война впала в новое равновесие — вместо участка на юге теперь оборона АА будет у Лачина. Но основная часть НКР то сохранена.
Тем временем дроно-террор нарастал. Удары (два за одну ночь!) по ОТРК Скад, один прямо на территории Армении, удар по С-300, удары по командирам АА, технике, живой силе шли прямо потоком. ПВО АА отсутствовала как класс, сбив на середину войны один Байрактар.
Пошли сообщения о развале и дезертирстве в АА, пока на уровне отрядов добровольцев. Регулярная армия же крепко держала УР на севере и востоке (благо их никто и не трогал). Даже полуокруженный и единственный реально воюющий УР Мартуни держался.
Погода начала портиться, «зима близко», число освобожденных НАА деревенек стало снижаться. С трудом НАА взяла Физули и стала обходить с юга и востока сильный УР в Мартуни. На севере и в центре вообще тишина. Казалось, пауза и перерыв в войне близки.
Весь южный участок фронта уперся в горы, крайне малопроходимые, покрытые лесом, совершенно без дорог и даже тропинок. Но тут стали приходить совершенно неофициальные сообщения о боях именно за какие-то деревеньки в горах на юге. Как так? Как там воевать за избушку пастуха?
А вот! Через неделю бои шли уже в 10 км к югу от Шуши, названия деревенек по гуглмапу были всё ближе и ближе. При этом, о боях на дороге Гадрут-Шуша стороны не сообщали. Значит — всё по горам?!
Потом пошли сообщения, что на Шушу летят сначала 120 мм минометные мины (это значит — противник в 6 км, потом уже и 82 мм мины — а это уже 3 км от города!). Ожидалось большое шоу «осада и штурм неприступной крепости», ибо город был самой природой подготовлен к обороне — стоящий на скале с единственной дорогой!
Валом пошли сообщения о всяких добровольцах, едущих в Шушу. «Шуша остается армянской» (с) кричали из каждого утюга. Что-то уже не верилось, читая про 82 мм. Вообразите — по холодным осенним горам и лесам, несколько десятков километров на себе и каких-то вездеходах азербайджанская пехота протащила минометы и орудия к Шуше. Да у НАА есть горнострелковая бригада, да есть спецназ, но такого еще точно никто не делал за последние лет 70! А НАА — сделала. Меня они очень впечатлили.
А потом Шушу взяли. Горные егеря НАА обошли город с востока и запада, перерезали единственную и жизненно важную для АА и НКР дорогу. И всё. Город остался целехонек! Никаких уличных боев, рукопашных, ничего похожего на бои в Грозном или Могадишо.
И это было всё. Через Шушу идет дорога из Лачина в Степанакерт/Ханкеди и её перехват означает окружение войск АА восточнее и частью севернее столицы республики. У АА оказались в окружении 20-25 тысяч человек. Все эти УРы оказались бесполезными против единственного точного удара с неожиданного направления.
Уже за неделю до падения Шуши все заговорили — если город падет, то войне конец. Так и произошло.
Но почему Шуша пала?! Ведь вокруг нее 25 тысяч солдат с танками и артиллерией??! У армян все еще сотни танков и пушек, и они сдают пехоте крепость??! Ответ пришел нам от президента НКР чуть позже. Он признал, что управление войсками АА было потеряно почти сразу. На 2-3 сутки боев командиров полков и батальонов буквально приходилось УГОВАРИВАТЬ ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ. Это не укладывалось в мозгу — кадровые офицеры, на войне за свое Отечество отказываются выполнять приказы??!! Чего-чего?? Тут сразу вспомнились и дроноролики, ежедневные рапорты МО Азербайджана о гибели армянских старших офицеров. Хорошая разведка, точные дроны. По моему, командование АА ИСПУГАЛОСЬ. Они видели ролики, они читали сводки противника и они отлично понимали риски. Снять свой батальон-полк со спокойного участка, совершить марш по горным дорогам, развернуться и атаковать врага — значит понести тяжелые потери. С большой вероятностью — погибнуть лично. Противник слушает радиосеть, следит за командирскими машинами. И кадровые полки сидели по своим укрепрайонам, которые никто и не атаковал, курили бамбук и ничего не делали. А в паре десятков километров от них решалась судьба всей войны.
Сотни армянских добровольцев, полицейских, и всего несколько кадровых подразделений обороняли Шушу. Это безусловно — лучшие солдаты Армении. Те, кто не струсил, не отступил до конца. Боюсь думать об их уровне потерь.
Тысячи лучших солдат НАА штурмовали Шушу. В кадре — здоровые 30 летние мужики, не пацаны. Они тоже не струсили мясорубки в горных лесах, где и решилась судьба города. У них тоже явно не без потерь.
вернуться к меню ↑Финал
Чистая победа НАА. Именно военная. Именно — своя, кто-бы и что-бы не говорил про турецкую помощь. Не Байрактары залезли на Муровдаг, не дроны ловили птуры и снайперские пули под Мадагисом, не ракеты резались в лесах под Шушей. Войну всё ещё выигрывает пехота, дамы и господа. Царица полей и гор себя показала с обоих сторон.
Да, был весь ужас войны. С беженцами, обстрелами городов и сел, с отрезанием ушей еще живым, с расстрелом пленных и засадами с сотнями убитых. Мы увидели войну по телевизору совсем близко, с экранов смартфонов и камер дронов. И уйма всего еще всплывет.
Это было красивое, страшное, кровавое шоу. Лучше бы всего этого не видеть. Но красиво.
Чего я увидел ещё?
Блеск и нищету отечественной военной аналитики. Если еще за пару лет уважаемый центр ЦАСТ буквально в деталях расписал силы сторон и возможный ход войны в своих прекрасных работах. Браво, господа! Вы лучшие военные эксперты России. Но в ходе, собственно, войны ЦАСТ почти молчал: был единственный отчет одного из авторов — и очень хороший! Всё что выдавали иные авторы вызывало зевоту в лучшем случае. Про телевизор и не пишу.
Набор дичайших баек про «армяне криворукие и не умеют в ПВО», «армянская армия не участвовала», «тыщи наемников и турецкий спецназ». Я помню, как славили отечественные системы ПВО все те же эксперты. И как эти системы регулярно выносили в Ираке, Сирии, Ливии и вот теперь — в НКР. Какая то не очень хорошая реклама всех этих «неимеющиханалогов» комплексов с кучей букв и циферок в индексах, вы не находите? Или не наши специалисты этих «криворуких» учили? Нет? Про армянскую армию, которая «не участвовала» вообще читать было стыдно. Господа, вы в какой реальности вообще были? В той, где у НКР 90% армянской техники вообще? В той, где стреляют Скадами, Точками, Смерчами и Торами? Да еще и напрямую с территории Армении?
PS. Да, эксперты еще все разберут. Уже начали. Просто пока сводок нет.
источники:
- https://www.facebook.com/alex.isaev.923/posts/10223103879012879
- https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1276375096068059&id=100010867420588
++++++
И что будет с офицерами которых приходилось уговаривать выполнить приказ?
Как обычно: — кого то наградят, самых одиозных отправят в Европу и США. В самом деле — ну не наказывать же их.
А еще нападки на Россию, что она предала Армению. Да с какого перепугу наши ребята должны гибнуть за этих трусов.
Разве это офицеры, которых надо уговаривать. Есть приказ , его надо выполнять. Остальное , в данной ситуации уже должен решать трибунал.
Я достаточно знаю армян в городе с видом на жительство в России, но что то ни одного не видел , чтоб уехал воевать за свою Родину. А в таком случае я считаю Карабах д.б. у Азербайджана.
Это мое личное мнение, возможно оно в корне расходится с мнением других, не обессудьте.
Случаи, когда сытая диаспора бросалась на помощь своим — в истории можно на пальцах пересчитать. Серьёзное исключение только Израиль, пожалуй, но он сам феномен. Не для того люди из страны уезжают, что бы за неё потом кровь проливать. И это касается любой заматеревшей диаспоры: хоть армянской в России, хоть русской в Америке, хоть индийской на острове.
в 1992-94 годах «сытая диаспора»(с) как раз ехала со всего мира, чтобы воевать за карабах
Коллега Бякин, 90е — это общий угар национального романтизма. Тогда много чего было, но уже поколение сменилось, однако. Поколение — это много.
В целом за статью плюс, но рассматривать исключительно военную сторону, игнорируя в высшей степени странное поведение руководства Армении было бы ошибочно. Остаюсь при мнении что команда Пашиняна была передана Эрдогану в аренду с целью слить оккупированные Арменией территории со свистом. Далее рост негатива армян к «предателям»-русским, сближение с НАТО, интеграция в прикаспийскую сеть нефтегазодобычи под крылом Турции.
Есть большая доля истинны в ваших словах. Боюсь, что следующая жертва Эрдогана будет Аджария. Кипр он и так отожмет, при молчаливом согласии России.
Не, а грузин-то с Кипром за что? :))) Одно дело восстанавливать историческую справедливость за счёт России и прироссияненых, а совсем другое угрызать (догрызать?), какого-никакого, а члена НАТО и, никагого, но члена СЕПа :)))) Да и с «никаким» я, пожалуй, погорячился. Практика показывает, что оценки такого рода устаревают.
А если серьёзно, что-то я с этим ОДКБ за Беларуську родную опасаюсь. Формальности-формальностями, но очевидно, что оно как-то не так работать должно.
А статья хорошая, злая.
завязывайте с «прироссияненными» и прочим словесным мусором
если серьёзно, то можно посмотреть как в таких случаях работает нато. у оно то действует как надо, не так ли?
когда в 2015 году турки сбили су-24, эрдоган, ссылаясь на 5 статью устава нато, кинулся за помощью, но услышал: «вы напали, а не защищались — мы не при делах. сами, все сами»
«У России есть только два союзника: армия и флот», остальное — так, попутчики. Отсюда и мой термин. Подберёте более точный — я с вами с радостью соглашусь. Тем более, что прецеденты были (хотя и менее бредовые) :))))
Ну так. В соответствии с 5, кажись, статьёй НАТО и вступается за своих в случае агрессии. Вполне внятно. Почему, собственно, Греции ничего особо и не грозит
Собственно, почему за Карабах ОДКБ и не вступилось. Ну нет такой республики ибо не признана, что вполне не мешало ей быть, как факту и, что характерно, не мешало местным воспринимать и себя и землю, как часть Армении. Если говорить о моих сомнениях, то есть у нас такая Гроденская область, где 67% населения честно пишут, что они — поляки. До сепаратизма у нас не дошло, конечно, но учитывая что и нынешняя белорусская государственность то ли с 19го, а то ли с 91… Возникает тьма вопросов. Крым, опять же, как пример анексии новейшего времени… Москве Крым можно, а Варшаве Гародню нельзя? Двоемыслие, однако.
Карабах показателен именно потому, что он сопротивлялся, но ему никто не помог. А уж в случае свободного волеизявления и вопросов не будет :)?
«Карабах показателен именно потому, что он сопротивлялся, но ему никто не помог.»
Самый большой вопрос, а кто должен был помочь Карабаху? При чем здесь Россия?
И где была Армения и ее народ? Вижу много протестующих в Ереване по ТВ, а че они там делают? Наверное в Ереване безопасней чем на передовой.
А никто ему помогать и не должен был. Потому, как его — нет. А он — есть. Как тот суслик. Впрочем, уже опять нет его.
И ведь не было проблемы до тех пор, пока было нормальное советское государственное экономическое пространство. Они там друг на друга может и косились, но это было не принципиально. Коллега Бякин 90-е вспомнил, но началось-то чуть раньше.
Да там тогда еще хорошо Старовойтова подливала масло в огонь . На корню жестко сразу надо было давить конфликт. И всех зачинщиков резни сразу к стенке. Хоть одного наказали? Ведь пошла цепная реакция.
Коллега Антарес, согласитесь, что в данном вопросе вы несколько не последовательны. Т.е. нашим наших давить надо было пока они ещё наши, для того, что бы не нашими стали :). Но те, которые наши — они уже совсем не наши были. Парадоксы новейшей истории, однако.
И «национальный угар» свойственен не только молодым нациям. «Дойчленд убер аллес, а все остальные — козлы» ну никак не лучше чем «Москва- третий Рим» или «Беларусь наперад усё». Везде тут козырное, что никто никому ничего не должен. Итоги?
Насчет последовательности пару копеек, если позволите….
За всю историю наших(любого сорта)и на Кавказе и в прочих местах политика, если по-крупному, была одинакова. Мы тупо покупали лояльность. И не пытались(удачно) инкорпорировать местных абреков в экономический и правовой и культурный и х.з. еще какой механизм империи. Поэтому при ослаблении связей(то есть дрына) все так и выходило.
Все эти обидки копились-копились, а потом срывало клапан. А то, что это было, в том числе, следствием того, что их всех тупо кормили на халяву — это невдомек, да и неинтересно….
Ну а визги «Наша мама лучше всех!» — явление распространенное у многих)))
Коллега, никого в Союзе просто так не кормили. Были дотационные республики. По деньгам. Но надо понимать, что деньги в Союзе — не капитал. Самые датоционные, акромя Балтии, расплачивались ресурсом. Балтия платила фейсом, что то же было важно. Ну и тамошнюю электрику (радиопромышленность, трамваи, электрички) и шпроты никто не выплёвывал. А ресурс слабо измеряется в деньгах.
Хотя… Хм…. Может, вы и правы, коллега Фрог. Но для меня «бульбаш» — это как знак качества. При прочем равном качестве. Внятный «хохол», или «москаль», или «азер» — друг, товарищ и коллега. Козырное слово — «внятный»
Искренне надеюсь что и я, «бульбаш» — то же для коллег внятен. Но это не факт 
Увы, коллега, вот здесь меня вряд ли кто переубедит. Поездил и пообщался и до развала, и в процессе…. Иногда даже после….
Само собой, просто так не кормили. Кормили за лояльность и таки не всех)) Само собой, в самих республиках было очень по-разному. Но, в общем, если выкинуть из списка условно славянские республики — все остальное именно так. Ничуть ничего против как таковых граждан сих братских республик не имею. Чаще всего))) Одни азербайджанцы меня пытались……, другие — вытаскивали…. Причем вторых первые бы кончили, если что…. Да и вообще, но вот вспоминать весь этот …….. не хочется.
А так — так любой внятный есть гут. Патамушта редкость)))
Именно национальный вопрос стоял во главе угла целостности , государства. И когда рванул Карабах пошла по цепочке, проспект Шота Руставели в Тбилиси, подняла голову Прибалтика, Украина » моя хата с краю, ни чего не знаю». Центр показал слабость. Без варенной колбасы и «пепси» народ как бы прожил бы, а вот без единой национальной идентичности — на тот момент «советский народ» уже не смог и страна это уже пережить не смогла. Слава богу в августе 1999 г, в Кремле это осознали. Вы, как я понимаю живете в Беларуси., Я живу а России. И мне второй раз в жизни пришлось бы пережить развал страны, благо ответили на нападение на Дагестан.
В октябре 1999 г я свой выбор и не жалею.
Простите, коллега Антарес, у нас действительно поспокойнее. Не то что бы совсем интернационал, но массовость пришлых не настолько сильна, что бы оно не ассимилировалось. Есть татарские общины, но мы же понимаем, что они «липки», пусть и потомки. Есть иудейские, зороастрийские и латино-американские (не маленькая кубинская), афганцы, африканцы встречаются (у этих даже свой клуб есть), грузино-армяно-азербайджанская диаспора (что характерно
), но тут на национальность — пофиг. Если в рамках — то свой. Если не в рамках — то пофиг какой ты национальности — свои же в лоб дадут и успокоят.
Вот с китайцами, пока, не определились, но принцип тот же
Если армяне не сплотятся и не осознают ту опасность , что им грозит, боюсь им придется выкапывать могилы предков не только в Карабахе, но и в самой Армении. Только куда они их повезут, к нам в Россию? Не надо.
Все зависит от них самих.
Для них пример Россия и наше предательское руководство 90-х, когда получили две Чечни и тер.акты по всей стране. И едва полный развал страны,
А Карабах — это что? если это Армения, как говорил армянский премьер-министр(демократически избранный), то все вопросы к Армении. Если нет, то по принципу Приднестровья пусть искали бы себе патрона…. И за газ и свет платить не пришлось бы….
Ну, и к армянам — те же вопросы…. Если он вам нужен — решайте вопрос и закрывайте тему. Если нет — так честно и скажите. Предполагать, что «дорогие россияне» метнутся спасать для вас эту нетленность…. С учетом того, что еще тогда в меня и не только в меня стреляли и те и другие…..
Сидеть в этих дивных местах столько лет и ни шиша не сделать… Имея и диаспоры и поддержку России….
Зачем нам такой альтернативно одаренный союзник? у нас и своих кондовых таких хватает….
коллега, не занимайтесь троллингом
А тут вариантов по Кипру масса , хоть ликвидация офшоров наших олигархов, до признания Крыма , если турки его признают в обмен на признание турецкого Кипра.
По ОДКБ эта эфемерная организация тоже как то настораживает. Меня лично тоже достал язык в «жопе» этих членов. Хоть одно громкое заявление было? Непомню.
А по диаспоре, ошибаетесь. Что то с видом на жительство здесь , а семьи там, и денежки заработанные в России туда.
Нет просто серуны.
И кто сказал , что турки на Аджарию видов не имеют? Они ее своей считают, хорошо вкладывают деньги и постепенно заселяют, хоть еще и на птичьих правах. Потом турки получат гражданство Грузии ( а когда у тебя населению имеет двойное гражданство в приграничном регионе, да еще с такой демократией европейской, сдадут Аджарию Уевропы , чтоб под раздачу не попасть) Кого будут выбирать Турцию или Грузию ? Вот и судите сами. Грузия будет разменной монетой, жаль что грузины этого не понимают, потом тоже кричать будут Россия виновата.
Эт вряд ли, коллега. Там ситуация как у армян с Карабахом, с учетом того что турков по всей Европе дофигища. Кипра им не видать как своих ушей, даже если РФ не будет вмешиватьсяю.
Не турков, а мусульман .По команде «фас» опять полетят отрезанные головы. И по всей Европе прокатится животный страх за свою шею. Турков больше всего в Германии, найдут предлог и объявят забастовку, парализуют всю экономику, сделают все по закону, чтоб придраться нельзя было. Хаос начнется по всей Европе. Мне кажется именно руководители Восточной Европы более дальновидны в политике с мигрантами , чем старая Европа.
Пройдет еще лет 20 ( еще подрастут детишки турков и арабов) , и начнется. Вопрос, где армии стран НАТО будут брать солдат? Будут создавать свои армии из нынешних гомосеков, или подросших гомиков коренного населения к этому времени? Нет, все те же арабы и турки пойдут служить. А они пойдут воевать против своих единоверцев?
Вот это будет заваруха. Мы не доживем, а вот дети наши это увидят и хлебнут еще. Боюсь Россия тоже будет втянута в это , и начнется это как обычно с Балкан .
Как вам такая перспектива.
Теперь это не слишком поможет. В каких территориях признает? До или после? А дальше? Они подольют масла в огонь, а мы уже втянуты в конфликт. Война?
А я и не говорю, что поможет))) Это они шо бы Реджепычу малину попортить, ИМХО
А нам, с учетом реалполитик, просто наплевать. Все равно про….динамим 
А тех армян, шо в реале — даром в союзники не надо
«А тех армян, шо в реале — даром в союзники не надо»
люто плюсую
++++++++++++++++
И, кстати, это и до того ни разу бы не помогло)))
Армяне продинамили возможность присоединения Карабаха , я Баяну уже вариант написал ( ниже коммент), думаю самый удобный момент был бы осень 2015 г, когда у нас и Турков началась Сирия. Да и Эрдоган стал отвлекаться на Иракский Курдистан.
Сказал бы я, чего и когда они продинамили…. Огорчать и себя и модера не хоцца))) Это все, как говаривала бабушка в закерженских лесах, «пустые хлопоты по пыльной дороге». Для относительной вменяемости им надо АИ писать))) Но вряд ли кто возьмется
Там сову растерзать придется 
И таки да, вдогоночку….
И совсем весело….
Лично у меня нет слов. И букв немного….
По ходу у него контузия побольше , чем у меня, и совсем свежая.
Читал его высказывания в новостях, вот пусть и ложится своими костьми. Я еще лет 10 надеюсь прожить.
Команда м.б. и взаимной благо преценденты превращения наций художиков инженеров и ученых в нации чудовищ и бестий в европах имеются. Собственно этого я в коей-то мере тоже опасаюсь.
Смотрел по ТВ, что из себя сейчас представляют немецкие мужчины. Его жену арабы насилуют , а он кричит и бегает вокруг «вызовите полицию». И таких большинство. Эта политика толерантности из мужиков сделала слово «оно».
Этот хотя бы бегает и кричит. А то ведь многие еще и оправдывали ….этих….. Типо, их можно понять, у них женшшин долго не было…..
Дзюбы на них нет
Уже многажды говорил, как мне по опыту 20+лет германской жизни представляется, безусловное послушание вышестоящим и чинопочитание есть часть немецкого национального характера. Им сказали «никшни!» они и не рыпнутся. Сказали «Взять!» — и тады ой, всю округу не размышляя кровью зальют. Фюрер (или кто-то его замещающий) всегда сам знает, а немец нипричем, он приказ выполняет.
выступлю в очередной раз в роли advocatus diaboli. их в течение нескольких десятилетий учили, что женщина ни в чем не уступает мужчине, что она сама может за себя постоять и т.д.. так что все логично — она сильная и уверенная в себе личность, которая должна сама справиться с возникшей ситуацией
Ну значит немецким женщинам по жизни крупно повезло.
Пока не очень, но шансы есть….
Справедливости ради Армения воевала не только с Азербайджаном,но и с Турцией, а также с сирийскими туркоманами. Шансов не было. В войсках НАА турки были не только на генеральских и офицерских должностях, но и сержантских и рядовых(спецназ). Ну и спецы само собой. Россия тут, вернее ее правящий режим выступил против своих интересов, отказавшись реально помогать своему союзнику.
Реально не стали помогать ? Тут с наступлением перемирия была заметка в региональной газете с фото «Небо над Кубанью вновь стало в полосочку» с фото со следами на высоте от самолетов . Насколько понимаю шла переброска миротворческого контингента в Карабах. Так вот, такое же небо я наблюдал 4 октября. Помощь была.
А вот вмешиваться мы не могли, на Армению кто то напал? Карабах не Армения. Надо было хитрее быть армянам. Официально признавать Карабах, референдум , вхождение в Армению. Почему России можно , нам нельзя, как говорится. Крым тому пример. Вот тогда бы Путину не отвертеться, как и России. У Армении было 6 лет.
Но хотели усидеть на двух стульях.
Если помощь и была то она была неэффективной. Сейчас пишут что Россия сливала Азербайджану все планы армян. Кто признал и чего это в большой политике не важно, политик не должен быть юристом. Есть Турция — наш враг, с которым мы кстати воюем в Сирии и Ливии и который открыто претендует на наши территории. Азербайджан перешел на сторону врага. Враг моего врага — друг. Почему бы не открыть третий фронт против Турции и не воевать против нее чужими руками? Кстати, СССР против Турции имел курдский фронт, всячески поддерживая курдов и деньгами и вооружением и спецами. И Турция была серьезно отвлечена на него и не лезла к нам как сейчас лезет в Крым, Северный Кавказ и Поволжье. Вот это и есть реал политик. Путин по своей глупости уже переплюнул Николая 1, с его поддержкой легитимных врагов России — Австрии и Турции против восставших венгров и египтян. Ради наказания Пашиняна, он слил Армению и интересы России на Кавказе. Правда он слил их везде — на Украине, В Белоруссии, Казахстане.
какой должна быть эффективной помощь?
кто пишет, где пишет, какова достоверность информации?
эрдоган на данный момент закусился по всему периметру: и с грецией, и с израилем, и с францией, и с египтом, и с саудитами и оаэ + внутри турции все крупные города голосуют против него. посмотрим, что будет с им через несколько лет.
Прислать в 1992-м мозгов, месторождения нефти и газа
«. Сейчас пишут что Россия сливала Азербайджану все планы армян» ну вот опять Россия виновата. Как обычно. Старая песня о главном.
Надо было всех армян мужского пола с видом на жительство собрать и депортировать, свою Родину защищать, может быть и не было поражения. Или русский Ваня должен был свою кровь проливать. Я в свое время крови насмотрелся и на слезы русских матерей. Больше не хочу.
В 2000 г контрактиков еще было мало , основная масса срочники 19 -летние, да и я не слишком взрослый всего 25 лет. .
Сейчас в горячих точках только контрактники и осознано. Тогда хоть срочники и добровольно , но все же. Еще дети 19 лет.
Так что извольте.
Проблема в том что никаких свидетельств присутствия турков и туркоманов в ЗБД не обнаружено. Если конечно не считать ливийских армян позирующих вместе с руководством Армении за турок.
у кликуш своя реальность
И ведь до этого уже были Вьетнам и Сирия, где наглядно было продемонстрировано, что советская (а потом и российская) концепция ПВО, делающая ставку на наземные комплексы, неэффективна. Но прошло уже несколько десятилетий, история успела повториться несколько раз, а воз и ныне там. Российские военные по-прежнему исповедуют ошибочные взгляды и умудряется находить всё новые оправдания тому, почему анало-говнеты не срабатывают должны образом: то операторы криворукие, то комплексы выключены, то противник нечестно играет.
.А что у Вьетнама была какая-то иная перспектива? Авиационное вооружение требует инфраструктуру. Кое-кто только на ДШК и может рассчитывать. Но при этом именно этих никак почему-то добить годами никто не может.
По статье: одно не написано, инициативу отдавать нельзя и пассивная оборона всегда кончается печально. Армяне в принципе имели шансы… дотянуть до зимы в горах. Когда перевалы станут вообще непроходимыми. В решивших всё боях у Шуши не дроны и техника всё решали, а инициативность одних при пассивности других.
+++++++++++
И решимость выполнить поставленный приказ. Кто как исполнил. Тот то и получил.
Не важно, была ли у Вьетнама какая-то иная перспектива. Важно то, что вьетнамская (говорим «вьетнамская» — подразумеваем «советская») ПВО не смогла справиться с американским воздушным наступлением.
А вот интереса ради коллега не предоставит расклад сторон в процессе этого самого наступления? Чего и сколько у одних и у других? А то ведь можно против 3-х, скажем, нормальных ЗРП со всем обвесом отправить эскадрилью…. И потом таки удивляться…..
Вы что из этих, всепропальшиков что ли?…
Разбор по пунктам
1) В первую Иракскую войну ПВО Ирака не было бессильно, и смогло оказать достойное сопротивление ВВС коалиции, и в том числе сбить внушительную долю крылатых ракет, не их вина что силы были не равны.
2) Если не считать двух уничтоженных Израилем сирийских панцирей, один который был без БК, а второй вел неравный бой.
То ситуация не так однозначна как кажется — https://news.rambler.ru/middleeast/43829012-tak-skolko-rossiyskih-pantsirey-erdogan-zavalil-v-sirii/ .
3) В Ливии воюют Эмиратские Панцири самых первых серий, которые существенно отличаются по боевым возможностям от современных версий, плюс недостаточная подготовка ливийских расчетов, и все равно счет нельзя назвать сухим — https://zvezdaweekly.ru/news/20206151625-rTG2W.html
4) Ну а Вьетнам это вообще триумф советских систем ПВО, вы в курсе сколько там амеры потеряли самолетов и вертолетов?!!
что касается проблемного пво, то почему никто не вспоминает:
1 как накосячила саудиты, у которых дроны йеменцев наносили удары по целям в т .ч. и в эр-рияде, а «пэтриоты» ничего не могли с этим поделать
2 работу пво на авиабазе в хмеймиме
обратите внимание на пп. 5, 7, 8 и 12
Аргумент. Но есть паршивенький такой нюанс, а кадры учились где? И кто их, мать разтак, такими специалистами выпускал? Ох, толковая статья есть на вашем же ресурсе, про материализм и идеализм в военном деле. И — не давняя.
Учёба, в том числе и военная,это давний больной вопрос.
это не только наша беда. читал, что подобные сентенции от представителей вооруженных сил ряда африканских стран выслушивали и израильтяне.
ЗЫ коллега, у вас, я надеюсь, не будет претензий к американцам, которые так плохо подготовили саудитов, прозевавших йеменские дроны, и иракцев, которые плохо воевали на «абрамсах» ?
Будут. Ибо и там. Вопрос в школе же ж. И «идеализме» в военном деле. Я статью не зря вспомнил.
Но, что там у буржуев — пофиг. В чём наш косяк — это вопрос. Качество материала? Так если вашу же фразу припомнить (касательно диаспоры в 90х), ранее бойцы в бой рвались и результат дали. С рогатками. Что сейчас не так? Сменилось поколение, изменились условия быта. «Пасиионарность гаснет, столкнувшись со горшком со щами» :). Это хоть и иронично, но внятно.
скорее всего, т.к. люди из стран, где уже прошла индустриальная революция и где массовое среднее и даже высшее образование в порядке вещей, учат людей из стран, которые до сих пор живут либо при феодализме, либо первобытно-общинным строем и у которых лишь верхушка сменила тростниковые юбки на костюмы-тройки
Согласен. Применим это на Армению с Азербайджаном? Что характерно — исходник один. Советские республики.
несколько месяцев назад в мордокниге мне попался интересный обзор одного азербайджанца, в котором рассказывалось, почему азербайджан в начале 90-х проиграл (найти его к сожалению не могу). среди основных причин указывалось, что у армян было больше и на душу населения и по головам офицеров и генералов + солдаты в основном служили в боевых частях, тогда как азербайджанцы в основном служили в стройбатах. к этому я бы добавил слабый тыл азербайджана. у них во время карабахской войны сменились 3 президента (аяз муталибов, абульфаз эльчибей и гейдар алиев). т.е. в дополнение к более слабой силовой составляющей они банально промайданили карабах
Вот. Это, кста, вполне себе мощный аргумент. Приблизительно этим объясняли первые победы Юга. Теперь тупо переварачиваем ситуацию, ну ещё и «ура-патриотизм» прибавим — и получим реальный результат.
Я почему за Беларуську боюсь. По схожим причинам.
Таки да, с учетом инертности одних и активности других(чи за хрусты чи так, по лоховщине) — может нескладно выйти. Увы….
Согласен.
Опять же, примеры. Та же чеченка…. При исходнике 83:15 счет 83:0 — как? Причем, ЕМНИП, из этих 15 срочников было человек 12…..
Можно даже тот же афган вспомнить, тот же королевский батальон, да покоится с миром….. Много чего можно вспомнить, когда при одинаковых, казалось бы, исходниках результаты были…… любопытными….
Коллега Фрог, кинте мне что нибудь про «королевский». Я не вкурсе, но за вашей мыслью хотелось бы уследить.
Да вот хотя бы https://pikabu.ru/story/boy_1_msb_682_msp_108_msd_v_ushchele_khazaryi_pandzhsher_6512177
Событие-то широко известное, среди «узкого круга лиц». И в сети освещено. А вот что там меньше освещено, так это дальнейшая карьера этой, пардон у модеров, суки-комдива….
30 августа 2015 года на 70-м году жизни скоропостижно скончался ветеран Вооружённых сил Российской Федерации, ветеран министерства общего и профессионального образования Свердловской области, бывший заместитель командующего войсками Уральского военного округа по боевой подготовке генерал-лейтенант ЛОГВИНОВ Виктор Дмитриевич.Виктор Дмитриевич проработал в министерстве общего и профессионального образования Свердловской области с января 2000 года по сентябрь 2010 года.За годы работы в министерстве Виктор Дмитриевич зарекомендовал себя настоящим профессионалом, ответственным и требовательным специалистом. Снискал заслуженное уважение и признательность не только работников министерства, но и работников подведомственных министерству образовательных учреждений, всей системы образования Свердловской области.Виктор Дмитриевич внёс большой вклад в организацию и проведение учебных военных сборов учащихся на базе частей и подразделений Уральского военного округа. При его непосредственной поддержке проводились мероприятия по патриотическому воспитанию учащейся молодёжи Свердловской области.С приходом Виктора Дмитриевича в министерство в значительной степени укрепились деловые и творческие связи системы образования со штабом Центрального военного округа, с военным комиссариатом и другими органами военного управления Свердловской области. Нового, более высокого уровня достигли контакты министерства с ветеранскими организациями Вооружённых сил Российской Федерации.Выражаем искренние соболезнования родным и близким покойного. Светлая память о Викторе Дмитриевиче навсегда со-хранится в наших сердцах.Коллектив министерства общего и профессионального образования Свердловской области Рискну ошибиться и тогда прошу прощения, но сильно похож…. Профессионал,… Подробнее »
Не могу судить. Я всего навсего капитан погранвойск запаса. Звёздочки за зборы.
Ну, тут и не судить, на самом-то деле. «Мертвые сраму не имут». Просто этот чел(если это он, конечно, а оченно походу) ответственности не понес, стал замкомандующего округом. ИЧСХ, по б/п….. От такие и рулят процессами….
А насчет капитанских….
Беспилотник Predator является бесполезным вооружением при выполнении большинства боевых задач — генерал ВВС США. «Беспилотные авиационные аппараты (БЛА), используемые США для наблюдения, поиска и нанесения ударов по террористическим группировкам, являются бесполезными для выполнения практически всех остальных задач, связанных с ведением боевых действий, заявил представитель высшего руководящего звена ВВС США. Парк MQ-1 «Предейтор» (Predator) и MQ-9 «Риппер» (Reaper) не идет ни в какое сравнение с самолетами, которые летают выше и быстрее, и используются для выполнения задач ПВО во всем мире, заявил руководитель боевого авиационного командование ВВС США Генерал Майк Хостэдж на конференции Ассоциации Военно-воздушных сил. «Предейторы и «Рипперы» бесполезны в боевой окружающей среде», — цитирует Хостэджа журнал «Форинг полиси». «Сегодня… я не мог бы отправить «Предейтор» или «Риппер» в Ормузский пролив без самолета сопровождения, необходимого для его защиты», — добавил он. ВВС США на прошедшей неделе обнародовали информацию о том, что в начале года истребитель F-22 перехватил парк иранских F-4, приближавшихся к американскому БЛА «Предейтор» над этим проливом. В конце 2012 г., иранские самолеты нанесли удары по «Предейтору» и промахнулись в районе Ормузского пролива. Министерство обороны ранее заказало до 65 аппаратов MQ-1 и MQ-9, которые, как планируется к 2013 г. будут осуществлять боевое дежурство по всему миру в группах боевого воздушного… Подробнее »
А по моему там дралась азербайджанская армия и армянское ополчение. Бакинцы сумели из бандформирований первой войны создать армию, а ереванцы нет, так и осталось иррегулярное войско как в первую войну, со своими атаманами, пусть и на должностях.Без центрального руководства много не навоюешь. Армия бакинцев была лучше профинансирована. Более того азербайджанцы сумели перетянуть к себе главных игроков в регионе, либо помощь, либо нейтралитет. На этом фоне метание армян по всему миру выглядят не очень для «независимого государства» уверенно. Особенно после нескольких заявлений Алиева о приверженности мирного разрешения конфликта, которые он сделал перед войной. А заявление на митинги «патриотов», что тысячи приходят на митинги, а в военкоматы только десятки вообще был шедевр. Похоже многие в Армении приняли их за чистую монету бессилия Алиева.
Локальные успехи армян, особенно карабахцев (те действительно воевали за своё существование), были стёрты слитными действиями армии противника. Инициатива действий была на стороне бакинцев практически всегда.
Потери видимо и те и другие понесли большие, особенно в людях. С обеих сторон хватало призывников и резервистов.
Сильно удивляет неподготовленность огневых позиций и обороны в Карабахе-Арцахе, особенно на фоне того что умудрились накопать джихадисты в Сирии. За десятилетия там можно было намного больше построить. Да и маскировка явно не дотягивает до Сирийской.