0
0

АльтСССР - слегка поправим историю

Уважаемые коллеги ! Так уж вышло, что мне очень захотелось переделать кораблестроительные программы СССР  в довоенный период так, чтобы в 1941-1945 гг РККФ мог как следует надрать задницы тем, кто этого заслуживал. Однако же очень быстро выяснилось, что промышленного и кадрового ресурса, требуемого для строительства большого (или хотя бы не очень большого) флота,  у СССР в РИ нет. Вот если бы еще хотя бы годика так 3-4 было в запасе… Поэтому я позволил себе слегка поиграться с исходниками — представляю Вам немного измененную реальность, в которой индустриализация в СССР начинается в 1925 году и (надеюсь) протекает несколько мягче, чем в РИ

Все нижеописанное ни в коей мере не претендует на вселенскую истину и я буду рад любым замечаниям и рацпредложениям. Но прошу Вас учесть, уважаемые коллеги — я вовсе не стремлюсь детально и с высочайшим уровнем исторической достоверности переписать  развитие страны в 1917-1924 гг — мне всего-то и нужно, чтобы Страна Советов могла заложить первые крейсера не в 1935, а не позднее 1931 года:)))

АльтСССР - слегка поправим историю

Все началось с того, что Временное правительство Российской Империи удержало власть несколько дольше, чем в РИ. Предпосылкой для этого стало весьма успешное наступление русского юго-западного фронта в июне 1917 года – хотя немецкие армии и не были разгромлены и фронт не рухнул – все же кайзер потерпел чувствительное поражение и его войска вынуждены были отойти на 100, а кое где и на все 150 километров.  Возможно, следствием этого стало то, что «корниловский мятеж» не провалился, но увенчался успехом — Лавр Георгиевич Корнилов, верховный главнокомандующий, не был смещен Керенским. Наоборот, Корнилов сам сместил Керенского и возглавил Временное правительство.

АльтСССР - слегка поправим историю

Корнилов принимает парад в СПб в 1917 г

В результате никакой октябрьской революции в 1917 г не произошло.
Тем не менее, центробежные силы распада были чрезвычайно сильны, в то время как Корнилов, при всей его харизме и военном мастерстве не обладал достаточной проницательностью и умением разбираться в людях. Еще в июле 1917 года Украина и Финляндия объявили о своей независимости, не было спокойно и в Польше. В результате этого Корнилов, ведя бои с Германией и Австро-Венгрией вынужден был втянуться в гражданскую войну с бывшими имперскими территориями.
Положение Временного правительства было крайне тяжелым – воодушевление от побед на германском фронте быстро сходило на нет, зато во весь рост вставал дефицит, плавно перетекающий в голод.

АльтСССР - слегка поправим историю

Русский солдат, верный присяге, пытается остановить своих однополчан-дезертиров

Прекратив активные военные действия на германском фронте и ужесточая продразверстку Корнилов все же смог в конце 1917 года силой штыков верных ему дивизий сместить правительство Украинской Центральной Рады – но введенная им продразверстка уже весной 1918 года привела к массовым восстаниям украинского крестьянства, силой оружия противуставшего всяким попыткам сбора и вывоза зерна и продуктов. Для того, чтобы как-то стабилизировать ситуацию на Украине Корнилову пришлось держать там несколько сотен тысяч наиболее боеспособных и преданных ему войск, что практически полностью исчерпало его войсковые резервы. Армия на германском и австрийском фронтах распадалась на глазах. А в октябре 1918 года объявила о своей независимости Польша…

АльтСССР - слегка поправим историю
В ноябре 1918 года капитулировала Германия, но Антанта не пожелала рассматривать Россию в качестве равноправной страны-победительницы. Фактически Антанта поддержала самостоятельность Финляндии и Польши, при этом никаких компенсаций за участие в ПМВ России предложено не было, более того, «союзники» настырно напоминали о необходимости возвращать многомиллиардные французские долги, выданные Российской империи..
В этих условиях правительство Корнилова оказалось полностью дискредитированным как внутри страны так и за ее пределами. Он все еще был популярен среди части российского офицерства, но все меньше солдат и матросов готовы были поддерживать временное правительство под его руководством – Кронштадский мятеж марта 1919 года продемонстрировал это со всей ясностью. Все же Корнилов, летом 1919 года попытался вернуть имперские владения, одновременно напав на Финляндию и Польшу. Попытка эта оказалась совсем неуспешной. Корнилову просто не удалось собрать достаточно сил – слишком много его дивизий было разбросано по стране, обеспечивая внутренний порядок и хоть какую-то успешность продразверсток, так что вторжение было отражено при помощи англо-французского «добровольческого» корпуса, хотя и без формального объявления войны Францией и Англией России.
В октябре 1919 года в ходе вооруженного восстания Временное правительство было низложено большевиками.

АльтСССР - слегка поправим историю
Большевики, под руководством В.И.Ленина пришли, по сути, «на готовое», обстоятельства их прихода к власти оказались куда более благоприятными, нежели в РИ. Корнилов собрал все «шишки» — ему пришлось расхлебывать сложности военного периода и гражданской войны, но он все же сохранил в России действующие вертикали власти.  При этом он, конечно же, вынужден был ввести необходимую тогда продразверстку и воевать с крестьянами за хлеб —  но теперь, когда война с Германией была окончена, такие драконовские меры стали уже не нужны.
Большевики же, придя к власти:

АльтСССР - слегка поправим историю
1)    Подписали знаменитый Брестский мир, согласно которому Финляндия и Польша обрели самостоятельность. Тем самым прекратились боевые действия между «миротворческим контингентом» английских и французских войск. Интересы Англии оказались соблюдены – Германия была повержена в прах, а Россия сильно ослаблена, что же до Франции… отказ советского правительства считать себя преемниками Российской империи по французским кредитам больно ударил по кошельку Франции, надолго испортив советско-французские отношения, но военных последствий это не повлекло – Франции более чем хватило только что завершившейся первой мировой войны.
2)    Ввели новую экономическую политику (НЭП) уже в декабре 1919 года. Продразверстка была заменена продналогом,

АльтСССР - слегка поправим историю

частную собственность на средства производства не отменили, хотя крупные промышленные воротилы и землевладельцы конечно же были «раскулачены», а размеры частных предприятий были законодательно ограничены (не более 20 человек-наемников). Земельная реформа (перераспределение земель от крупных землевадельцев) и прогрессивная шкала продналога привела к массовому «осереднячиванию» деревни.  При этом была проведена денежная реформа для того, чтобы рубль вновь стал конвертируемым. Всячески приветствовался и приток иностранного капитала (хоть  был он невелик)
Таким образом, большевики для народа стали «отцами-избавителями» от ужасов военных лет, в результате чего они заручились поддержкой крестьянства на долгие годы. Крестьяне получили землю, не столь уж обременительный (и не идущий ни в какое сравнение с продразверсткой) продналог, так что им и в голову теперь не могло прийти бунтовать – зачем? Конечно же, какие-то волнения еще были, но уже к середине 1920-го года массовые вооруженные движения прекратились практически повсеместно, а к концу года и вовсе сократились до уровня немногочисленных бандитских шаек.

АльтСССР - слегка поправим историю
И все таки секс в СССР был !

Что до армии и флота, то среди офицеров преобладали разброд и шатание. С одной стороны, тяжелые потери в Финляндии и Польше изрядно поколебали авторитет Корнилова, с другой – пришедшие к власти большевики показали себя не такими уж кровожадными зверьми, какими выглядели до этого, а потому  — значимое количество «золотопогонников» примкнуло к большевикам. И когда после свержения Корнилова, его верный сподвижник — Антон Иванович Деникин, все же попытался создать на Украине Добровольческую армию  — то собранные им в начале 1920 года две с половиной тысячи человек были встречены несколькими дивизиями кадровой армии, под командованием опытных  командиров, прошедших горнило русско-германского фронта. Общее командование  большевистскими войсками осуществлял Михаил Васильевич Фрунзе…

АльтСССР - слегка поправим историю

…и первое что он сделал ввиду неприятеля – пригласил Деникина на переговоры, в ходе которых предложил ему самую почетную капитуляцию. Антон Иванович, однако, не принял такого предложения, и в последовавшей трехдневной битве военное счастье не раз склонялось на сторону Добровольческой армии – но слишком уж неравны были силы. По истечении трех дней, потеряв свыше половины солдат убитыми и раненными Добровольческая армия была совершенно истощена – и тогда Фрунзе вновь предложил почетную капитуляцию. На сей раз Антон Иванович уже не имел возможности продолжать сопротивление иначе как ценой гибели последних доверившихся ему войск, и он капитулировал на условии, что никто из его армии не понесет наказания. Такие гарантии Фрунзе были даны. Сам же Деникин, отказался от предложения Фрунзе стать командиром РККА, и под честное слово русского офицера не воевать против большевистской России был отпущен на свободу и эмигрировал в Англию.
Руководители СССР неоднозначно восприняли такие действия Михаила Васильевича Фрунзе, кое-кто и вовсе собирался «судить и расстрелять» за самоуправство, но их внутриполитическое влияние на офицерский корпус России трудно переоценить.
 Таким образом гражданская война на территориях бывшей Российской Империи закончилась уже в 1920 году, а к 1922-23 году Союз Советских Социалистических Республик уже в значительной мере смог возродить экономику Российской Империи, доведя ее показатели до уровня, по отдельным отраслям сопоставимого с 1913 годом. Дальнейшее развитие требовало индустриализации, и с 1925 года стартовала первая пятилетка СССР…

АльтСССР - слегка поправим историю

При этом НЭП не был отменен до конца, частная собственность и торговля сохранялись. Так же и на селе частная собственность до поры до времени еще соседствовала с колхозами и совхозами. В целом и урбанизация и индустриализация конечно же оказались чрезвычайно болезненными для крестьянства, но все же не такими болезненными как в РИ… И уже в 1929 году было объявлено об успешном и досрочном выполнении первой пятилетки за четыре года и три месяца. Подводя её итоги, Сталин сообщил, что тяжёлая индустрия выполнила план на 108 %. За период между 1 октября 1925 г. и 1 января 1929 г. производственные основные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.
АльтСССР - слегка поправим историю
 

227
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
60 Цепочка комментария
167 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
sergei-lvovAleyfc russiast.matrosAnsar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

Фактически Антанта поддержала

Фактически Антанта поддержала самостоятельность Финляндии и Польши, при этом никаких компенсаций за участие в ПМВ России предложено не было

Ну это уж ерунда. Босфор бы отдали, тут уже договоренность была еще до войны и четкая. Как и о независиомсти Польши!

Анонимно
Анонимно

Насколько я знаю — Временное

Насколько я знаю — Временное Правительство признали наследниеком царского. Т.е. признаны были и все заключенные им договора.

Иначе речи быть не может о каком-то взыскании долгов. Это палка о двух концах.

Анонимно
Анонимно

Из более ранних времён: разве

Из более ранних времён: разве не было многочисленных договорённостей об открытии союзниками Второго фронта в Европе в 1942, потом в 1943 году?

Было несколько не так. Была истерика Сталина с требованиями "откройте второй фронт, нам же каюк!!!", гиперэнтузиазм американцев "даешь Нормандию в 1942, Париж в 1943!" и непрерывные попытки англичан задействовать силы где-нибудь на периферии — лучше всего поближе к Балканам.

Ну и да, требования были выполнены — насколько могли союзники. В 1942 — Северная Африка (полностью согласовано с Сталиным), в 1943 — Италия (также полностью с ним согласовано).

 

redstar72

Было несколько не так. Была Было несколько не так. Была истерика Сталина с требованиями "откройте второй фронт, нам же каюк!!!" Можно привести пример "истерики"? 6 ноября 1941 года, в самое тяжёлое время, Сталин говорил: Одна из причин неудач Красной Армии состоит в отсутствии второго фронта в Европе против немецко-фашистских войск. Дело в том, что в настоящее время на европейском континенте не существует каких-либо армий Великобритании или Соединенных Штатов Америки, которые бы вели войну с немецко-фашистскими войсками, ввиду чего немцам не приходится дробить свои силы и вести войну на два фронта, на западе и на востоке. Ну, а это обстоятельство ведет к тому, что немцы, считая свой тыл на западе обеспеченным, имеют возможность двинуть все свои войска и войска своих союзников в Европе против нашей страны. Обстановка теперь такова, что наша страна ведет освободительную войну одна, без чьей-либо военной помощи, против соединенных сил немцев, финнов, румын, итальянцев, венгерцев. Немцы кичатся своими временными успехами и расхваливают свою армию без меры, уверяя, что она всегда может одолеть Красную Армию в боях один на один. Но уверения немцев представляют пустое хвастовство, ибо непонятно, почему же в таком случае немцы прибегли к помощи финнов, румын, итальянцев, венгерцев против Красной Армии, воюющей исключительно своими силами, без… Подробнее »

Nevrychan

Была истерика Сталина с

Была истерика Сталина с требованиями "откройте второй фронт, нам же каюк!!!"

Несогласен с Вами. Истерики не было. Так что Вы драматизируете. 

Вадим Петров

Чтобы поверить в брехню, что

Чтобы поверить в брехню, что Антанта хоть на мгновение допускала мысль о передаче России проливов, наверное надо родиться в США или Британии …

Вадим Петров

Ну и да, требования были

Ну и да, требования были выполнены — насколько могли союзники.

Потери Британии в ВМВ были в РАЗы меньше, чем в годы ПМВ. Из этого вполне очевидно, что Британия не воевала …

КосмонавтДмитрий

да, такая история СССР

да, такая история СССР действительно способна существенно поднять уровень офицеров Армиии и Флота, в сравнении с РИ

судя по всему, здесь не было чисток, и в ВМВ адмиралы и генералы имели соответствующую выслугу

особо желательно в такой альт истории сохранить жизнь

фон ЭССЕН Николай Оттович (1860-1915)

давайте сделаем его морским министром, и вполне мог бы до 1920..1930 доработать

тогда, конечно, крейсера можно закладывать даже и в 1925

 

КосмонавтДмитрий

чтобы в 1941-1945 гг РККФ мог

чтобы в 1941-1945 гг РККФ мог как следует надрать задницы тем, кто этого заслуживал

 

вот как воевал Эссен

http://funeral-spb.narod.ru/necropols/novodev/tombs/essen/essen.html

В начале 1915 года Ставка предписала нанести максимальный вред перевозкам грузов из Швеции в германские порты, несмотря на зимнюю погоду. Только что вылечившийся Эссен выехал в штаб и подписал приказ ставить минные заграждения на основных коммуникациях противника. 14 января крейсера выставили эти заграждения незаметно для противника. Несмотря на суровую зиму, сковавшую русские порты льдом, в море продолжали действовать подводные лодки. Германский флот терял корабли, подрывавшиеся на минах, ко дну шли транспортные суда. Теперь на счет мин относили даже гибель судов от атак подводных лодок. Теряя тральщики, германский флот был вынужден очищать от мин море у собственных берегов, но подрывы на минах продолжались. В 1914-1915 годах германский флот на минных заграждениях потерял кроме крейсера "Фридрих-Карл", 4 тральщика, 2 сторожевых корабля и 14 пароходов, еще два крейсера — "Аугсбург" и "Газелле" — получили повреждения.

КосмонавтДмитрий

Адмирал приказал крейсерам и Адмирал приказал крейсерам и миноносцам обновить минные заграждения перед Либавой. Непрекращающиеся подрывы на русских минах боевых кораблей и транспортов совершенно дезорганизовали судоходство между Швецией и Германией. Была закрыта паромная переправа Зассниц — Треллеборг. После потери 15 пароходов германский союз судовладельцев даже потребовал снятия одного из кайзеровских флотоводцев — адмирала Беринга — с должности командующего отрядом. Вместо Беринга флагманом особого назначения был назначен контр-адмирал Гопман — тот самый, что был немецким военно-морским атташе в Порт-Артуре. Но смена командира не принесла кайзеровскому флоту ощутимых успехов. Сам Н.О. Эссен к весне почувствовал себя больным. Бодрости придали сообщения Непенина, что новый германский код разгадан, и командира полудивизиона особого назначения, что поставлены мины перед Либавой. Эссен так и не получил разрешения выводить линейные корабли за минно-артиллерийскую позицию. Предвидя попытки неприятеля прорваться через Ирбенский пролив, Николай Оттович совершил несколько выходов к Ирбенам. Отдавая всего себя делу, Эссен мало заботился о своем здоровье, по-прежнему старался действовать энергично. 1 мая он ушел на миноносце в Ревель и, серьезно простудившись на холодном балтийском ветру, окончательно слег с крупозным воспалением легких. На третий день врачи в Ревеле признали положение опасным, а 7 (20) мая 1915 года Н.О. Эссен умер.

boroda

Красота. Очень неординарно и

Красота. Очень неординарно и свежо.

А каова судьба Колчака? Я так понимаю он эмигрировал и не возвращался? Ещё интересно что стало с императорской семьёй?

Кстати я бы для того что бы придать правдоподобности каким то образом убил бы Свердлова и Троцкого. Уж больно кровавыми были эти парни. И нверное, продлил бы жизнь Ленину.

Vic
Vic

Есть несколько натяжет во

Есть несколько натяжет во всей этой истории

В Украине в тот момент были сыльны позиции Скоропадского, я не знаю об отношениях Корнилова и Скоропадского, но по приказу Корнилова и в результате украинизации 34 корпус переименован в 1-й украинский. Да Скоропадский поддержал Временное правилельство, но признал власть Центральной Рады только после большевистского переворота. Я к тому что после победы Корнилова вряд ли возникли бы разногласия между Корниловым и Скоропадским равно как и Манергеймом.

И второе, продразверстка это исключительно изобретение большевиков. Нигде на територии Рос.Имп. не подконтрольной большевикам такой штуки как продразверстка не наблюдалось. По моему если бы победил Корнилов, у большевиков уже не было бы шансов прийти к власти.

Nevrychan

И второе, продразверстка это

И второе, продразверстка это исключительно изобретение большевиков. Нигде на територии Рос.Имп. не подконтрольной большевикам такой штуки как продразверстка не наблюдалось.

 Да шо ви такое гаварите? Продрастверстка была введена на всей территории Рос. Империи в начале 1916 года. Вот так то мил человек.

Vic
Vic

Да шо ви такое гаварите? 11 Да шо ви такое гаварите? 11 января в 1919 году в Советской России введена продовольственная разверстка (обязательная сдача крестьянами государству излишков хлеба). Продразверстка — система заготовок сельскохозяйственных продуктов в России в 1919-21, элемент политики "военного коммунизма". Обязательная сдача крестьянами государству по твердым ценам всех т. н. излишков (сверх установленных норм на личные и хозяйственные нужды) хлеба и других продуктов. Проводилась органами Наркомпрода, продотрядами совместно с комбедами, местными Советами в принудительном порядке. Вызывала недовольство крестьянства, с введением новой экономической политики заменена. Являлась наиболее существенной частью политики "военного коммунизма", проводившейся в годы гражданской войны (1918-1922), и была основным методом заготовки продовольствия Советским государством. Крестьяне были обязаны сдавать государственным заготовительным органам все свои "излишки" продовольствия без компенсации их промышленными товарами, а лишь за обесцененные денежные знаки. При определении размера разверстки государство исходило не из фактических излишков продовольствия у крестьян, а из потребностей в продовольствии армии и городского населения. При реализации продразверстки у крестьян изымались не только имевшиеся "излишки", но и зерно и продукты, необходимые для прокормления крестьянской семьи и грядущего посева. В ответ крестьяне пытались обходить законы о продразверстке, утаивали хлеб, отказывались принимать утратившие платежную способность деньги. Однако основная цель государства, получить с помощью продразверстки хотя бы… Подробнее »

Nevrychan

 Продразвёрстка (сокращение

 Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов, направленных на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразвёрстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразвёрстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.

Вадим Петров

Впервые продразвёрстка была

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года

… это был своеобразный ответ на "уход" зерна через Финляндию и Швецию в Германию ….

sergei-lvov
sergei-lvov

Нда, сколько нам вадим

Нда, сколько нам вадим открытий чудных делает. Так и вижу, как в Финляндию, об"езжая Питер десятой дорогой через Мурманск, едут поезда с зерном. Теперь я понял почему случилась Февральская революция — поезда с зерном перестали вообще на север ездить — до этого удавалось вагон-другой от кажного поезда отцеплять ночами темными и перегонять в Питер

Вадим Петров

Так и вижу, как в Финляндию,

Так и вижу, как в Финляндию, об"езжая Питер десятой дорогой через Мурманск, едут поезда с зерном

Умели бы хоть немного думать, не надо было бы сочинять, впрочем это вам не грозит, умение думать дается от рождения. Итак, читаем:"Помимо Германии, Великобритании и Голландии Россия вывозила рожь в Финляндию и Австро-Венгрию….

Среди стран — участниц Первой мировой войны Германия начала голодать одной из первых. Нехватка продовольствия была одной из причин, по которой она сложила оружие. А в России во время войны голода не было.
Крупным по емкости и транзитным по характеру был зерновой рынок Голландии. Из этой страны русская пшеница поступала в Германию и Швейцарию. Соперниками России в этой стране были те же США, Аргентина и Румыния. …."

http://www.zol.ru/review/show.php?data=1082&time=1255146736

А теперь с учетом открытости границы с Швецией и плохого контроля портов Финляндии, какие проблемы с вывозом? Или вы считаете, не было желающих приработать?

Пора давно отойти от школьного курса …

 

sergei-lvov
sergei-lvov

Да-да, как бы я смог Да-да, как бы я смог побредить, если бы умел думать как вадим петров. Итак, читаем:"Помимо Германии, Великобритании и Голландии Россия вывозила рожь в Финляндию и Австро-Венгрию…. Среди стран — участниц Первой мировой войны Германия начала голодать одной из первых. Нехватка продовольствия была одной из причин, по которой она сложила оружие. А в России во время войны голода не было. Крупным по емкости и транзитным по характеру был зерновой рынок Голландии. Из этой страны русская пшеница поступала в Германию и Швейцарию. Соперниками России в этой стране были те же США, Аргентина и Румыния. …." http://www.zol.ru/review/show.php?data=1082&time=1255146736 Итак, что же мы прочитали? ААА, мы прочитали куда вывозился хлеб из Российской империи. А мы о чем? А мы о войне А теперь с учетом открытости границы с Швецией и плохого контроля портов Финляндии, какие проблемы с вывозом? Или вы считаете, не было желающих приработать? Да-да, со Швецией у империи была большая открытая граница — по Ботническому заливу и реке Турне-Эльв. А Ботнический залив странным образом с октября-ноября замерзает. А теперь, с учетом плохого контроля портов Финляндии и исторического опыта переходов русских войск балтийских заливов по льду, узнаем какие же были проблемы с вывозом хлеба из Финляндии через Швецию аж… Подробнее »

Вадим Петров

Да-да, как бы я смог Да-да, как бы я смог побредить, если бы умел думать как вадим петров Можете так не переживать, бредить вы умеете, впрочем этим вероятно все ваши умения и исчерпываются! Итак, смотрим, что же было на самом деле, а не у вас в бреду: "… несмотря на включение Финляндии в Российскую Империю, в ней сохранялся традиционный порядок самоуправления, основанный на шведских законах, а, следовательно, и своеобразие местной жизни, из которой многое не было характерно для самой России. Финляндия не только фактически, но и юридически обладала существенной автономией практически во всех сферах социально-экономической и политико-правовой жизнедеятельности. … Финляндия в составе Российской Империи обладала и экономической автономией. Это выражалось в том, что на территории Княжества существовали собственная валютная система, национальный финляндский рынок. Финляндия получила право осуществлять свою внешнюю торговлю с другими странами без всяких ограничений. В результате военной реформы 1878 г. Великое княжество получило право на формирование своих национальных войск, комплектовавшихся только местными уроженцами и подчинявшихся генерал-губернатору края. Наличие национальных вооружённых сил служило в основном символом четкой политической обособленности от России. Обобщение вышеперечисленных факторов позволяет соискателю сделать вывод о том, что Финляндия, находясь с начала XIX века в составе Российской Империи, обладала особым государственным статусом. Положение Финляндии было привилегированным… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Ага, и именно эти

Ага, и именно эти контрабандисты перевозили через замерзший Ботнический залив миллионы пудов зерна. Прямо таки поезда собачьих упряжек везли в Швецию. а потом по Швеции до первого железнодорожного полустанка зерно, а потом незаметно, но очень-очень быстро ехали назад в Финляндию, а то и в Поволжье, за следующей партией в миллионы пудов зерна. Наверное, всех собак для этой цели собрали — и в Швеции (там ведь тоже голодно было), и в Германии

Вадим Петров

Ага, и именно эти

Ага, и именно эти контрабандисты

Ну вот видите, думать вам не дано! Увы, но это факт!

Итак, о чем должен был бы упомянуть тот, кто владеет элементарной логикой:

1. в Германии голод и ей нужно зерно;

2. Финляндия обладает автономией и правом торговли. Везде на контроле — фины, те самые, которые далеко не в восторге от империи и хотят отделиться.

3. в России полно зерна и если есть деньги, а немецкой агентуры с этим проблем не было, то закупить и вывести в Финляндию никаких проблем;

4. вывоз через порты Финляндии Россия не контролирует;

5. какие проблемы для организации канала поставки зерна из России в Германию через Финляндию? Да никаких и единственное, что позволяет хотя бы свою армию накормить, это введение продразверстки … Неужели так трудно доходит?

sergei-lvov
sergei-lvov

 Ну где ж мне думать-то? Еще

 Ну где ж мне думать-то? Еще и в сравнении с таким срывателем покровов и опровергателем истин, как великий мыслитель и поклонник научного труда елены борисенок вадим петров!

Итак, дополним для тех, кто, владея элементарной логикой, не владеет элементарными знаниями

3. полно зерна именно в России, но не в Петербургском регионе, при чем убирают его с конца лета

4. не контролируемые империей порты Финляндию зимой замерзают

5. какие проблемы для организации поставок зерна из России через Финляндию и Швецию в Германию — , вегетационный период, лёд и пропускная способность железных дорог

Вот что бывает, если, как полагает правильным вадим петров, информацию дают только правильно распропагандированным людям, желательно еще и только правильно подобранную — такие открытия и срывания покровов происходят

Вадим Петров

какие проблемы для

какие проблемы для организации поставок зерна из России через Финляндию и Швецию в Германию — , вегетационный период, лёд и пропускная способность железных дорог

Кто бы сомневался, что плохому танцору что-то всегда мешает!

Нормальные специалисты знают, что везти надо зерно с элеваторов, основной поток грузов идет через Ладогу, а лед он только зимой, до которой времени полно, чтобы все уже вывезти!

sergei-lvov
sergei-lvov

Ну да, ну да, то то вадим все

Ну да, ну да, то то вадим все время так вытанцовывает — уже ничто ему не мешает

Нормальные специалисты еще и знают где и сколько элеваторов есть в России и когда они наполняются, так что могут без больших усилий предсказать, что начало вывоза прийдется как раз на октябрь месяц, когда в Ботническом заливе уже начнет появляться лёд, а основная часть — на период начиная с ноября, когда Ботнический залив уже более-менее станет. Ну и незаметная перевозка большого количества зерна сверх необходимого Питеру через Питерский железнодорожный узел.

Впрочем, когда плохого танцора путем ампутации превращают в хорошего, еще и не так танцевать начнешь, только бы в балерину не начали превращать

Vic
Vic

Я просмотрел вот эту

Я просмотрел вот эту литературу

Советская историческая энциклопедия. — 1973-1982 (dic.academic.ru)
БСЭ
Википедия (ru.wikipedia)
Современная энциклопедия. — 2000 (dic.academic.ru)
Словарь исторических терминов. — 1998 (interpretive.ru)
Большой энциклопедический словарь (dic.academic.ru)
Термины и понятия по истории России (interpretive.ru)
Энциклопедия "История отечества". — 1997 (interpretive.ru)
Словарь юридических терминов. — 2000 (dic.academic.ru)
Словарь по курсу "Отечественная история" (interpretive.ru)
Отечественная история в терминах и понятиях (interpretive.ru)
Словарь финансовых терминов (dic.academic.ru)
Большой словарь по социологии (voluntary.ru)
Словарь по общественным наукам
http://www.moneytimes.ru

Почему то только википедия дает продразверстку в 1916 году.

Я думаю что все таки хлебную монополию ошибочно называют продразверсткой. Если между этими терминами поставить знак равенства, то тогда можно сказать что продразверстку ввели в Германии 25 января 1915 г., или во времена Великой Французской Революции в 1792 году. 

sergei-lvov
sergei-lvov

Да нет, коллега,

Да нет, коллега, продразверстку таки ввели в конце 1916 года. Вот только наши комми, вспоминая это, каждый раз старательно забывают содержание продразверстки, которое крайне сильно отличалось от того, которое оказалось при большевиках. То есть и домашняя кошка, и тигр — из кошачьих, и оба питаются мясом, вот только голодную домашнюю кошку погладить можно, а голодный тигр с"ест Вас вместе с рукой еще до того, как Вы подумаете что лучше — погладить его или сперва покормить. Вот у большевиков оказался этот самый голодный тигр.

Vic
Vic

 Это вопрос терминов. Хлебная

 Это вопрос терминов. Хлебная монополия или продразверстка. Я согласен что теже яйца вид сбоку. Мне кажется правительство РИ брало пример  с хлебной монополии Германии, а большевики пошли по стопам французов. Вспомним, что в 1792—1794 гг. французы — собственники хлеба были объявлены «простыми держателями его». Все «излишки» полагалось продавать по низким «максимальным» ценам муниципалитетам или на специальных общественных рынках. Предписывалось производить одинаковый для всех черный хлеб — так называемый хлеб равенства. Имена нарушителей вносились в списки лиц «подозрительных», которым грозила тюрьма или ссылка, а то и смертная казнь. Сурово карались французские предшественники русских мешочников. Один из декретов (от 26 июля 1793 г.) провозглашал: «Скупка есть тягчайшее преступление… скупщики будут наказаны смертью. Товары их конфискованы».

sergei-lvov
sergei-lvov

Ну не знаю кто и с кого

Ну не знаю кто и с кого пример брал, однако существенная разница в содержании этих явлений с одним названием имеется.

Nevrychan

А Вы можете конкретно дать

А Вы можете конкретно дать что изымалось в период 16-17 и 19-21 годов? 

sergei-lvov
sergei-lvov

Видите ли, изымалось только в

Видите ли, изымалось только в период 1919-21 годов. В принципе кажись даже давались деньги, однако деньги большевиков на момент их давания были красивыми цветными фантиками — кстати, часто неразрезанными даже. При царе было только запрещено вывозить для продажи зерно до момента выполнения его владельцем обязательств по хлебозагтовке.  А изымалось — с оплатой по твердым ценам — только вывезенное для свободной продажи до выполнения этих обязательств. Вторым моментом этого из"ятия, достойным упоминания, является процедура и, соответственно, размеры собственного потребления крестьянских хозяйств — при царе их устанавливали губернские земства ЕМНИП, а вот при большевиках — ЕМНИП СНК, при чем при царе они как-то побоьше были, а при СНК — как-то поменьше. Сильно поменьше. Ну и, как уже говорилось, при царе продразверстка касалась только хлеба, ну а большевики изымали все, до чего могли дорваться.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить