Альтфлот 1906-1939: Самые последние из «Новиков»

Авг 17 2017
+
19
-

Минные силы, которые существовали в РИ, меня в целом устраивают, а «Новики» мне очень нравятся; жаль только, что в РИ их построили далеко не все, у меня же они войдут в строй. А еще очень интересен для меня проект Матросова с 7×130 мм, хотя и много вопросов к нему. Вот и решил совместить проект Матросова и лидер проекта 1 с последними заложенными «новиками» (тип «Улучшенный Гогланд» и «второй Ушаковской серии») в виде лидеров. Может и спорное решение, но попробовать всегда можно.

Несмотря на то, что уже в 1920 году была запущена трехлетняя программа достройки именно крупных кораблей с высокой степенью готовности (в нее вошли линейный крейсер «Бородино» – 67%, линкор «Свободная Россия» (ех-«Николай I») – 72%, 2 легких крейсера «Адмирал Грейг» и «Адмирал Нахимов» – 82 и 79 процента готовности соответственно), не забыли и легкие силы, в первую очередь эсминцы. К этому времени на стапелях балтийских и черноморских заводов находилось 22 корпуса (всего в строю на 1920 год было 28 ЭМ этого типа, правда не все боеготовы – сказались годы смуты), при том часть из них достроить можно было в самые короткие сроки. В целом планировали, что все корабли войдут в строй в течение 5 лет, однако в реальности по первоначальному проекту достроили только 16 из них.

Ввод в строй ЭМ типа «Новик» в 1921–1925 г.г

Тип

1921

1922

1923

1924

1925

В достройке на 1926 год

Всего

Гавриил

1

1

2

2

2

 

10

Изяслав

 

1

1

 

 

 

2

Улучшенный Гогланд

 

 

 

 

2

2

4

Первой ушаковской серии

 

1

1

2

 

 

4

Второй ушаковской серии

 

 

 

 

 

4

4

Всего

1

3

4

4

4

6

22

Если на большинстве эсминцев к началу достройки были завершено хотя бы формирование корпуса (а на части установлены и основные механизмы), то на «новиках» ижорской серии «Кульм» и «Патрас» и на Руссудовских «Тенедос», «Хиос», «Самос» и «Родос», по сути, был только сформирован набор. Впрочем, работы по ним все же начались и к 1925 корпуса все же были практически сформированы, но тут из ГМШ прозвучало «стоп». Дело в том, что к середине 20-х годов большинство стран очнулись от послевоенной спячки и начали строительство эсминцев с учетом опыта первой мировой, и одним из отличий от прежних кораблей стал больший калибр артиллерии, хотя подобное строили и раньше. Британцы, японцы и итальянцы перешли на 120-мм артиллерию, а «друзья» французы сразу скакнули к отметке 130 мм; естественно, подросла и масса снаряда. Даже шведы на новых эсминцах типа «Ehrenskold» установили 120-мм/46 орудия. Кроме того, продолжал развиваться подкласс эсминцев – артиллерийско-торпедных кораблей, построенных для поддержки эсминцев с более мощной артиллерией и управления ими; в различных странах они назывались по-разному, но суть их оставалась прежней. В таких условиях при встрече с такими кораблями в реальных боях «Новикам» пришлось бы туго. На заседании в ноябре 1925 года, на котором присутствовали командующий ВМФ Максимов, глава МГШ Пилкин (1920–1930), командующие БФ, ЧФ, СибФ, ФСЛО, КаспФ, а также представители КБ и судостроительных заводов, главной темой было развитие легких сил, в том числе и эсминцев. Результат обсуждения оказался достаточно кратким:

  • – необходимы корабли с более сильной артиллерией;
  • – разработка новых лидеров под современные требования займет 2-3 года;
  • – современное состояние экономики не позволит начать полномасштабное строительство кораблей нового типа в течение ближайших лет.

И как вывод – следует изыскать возможность усиления артиллерийского вооружения на уже имеющихся кораблях, в качестве главного калибра выбрать уже стандартные 130-мм орудия. Моряков такой подход вполне устроил – перевооружить «Новики» и ждать новые корабли, но до тех пор, пока конструктора не принесли варианты. Поставить «сто тридцатки» на «новики» теоретически было возможно, но за счет либо уменьшения количества орудий, либо торпедного вооружения, но даже в этом случае характеристики эсминцев поменяются не в лучшую сторону за счет существенно большей массы артсистемы. Пытаясь найти выход, извлекли из архива проект «убивца» Матросова с 7 – 130 мм, который проектировался на базе тех же «новиков», но эсминец полковника базировался на увеличенном до 130 метров корпусе (самый длинный «новик» – «Изяслав» не превышал 107,5 м), к тому же он был шире на 2 метра. Кроме того, использование орудий на плотно скомпонованном корабле было, мягко говоря, некомфортным. В итоге никто перекраивать корпуса уже построенных кораблей, конечно же, не собирался, но оставались 6 кораблей, которые даже еще не были спущены на воду, да и вообще их уровень готовности не превышал 20%. Именно поэтому и Руссуду и Ижорским верфям был приказ остановить работы, а КБ заводов предоставить новый проект модернизации.

Проект был выполнен достаточно быстро в основном черноморцами, и к июлю 1926 он был рассмотрен на комиссии. Несмотря на то что корабли по сути принадлежали к двум разным типам, конструкторам удалось привести их к единому знаменателю. Менять ширину не стали (на черноморских кораблях она осталась 9,1 м, а на балтийских 9,5 метра) – это было достаточно дорогим удовольствием, которое потребовало бы фактически перезаложить корабли. Длину же увеличили почти до 106 метров за счет вставки в средней части (12-метровой и 7-метровой соответственно), благо низкая степень готовности это позволяла; кроме того, для улучшения мореходности увеличили полубак – теперь он занимал треть корпуса, в остальном корпус кораблей не сильно отличался от прототипов. Как и на проекте Матросова, оставили четыре котла, типа «Ярроу», но более производительных; турбины планировали установить наиболее совершенные имеющиеся на тот момент – типа «Браун-Бовери-Парсонс», мощностью по 17 000 л.с. каждая. Больше всего пришлось помучиться с вооружением, МГШ планировал, что на корабли установят минимум 6 орудий за счет ослабления торпедного вооружения, но в реальности это было бы возможно только при установке носовых орудий по получившей распространение линено-возвышающейся схеме; но в нашем случае, при достаточно узком корпусе (особенно на «черноморцах») серьезно пострадала бы устойчивость. Вариант с двухорудийными полубашнями тоже отмели: во-первых, их еще надо было создать, во-вторых, еще до этого было понятно, что их масса составит около 40 тонн, это заставит сдвигать ее к корме вместе с надстройкой для устранения возможного деферента на нос, а если установить такую на корме – тогда возникнут проблемы с размещением мин заграждения. В итоге в носу оставили одну «сто тридцатку», а общее количество сократилось до 5, но орудия были модернизированы, что позволяло иметь практическую скорострельность до 8 выстрелов, к тому же были прикрыты противоосколочными щитами. Трехтрубный торпедный аппарат остался только один в центральной части. Установили целых три 76,2-мм зенитки, а в 1928 еще и два 37-мм автомата образца 1928 года.

Схема лидеров типа «Тендра» на 1928 год.

Постройка лидеров (такой класс появился в классификации российского флота в 1926 году) велась относительно быстро, и работы, начатые осенью 1926, были окончены на всех шести кораблях, которые получили наименование тип "Тендра", летом 1928 года. Кроме того, уже планировали заложить два измененных лидера для СибФ и ФСЛО, но в итоге в целях экономии средств от них отказались, хотя деньги уже были выделены (не без борьбы) финансовым комитетом государственного собрания. Эти средства пошли на переоборудование крейсера «Кагул» в учебный крейсер и на разработку эсминцев нового поколения, которые в итоге стали знаменитыми «семерками», а лидеры остались только в составе Балтийского и Черноморского флотов.

В целом корабли оказались не самыми удачными на фоне своих «одноклассников». Они уступали им в скорости (32,5 уз), размещение артиллерии на фоне французских контр-эсминцев типа «Jaguar» и «Guepard», итальянских скаутов «Navigatori» и даже британских лидеров типа «Shakespeare» выглядело достаточно архаично. Кроме того, вопрос с новыми лидерами для флота не решился ни через 3 года, ни через 10 (прим – я об этом писал вот здесь: Альтфлот 1906-1939: Крейсера типа «Яхонт»), все 6 кораблей были переквалифицированы в обычные эсминцы, а сам класс лидеров в российском флоте в 1934 был упразднен. Тем более по сравнению с «семерками», которые начали входить в состав флота начиная с 1933 года, никаких преимуществ даже в огневой мощи они не имели.

Лидер «Патрас», БФ, на 1929 год.

Несмотря на то, что не была даже достроена запланированная серия «лидеров», они сыграли свою роль в развитии отечественных эсминцев: после доработки на следующем поколении использовали щитовые 130-мм орудия, а также часть других узлов. В свою очередь сами же «лидеры» в 1936–1937 годах, в отличие от прочих «Новиков», получили на носовой надстройке командно-дальномерный пост, как на ЭМ типа «Гремящий»; дополнительный дальномер установили на кормовой надстройке, которую пришлось увеличить. Торпедное вооружение также изменилось установкой 533-мм трехтрубного аппарата, как и на «семерках», для этого пришлось немного «подрезать» кожух первой дымовой трубы. Одновременно была заменена зенитная артиллерия с установкой 4 полуавтоматических 45-мм зениток и трех счетверенных пулеметных установок. В кормовой части установили лотки для 16 больших глубинных бомб (или 20 малых); кроме того, был установлен радиопеленгатор «Градус». В начале войны 45-мм заменили на 37-мм автоматы, на «Патрасе» установили сонар «Дракон».

Эскадренный миноносец «Тендра», Средиземноморская оперативная эскадра ЧФ, июнь 1941 г.

Великую Отечественную войну пережили только 4 из них. Входивший в состав Средиземно­морской оперативной эскадры головной «Тендра» погиб от действий итальянских торпедных катеров во время прорыва из Которского залива, «Итака» была интернирована в Турции вместе с линкором «Чесма» и уже в 1950 году был списан. Балтийский «Кульма» погиб под ударами немецкой авиации 23 сентября 1941 года в Кронштадте. Остальные были списаны в 1951–56 годах, при том «Патрас» умудрился пережить последствия подводного ядерного взрыва во время испытании на Новой Земле, куда он был переведен в 1955 году, правда дезактивация оказалась невозможна и корабль затопили.

ТТХ лидеров типа «Тендра» (на 1928 год)

Основные характеристики

Водоизмещение

1426 т (стандартное)

1780 т (полное)

Длина

105,8 м

Ширина

9,1/9,5 м

Осадка

3,35 м

Двигатели

2 паровые турбины и 4 котла, запас нефти — 300 т

Мощность

34 000 л. с.

Движитель

2 3-лопастных винта

Скорость хода

33 узла (проектная)

32,5 узла (испытания)

Дальность плавания

1850 миль экономическим ходом

Экипаж

9 офицеров

154 старшин и матросов

Вооружение

Артиллерия

5×130-мм орудий

Зенитная артиллерия

3×76,2-мм зен. Лендера, 2×37-мм автомата, 2×7,62-мм пулемёта

Минно-торпедное вооружение

450-мм трёхтрубный торпедный аппарат (1913 года производства), 60—80 мин

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Thu, 24/08/2017 - 10:12.

Плюсец!Было у меня нечто подобное в "Полярном патруле."

Только у меня 120 мм.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Sat, 19/08/2017 - 00:34.

Лидеров из Новиков еще никто не делал, неплохо, отлично показывает максимум Новиков.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 19/08/2017 - 07:41.

Спасибо.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 18/08/2017 - 13:53.

Уважаемый коллега. Шведы они конечно ребята суровые, 120/46 что-то у них не припомню. Может 120/45? И что Вам мешает поставить на тотже Изяслав наши Канэ. 120/45 с патронным заряжанием?

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 14:17.

Может 120/45? 

Bofors M 1924 называлась, не знаю может и 45, но в этом справочнике говориться именно о 46http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_03/05.htm

И что Вам мешает поставить на тотже Изяслав наши Канэ. 120/45 с патронным заряжанием?

Наверное дальность стрельбы в 11 км))))) Пушка 120/50 Виккерса тоже не огонь 15 км, да и весила с простым щитом 8,5 т. 

 

 

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 20/08/2017 - 03:18.

Уважаемый коллега.

Наверное дальность стрельбы в 11 км))))) Пушка 120/50 Виккерса тоже не огонь 15 км, да и весила с простым щитом 8,5 т.

А стотридцатка с коробчатым щитом весила 17160 кг. Проще поставить барабан под стодвадцаткуи увеличить дальность. Да и патронное заряжание легче, скорострельней и безопасней. Да и модернизировать можно. 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 20/08/2017 - 06:52.

Ну 130 мм все равно эффективней, да и унификация. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 20/08/2017 - 07:46.

Хозяин-барин. Но очень походит на: "А баба-яга против!".

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 20/08/2017 - 08:41.

Да не в этом дело. Лепить на боевой корабль орудие которое по сути нигде больше не используется и которое имеет меньший урон просто никто не станет.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 20/08/2017 - 12:44.

Ох коллега. 

Лепить на боевой корабль орудие которое по сути нигде больше не используется

Оне использовались на Севастополях, Андрее и Павле. Импровизировано на самодельных военных пароходах, мониторах Шквал.

По сути можно убрать 122-мм гаубицы и оторваться на стодвадцатках. Чем Вам не тяжелая гаубица? Снаряд тяжелее килограмм на семь против обычного. Есть фугасный и шрапнельный. Дальность увеличивается путем изменения угла возвышения. Повторите путь модернизации 102-ммилиметровки по дальности. Или усильте заряд.

Но хозяин-барин.wink

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 20/08/2017 - 17:01.

У меня только на севастополях и Шквалах. При том на шквалах только они 152 мм нет там, снял. И еще на мониторах типа "Цунами" альтернативных. Можете по тегу посмотреть.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 18/08/2017 - 13:12.

cool

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 13:26.

Это я видел уже, но что то это совсем перегружено. У меня крейсера типа "Топаз" с такой же схемой вооружения в моем мире. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 18/08/2017 - 14:07.

Занчит не видели, а видели не то. То что вы видели было у другого коллеги.

Отрок из детей боярских тут нет башенных установок. вес артиллерии только на 10 тон больше чем у вас. при том что водоизмещение корабля на 130-170 тонн больше. Из которых 80-110 тонн ниже ВЛ.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 14:19.

Эту картинку не помню. Но в принципе меня устраивает и так как есть. Создавать отдельно одноорудийную башню для 9 лидеров накладно. А вот если на всю серию "семерок" запилить то будет эпично.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 18/08/2017 - 14:28.

Коллега, это щитовая установка с замкнутым башнеподобным щитом;) Там есть вид и без оных девайсов:)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 14:40.

Ага я понял. Прочел еще раз. Не думаю что в середине 20-х до того го бы доросли. А вот с Семерками я поиграюсь в плане вооружения.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 18/08/2017 - 17:13.

Уважаемый Wasa. Аналогичное прикрытие артиллерии применяли еще на "Георгии Победоносце". В первую мировую замкнутые башнеподобные щиты для среднекалиберной артиллерии использовала Австрия.

Да и на "синопе" посмотрите какие щиты у 203-мм пушек.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 18/08/2017 - 22:45.

Вроде башен Эриксона на центральном штыре...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 21:32.

Коллега Сухов Вы же знаете что я к Вам отношусь с уважением. Каждую Вашую идею внимательно рассматриваю. Идея верная, я не спорю, но это ЭМ и я искал общее с лидером "Ленинград". Сама идея его но вкорпусе Новиков. Ну не могу я скакать выше того что было и военно-морской мысли того времени. Я просто проигрываю другой вариант, что могли сделать не более того. Ну нет у меня попаданцев. Да и просто адмирал с такими решениями это не капитан Немо который смог на острове что то там построить, все завязано на финансах.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 18/08/2017 - 23:36.

Уважаемый Wasa. Собственно ссылка на материал была дана исключительно в силу того. что тогда была сделана попытка выпилить на базе "новика" аналог суперэсминца S-113. В комментах он упоминается;)

Повторюсь, корапь присутствует и в "безбашенном" варианте - это не есть самоцель;) Цель впихнуть большие калибры в малые объемы;) 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 19/08/2017 - 09:43.

Аналог на S-113 уже был спроектирован во время ПМВ. По сути это проект Матросова, разница только в том что у немцев 150-мм были прикрыты щитами. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 19/08/2017 - 18:53.

Про то, что проект Матросова несколько оторвался от реальности, вы вроде бы обсуждали слегка ниже? И вроде бы у немца всего четыре ствола против восьми "матросовских", я уже не говорю об оптимальном размещении оных;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 19/08/2017 - 20:11.

Максимальное колличество стволов было 7, но не суть. Ну в целом вы правы. Но S-113 конечно жуть. Вот в одном масштабе 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 19/08/2017 - 19:06.

Скромней надо быть товарищи! 3х1х203мм в нарисованых выше щитах и не делаем с коробля ежика!wink Чет не один вариант не повкусу, нафига 130мм если 152мм есть? 8 пушек раскиданых по кораблю как то устарело. Даже 5 в ряд как то многовато. АИ красивая но вот чет не то...sad

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 19/08/2017 - 19:09.

"3х1х203мм в нарисованых выше щитах"- благородный сэр знает толк в извращениях.;)

bolshoi-i-zubastyi-kit

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 19/08/2017 - 20:40.

Знаете уважаемый коллега, моя тяга к монстрикам(конструкциям предельных размеров ) не ослабевает! Вот мучаюсь чаво замутить!

https://www.popmech.ru/technologies/382712-5-samyh-bolshih-burovyh-ustan...

Может большой миноносец?wink

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 19/08/2017 - 20:45.

Может большой миноносец?

Автоматически станет крейсером.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 18/08/2017 - 12:13.

++++

GromoBoy's picture
Submitted by GromoBoy on Fri, 18/08/2017 - 09:58.

А почему на "Патрасе" контр-адмиральский флаг на гафеле?

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 09:59.

Это у меня такой флаг ВМС до 1930.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 18/08/2017 - 08:28.

Уважаемый коллега Wasa,

Прочитал внимательно и с интересом. Первый раз в замешательстве. Есть стойкое подозрение, что Ваш эсминец зело перетяжелен и маломореходен. И это не мое предположение, а заключение инженера-механика, генерал-майора корпуса корабельных инженеров Н.И. Ильина. Есть такая хорошая книжка - А.Н. Верстюк, С.Ю. Гордеев. Корабли минных дивизий. От "Новика" до "Гогланда". ООО "Военная книга". Москва. 2006 год. Если у Вас нет, я с удовольствие Вам её пришлю. Узнаете много интересного, в том числе и об особенностях установке орудий на эсминцах типа «Новик», а так же всю интригу про эсминец Матросова.

                                             С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 09:05.

У меня есть только "Новики" лучшие эсминцы императорского флота Чернышева. Насчет перегруза тоже посущала такая мысль, все таки я вместо 5-102мм массой около 4 т, поставил 5-130мм каждая примерно 12,5 т. Правда ТА остался один это минус 10 т, ну и котел один убрал тоже тонн 15 минус. Корпус стал длиннее (правда не намного). Ну думаю это компенсирует.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 18/08/2017 - 09:50.

Уважаемый коллега Wasa,

Я Вам, там книгу переслал. Вроде прошла. Ну думаю это компенсирует. Не факт. Ильин в нижке, так прямо и намекает, что Матросов впал в откровенную фантазию..

                                                   С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 11:10.

Следовательно, достижение 33-34 узловой скорости при увеличении мощности до 35000 л.с. представлялось сомнительным. К тому же для получения этой мощности требовалась и боль­ шая, чем у «Гавриила» частота вращения гребных вин­ тов, что привело бы к ухудшению их КПД и непроиз­ водительным расходам топлива. Заключение Н.И.Ильина состояло в следующем: применение более тяжелых турбин с меньшим числом оборотов, чем на «Гаврииле» приведет к дальнейшему росту водоизмещения. Решить проблему можно было посредством использования турбин с зубчатой переда­ чей и перегретого пара более высоких параметров.  

У меня турбины типовые, а полное водоизмещение не 2100, а 1700 примерно. Такое было у модернизированных Новиков.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 18/08/2017 - 10:01.

Спасибо. Матросов и правда разошелся. Я и написал в вступлении что много вопросов.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Thu, 17/08/2017 - 23:14.

Гм, немного смущает расположение орудия за 2-м котельным отделением. Не слишком ли близко котел к погребу?

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 17/08/2017 - 23:32.

Да его сдвинуть можно, это не проблема. В принципе я это заметил еще раньше, но забыл развернуть орудие. Все сделал и отбойник нарастил заодно.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Thu, 17/08/2017 - 22:54.

вероятно такое возможно.. 130мм пушки в войну ставили и на баржи

но совершенно не меняет того факта что к основной опасности Второй Мировой Ваши лидеры готовы ничуть не лучше реальных советских кораблей

следовательно альтсоветский флот не стал более боеспособен чем в РИ. Вывод-прогноз: пара-тройка боевых эпизходов начаоа войны, все утонули в результате нападения немецких самолетов, потом оставшиеся корабли забились в бухты и проржавели до конца войны - и 102мм, 130мм, и 180мм, и даже 305мм

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 17/08/2017 - 23:11.

Все верно. Но адмиралы как и генералы готовятся к прошедшей войне, а у нас послезнание. И про то что авиация станет самой большой угрозой для флота. Особенно это важно для различных луж вроде Балтики. Тут ничего не сделаешь. Делать корабли с огромным колличеством стволов универсальной артиллерии 100-105 мм каллибра - это просто будет не честно. У меня нет попаданца. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 17/08/2017 - 22:28.

++++++++++++ yes

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 17/08/2017 - 20:38.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 17/08/2017 - 21:20.

Спасибо коллега.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Barb's picture
Submitted by Barb on Thu, 17/08/2017 - 19:59.

Газоотражательный щит над последним орудием надо увеличить, т.к. он маловат и не защищает расчёт.

 

 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 17/08/2017 - 20:23.

Может быть, спасибо. Наберу больше замечаний и поправлю все сразу.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!