10
3

Содержание:

В процессе обсуждения статьи  «Опытные САУ как альтернативы Т-60 от «позднего» попаданца» у меня возникли  дополнительные идеи на эту  тему, в том числе я решил учесть и конструктивную критику, хотя таковой в обшей массе было и мало.

Итак у нас имеется  грамотный попаданец, и пусть у него с собой будет классический «ноутбук попаданца», с кучей данных, с книгами, схемами и технологиями, и тд. Установим точное время «попадания», это начало 39-года, и пытаемся найти оптимальные решения которые должно принять советское руководство опираясь на послезнания, в данном случае какую мобилизационную бронетехнику стоит выпускать хотя бы на части мощностей автопрома?

1)  ОСА-76

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

На ОСе я предлагаю поменять пушку, вместо ЗИС-3 даже с более «производительным» дульным тормозом, можно поставить «короткоствол» такого же калибра с баллистикой полковушки 27-года, но не саму эту пушку, на мой взгляд у нее слишком толстые стенки ствола, а следовательно и большая масса, можно создать пушку и полегче, например как Грабинская Опытная С-5-1 , и обязательно с дульным тормозом.

Опытная С-5-1 Грабина 

Опытная С-5-1 Грабина

Полковушка 27-года.

Полковушка 27-года.

Образовавшуюся экономию массы направляем на усиление лобовой брони, до уровня не ниже Т-60, и прикрываем броней тыл самоходки. Относительно легкий вес САУ также позволить превратить ее в «плавающую»,  добавим сбрасываемые пантоны наполненные пенополиуретаном, и установив на верхнюю часть гусениц гидродинамические кожухи, мы получим аналог плавающего танка, которого в РИ  нам очень не хватало во время форсирования водных преград, особенно во второй половине Войны.

вернуться к меню ↑

2) Су-76М

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

 

В Су-76 альтернатив можно внести побольше, как я и предлагал ранее перерабатываем пушку ЗИС-3 под нее установив более мощный дульный тормоз, облегчаем механизмы наката-отката, с уменьшением объема их бронировки, и направляем экономию массы на усиления лобовой брони до 30 мм, что позволит Су-76 в 41-м году безнаказанно расстреливать немецкие танки с предельных дистанций.

su76m_mini_4.png

su76m_mini_4.png

И хорошо бы и у нее тыл прикрыть, как на последних версиях.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

А теперь перейдем к альтернативным моторам для них , в статье «История марки Tatra» есть упоминания о двух автомобильных предвоенных дизелях мощностью 85 и 160 Л.С. , подробную информацию я не нашел, но вполне возможен вариант с их покупкой для налаживания производства у нас, после подписания пакта и торгового договора с Германией. В таком случае 160 сильный дизель ставим на Су-76, а 85 сильный, который можно дефорсировать до 60 — 70 Л.С.  на ОСу. Еще один вариант если не получится с чехами, это пойти по пути американцев, в начале производства танка «Шерман» на них из не хватки двигателей ставился агрегат состоящий из 5-ти автомобильных моторов, обшей мощностью 375 Л.С.

Двигатель Chrysler A57 Multibank

Двигатель Chrysler A57 Multibank

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Естественно такой агрегат отличался не малыми размерами, я предлагаю создать такой мотор но не из 5-ти, а из 3-х автомобильных моторов  ГАЗ-ММ что стоят на «ОСе», скомпоновав их как верхние 3 мотора в «тройник» получим 150 Л.С, и не надо будет использовать 1-сортный «грозненский» бензин, и в МТО такой мотор поместится.

И еще одна возможная моторная альтернатива, это заказать у шведов совместную разработку двигателя двигатель  системы Хессельмана с мощностью 150 — 180 Л.С. ,  для установке на Су-76 и артиллерийских тягачах, это конечно не дизель, но может использовать солярку, и что не мало важно керосин тоже, а для «ОСы» мотор с сходной мощностью наверняка имеется.

Двигатель Tidaholm системы Хессельмана

Двигатель Tidaholm системы Хессельмана

Двигатель Tidaholm системы Хессельмана

вернуться к меню ↑

3) Легкий истребитель танков/Легкий танк сопровождения — разведчик

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Я лично выбрал бы «Мини-Хетцер» НИИ-48 как и в прошлой статье, несколько измененный конечно,  МТО впереди БО сзади, пулемет на «дистанционной» турели как на реальном «Хетцере», вместо мотора ГАЗ-202, можно попробовать параллельную спарку ГАЗ-ММ, если не других вариантов, получим 100 Л.С. вместо 70-ти. Но советское руководство как минимум воплотит в метал все возможные варианты и будет выбирать лучший по итогам испытаний.

К таковым относятся.

Классические Т-70 и Т-80, а также легкий танк Проворнова.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

А также проекты САУ на базе Т-40 — «Юрий Пашолок. ШИТ и другие большие мечты на малой базе или проекты САУ и других боевых машин на базе Т-40».

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Проект самоходной установки ШИТ-72, оснащённой 25-мм зенитной автоматической пушкой 72-К

У нас также на сайте была альтернатива на эту тему «По мотивам «ШИТ и другие большие мечты на малой базе»»

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Хотя БО и у них надо перенести назад во избежания проблем выявленных в РИ.

вернуться к меню ↑

4) САУ ГАЗ-85

«Опытная САУ ГАЗ-75. “СуперХетцер” СССР. 1944г.»

Ну эта САУ практически без изменений, возможны конечно альтернативы с моторами.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца.

Примерное время начало производства Су-76 и ОСА-76, а также легкого танка — легкого истребителя танков не позднее начала 41-го года, с начала 43-го заменить последнего должна ГАЗ-75. Альтернативные эрзац-САУ на базе тягачей «Комсомолец» и СТЗ-5 я пропускаю, потому что они не относятся к автопрому, но уверен что в критических ситуациях такое решение было бы правильным.

Первая статья — http://alternathistory.com/alternativnye-sau-kak-alternativa-t-60-ot-pozdnego-popadantsa/

 

61
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
53 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
12 Авторы комментариев
HoplitЮра 27blacktiger63Ogreanzar Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Михаил С

Рисковано, уважаемый коллега. Грабинская С-5-1, насколько я помню, испытаний не выдержала. Правда я не в курсе, что именно послужило этому причиной. А вот Вашему «попаданцу» эту причину крайне важно знать, и главное, как ее разрешить. А то предложит новую «полковушку» с дефектами и отгребет по полной программе. Это за Грабиным авторитет — у него есть определенный лимит на творческие ошибки, а вот у попаданцев права на ошибку совсем нет, коллега. Либо рисковать и разрабатывать новую»полковушку», но гарантированно без недостатков. Либо использовать старую, проверенную, образца 27 года, а в последствии ОБ-25 образца 1943 года, и их ствол устанавливать на самоходку. На С-5-1 дальность стрельбы повысили увеличением угла вертикальной наводки до 37 грд., что мешает сделать это на самоходке, да и на буксируемом варианте, используя ствол от прежней «полковушки»? Что до поплавков-понтонов… Не слишком ли это — использовать в них пенополиуретановый наполнитель? Понятно, что Ваш «попаданец» в своем ноуте хранит информацию по технологии его производства, но в условиях СССР 1939 года с нуля не только внедрить технологию, отрасль, но и начать промышленное производство пенополиуретана в валовом количестве… В Германии с ее более высокими технологическими и промышленными возможностями этот путь был пройден с 1937 по 1944 год, а Вы хотите, как я понял,… Подробнее »

Юра 27

Умножение сущностей, — неизбежно приведёт к провалу. Какие «татры» с непонятными полковухами для СССР 1939 года ? Ерунда всё это, даже с попаданцем.
На то время, есть два реальных шасси, — это Т-26 и Т-40 и два реальных мотора, — Т-26 и ЗИС-5. И одна, подходящяя для противотанковой(и не только) САУ качалка, — от Ф-22.
Отсюда и два варианта САУ :
1. Усовершенствованная (механизмы наведения на одной стороне) качалка от Ф-22 на усиленном шасси Т-26 (в варианте СУ-5).
2. Та же качалка Ф-22, на усиленном шасси Т-40.
Проблема мотора для шасси Т-40 решается просто: вместо цеха по выпуску ворованного слабосильного Доджа, оборудуете, тот же цех, под выпуск ЗИС-5(16).

Проблема отсутствия 3″-ых бронебойных надумана, т.к. на июнь 41г., их почти двести тысяч штук, а «тяжело» бронированных танков у противника ок. 2500 шт. Итого, по 70 с лишним снарядов на танк противника. Остаётся наладить лишь логистику, т.е., снабдить нужные воинские части бронебойными снарядами.

Ansar02

Поддерживаю второй вариант.

blacktiger63

два реальных мотора, — Т-26 и ЗИС-5.
Ну да, первый — древний, как г**но мамонта авиамотор, дорогой и малосерийный (не массовый). Второй — слабый, тяжеленный и тоже не массовый. Чем так уж плох ГАЗ-202? Чай до 1980-х годов дожил на конвейере.

качалка от Ф-22 на усиленном шасси Т-26 (в варианте СУ-5).
Зачем нужно такое чудо? Это будет не штурмовое орудие, как ПТО — без сошников раскачка будет большая, т.е. с ходу не стреляет, точне — не попадает. Самоходный лафет?

Юра 27

Ну да, первый — древний, как г**но мамонта авиамотор, дорогой и малосерийный (не массовый).

Зато с ним есть платформа в достаточной серии (1,5 тыщи в год) и она легко переделывается под Ф-22.

Второй — слабый, тяжеленный и тоже не массовый.

Не массовый ? А какой тогда массовый (ГАЗ-ММ не предлагать, — не тянет совсем).
Тяжеленный ? Зато блок из дешёвого чугуния.
Слабый ? Тогда вариант ЗИС-16 или ЗИС-120. Ну будет ездить на Б-70, так на нём и Т-216 и БТ ездили и им наиболее обеспечена РККА.

Чем так уж плох ГАЗ-202?

В 39г его просто нет, как нет и в 40-ом. А уже завтра, — война. К тому же маломощен.

Это будет не штурмовое орудие, как ПТО — без сошников раскачка будет большая, т.е. с ходу не стреляет, точне — не попадает. Самоходный лафет?

Это и есть САУ ПТО (но не только, ибо калибр 3″ , а не жалкие 45мм). Раскачки никакой не будет, платформа Т-26 будет весить под 10т. И в бок она не стреляет, в отличии от перекувыркивающегося бгоневичка одного конструктора, сгинувшего в Колымском крае, за оснащение Красной армии вредительской техникой. wink
По платформе на базе Т-60, — ТАСАМ Т-60. Но здесь, ось цапф будет гораздо ниже.

E .tom

Визуалку ув. коллега нарисовал красивую а с моторами понесло, время «дружбы» очень короткое, под новый мотор нужен завод на его производство с станками и придачу высококвалифицированный персонал, это американская Фордовая модель производства основана на том что его машины и призводят низкоквалифицированные рабочие на узко специализированных станках, немецкая да и чешская — это высокий уровень квалификации. Спарки та же история если наши в РИ с трудом пару спарили, а тут 5-ть. Тем более вряд ли современный пападанец разбирается в технологии производства древних моторов. Максимум это у того же Форда закупить V8 с документацией и станочным парком, который в РИ шел в придачу к легковушке Эмке и от которого наши отказались — якобы очень сложный.

blacktiger63

…и от которого наши отказались — якобы очень сложный.
Форд в своем V-8 применил единый литой блок, объединяющий два блока цилиндров и картер. Это позволило сделать легкий, прочный и дешевый 8-ми цилиндровый мотор. Т.Е. Фордовский V-8 дешевле и легче(!) рядной восьмерки. Но это потребовало очень высокой культуры литья. Главный Фордовский литейщик, (фамилие не вспомню) изобрел кучу ноу-хау, чтобы осилить такой блок, ибо до этого считалось, что сделать такую деталь нельзя. Т.е. Форд перетряхнул всю свою литейку, и с немалыми трудами сумел добиться результата. В СССР такой уровень качества на ГАЗ-е появился только в конце 50-х годов ХХ-века.

MIG1965
MIG1965

Дизели Татра 85 и 160 л.с.? Был грузовик Tatra-81 c 160 л.с. дизелем V-8 жидкостного охлаждения 160 л.с. как раз , после чего Татра перешла на воздушники.

Но как-то сомнительно, что наши потянут их освоение.

Инженер

Я если бы писал про попаданца с ноутом, то первое что сделал бы в БТТ, это предоставил бы кому надо танк Т-70, дабы прекратить к 1940 году выпуск Т-26 и БТ, и избежать расспыления сил и гемора с Т-50. Далее, я бы с Астровым переработал проект Т-70 на двухместную башню и увеличение лобовухи ни 10 мм, т.е. до 45 мм. Году в 1942 в производство Су-76, и на ее базе истребитель танков с 57 мм пушкой, ну Тигры и модернизированные четверки чтобы бить на Курской дуге). Ну и ежеле пойдет то бронетранспортер и зениткк на базе той же Су-76. Такая вот программа миниммум, которая, как мне кажется способна решить танковый голод 1941-1942 годов и неплохо противостоять фашистским танкам.

MIG1965
MIG1965

Если проект Т-70 предоставили в 1940, то его скорей всего отвергли. И сделали бы правильно. 2-х местное, тесное и ненужное…

blacktiger63

Ну, допустим, установили 52-П-344 на шасси Т-60. Пока все хорошо.

Дальше — хуже:
…пантоны наполненные пенополиуретаном…
Понтоны с пенополиуретаном?? Откуда бы взяться полиуретану в СССР 1940 го года?

…перерабатываем пушку ЗИС-3 под нее установив более мощный дульный тормоз, облегчаем механизмы наката-отката, с уменьшением объема их бронировки,
Это значит — сразу нахер. Или ставим массовую пушку. или гуляем лесом с массовой САУ. Третьего не дано.

В таком случае 160 сильный дизель ставим на Су-76,
Можно отдельно для тупых объяснить преимущество дизеля над бензомотором в легкой до 12 тонн) САУ? Ради чего выдрючиваться с прецизионными деталями в ТНВД и форсунках? Мне вот, в упор не понятно, на кой хрен заморачиваться с тяжелым и сложным в производстве дизелем, когда «зажигалка» проще, дешевле, легче и ты. ды.

я предлагаю создать такой мотор но не из 5-ти, а из 3-х автомобильных моторов ГАЗ-ММ

Т.е. пять Доджей у амеров — это хорошо, а два, тех же Доджа, но в СССР (ГАЗ-203) это дерьмо-дерьмо. Странная логика…

MIG1965
MIG1965

Спарку ГАЗ-ММ сделали в НАТИ. 100л.с. давала. Для СУ-76БМ (там 100 л.с.) и для тягача ЯГ-11 — там из-за потерь на охлаждение только 83 л.с.
Но если учесть реальный опыт, то броня 40-45 мм спасала только в 1941 и полгода 1942. Далее это поражалось без проблем немецкой ПТО. Тут лучше ограничиться весом 4-4,5т. с противопульной броней. И с одним мотором ГАЗ-ММ. Ну тут ОСА-76 вне конкуренции. Ее и надо попаданцу во сне увидеть. Это смело прокатит от начала до конца войны.

Ogre

нас имеется грамотный попаданец, и пусть у него с собой будет классический «ноутбук попаданца», с кучей данных, с книгами, схемами и технологиями, и тд. Установим точное время «попадания», это начало 39-года, и пытаемся найти оптимальные решения которые должно принять советское руководство опираясь на послезнания, в данном случае какую мобилизационную бронетехнику стоит выпускать хотя бы на части мощностей автопрома? Почему бы вашему попаданецу не прихватить с собой немецкие и поздние советские уставы? Под какие требования БТТ? Что она должна уметь ? На ОСе я предлагаю поменять пушку, вместо ЗИС-3 даже с более «производительным» дульным тормозом, можно поставить «короткоствол» такого же калибра с баллистикой полковушки 27-года, но не саму эту пушку, на мой взгляд у нее слишком толстые стенки ствола, а следовательно и большая масса, можно создать пушку и полегче, например как Грабинская Опытная С-5-1 , и обязательно с дульным тормозом. этот «бобик» полезен только против открыто расположенной живой силы, ну и, если повезет, Пц-35/38, стОит ли свеч вообще? В Су-76 альтернатив можно внести побольше, как я и предлагал ранее перерабатываем пушку ЗИС-3 под нее установив более мощный дульный тормоз, облегчаем механизмы наката-отката, с уменьшением объема их бронировки, и направляем экономию массы на усиления лобовой брони до 30 мм, что позволит Су-76… Подробнее »

Мужики я вас не понимаю у вас 7500 Т-26 и даже 5200 БТ-7 есть. Пусть потеряны, проданы и тд. до 1500-2500. Устанавливайте 76 мм УСВ, 02/30. Ф-22 или 122 мм 09..10/30. Можно даже попробовать воткнуть 152 мм 09..10/30 стрельба с земли. У вас задел есть разработок с 30-х. Не нравиться су-5 создайте Мардерообразное 76 мм орудие. Вполне по 24 шт 76 мм на стрелковую дивизию или даже лучше 72 шт в стрелковый корпус как ПТ резерв. Остаток на 122 мм и 152 мм самоходки для кав. дивизий.

Ogre

Мужики я вас не понимаю у вас 7500 Т-26 и даже 5200 БТ-7 есть.

Есть то они есть, но из 8700+Т-26, 6500 требовали планового ремонта, 1300 годились в металлолом, БТшки (все) 7500, из них -6000 плановый и мелкий ремонт,, 1370 металлолом. Вроде и есть что ремонтировать и каннибалить, а реально, их ещё и переть на заводы надо, и запчасти то ли снимать, то ли новые выпускать.

blacktiger63

Таких? smile

tragg-650x222.jpg
sttrag1-650x216.jpg
Ogre

Сочетание пушки и шасси не нравится, коллега. У Т-26 маршевая скорость ЕМНИП, 15км/ч. а пушка противотанковая, ролики Гудеряна курощать бы, да не успеет.

blacktiger63

…да не успеет.
Ну да, а если на лошатках возить, то успевает? ЗИС-3 в ИПТАБ-ах практисски всю войну таскали на гужевой тяги и успевали, что характерно.
Т-26, оно конешно, не айс, но их тысячи(!) и это надо использовать. А использовать их как танки НПП — равнозначно тренировать расчеты немецких ПТА в условиях приближенных к боевым.

Ogre

ЗИС-3 в ИПТАБ-ах практисски всю войну таскали на гужевой тяги и успевали, что характерно.

Всю не всю, а к январю 1943 ИПТАПы перевели на мехтягу. Я же предлагаю, раз попаданец у коллеги продвинутый, оные ИПТАПы сразу на «быстрых» самоходках (мин. 25км маршевая скорость), с длинноствольной (55-70 клб) ПТП формировать.

anzar

Таких?

Нет коллега blacktiger63, у вашего первого нельзя 57мм пушка так ставить. Даже если она альт. (укороченая) и ее производят достаточно, то такое ниское монтирование невозможно- откат заденет мотоотсек. А второйя вообще не переделка, а новое изделие, т.е. речь не о «тысячах наличных» коллеги Дорн.

Вы правы (ниже) что «Т-26, оно конешно, не айс, но их тысячи(!) и это надо использовать. А…» Так вот сами немцы указали реал. вариант- ставить многочисленние 76мм/40 обр.1902/30 на Т-26. У первых станок уже плохой (нескоростний) а второй уже не танк НПП. т.е.

ТАК! (здесь доработанный щит (и с боков) и дульний тормоз (чтоб трансмиссия… хотя стрелять надо с места, на тормозов)
пс Как насчет екипажа из двух? (командир-наводчик и водитель-заряжающий) Остальние перевозятся на «багажнике» и спешиваются.

t26-76mm-01.jpg
blacktiger63

Азнзар, Вы меня оскорбить пытаетесь? Что значит, невозможно? Очень даже возможно
Посмотрите мои посты по Т26, там с разрезами и в масштабе.
Ну а вторая сау особая модернизация с использованием американской ходовой.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить