44
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
34 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
W_Scharapow Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

коллега  Serg
интересная и

коллега  Serg

интересная и познавательная статья по материалам сайта airwar.ru 

небольшое замечание, коллега:

"ЮЗУ" 2АМ-37  

это скорее всего "103У" 2АМ-37

Анонимно
Анонимно

 В этом вы правы уважаемый

 В этом вы правы уважаемый коллега. Самолет по теме № 103 с индексом "У" — будущий Ту-2. http://www.avia-tu.przd.ru/tu2.php

byakin

 уважаемый товарищ

 уважаемый товарищ сухов

когда я читал аирвар, по постоянно сталкивался с ошибками их распознавателя текстов: если в тексте присутствует  ЮЗ —  то это скорее всего 103, если Юнкере —  Юнкерс, и т.п. ляпы.

boroda

Много раз уже писал что в

Много раз уже писал что в нашей авиаиндустрии перед войной шла нешуточная подковёрная борьба. И в общем то победу одерживали все протеже Яковлева с более худшими машинами.

Практически у васех серийных самолётов СССР были непринятые их аналоги которые их по всем статьям превосходили. Тут на лицо некий хитрый вид Советской коррупции. Правда не знаю чем там могли с Яковревым расчитаться.

Из этих самолётов можно недурственные АИ ВВС сформировать. Коллеги, ни кто из знатоков не предложит их состав по памяти? Просто лень в сеть лезть. А так могу ошибиться.

 

al_chernov
al_chernov

Касательно люковой установки

Касательно люковой установки на Су-2. Согласно заключению НИИ ВВС она совершенно не обеспечивала защиту от атак воздушного противника и пригодна была только для стрельбы по наземным целям. И ее просто сняли самолета. Все попытки улучшить люковую установку Су-2 провалились. Поэтому ее наличие преимуществ перед Ил-2 например не давало.

Что касается Ар-2, то при одинаковой мощности двигателей большая на 20% площадь крыла никак не могла дать большей скорости чем Пе-2. А бомбы надо еще донести до противника и большая скорость Пе-2 давала больший шанс для этого. И еще больший шанс вернуться, чтобы снова взять бомбы. Кроме того Пе-2 брал на внешней подвеске до 1000 кг бомб (4х250кг), что вполне не плохо. Конечно зависило от состояния движков. Но Ар-2 точно так же зависил бы от их изношенности.

Ну и насчет Яковлева. Ну сколько можно распространять авиапромовские побасенки. Ведь они просто защитная реакция тех, кто не смог, не сумел создать действенные образцы самолетов, сравнимых с созданными в КБ Яковлева. А после начинают побасенки в духе : "Не пустили в драку, а вот мы бы дали"

Вадим Петров

  …в первый полет самолет   …в первый полет самолет ушел без нормального капота (без регулировки охлаждения). То есть за период с 35г по 39г КБ Поликарпова не разработало в срок нормальную конструкцию капота двигателя ради которого и затевалась модернизация И-16.  Как все просто и ясно — гад Поликарпов! Однако, любому кто имел хоть какое-то отношение к авиационному производству понятно — брехня! Так просто не бывает. Читаем строки воспоминаний и видим:"Лобовые жалюзи были сняты, что и объясняет их отсутствие в первом вылете. Николай Николаевич надеялся получить ВИШ-23Е, установить жалюзи, устранить обнаруженные дефекты и только после этого приступить к летным испытаниям. Однако Беляйкин, на которого, конечно, тоже "давили" сверху, потребовал немедленно произвести первый вылет… Причиной катастрофы правительственная комиссия назвала остановку мотора вследствие его переохлаждения из-за отсутствия лобовых жалюзей." Смотрим еще и понимаем, что полет НЕ ПЛАНИРОВАЛСЯ, а вот это уже похоже на правду. Есть очень интересное воспоминание на этот счет:"…. Друг мой. Эту печальную историю я никому не рассказывал. Тюрьма приучила к молчанию. Но сегодня радость одолевает меня и я изменяю правилам. Итак, слушайте. 15 декабря 1938 года, как обычно, я приехал на работу и принялся за бумаги. В то время я был заместителем Николая Николаевича Поликарпова и вел истребитель И-180. Поликарпов… Подробнее »

al_chernov
al_chernov

 Извините, но о каких полетах  Извините, но о каких полетах в тексте речь?! Это был первый полет самолета. До этого от земли он не отрывался. Как влияет установка того или иного винта на установку жалюзи? Да никак. И извините, но и Поликапов и Томашевич могли своей властью запретить вылет. Тут уж или ты Главный конструктор, ведущий конструктор (Томашевич) и берешь на себя ответственность, или иди младшим чертежником. И тогда наверняка уровень претензий к ним был бы соответственно совершенно другой. А тут, понимаешь Чкалов, "любитель славы и денег",  виноват.  Я конечно же читал Гуглю, он большой поклонник Поликарпова. Но каким образом неустановка жалюзи капота поможет от перегрева? Они ведь регулируемые и в полностью открытом состоянии должны обеспечивать нормальное охлаждение мотора на взлетном режиме, а это самый напряженный (в том числе и по тепловыделению) режим мотора и кстати винт был адаптирован под этот режим. Я уж не говорю о том, что согласно Гугле, Томашевич ни акт готовности, ни полетный лист не подписывал, а согласно представленным мемуарам полетный лист он таки подписал. Ну и где правда? Да и о снятии жалюзи, это не цитата из воспоминаний кого либо у Гугли, а похоже его версия событий. Собственно у Гугли приведена фраза М.М. Громова: "…винить можно только конструктора,… Подробнее »

Вадим Петров

….но и Поликапов и

….но и Поликапов и Томашевич могли своей властью запретить вылет.

Поликарпова на заводе не было, он был в командировке, а отсутствие его подписи на полетном листе … и есть ЗАПРЕТ! 

al_chernov
al_chernov

http://www.airpages.ru/dc/i180doc.sh

http://www.airpages.ru/dc/i180doc.shtml

Поликарпов. «Я видел весь полет В. П.Чкалова, и, вплоть до последнего разворота, полет мне представлялся совершенно нормальным, судя по поведению самолета. После первого круга В. П. пошел на второй круг, видимо, не отметив во время первого круга каких-либо опасных явлений; в конце второго круга, примерно начиная с радиомачт, самолет начал снижаться, дойдя на последнем развороте до 200 метров; это также не давало оснований для нашей тревоги; и только после выхода самолета напрямую к посадке, за 1 км до аэродрома на высоте около 100 м, самолет развернулся влево и скрылся за постройками. По-видимому, причина катастрофы выявилась в этот момент…"

Ну и там документы все же приведены.  И события и действия должностных лиц, включая Поликарпова сильно противоречат Вашей (озвучиваемой Вами) версии. Ну и Гугля, мягко говоря, лукавит в подаче событий.


Вадим Петров

Ну и там документы все же Ну и там документы все же приведены.  И события и действия должностных лиц, включая Поликарпова сильно противоречат Вашей (озвучиваемой Вами) версии. По каждому утверждению есть конкретный человек и я не вижу причины им верить меньше, чем неизвестно кем составленным бумагам:   «…. До сих пор не опубликованы документы о причинах катастрофы опытного образца поликарповского истребителя И-180 на московском аэродроме имени Фрунзе. На истребителе И-180 стоял двигатель М-88, сделанный на заводе №29 в Запорожье. А представителем главного конструктора Запорожского авиамоторного завода на тех испытаниях был Евгений Гинзбург….. "Да, слишком много необъяснимого в гибели Чкалова, — говорит Евгений Гинзбург. — Может, когда-то выяснится, почему с И-180 сняли жалюзи, хотя, похоже, до испытательного полета они там стояли. А ведь мороз тогда был градусов 25. Мне, мотористу, непонятно и другое: почему Чкалову разрешили взлет с одной бензопомпой на двигателе. По инструкции их должно быть две. Я сообщил об этом ведущему инженеру по испытаниям Лазареву. Он спокойно ответил, что это мера вынужденная, мол, не было места для помпы, от которой работает гидравлика. Спрашиваю: "Почему же такое место не было предусмотрено заранее?". Лазарев промолчал, а потом сказал: "Все считают, что двигатель справится и с одной помпой". Но я-то знал, что… Подробнее »

al_chernov
al_chernov

Знаете, как то привык больше

Знаете, как то привык больше доверять, скажу так, документам, чем воспоминаниям кого бы то ни было, записанным по прошествии многих лет. Согласно документам с показаниями очевидцев и участников событий, Поликарпов был на месте, и не просто на месте, а был в курсе всего (погода, состояние машины, пилота) в полном объеме и имел возможность вмешаться в события и постараться предотвратить возможный неблагоприятный исход полета. Но этого не сделал, по факту — отстранился от ответственности. Почему — думаю ответа никто не даст. Результат известен. Заниматься конспирологией не вижу причин.

Вадим Петров

Заниматься конспирологией не

Заниматься конспирологией не вижу причин.

А при чем тут конспирология? Вы вообще то читать умеете? Там же ясно сказано, Поликарпов виновен в том, что разрешил вылет на неподготовленном самолете. Простыми словами, Поликарпов УБИЛ Чкалова! И что? Если не ошибаюсь, он даже не был осужден. Вы в это верите? Я — нет! А что это значит, а все очень просто, любой, кто имел отношение к советскому ВПК, прекрасно помнит эту формулу — "наказали невиновных, наградили непричастных".

Совсем другое дело вот такие свидетельства:

"Считаю целесообразным запуск в серию до 100 самолётов — одноместных истребителей И-185 М-71,….. превосходит все неприятельские истребители…  Ввиду этого, считаю необходимым немедленно запустить войсковую серию И-185 на заводе 31 в Тбилиси. (А. Н. Яковлев, записка Шахурину 6 мая 1942 года)" Вот вам РЕАЛЬНАЯ оценка работы Поликарпова, другое дело, что и И-180, и И-185 могли выпускаться и выпускаться вовремя, но это уже не вина Поликрпова. В частности, в самом начале войны мы понесли колоссальные потери, по той простой причине, что на ЯКах, ЛаГГах и МиГах просто не умели летать, а уж тем более вести бой. В случае с И-180 такого просто не могло быть, для летного и технического персонала не было бы никаких проблем.

al_chernov
al_chernov

 Да, абсолютно согласен с  Да, абсолютно согласен с прочитанным, Главный Конструктор несет всю полноту ответственности и за сделанное, и за бездействие. Но принимавшие решение о наказании, вполне понимали, что нет у них в резерве "числа" других Главных. Поэтому и наказали с "занесением в грудную клетку" начальствующий состав, а технарей только крепко "пугнули" в надежде, что народ "осознает". (Я чуть-чуть был рядом с ВПК. Так вот когда на "площадке" боевая ракета комплекса С-300 чуть не рухнула на пусковую после старта (маршевый все же включился и автоматика "увела" ракету и самоликвидировала), то маршал Колдунов  вполне с применением командно-матерного крыл исключительно военно-начальствующий состав "площадки". А вот собравшимся ИТР (которые весьма переживали, судя по разговорам, неудачу) не сказал ни одного грубого слова, заметив, что неудачи бывают  у всех, и надо учесть ошибки. В завершении слегка пошутил по поводу баланса волос на голове у одного из присутствующих с характерной шотландской бородкой, но при этом сверкающего прической "под Котовского". Ну, народ сдержанно посмеялся маршальской шутке). Формально зам. наркома своим решением отметил достигнутые в ходе испытаний ЛТХ И-185. Думаю что реально вполне осознавал, что шансов запустить в серию новый мотор, который ни разу не прошел положенных испытаний и новый самолет, да еще с металлическим крылом нет никаких.  Мотор… Подробнее »

Вадим Петров

Постройка войсковой серии

Постройка войсковой серии идет исключительно медленно, все ранее данные сроки сорваны…, директор завода № 21 почти всех конструкторов с И-180 перевел на И-21.

— из письма Н.Н. Поликарпова и М.К. Янгеля в НКАП от 14 января 1940 г.

Анонимно
Анонимно

Уважаемый al_chernov. Помню Уважаемый al_chernov. Помню Вашу любовь к Яковлевским машинам. Пристрастие Ваше не разделяю, но уж тут "каждый выбирает по себе". Не буду переходить к обсуждению внутренней конкуренции в советском авиапроме перед войной, но хочу заметить только одно. И-180 в 1939 году был принят к серийному производству и на начало 1940 года была выпущена установочная серия, машины которой были показаны на первомайском параде. К этому времени самолет уже перешагнул стадию дестких болезней и был готов к эксплуатации в частях. Но развернуть нормальное серийное производство не получилось. Завод № 21 фактически саоботировал производство новой машины. А в конце 1940 года машину вообще сняли с производства, официально, из-за двигателя М-88. Однако с этим двигателем пошел в серию Су-2. А потом на него без каких-либо значительных переделок поставили "никому не нужный М-82". Вот и получается, что при разумном подходе в 1941 году мы могли иметь истребитель с мотором воздушного охлаждения и исключительно мощным, на тот момент вооружением. И не пришлось бы в авральном порядке пытаться воткнуть этот мотор в другие истребители. То, что машины Яковлева, Микояна и Лавочкина  не добирали показатели до Поликарповских истребителей об"ясняется в том числе и тем, что они в отличаи от И-180 и И-185 под моторы воздушного охлаждения… Подробнее »

al_chernov
al_chernov

Серийные И-180 на парад как Серийные И-180 на парад как раз и не попали. И "серийных" и опытных И-180 было всего 6,  4 из них разбились. Вполне красноречивый "результат" испытаний.  Доведенная машина Е7 была подготовлена только в 41г. Причем доводили ее конструкторы серийного завода. Перспектив со скоростью у земли 440 км/ч и 550км/ч на высоте 4км самолет не имел. Резервов планера для установки М-82 не было вовсе. Ведь это все тот же И-16. Установка М-88 уже оказалась непростым делом, а установить двигатель еще минимум на 150 кг тяжелее шансов вообще нет. Думаю поэтому Поликарпов и забросил этот проект в пользу И-185 на базе проекта "К", который сулил перспективу вырваться вперед в гонке истребительных конструкторов. Як-7 с М-82А ничем не уступал И-185 с этим мотором. И будь возможности прежде всего временные и конструкторов яковлевского КБ, думаю они бы его довели.  Умением "вылизывать" самолет КБ Яковлева отличалось и альтернатива и И-185 и Ла-5 была вполне осязаема. Но второй экземпляр (кстати с металлическим крылом) так и не поднялся в воздух. И еще хочу напомнить, в ходе войсковых испытаний И-185 достоверно не сбито ни одного самолета противника. Как бы и что бы не говорили о ограниченности возможностей этих испытаний и поставленных ограничениях на выполнение бовых вылетов, но… Подробнее »

E .tom

 товарищ Сухов А в конце 1940  товарищ Сухов А в конце 1940 года машину вообще сняли с производства, официально, из-за двигателя М-88. Однако с этим двигателем пошел в серию Су-2 _________________________  Надеюсь, вы в курсе что в августе 40-го М-88 снят с производства и конструкторский колектив во главе с главным конструктором С.К.Туманским отправились в места не столь удаленные . 6 августа 1940 вышло постановление КО N 340сс "О временном прекращении выпуска авиамоторов М-88" об остановке серийного выпуска моторов М-88 на заводе 29 (1273): "Разрешить НКАП временно на август месяц 1940 приостановить выпуск мотора М-88, увеличив соответственно программу по М-87Б"   На двигателях М-88 постоянно отмечались прогары поршней, тряска ВМГ, повышенный расход масла, приводивший к дымлению. Если на первой скорости нагнетателя наблюдалось излишнее обеднение смеси, то на второй — переобогащение. Пришлось временно приостановить их серийный выпуск. Трудно шла доводка перспективного двигателя М-90, на который НКАП возлагал большие надежды. В результате в должности главного конструктора завода ╧ 29 Туманского сменил Е.В.Урмин. Едва не арестовали директора С.А.Громова — его спасло от скорой расправы лишь заступничество Шахурина. После получения удовлетворительных результатов испытаний М-88 их серийную постройку возобновили под обозначением М-88Б. В Харькове незадолго до нового 1941 г. эти моторы устанавливали не только на вновь построенные… Подробнее »

Вадим Петров

Одна из причин, что все

Одна из причин, что все альтернативы, не смотря на их якобы крутость, не пошли в серию это большие проблемы нашего моторостроения.

Основная проблема, которая не позволила нам подготовить хорошо отлаженную технику — крайне низкая техническая и управленческая культура руководства НКАП.

Кланы в советском авиапроме в свете внутриполитической борьбы в СССР накануне и в начале Второй мировой войны http://www.rkka.ru/analys/stepanov/aviaprom.htm#s4

Анонимно
Анонимно

 Уважаемый коллега. Как же

 Уважаемый коллега. Как же ваш пассаж про двигатель М-88 соотносится с утверждением об безальтернативности ДБ-3Ф имеющем как раз эти двигатели? Может принять во внимание, что в их отсутствие устанавливались моторы М-87? Которые также проходили обкатку и на И-180. Тогда истребитель пошел бы в серию с несколько более слабым мотором 950 л.с. против 1100. Но машина бы уже жила. Тем более производство М-88Б возобновили буквально через пару месяцев после снятия И-180 с серии при уже готовом заделе на сотню машин.

E .tom

Вадим Петров Основная Вадим Петров Основная проблема, которая не позволила нам подготовить хорошо отлаженную технику — крайне низкая техническая и управленческая культура руководства НКАП. _______________________________ Это, тоже одна из причин, другое дело от куда взятся этой культуре, когда нашей авиа промышлености около 10-и лет.  Потом, интриги и протекционизм были, есть и будут всегда. _______________________________ товарищ Сухов Как же ваш пассаж про двигатель М-88 соотносится с утверждением об безальтернативности ДБ-3Ф имеющем как раз эти двигатели? Может принять во внимание, что в их отсутствие устанавливались моторы М-87? Которые также проходили обкатку и на И-180. Тогда истребитель пошел бы в серию с несколько более слабым мотором 950 л.с. против 1100. Но машина бы уже жила _____________ Опять послезнание.  И-180 с М-87 ни чуть не лучше И-16 с М-63. Машины конкурентов имели серийный двигатели (хотя проблем с М-105 и АМ-35 хватало) и показывали более лучщие характеристики (другое дело что они былы дутыми, но, победителей не судят), плюс увлеченость моторами с жидкостным охлождением. Удельный вес основных советских авиамоторные заводов в 1940-1941 гг.*     Завод № 16   доля в производстве 9,4 %  М-П.МВ-4, М-105 Воронеж        №27 0,4 % МВ-б  ИМ-105Р (Казань)         №19 18,0% М-62, М-63 и М-25 Пермь        №29 12,5% М-87, М-88 (Запорожье)          №24 21,0%… Подробнее »

W_Scharapow

Насколько помнится, описывался весьма значительные % брака по фюзеляжам?

W_Scharapow

Увы, но машина не очень технологичная, нужно переводить на плазово-шаблонный метод, удешевляя производство и повышая качество продукции, затем оптимизация самой конструкции.
У нас в качестве оборонительного вооружения повсеместно ШКАС использовался, так вот крайне желательно было бы его на 12,7-мм пулемет заменить, это будет гораздо более эффективное оружие, учитывая бронезащиту истребителей. Но БТ был в стране в дефиците.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить