Каким мог стать танк «Генерал Шерман» или идеальный средний танк Второй Мировой для армии США

13
7

Не скрою, понравилась мне фраза коллеги Вадима Петрова в дискуссии о Т-34 и «Шермане» о том, что М4 отличный танк, только если бы его создали в Монголии.

Рассмотрим, а были ли у американских конструкторов возможности создать отличный танк, соот­вет­ствующий статусу страны, несомненно великих САСШ-ов.

Каким мог стать танк «Генерал Шерман» или идеальный средний танк Второй Мировой для армии США

 

Использовать будем на тот момент серийные двигатели (GMC 6046 71), трансмиссию, ходовую часть и башню с танка М4 с 75-мм пушкой. Немного придётся переделать редуктор, соединяющий двига­тели, за одно уменьшим диаметр бортовых редукторов. Изменению подвергнем корпус, располо­жение ДВС и трансмиссии. Результат этих небольших изменений можно увидеть на рисунках, приведённых в посте.

Каким мог стать танк «Генерал Шерман» или идеальный средний танк Второй Мировой для армии СШАКаким мог стать танк «Генерал Шерман» или идеальный средний танк Второй Мировой для армии США

 

Подсчёт весов корпуса вёлся исходя из толщин брони М4А2 (конца 1943 г.). При этом экономия составила около 100 кг. На добронирование башни израсходовано 400 кг. Таким образом получи­лись следующие ТТХ танка :

  • боевой вес 32,27 т
  • бронирование ВЛД (55 гр) 76 мм
  • НЛД (50 гр) 63 мм
  • борт 51 мм
  • корма 38 мм
  • крыша 19 мм
  • дно перед/зад 25/13 мм
  • башня маска 127-89 мм
  • лоб (30 гр) 89 мм
  • борт, корма 63,5 мм
  • Удельное давление на грунт 0,95 кг/см. кв.
  • Запас топлива 500 л при дальности хода 200 км по шоссе.

Каким мог стать танк «Генерал Шерман» или идеальный средний танк Второй Мировой для армии США

Надо сказать, что у М3 и М4 очень удачная подвеска, совсем не занимающая место внутри корпуса, тем более непонятно, как гора (Америка) родила мышь – танк М4.

С орудием американцы тоже слегка намудрили. Приходилось в одном подразделении использовать два разных типа боеприпаса, к 75- и 76,2-мм пушкам (с 1944 г.). А можно было уже после первых боёв, в начале 1943 г. удлинить ствол пушки М3 до 57 калибров, подняв бронепробиваемость до 80-82 мм с 500 м. При этом пушка имела хороший ОФС с весом ВВ 1,47 фунта, вместо 0,86 фунта в снаряде к пушке М1А1. Против «Тигров» и «Пантер» можно было применять подкалиберный снаряд (правда, не знаю, как обстояло дело с наличием вольфрама у американцев). Ну и плюс подраз­деления САУ с 76,2- и 90-мм орудиями.

Хотелось бы отметить трансмиссию «Шермана». При двух ДВС общей мощностью 375 л.с. и весе танка под 32 т, последний развивал скорость 48 км/ч. Сравним с Т-34 обр. 1940 г.: мощность ДВС 500 л.с. (макс.), вес 26 т и скорость те же 48 км/ч.

Тем более удручает слабый результат в виде «Шермана» РИ, при наличии освоенных отличных ДВС, трансмиссии, подвески и т.д., да ещё при первоклассной промышленности.

Так что, такая вот Великая танковая Монголия — САСШ-ы !

Всех желающих обвинить меня в ура-п*****тизме сразу и твёрдо посылаю ………………… читать мои посты про советских конструкторов танков.

69
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
15 Цепочка комментария
54 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Oleg ArchЮра 27Вадим ПетровИз майкудука.rapax07 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

+++++++++++++++++++++++

+++++++++++++++++++++++

Wervolf

Вот, а двухдвигательный КВ-1

Вот, а двухдвигательный КВ-1 нереально!? 

NF

Вот, а двухдвигательный КВ-1

Вот, а двухдвигательный КВ-1 нереально!?

 

А оно надо ?В итоге получили бы КВ-1 с двумя двигателями моторесурс которого был бы еще хуже чем у реального КВ-1 с одним двигателем В-2. Лучше уж добиться лучшего качества изготовления родного В-2 и трансмиссии чем создавать себе лишние проблеммы.Американцы то брали для Шермана агрегаты которые  были уже порядком опробованы на автомобилях,тракторах и прочем . И культура производства у них была значительно выше чем в СССР.

Wervolf

Коллега, вы всегда, очень

Коллега, вы всегда, очень много, приводите абсолютно достоверной информации по двигателям. Но сейчас где она? Почему ниже моторесурс? Дело было не в качестве В-2, А В ТОМ ЧТО НА БТ-7М он прекрасно бегал, а на в три раза более тяжёлом КВ ЛОМАЛСЯ И ЛОМАЛ ТРАНСМИССИЮ. М-17 тоже был надёжен и обкатан.

NF

«Почему ниже моторесурс? Дело "Почему ниже моторесурс? Дело было не в качестве В-2," И в качестве изготовления и в самой конструкции. Разработанные в основе своей в 30-х годах дизели Д12 и В-2 даже по состоянию на 2012 год характеризуются высокими удельными параметрами, их удельная масса составляет всего 2,05 кг/л.с., а удельный расход топлива — 165 г/л.с.·ч. Недостатки же обусловлены главным образом технологическими и иного характера ограничениями, имевшимися на момент разработки двигателя и его постановки в производство, в частности: неэффективная работа маслосъёмных колец устаревшей конструкции — как следствие, большой расход масла на угар — 20 г/л.с.·ч; сложная схема приводов распределительных валов, содержащая большое количество механических передач (в 1930-х годах ещё не существовало приводных цепей, способных работать на высоких скоростях) — как следствие — повышенный уровень шума, низкий ресурс, сложность в обслуживании сложный сборный коленвал, стоимость которого составляет около 30 % от всего двигателя — в 1930-х годах ещё не существовало способов объёмной штамповки столь крупных деталей; неэффективная система электростартерного пуска (низкий КПД стартера СТ-712, неоптимальное передаточное число). высокая скорость роста давления на поршневую группу (так называемая жесткость работы двигателя), ведущая к уменьшению общего ресурса. Причина этого в не совсем эффективном смесеобразовании, которое обусловлено в большой мере выбранной формой камеры сгорания, количеством сопловых отверстий и некоторыми другими деталями. отсутствие… Подробнее »

Wervolf

Так причём тут дизель, я и

Так причём тут дизель, я и предлагаю  коллеге Юра 27, два М-17 в гибридный, с оглядкой на его монгольский шерман.

NF

«Так причём тут дизель, я и

"Так причём тут дизель, я и предлагаю  коллеге Юра 27, два М-17 в гибридный, с оглядкой на его монгольский шерман."

Вы хоть раз реальнй танк видели с не большого расстояния? Представить сможете сколько будет весить такой танк с 2-мя М-17,какие он будет иметь размеры,на сколько усложнится его конструкция ?Зачем и самое главное для чего так основательно усложнять себе жизнь?

NF

+++++++++++ «Против «Тигров» +++++++++++ "Против "Тигров" и "Пантер" можно было применять подкалиберный снаряд(правда не знаю, как обстояло дело с наличием вольфрама у американцев)."   С вольфрамом и не только,а так же с необходимимы для быстрой организации производства чего либо  дела у американцев обстояли если не идеально,то как минимум куда лучше чем у любой другой страны принимавшей активное участие во ВМВ .   "Тем более удручает слабый результат в виде "Шермана" РИ, при наличии освоенных отличных ДВС, трансмиссии, подвески и т.д., да ещё при первоклассной промышленности."   Я бы высказался на этот счет  менее категорично. Американцы используя то что у них имелось под рукой для производства реального Шермана только за счет изменения компоновки танка действительно могли бы создать нечто более совершенное чем реальный Шерман. С другой стороны всё же не следует забывать,что США в предвоенные годы практически не уделяли внимания своим сухопутным войскам и бронетанковой технике в частности. В Северной Африке они успели по воевать с немцами которые значительно уступали им числом и не имели более менее нормального снабжения. К тому же американцы и англичане имели более чем существенное превосходство в воздухе которое и в значительной степени нивелировало превосходство малочисленных немецких Тигров . И на этом фоне создание всё же не… Подробнее »

yassak

А платить за разработку кто
А платить за разработку кто будет? Хорошо быть конструктором в СССР, государство и заплатит, и смежников найдёт, и производственную базу организует. А у капиталистов — деньги надо где-то вымутить, с кем надо поделиться, заказ от вооруженных сил урвать + деньги под этот заказ у государства отщипнуть, да ещё и конкурентов не пустить на эти хлеба. Так вот я и спрашиваю — кто разработку дизеля оплатит? Тем более, что в американской армии совсем не ставилась задача дизелизации. Интересы нефтепереработчиков блюсти надо.

NF

«А платить за разработку кто "А платить за разработку кто будет? Хорошо быть конструктором в СССР, государство и заплатит, и смежников найдёт, и производственную базу организует. А у капиталистов — деньги надо где-то вымутить, с кем надо поделиться, заказ от вооруженных сил урвать + деньги под этот заказ у государства отщипнуть, да ещё и конкурентов не пустить на эти хлеба. Так вот я и спрашиваю — кто разработку дизеля оплатит? Тем более, что в американской армии совсем не ставилась задача дизелизации."   Надо сказать вопрос об оплате слишком уж странный и эмоцианальный.А у американцев деньжат надо полагать не было? Они с хлеба на воду постоянно в то время перебивались и от бедности на клепали десять линкоров и десятки только тяжелых авианосцев?Вы как будто совершенно не в курсе что американцы сумели создать за годы предшествующие ВМВ и годы самой войны и сколько всё это стоило? За разработку будут платить те же, кто и платил за разработки и затем за крупно-серийное огромного количества кораблей всех классов для ВМФ и торгового флота,за разработку и производство почти 200 тысяч боевых самолётов и прочего и прочего в виде разработки ядерного оружия в дополнение ко всему прочему . Hа фоне всего этого разработка танкового дизеля на… Подробнее »

Tungsten

Юра 27 пишет:С орудием

[quote=Юра 27]С орудием американцы тоже слегка намудрили. Приходилось в одном подразделении использовать два разных типа боеприпаса, к 75 и 76,2мм пушкам(с 1944г).[/quote]

В СССР пришлось использовать 76,2 мм и 85 мм .

В Германии пришлось применять вообще зоопарк из 75 мм патронов к KwK40 , KwK42 , 88 мм к KwK36 , KwK43 .

В Англии … Ну , это отдельная грустная история .

Так — кто где намудрил ?

 

[quote]А можно было уже после первых боёв, в начале 1943г удлинить ствол пушки М3 до 57 калибров, подняв бронепробиваемость до 80-82мм с 500м.[/quote]

Зачем ?

 

[quote]Тем более удручает слабый результат в виде "Шермана" РИ, при наличии освоенных отличных ДВС, трансмиссии, подвески и т.д., да ещё при первоклассной промышленности.[/quote]

Кого он удручает ? Американцы им были вполне довольны , и не только они одни . Великобритания по факту мим была вооружена .

 

[quote]Так что, такая вот Великая танковая Монголия — САСШ-ы ![/quote]

Вместо того , что бы повторять глупости , лучше бы изучили вопрос , который взялись освещать .

boroda

Классная альтернатива. Сразу

Классная альтернатива. Сразу о ней подумал когда сравнивали Шерман и Т-34. Если по мнению некоторых коллег Шерман не соответствовал уровню техники США. То какой же должен быть танк соответствующий этому уровню?

Спасибо коллега.yes

Tungsten

waldemaar08

[quote=waldemaar08]Кстати,двигатели-то опробованные и испытанные,но явились тупиковой веткой автодизеля.В штатах его прекратили выпускать почти сразу после войны.[/quote]

А пишут , что линейку выпускали долго и развивали ( V-шки на этой базе аж до 24 цилиндра были ) . Широко использовался в различных грузовиках , тягачах и автобусах ( годов до середины 80-х точно выпускался ) .

Заслужил репутацию неприхотливого и очень простого в обслуживании агрегата .

rapax07

Из упоминавшегося мной Купера Из упоминавшегося мной Купера "Смертельные ловушки":  На летних курсах, проводившихся на Абердинском полигоне в 1939 году, я узнал, что общий годовой бюджет на разработку новых танков составлял на тот момент всего 85 000 долларов. Мне казалось, что за прошедшие пять лет колоссальная конструкторская и промышленная мощь Соединенных Штатов должна была полностью восполнить это отставание! Однако изоляционистский Конгресс межвоенного периода полностью уничтожил технический потенциал армии, и в особенности — танковых войск. Немногие инженеры, наделенные в достаточной мере воображением, чтобы выдавать новые идеи, вскоре упирались в бюджетный потолок. ………………………………. Прибыв в январе 1944 года в Англию, генерал Эйзенхауэр собрал часть командиров дивизий и штабных офицеров в Тидворт-Даунс — на главном базовом складе бронетанковой техники на европейском театре военных действий, где должна была пройти демонстрация всех образцов новейшей военной техники. Эта операция получила кодовое название по фамилии полковника снабжения с Абердинского полигона, приехавшего руководить проведением этой демонстрации. ……………………… Следующий экспонат вызвал настоящую бурю споров, противопоставив чин и звание знаниям и опыту, а зашоренное восприятие тактической доктрины — гибкому подходу к новым, меняющимся условиям. Только что разработанный тяжелый танк М26, известный как «Першинг», был готов к производству. Доставить в Англию действующий образец модели к этому времени не получилось, но о нем продемонстрировали документальный фильм. Танк был досконально… Подробнее »

Слащёв

Спасибо за ссылку на Купера

Спасибо за ссылку на Купера вам.. 

rapax07

Всегда пожалуйста, коллега.

Всегда пожалуйста, коллега.

hotel
hotel

в начале 1943г удлинить ствол

в начале 1943г удлинить ствол пушки М3 до 57 калибров, подняв бронепробиваемость до 80-82мм с 500м.

Не думаю, что получится. В смысле довести до 80мм. Для того, чтобы поднять пробиваемость с 55мм до 80мм надо разогнать снаряд с 590 до 756м/с. А без увеличения навески даже 640м/с не получится. +20% к н/с снаряда за счет навески, это очень намного больше пороха надо. Очень, очень, очень намного. Больше, чем в 2 раза. Сильно не уверен, что можно так сильно увеличить навеску. Есть ли в гильзе столько места? Это я еще ничего не сказал про "мелочи" типа противооткатные механизмы, затвор, толщина ствола. А если делать новый выстрел, а с ним и новую пушку, то какой толк?

blacktiger63

Искрене поздравляю коллегу
Искрене поздравляю коллегу Юра27 с изобретением линейки американских «заднеприводных» Шерманов.
Их в реале было ЕМНИП пара мардификаций, у вас получилось довольно похоже. К сожалению, не могу сейчас вставить картинку.
Учите матчасть, хотя направление мыслей было у вас верное.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить