Выбор редакции

Альтернативный автопром империи: АО «АвтоМобильный УссуРийский завод Бергау и Ко – АМУР»

19
6

Решил добраться до автомобилестроения в Российской империи, а то кроме «Руссо-Балта» про автомобили произведенные в империи мало что слышали. Может еще, кто вспомнит «экипажную фабрику Фрезе и Неллис», «Русский автомобильный завод И. П. Пузырева», «Лесснер», ну а если покопаться то еще заводы «Дукс» Ю. А. Меллера» и «Аксай» которые выпускали по сути «Олдсмобили». Был и  ряд других больших и малых предприятий, которые выпустили по несколько машин или что — то мутили на завезенных шасси. В любом случае если собрать вообще все автомобили, которые были произведены или собраны с хоть какой-то степенью локализации производства по ходовой части на территории империи до 1917 года, то таких будет по моим подсчетам не более 1100 штук, из которых 625 (или около этого) сделал РБВЗ. Вот и решил немного увеличить количество построенных автомобилей пусть и со сравнительно не большой степенью локализации, а заодно и расширить географию.

Первые автомобили во Владивостоке появились лишь в 1906 г. По некоторым сведениям, первый автомобиль из Гамбурга летом 1906 г. привез купец Дикман. Это был автомобиль, собранный на заводе Готлиба Даймлера в г. Айзенахе (Германия), с двигателем в 9 л. с. В сентябре того же года другой предприниматель, купец 2-й гильдии Ион Карлович Бергау, получил от городской управы разрешение на поездку по городу на автомобиле и трехколесном моторе (мотоцикле) с целью «…показания публике и своей надобности». Интерес к автомобилю постепенно растет, его в личное пользование приобретают известные в городе люди: Гонцов, Громаздский, братья Пьянковы, Тыртов и др., есть и просто сочувствующие которые были одержимы новым средством передвижения.

Одним из них был Владислав Львович Бергау, родной племянник уже упоминавшегося купца 2-й гильдии. После окончания механического отделения Рижского политехнического института под впечатлением от начавшейся русско-японской войны в патриотическом порыве поступил на службу по инженерному управлению Владивостокской крепости, где обеспечивал строительство укреплений, отказавшись от прибыльной работы на РБВЗ. В 1910 году в связи с переводом Владивостокской крепости под управления морского ведомства вышел в отставку в звании капитана. Практически сразу он стал владельцем «Механической мастерской В.Л. Бергау», которую он создал при содействии дяди. Благодаря связям и знакомствам в военной среде, мастерская достаточно быстро получив заказы на полевые кухни и даже паровую машину (правда в кооперации с Дальсудзаводом) для двух служебных паровых катеров Амурской дивизии. Тогда же он заинтересовался автомобилями, тем более что еще во время службы Владислав Львович научился управлять автомобилем своего дяди и активно помогал в обслуживании, но сам купить пока не мог. К 1912 году финансовая ситуация изменилась, но просто покупка нового средства передвижения уже не прельщала, как инженера Бергау младшего интересовала сам процесс производства и другие нюансы. Поэтому он решил не заказывать автомобиль во Владивостоке (а к этому времени уже несколько фирм предлагали свои услуги по поставке новых автомобилей из Европы), а купить его непосредственно у производителя посетив при этом автозавод. Выбор пал на автомобиль «Форд Т» при том в зависимости от типа кузова, у только что появившегося официального представителя во Владивостоке «Торгового дома братьев Сенкевич» он стоил от 2175 до 3175 рублей, а курс доллара в 1912 году составлял 1,94 рубля и при стоимости нового автомобиля в 590$, что позволяло на заводе взять за вполне приемлемые 1145 рублей. Естественно необходимо было учитывать и транспортные расходы, и таможенные пошлины на ввоз, но даже в этом случае стоимость была не больше 1650 рублей. Стоимость самой поездки Владислав Львович рассматривал как необходимое зло и не принимал в число затрат, но вскоре у него нашлись 4 единомышленника из числа бывших сослуживцев, которые с удовольствием согласились внести несколько большую сумму, для покупки автомобилей, что окупало поездку в США.

Альтернативный автопром империи: АО «АвтоМобильный УссуРийский завод Бергау и Ко – АМУР»

Реклама автомобилей Форд от «Торгового дома братьев Сенкевич».

Прибыв в июне 1912 года на завод Форда в Хайленд-Парке (штат Мичиган) он смог ознакомиться с процессом производства автомобилей и при этом узнал, что до 15 % стоимости автомобиля составляет сборка, именно тогда появилась мысль о покупке комплектующих с последующей достройкой уже у себя в мастерской. Но менеджеры компании наотрез отказались продавать машино-комплекты, без санкции руководства и только личная встреча с Генри Фордом изменило ситуацию. Однако Форд и заинтересовался в сбыте своей продукции (пусть и собранной другим предприятием) однако 5 комплектов было ничтожно мало что бы «марать руки», хотя как говорил в дальнейшем Форд, что то в этом русском было. После переговоров сошлись на том, что «машиностроительная мастерская В.Л. Бергау» закупает единовременно 9 машино-комплектов и один собранных эталонный автомобиль с необходимой документацией за 5310$, а в течении 9 месяцев еще 20 для последующей сборки во Владивостоке по цене собранного автомобиля на заводе минус 12%. В договоре  от 12.07.1912 было указаны, условия доставки, обязанность Бергау не вносить в автомобиль изменения не уведомив завод- изготовитель и возможные изменения в поставках по окончании срока действия первоначального контракта. Что бы оплатить дополнительные комплекты пришлось занять 3000 рублей у дяди под имущество мастерской, но в октябре 1912 Владислав Львович уже был дома вместе с ящиками с автомобилями, при этом оказалось, что таможенные пошлины на запчасти (именно так проходили машино-комплекты) ниже еще на 15 % от пошлин на собранный автомобиль.

В декабре того же года первые 4 собранные машины были переданы «пайщикам», а оставшиеся 5 машино-комплектов собраны и проданы по 2000 рублей (при себестоимости 1620 рублей) до февраля следующего года, при том сразу же начали поступать заказы на новые автомобили, что вызвало неудовольствие братьев Сенкевичей у которых самый дешевый автомобиль в то время стоил на 375 рублей дороже. Имея уже контракт с Фордом и приняв предоплату за часть будущих автомобилей, были оплачены оставшиеся 20 комплектов, доставленные в конце мая, тогда же Бергау начал наводить мосты с военными на продажу своих собранных автомобилей, в первую очередь с Инженерным управлением Владивостокской крепости, в коем он ранее служил.

Альтернативный автопром империи: АО «АвтоМобильный УссуРийский завод Бергау и Ко – АМУР»

Форд-Т с кузовом «дубль-фаэтон» собираемые механической мастерской В.Л. Бергау.

Надо сказать, что до 1911 года у военных уже был всего 1 автомобиль, который обслуживал штаб крепости. В августе 1911 г. прибыли из Санкт-Петербурга в распоряжение Инженерного управления Владивостокской крепости грузовой «Saurer» и 2 легковых «Benz».  Первый использовались при строительстве фортификационных сооружений в тяжелых дорожных условиях, где показал себя  только с хорошей стороны, в итоге в 1912 г. была сформирована автомобильная команда Владивостокской крепости, в которой уже числились 10 легковых и 5 грузовых автомобилей с двумя прицепами, в основном немецкого производства. Но военные не собирались на этом останавливаться, чем и решил воспользоваться Бергау, и в июне 1913 он предложил минимум три штабных автомобиля по цене 2100 рублей за единицу.

Переговоры шли успешно и он уже начал переоборудование для нужд военных с установкой дополнительной фары, установленной у ветрового стекла, корзины для шашек по левому борту, ящиках, расположенных над подножками и откидывающимися столиками для карт, но вскоре заказ завис. Дело было в том, что топливный бак на 38 литров устанавливался на раму под передним сиденьем и подача топлива, в карбюратор, была самотеком, а не топливным насосом, модель T не могла подняться на крутой холм (чего во Владивостоке и окрестностях было в избытке) и приходилось карабкаться задним ходом. Военные узнали об этой проблеме непосредственно от «единомышленников» Бергау, которые владели Фордами и соответственно потребовали доработку машины. Ставить насос было дорого, поэтому инженер пошел по простому пути, заменив бак на спаянный в мастерской латунный неправильной формы, который установил выше двигателя, практически на месте моторного щита, на самом Форде это сделали только в 1926. На месте штатного бака за крышками установили генератор газа для фар, а с другой сделали отделение для хранения инструмента. Проблема была решена, но это потребовало изменения передней части кузова с переносом назад рамки ветрового стекла. Но пока Бергау занимался доработками, крепость успела приобрести штабной «Руссо-Балт» модели С 24 / 40 HP с кузовом торпедо, шасси № 376 ХIII серии, правда он прибыл только весной 1914. Это заставило заказать только 2 Форда, которые стали называться Форд-Т «Амур — Ш», а сама бывшая мастерская «АвтоМобильный УссуРийский завод Бергау и Ко», наименование как и доработки были согласованы с Фордом как это требовал контракт.

Надо сказать непроданный военным «Амур» после «демилитаризации» ушел частнику, чем вызвал возросший интерес у автомобильной публики, в итоге часть машин из 30 машино-комплектов по договору от 9.06.1913 уже строились как «Амуры» и на заводе Бергау на этом останавливаться не собирались. Понимая, что залог успеха будет в улучшении конструкции, расширению «модельного» ряда и снижению стоимости инженер и его персонал который в то время насчитывал уже 35 человек приступил к решению данных проблем. Это удалось добиться двумя способами:

  • собственным строительством измененных кузовов (от Форда оставался только капот двигателя и переднее оперение), которые даже в полукустарных условиях при условии снижения транспортных расходов (снижался вес и размер ящиков с комплектующими) было рентабельным;
  • замещением части комплектующих на отечественные. В частности на Урале смогли подобрать швеллеры для продольных элементов рамы, бак уже делали у себя, как и колеса, шины заказали у питерского «Треугольника». Последние хотя и стоили не намного дешевле, чем привезенные из США, зато были больше по размеру, что повышало и так не маленький клиренс (810х100, против 762х76/89), да и были доступней, такие же ставили на большую часть «Руссо-Балтов».

Альтернативный автопром империи: АО «АвтоМобильный УссуРийский завод Бергау и Ко – АМУР»

Схема автомобиля Форд-Т «Амур»

Оставалась еще одна проблема, американцы могли не согласиться на уменьшение номенклатуры поставок, для ее решения Владислав Львович повторно отправился в штаты. После долгих согласований ему удалось встретиться с Фордом — младшим и предсказуемо были выдвинуты дополнительные требования. По условиям трёхлетнего  соглашения теперь «Амур» начиная с 1914, должен был заказывать не менее 100 комплектов в год при стоимости не 50% от автомобиля в базовой конфигурации, как на то рассчитывал Бергау, а 65 на каждый финансовый год, 50% стоимости камплекта оплачивалось при отгрузке в американских портах, остальная сумма — в течение 90 дней после разгрузки. При этом за все 3 года таких комплектов должно быть заказано не менее 400.  Правда при этом фирма становилась полномочным представителем Ford Motor Company на территории Сибири и Дальнего Востока и получала исключительные права на все переговоры и сделки о продаже и производстве там автомобилей Форд, в Европейской части России эту функцию выполнял М.С. Фриде. Переговоры заняли всего пять дней и Договор был заключен 21.12.1913, а первые 50 комплектов 13 января 1914 отправились во Владивосток.

Машино-комплект по новым условиям обошелся вместе с доставкой и растормаживанием в 780 рублей, а полностью собранный автомобиль с кузовом собственной постройки по типу устанавливаемого на американские Форды фаэтона (там он назывался «универсал») обходился в 1590 рублей, а продавался уже за 2050. К этому времени в качестве диллеров у Бергау уже были те самые братья Сенкевич, которые занимались реализацией «Амуров», впрочем, несмотря на большую стоимость, продавались и американские машины, часть публики не сильно доверяли отечественному «производителю», но эти машины не входили в состав ежегодных комплектов.

За все время производства легковые «Амуры» комплектовались в основном кероссери который по американской моде называли «универсал», а по сути «фаэтон». Еще по десятку сделали ландоле и развозных фургонов и совсем немного «берлин» (по сути двухобъемный седан). Все машины имели одинаковое оформление передней части, крылья и боковых панелей (каркас делали по матрице на смежном предприятии) и только в 1915 машины подверглись «рестайлингу», когда начиная с 1.11.1915 с Форд начали приходить капоты с жалюзи на боковинах, а на машинах появилось электрическое освещение, работающее от магнето, заменив ацетиленовые и масляные лампы. Чуть раньше, в конце 1914, у Бергау поменяли форму задних крыльев, которые стали полукруглыми. Любые другие «модификации» делались сторонними фирмами, либо на базе обычных автомобилей, либо на шасси, которое покупали на заводе, но Бергау во избежание конкуренции продавал их по завышенной цене. Единственное исключение было для военных, поскольку нужно было создавать имидж надежного поставщика, для них весной 1914 по себестоимости были проданы два шасси для Владивостокского крепостного авиационного отряда. Уже в мастерских крепости на одно установили баки для топлива и масла с ручным насосом для заправки самолетов, на второе специальное устройство, с помощью которого «Фарманы» можно было буксировать по полю или места вынужденной посадки.

Альтернативный автопром империи: АО «АвтоМобильный УссуРийский завод Бергау и Ко – АМУР»

Модификации Форд-Т «Амур» с различными кузовами

«АвтоМобильного УссуРийского завода Бергау и Ко»

Сотрудничество с военными привело к расширению модельного ряда, тогда инженерному управлению крепости потребовались  более легкие машины для перевозки 50 пудов (820 кг) груза, либо 10-12 рабочих, при том в нескольких экземплярах. Морское ведомство, пошло на встречу, но смогло выделить только 10000 рублей на закупку автомобилей для нужд крепости. Тогда обратились к Бергау возможно ли закупить такие автомобили по приемлемой цене в США у Форда, но американцы такие автомобили не производили (ТТ появился только в 1917) и тогда Владислав Львович предложил построить 3 таких автомобиля непосредственно у себя по цене в 3300 рублей за штуку, предложение было принято и заключен договор с поставкой машин через 2 месяца к маю 1914.

Первоначально планировали просто усилить раму, увеличить колесную базу до 3150 мм введя дополнительную среднюю поперечину, усилить заднюю подвеску добавив по два листа рессор и увеличен размер шин до 895х135мм. однако вскоре было понятно, что этого будет не достаточно. Проблема была в том, что тяги двигателя могло не хватить, что бы ее увеличить приняли решение понизить передаточное число шестерен в дифференциале до 5:1, это ограничило скорость 40 км/ч, зато повысило возможность по преодолению затяжных подъемов. Кстати все эти изменения были по условиям договора представлены Форду и в дальнейшем использовались им при постройке собственных грузовиков, за одним исключением, что привод на заднюю ось стал червячным. Пошедшая в серию машина получила обозначение Форд «Амур-50».

Дальнейшие заказы на грузовики от военных продолжились, в июне для 3-й и 9-й Сибирских стрелковых артиллерийских бригад заказали по 3 грузовика для подвоза боеприпасов для горных дивизионов, а для командования обеих стрелковых дивизий 4-го сибирского стрелкового корпуса по одному штабному автомобилю на базе обычного «Амура». Эти автомобили вместе с корпусом были отправлены на фронт в конце 1914, в начале 1915 был получен заказ на 50 автомобилей для использования в качестве санитарных машин для летучих отрядов. В начале следующего года для восполнения потерь автопарка Владивостокской крепости потерявшей свое важное стратегическое значение, а техника которого постепенно приходила в негодность, заказали еще 7 автомобилей все на базе грузового шасси. При том три в варианте 6-местного штабного автомобиля, один себе оставил комендант крепости, и по одному стали автомобилями командующего флотилией и командира морской стрелковой бригады. Говоря о грузовых шасси следует так же упомянуть о работах по постройке бронеавтомобилей на их шасси, но это требует отдельного рассказа.

Вслед за военными грузовики стали закупать и гражданские операторы, так 3 приобрели для пожарной команды г. Владивостока (по одной для каждой пожарной части), а в конце 1914 еще одну купили для пожарной команды военного порта. Еще полтора десятка купили частные предприниматели для использования как развозные фургоны, таким образом в 1915-1916 году грузовики состовляли до 50 % всех выпускаемых «Амуром» автомобилей.

Альтернативный автопром империи: АО «АвтоМобильный УссуРийский завод Бергау и Ко – АМУР»

Автомобили выпускаемые на базе грузового шасси Форд «Амур-50».

Под влиянием возросших объемов сборки кроме обязательных по договору 400 комплектов, Бергау летом 1916 с надеждой на дальнейшие заказы закупил у Форда дополнительно 100 машино-комплектов, но уже вместе с рамой, поскольку начали проявляться проблемы с поставкой швеллеров и это оказалась последняя крупная закупка. События февраля и октября следующего года мало способствовали для покупки новых автомобилей частниками, оставалась армия, но грузовики были недостаточно грузоподъёмные для военных, а опыт с броневиками показал, что хоть усиленное грузовое шасси и «держало» бронекорпус, маломощный двигателя не хватало для дальних переходов по пересечённой местности. После революции, что то конечно собирали для Сибирской, а потом Русской армии, но в основном это были штабные автомобили, в том числе на грузовом шасси.

В общем, полученных комплектов хватило надолго и «Амуры» собирали вплоть до 1920. Когда же они иссякли, оказалось, что восстанавливать прежние связи коммерчески не выгодно, цена нового собранного автомобиля стала $395, а таможенные пошлины на ввоз, а стали еще ниже. Снизить стоимость за счет производства части деталей собственными силами или через смежников внутри страны, в условиях разрухи и нарушения транспортных коммуникаций оказалось не возможно, в итоге завод до середины 20-х  наравне с другой деятельности не связанной с автомобилестроением занимался только ремонтом автомобилей.

 Всего за все время производство мастерская Бергау, а позднее «АвтоМобильный УссуРийский завод Бергау и Ко» получил из США 529 машино-комплектов (из них только 29 для полной сборки) и один эталонный автомобиль. 26 собрали как обычный Форд-Т, еще 451 достроили как Форд-Т «Амур», из них 137 автомобилей различного назначения на грузовом шасси. Остальные машино-комплекты использовали как источник запчастей.

48
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
41 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
korundБПМfrogСЕЖW_Scharapow Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Antares

+++++++++++++++
Очень интересно.
И опять Россия в конце планеты всей. Уже в 1905 г с заказом и испытанием бронеавтомобиля Накашидзе, уже было ясно, что ДВС прочно входят в технику. Это и использование ДВС в автомобилях, появившихся аэропланах и моторных катерах и подводных лодках для флота. Уже в 1905 г надо задуматься о производстве двигателей у себя в стране как бензиновых так и дизельных, а спектр их использования огромен, но как обычно Россия зависит от зарубежных поставок.
Я считаю такой вопрос можно было решить при привлечении самих промышленников- добытчиков нефти и в первую очередь братьев Нобель, рынок огромный. А чтоб дело быстро пошло в верх, можно было оказать налоговые льготы для производства и обеспечить производство гос.заказом.

korund
korund

Слушайте, ну вот если человек пользуется «семеркой» или даже ХР вместо 10-й винды, он что? Отсталый ретроград? Задумайтесь, в России на 1916 год 35 млн. лошадей, то есть одна лошадь на 4,5 человек…Всепогодный, вседорожный, универсальный транспорт на ежегодно возобновляемом «топливе». Понятно, что у кого ноль у кого табун, но по той же «среднебольничной» статистике, сейчас в России один легковой автомобиль тоже на 4-х человек… Знаю многих кто согласился бы поменять на лошадь и телегу. Если бы можно было без помех ездить хоть по городу в часы пик, хоть по платной автостраде… Так что у всего есть вполне вразумительные причины. У «отсталости» в автостроении в РИ тоже…

Antares

В воздух предлагаете ПЕГАСОВ запускать? Или на лошадей броню навешивать и пулеметы устанавливать?
А на гражданке «тачанку» скорой помощи?
По поводу программного обеспечения- так на устаревшем уже даже принтеры не работают и новые программы по работе. Поэтому 10- винд.
А по машинам , так скажу- за два года купил две машины с нуля. Последнюю два месяца назад за 4 ляма.
Теперь у меня три машины, хотя машину не вожу.

korund
korund

Я предлагаю себя не считать умнее «косных» царских чиновников и «слабо инициативных» предпринимателей той поры.
У вас, так понимаю, 10- винд, другое ПО и само «железо» отечественные?
Правильно, надо поддерживать российского производителя.
Четыре машины тоже хорошо. Если, конечно, не на КАМАЗах пиццу развозите…

Antares

«не считать умнее «косных» царских чиновников и «слабо инициативных» предпринимателей той поры.» — от чего тогда февраль и октябрь 1917 г произошёл?
По «железу» не знаю, собирали на заказ, а ПО наше отечественное лицензионное, и она уже заточено на 10 винд.

korund
korund

От того же, что и 1991-й произошёл. Демократии и свободы народу захотелось. Бо, не поверите, сначала «сухой закон» достал, а потом покатилось…

Antares

91 произошел от элементарного саботажа. Все рассказы про дефицит это враки. Планомерный созданный искусственно дефицит. Что интересно такой же как в январь-февраль 1917 г с хлебом в Питере.

korund
korund

Всё так! Но на кого воздействовать было целью искусно устроивших дефицит? У кого вызвать то самое желание демократии и свободы? Не у народа ли? В его и так недовольной властью массе… Общей нехватки продуктов и предметов первой необходимости действительно не было ни в РИ, ни в СССР. Но дефицит того или иного в разных местах возникал. Дефицит чего-то повседневно требуемого штука страшно раздражающая и озлобляющая. Потому как неизбежно не равная для всех. И достигается относительно легко, организацией ажиотажного спроса. В свою очередь ажиотажный спрос вызвать тем проще, чем меньше лояльности и доверия к власти. В РИ, в специфично военных условиях и в специфично подходящий момент (на масленицу) для взрыва негодования и последующей политической катастрофы оказалось достаточно локального ажиотажного спроса на муку, (соответственно и на хлеб) в столице. В СССР, в условиях плановой экономики, наоборот, удалось устроить всеобщий ажиотажный спрос практически на всё кроме муки и хлеба. Но первым толчком, превратившим лениво аполитичное обывательское болото в твердую почву, на которой и возникла перспектива успеха «искусствоведов» в смене парадигмы власти и в 1917, и в !991 стал именно «сухой закон» в обоих случаях. В обоих случаях «борьба за трезвый образ жизни» быстро превратилась в профанацию и вылилась в стыдливую и противную самим… Подробнее »

ser .

от чего тогда февраль и октябрь 1917 г произошёл?


Походу именно от этого… импортировалось всё! от иголки и пуговицы до автомобиля! а то что производилось дотировалось из бюджета! большая часть промышленности иностранный капитал т.е. всё «лакомые» кусочки (прибыль) уходили в европу… то что оставалось для заработка местному населению было крайне малоприбыльное…
Т.е. хозяйство РИ походу проиграло в конкурентной борьбе!
Пример по топливу-
https://thagastan.livejournal.com/433036.html

korund
korund

Нет, не от этого. От слова совсем. Производилось тоже всё. От иголки и пуговицы до автомобиля. Дальше решал рынок. Дотировалось только то, без чего в случае войны с экспортерами можно было остаться на пустом месте. То есть то, от чего зависела безопасность. Автомобили тут пример добрый. Гомеопатическое производство их (по гос.заказам) именно на дотациях и держалось. Но на нужды армии в мирное время и на подготовку кадров до поры хватало.
За инвестиции иностранного капитала любая страна костьми лечь готова, ведь «лакомые кусочки» это бывает целые новые отрасли там «где конь не валялся» и как раз со всеми потрохами навсегда оставляемые «зависимой» стране. А прибыль… Это лишь проценты от вложенного, отбирать которые у инвестора нормальной власти и в голову не придет.
Пример с топливом ниочем. Ибо рыночная экономика и есть спад и подъем, как правило на более высокий уровень, чем до спада…

БПМ
БПМ

Нет, не от этого. От слова совсем. Производилось тоже всё. От иголки и пуговицы до автомобиля.

И сколько этого самого своего произведенного было на рынке то?А сколько импортного?

Дальше решал рынок.

Рынок «дорешался» до того что серпы и косы завозить стали…

Дотировалось только то, без чего в случае войны с экспортерами можно было остаться на пустом месте.

Ага как производство пороха)))Экспорт через германию))

Автомобили тут пример добрый. Гомеопатическое производство их (по гос.заказам) именно на дотациях и держалось. Но на нужды армии в мирное время и на подготовку кадров до поры хватало.

Не так и не совсем так))А кадры отптимизировали до такой степени что КОГДА началась война остались с голой опой-ОПТИМИЗИРОВАННОЕ пр-во/кадры было))

За инвестиции иностранного капитала любая страна костьми лечь готова, ведь «лакомые кусочки» это бывает целые новые отрасли там «где конь не валялся» и как раз со всеми потрохами навсегда оставляемые «зависимой» стране.

Всё так кроме того факта ,что если возникнут разногласия с «инвесторами» — костьми ляжет страна))И да замечу инвесторы НЕ заинтересованы ВСЮ отрасль переносить..до сих пор да))Например китайские КПП установленные на УАЗ комплектуются настоящими швейцарскими деталями

А прибыль… Это лишь проценты от вложенного, отбирать которые у инвестора нормальной власти и в голову не придет.

????национализация заводов это так понимаю изобретения ненормальной власти?))

korund
korund

И сколько этого самого своего произведенного было на рынке то?А сколько импортного?

Знаете так скажите… Я знаю, что сейчас, например, в любом немецком магазине хозяйственных инструментов и принадлежностей, на полках где-то 30% немецкого, 60% китайского, ну и 10% с бору по сосенке… Шведского, финского, польского, чешского… Как-то не напрягает это немцев.
Да вы сами на яндекс маркет зайдите и по любому товару прикиньте сколько сейчас в России импортного на полках, сколько своего. Думаю и в РИ было подобное соотношение. Это плохо?

БПМ
БПМ

И сколько этого самого своего произведенного было на рынке то?А сколько импортного?

Знаете так скажите… Я знаю, что сейчас, например, в любом немецком магазине хозяйственных инструментов и принадлежностей, на полках где-то 30% немецкого, 60% китайского, ну и 10% с бору по сосенке… Шведского, финского, польского, чешского… Как-то не напрягает это немцев.
Да вы сами на яндекс маркет зайдите и по любому товару прикиньте сколько сейчас в России импортного на полках, сколько своего. Думаю и в РИ было подобное соотношение. Это плохо?

)))

Спойлер

Экспорт Российской империи в пятилетку 1908-1912 гг. на 60,8% состоял из жизненных припасов (продовольствия), на 33,1% из сырья и полуобработанных материалов, и на 4,4% из изделий. (В 1903-07 гг. доля изделий составляла 5,3%.)

РФ
Доля экспорта машин и оборудования в январе-декабре 2016 года составила 7,3%

Это плохо?

Не то слово.Крах страны, развал промышленности,торговля будущим детей-выбирайте))

И да Рукомпоте висел земельный вопрос+связность страны(транспорт)…у нас он(они) отсутствуют…

Да начнись более мене крупная заварушка …В Рукомпоте началась))

ser .

Краем уха слыхал что китай и германия равнозначны в экспорте… и было бы странно завалив весь мир продукцией не получать ничего взамен! продают во вне что бы купить так же что то из вне… И ещё! большая роль что продавать… формально тот же форд -Т это 500кг железа 80кг дерева ну 20кг стекла ну и 800кг угля, 400кг пшеницы(цифры произвольные) это я называю сколько затрачено на производство авто… Т.е. берётся материалов и др. скажем на 100долл. и делается продукт на 500долл.! и это во всём! производитель сырья и энергии всегда будет лишь низкооплачиваемым батраком у производителя конечного продукта! И пост описывает ситуацию батрака и хозяина — форд получил нишу для своих авто в РИ (минус окончательная сборка) да ещё наварились докеры, владельцы судов! Ведь происходит обмен высокотехнологичной продукции на низкотехнологичную! Чтобы купить 1автомобиль нужно отдать сырья и энергии на 5автомобилей! и это во всём! на мелочёвке ещё больше можно разбогатеть! какой то копеечный товар разница может быть 1000 раз но никто не скупится! например авто ручка сырья и энергии там на 1коп можно продавать как авто с пятикратной выгодой а можно и с 1000 кратной за 10 рублей никто не станет докапываться что там завышена наценка Вот российскому шахтёру «фокус»… Подробнее »

korund
korund

Не так и не совсем так))А кадры отптимизировали до такой степени что КОГДА началась война остались с голой опой-ОПТИМИЗИРОВАННОЕ пр-во/кадры было))

Вы так говорите, как будто царское правительство войну проиграло…
Прям по советским учебникам…
Отнюдь. Победу просра… прое… в общем из рук выпустило как раз другое правительство. Временное… То самое которого добивались… Ответственное, значит, перед народом.

БПМ
БПМ

Не так и не совсем так))А кадры отптимизировали до такой степени что КОГДА началась война остались с голой опой-ОПТИМИЗИРОВАННОЕ пр-во/кадры было))
———————————————————————
Вы так говорите, как будто царское правительство войну проиграло…
Прям по советским учебникам…

Советские учебники в отаке-так понимаю…

Спойлер

«Мякотка» идёт с 13:05-«шах и мат»…в пять минут.Далее идет речь о причинах войны с т.з Российской империи ,и точка зрения граждан крестьян на перспективы жизни в стране.

35:45-перспективы десанта на Босфор.

41:00-Февральская революция-подготовленная операция или объективная ситуация.

44:22-о личности Николая 2 и его взгляды на мир.

из рук выпустило как раз другое правительство. Временное

А оно чтот другое стало делать?))Ну то что царь не делал ?

korund
korund

А оно чтот другое стало делать?))Ну то что царь не делал ?

Оно много чего пыталось как царь делать. Не получалось почему-то…
Но вот, насколько мне известно, солдатские комитеты в воинских частях и подразделениях царь не собирался вводить.
Делать главным фронтом Западный (вместо Кавказского) и наступать на нем в угоду союзникам тоже не собирался.
Включать на полную мощь печатный станок не собирался, дабы у крестьян хлеб покупать по «справедливой» цене вместо продразверстки…
В общем, тоже много того не собирался делать, чего Керенский с советами натворили.

БПМ
БПМ

—А оно чтот другое стало делать?))Ну то что царь не делал ?
—————————————
Оно много чего пыталось как царь делать. Не получалось почему-то…
Но вот, насколько мне известно, солдатские комитеты в воинских частях и подразделениях царь не собирался вводить.
Делать главным фронтом Западный (вместо Кавказского) и наступать на нем в угоду союзникам тоже не собирался.
Включать на полную мощь печатный станок не собирался, дабы у крестьян хлеб покупать по «справедливой» цене вместо продразверстки…
В общем, тоже много того не собирался делать, чего Керенский с советами натворили.

Кнопку STOP войны собирался нажимать и землю делить да /нет?Бог -анператор Терры то))

Война к февралю по сути проиграна…так что делай не делай))

Это тцарь инператор побежал впереди паровоза в войну .Войну развалившую страну.По Сути прото Горбачев)))

korund
korund

Война уже к концу 1915 была по сути выиграна. С провалом германского плана вывести Россию из войны и ликвидировать восточный фронт. Немцам небцд удалось даже прорваться и оккупировать плодородные Волынь, Подолию,и Бессарабию, склонив тем самым Румынию на свою сторону. В 1916-м и на западе отчаянные попытки взломать фронт под Верденом провалились. На население стран БЦД надвигался голод, несмотря на тотальную карточную систему. Солдаты в окопах питались по минимальной норме мирного времени с применением неполноценных эрзац-продуктов. Из за строжайшей экономии были почти полностью расформированы кавалерийские части. Армии БЦД окончательно лишились оперативной мобильности и перешли к стратегической обороне. Агонию Центрального блока продлила Румыния, вступив в войну на стороне Антанты (после Брусиловского прорыва) и будучи разгромленной оставив свою богатую продовольствием территорию неприятелю. К началу 1917-го русские войска на Кавказском фронте заняли Трапезунд на турецком побережье ЧМ и готовились к наступлению на Синоп и далее к Босфору. На левом фланге кавалерийский корпус генерала Баратова соединился в северной Месопотамии с английскими войсками, образовав сплошной фронт. Если бы не февральский переворот в Петрограде Турция максимум к осени несомненно была бы выведена из войны. Ну, а вступление США в войну делало её продолжение для БЦД совершенно глупым и безнадежным, лишая даже призрачных шансов, в условиях полного сухопутного… Подробнее »

korund
korund

Всё так кроме того факта ,что если возникнут разногласия с «инвесторами» —

костьми ляжет страна))И да замечу инвесторы НЕ заинтересованы ВСЮ отрасль переносить..до сих пор да))Например китайские КПП установленные на УАЗ комплектуются настоящими швейцарскими деталями

Ну? Что мешает УАЗу комплектовать свои авто своими КПП? Без всяких «настоящих» деталей…
И почему Китай костьми не лег когда с главным инвестором (СССР) разногласия возникли?
Да и с нынешним инвестором как-то не очень церемонится…

Ага как производство пороха)))Экспорт через германию))

Экспорт или импорт? Как-то не совсем понятно…

????национализация заводов это так понимаю изобретения ненормальной власти?))

Национализация без компенсации? Да! Чисто советское изобретение.Вернее применение. Изобрёл Маркс конечно.

БПМ
БПМ

Всё так кроме того факта ,что если возникнут разногласия с «инвесторами» —

костьми ляжет страна))И да замечу инвесторы НЕ заинтересованы ВСЮ отрасль переносить..до сих пор да))Например китайские КПП установленные на УАЗ комплектуются настоящими швейцарскими деталями
———————
Ну? Что мешает УАЗу комплектовать свои авто своими КПП? Без всяких «настоящих» деталей…

Хмм… длинный ответ
мало букафф

Спойлер
https://vedomir-li.livejournal.com/1276.html Как богатые страны стали богатыми и почему бедные остаются бедными — отзыв на книгу Эрика Райнерта

многабукафф+

Спойлер
Лучшие в мире изготовители мячей для бейсбола, национального американского вида спорта, живут на Гаити, в Гондурасе и Коста-Рике. Мячи для бейсбола шьют вручную, так как механизировать их производство невозможно. Зарплата у рабочих крошечная: на Гаити она равна 30 центам в час. Чтобы изготовить один мяч, надо сделать 108 стежков; каждый работник способен изготовить 4 мяча за час. Мячи продаются в США по цене 15 долл. После обострения политической ситуации на Гаити — одной из причин, по которой президент Жан-Бертран Аристид был свергнут, была его попытка поднять минимальный уровень заработной платы с 33 до 50 центов в час — большая часть производства была перенесена в Гондурас и Коста-Рику. В этих странах зарплата выше, чем на Гаити. На Коста-Рике он составляет чуть более одного доллара в час.

Мячи для гольфа, напротив, являются технологичным продуктом, и один из главных их производителей расположился в старом городе китобоев Нью-Бедфорде, штат Массачусетс. Один нью-бедфордский завод производит 40 % мячей для гольфа, производимых в США. Здесь важную роль играет научно-исследовательская работа, и хотя в округе у всех зарплаты высокие, отчисления на зарплату составляют только 15 % общих издержек производства. Как и на нефтеперерабатывающем заводе, затраты на оплату труда здесь невелики, и тот факт, что их доля в общем производстве незначительна, вкупе с необходимостью привлечения квалифицированной рабочей силы, инженеров и поставщиков, не дает переместить производство мячей для гольфа в страны с низким уровнем зарплат, такие как Гаити. Зарплаты на производстве в Нью-Бедфорде составляют 14–16 долл. в час. Разные зарплаты в этих промышленных секторах — производстве мячей для бейсбола и для гольфа — это прямое следствие неравномерного технологического развития. Бедность Гаити и богатство Соединенных Штатов — это одновременно и причина, и результат выбранного ими продукта производства.

Как только устанавливается существенная разница в зарплатах, мировой рынок сразу перепоручает все виды экономической деятельности, которые в технологическом плане являются тупиковыми, а следовательно, требуют только неквалифицированного труда, странам, в которых низкий уровень зарплат. Даже если в производстве мячей для бейсбола и случится когда-нибудь технологический прорыв, их бедным производителям это не поможет. Почему? Рассмотрим исторический пример. В 1980-е годы на пижамах, продающихся в Соединенных Штатах, был пришит ярлык: «Ткань произведена в США, скроено и сшито в Гватемале». Текстильное производство — механизированная отрасль, поэтому ткань производится в США. Кройка тоже была механизированным процессом, но требовала небольших партий, иначе страдали точность кроя и качество изделия. Поэтому кройкой деталей и шитьем пижам занимались те же низкооплачиваемые рабочие. В 1990-е годы на пижамах появились новые ярлыки: «Ткань произведена и скроена в США, сшито в Гватемале». Лазерные технологии позволили кроить ткань большими партиями с большой точностью, и нужда в дешевом труде отпала.

короткий-невыгодно

И почему Китай костьми не лег когда с главным инвестором (СССР) разногласия возникли?

Вы о чём?И пож-та дату

Да и с нынешним инвестором как-то не очень церемонится…

Это про кого?

Ага как производство пороха)))Экспорт через германию))

Экспорт или импорт? Как-то не совсем понятно…

Цили экспортирует селитру черз германи для Рукомпота это импорт так понятно?
Книга Поликарпова.Русская военно-промышленная политика. 1914 — 1917. государственные задачи и частные интересы.

????национализация заводов это так понимаю изобретения ненормальной власти?))

Национализация без компенсации? Да! Чисто советское изобретение.Вернее применение. Изобрёл Маркс конечно.

И?у вас никак СВОЙ завод есть чтоб его националировать?Раз сердце за него болит?)))

korund
korund

Извиняюсь, Рукомпот это что за термин? У баснописца Поликарпова не встретил.

БПМ
БПМ

Извиняюсь, Рукомпот это что за термин?

Спойлер
«Россия, которую мы потеряли» — документально-публицистический фильм российского режиссёра Станислава Говорухина, посвящённый дореволюционной России. Вышел на экраны в 1992 году.

Итого выходит РКМП- Рукомпот

У баснописца Поликарпова не встретил.

???так понимаю баснописец это тот кто исключительно царские документы использовал-да?
Типо таких

Спойлер
«…Все это вместе взятое, особенно металл и транспорт — не дают возможности использовать даже существующее и вновь прибывающее оборудование. И я с ужасом думаю, что же будут делать те 15 новых заводов, которые мы строим сейчас и часть которых начнет вступать в производство еще в этом году. Я был уверен, что ими-то я окончательно и разрешу задачу…» РГВИА. Ф. 2000. Оп. 2. Д. 2456. Л. 261 и об. Журнал совещания трех министров, 28.VIII. 1916.

И да вам в цитатник

Спойлер
Россия. Загадочная и незнакомая страна. Так уж получилось, что мы ничего не знаем о ней. Поэтому, наверное, и живём так трудно и так глупо… Чем больше узнаёшь эту незнакомую страну, тем крепче влюбляешься в неё. Это происходит невольно… То, что покажем мы — это как бы впечатления человека, который начал узнавать историю своей страны в зрелом возрасте. И всё, что мы узнавали в процессе съёмок переворачивало душу. Как так случилось, почему Господь отнял у людей разум, как можно было разграбить и уничтожить такую богатую страну? И почему, почему мы ничего не знали о ней, о своей Родине?

Ну и немного за царя анператора голактики

Спойлер
На декабрьском совещании 1916 г. в Ставке под председательством Николая II о планах на 1917 г., когда выявилось разногласие в оценке реальности захвата проливов без содействия союзников, Николай не промолчал и поддержал сторонников похода «на Царьград»{710}. В официальных документах, разрабатывавшихся на протяжении всей войны, создание все новых и новых заводов разъяснено прямыми словами как последовательные шаги в подготовке к неизбежному противоборству с Антантой, к реваншу если не за Крымскую войну, то во всяком случае за Берлинский конгресс.

Гражданин, вы серьезно думаете, что Российская Империя последних лет своего существования была раем на земле, где все у всех было прекрасно — а потом пришли злые РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ и просто так, безо всякой причины все поломали? Просто потому, что не могли видеть, как все счастливы и как у всех все хорошо?

И вообще от нас все скрывают, а правду рассказывают только по телевизору и в желтой прессе. Читать скучные научные книги? — пфф это для лохов,мы же любим сенсационные заявления !!

korund
korund

Рукомпот из РКМП не выходит. Ну да большевики никогда не отличались честностью, а умишка использовать крестьянское «Расея».для ещё более насмешливого «выхода» у Швондеров не хватало тем более..
Если взять любую ведомственную переписку, скажем, времен ВОВ об организации выпуска минометов на фабрике скобяных изделий, можно вычленить кучу цитат с изложением возникающих проблем, предыстории их возникновения, желаемых мерах для выполнения задачи и тд и тп. И если историк -исследователь в своем «научном» труде не приведет итог (предприятие начало выпуск минометов, выполнив директиву ГКО), не знающему итога читателю откроется просто безрадостная картина полного упадка отсталой страны и бессилия того самого ГКО. Но Поликарпов это историк потерявший свою Совдепию, а не какую-то чужую царскую Россию, поэтому итога он не приведет по отношению к Рукомпоту…
А итог в том, что и завод для производства азотной кислоты «из воздуха» был построен в Макеевке, и взрывчаткой, как собственного, так и не собственного производства РИ была вполне обеспечена всю войну.
Ну, а то, что во время дружбы с Кайзером чилийскую селитру (не имеющую, кстати, никакого отношения к производству бездымного пороха) дешевле было везти из Гамбурга, а не из Владивостока (как впоследствии) то этого Швондерам и Шариковым не понять…

БПМ
БПМ

Рукомпот из РКМП не выходит. Ваше право! Ну да большевики никогда не отличались честностью, а умишка использовать крестьянское «Расея».для ещё более насмешливого «выхода» у Швондеров не хватало тем более.. ну да честность это про то как скопом согнать «серую скотинку» в окопы за передел рынка и братушек! Если взять любую ведомственную переписку, скажем, времен ВОВ об организации выпуска минометов на фабрике скобяных изделий, можно вычленить кучу цитат с изложением возникающих проблем, предыстории их возникновения, желаемых мерах для выполнения задачи и тд и тп. Так миномётов РККА не хватило или армии Рукомпота? И если историк -исследователь в своем «научном» труде не приведет итог (предприятие начало выпуск минометов, выполнив директиву ГКО), не знающему итога читателю откроется просто безрадостная картина полного упадка отсталой страны и бессилия того самого ГКО. Но Поликарпов это историк потерявший свою Совдепию, а не какую-то чужую царскую Россию, поэтому итога он не приведет по отношению к Рукомпоту… Вы б про итог не вспоминали бы-а…где снаряды,самолёты ,одежда и орудия и проч?Почему к 17г «запасных» БОЛЬШЕ чем на фронте? А итог в том, что и завод для производства азотной кислоты «из воздуха» был построен в Макеевке, и взрывчаткой, как собственного, так и не собственного производства РИ была вполне обеспечена всю войну.… Подробнее »

frog

Коллега, вы в ударе wink !!

БПМ
БПМ

Коллега, вы в ударе

Вы есшо про планы захвата Проливов не слышали…
Про захват проливов мне тут вспомнился старый пост 2013 года от gilliland. Цитирую выборочно:

Спойлер
Мой любимейший пример того, как вся несусветная идеология «креста на Святую Софию», подкреплённая кряхтением про «мы были просто обязаны занять проливы и победить», разбивается о быт.

Начну с того, что с 30- х гг. 19 века Россия, когда, в принципе ещё могла, страшно не хотела захватывать Стамбул. И первую скрипку здесь играет не страх столкновения с англичанами, французами и турками, а простое понимание, что присоединение к империи такого мегаполиса как Стамбул, с его политическим и экономическим потенциалом, с комплексом проблем и возможностей, может разорвать империю Романовых с треском.

Новый политический и экономический центр, увязанный на Средиземноморье, живущий в особых условиях, населённый особыми людьми, создал бы в рамках империи новый центр притяжения невиданной силы. Николай I собирал особую комиссию Кочубея для ответа на вопрос: брать Стамбул или не брать? Вывод комисии был однозначным — не брать, не в коем случае не брать.

К середине августа 1914 года западное чернопморское побережье России оберегали 64 пехотных батальона, 192 орудия, 14 аэропланов. Из числа этих батальонов происходила переброска сил на север, для поддержки наступления на австрийцев. Скажем честно, для десанта на Босфор сил у России тогда не было. Для мало-мальски эффективного десанта, конечно. Не было возможности при подготовке десанта на Стамбул использовать болгарские порты. Болгары свои порты заминировали, что однозначно было направлено против России. Помочь Сербии мы могли только высадившись на болгарском побережье. Готовить эффективный десант на Босфор можно было только используя болгарские порты.

19 февраля 1915 года британский линкор «Корнуоллис» произвёл первый выстрел по турецкому форту «Орхание» на азиатском берегу Дарданелл. Началась битва за захват союзниками проливов. До конца 1915 года союзники пытались взломать оборону турок. Николай Александрович, государь наш, даже приехал в Одессу, где ему вручили крест для установки на Святой Софии. Но тут генерал Маккензен начал своё наступление в восточной Галиции. И встал непростой выбор: захват Константинополя или оборона населённого пункта Дрыщув. В этом споре с разгромным счётом победил Дрыщув.
От идеи десанта, к облегчению командования, отказались, отдавшись с жаром обороне Дрыщува.

Потом мы начали готовить ополчение для взятия Царь-града. Реальное такое ополчение, романтический, православный фольксштурм. Православный фольксштурм должен был брать то, что не смогли взять автсралийцы, новозеландцы, французы, флоты союзников и т.п. Вооружён был православный фольксштурм, составленный из бог знает кого, исключительно добротно. На вооружении состояли берданки, японские винтовки «Арисака» и австрийские «Манлихеры». К Арисакам и Манлихерам патронов, правда, практически не было, но выглядели они достойно. Правда, у многих были погнуты стволы, сломаны рукоятки затворов и так, по мелочи, штыки, например, были погнуты у «Манлихеров» из-за низкого содержания стали. Некоторые ополченцы решили брать с собой охотничьи ружья. Потом заговорили о штурмовых топорах. Штурмовые топоры последний раз Константинополь видел в 1453 году при своём падении. Могло сработать и на этот раз. Три бригады ополчения мы были готовы бросить на штурм Царь-града. Выдали им крест для воздвижения на Святой Софии. Помолилилсь.

Стали думать, на чём плыть. Провели, слава богу, учения. Выяснилось, что на том что есть, перевозить даже ополчение невозможно. Некоторые транспорты не имели нужной осадки, на баркасах (по три штуки баркасов мы планировали привязывать к катерам и на том, значит, плыть) не оказалось вёсел и спасательных средств.

Решили подумать об артиллерии, необходимой для штурма Стамбула. Нашли целых 12 пушек «6-дюймовок». Что прилично для крейсера «Аврора», вероятно, но для штурма твердыни веры маловато. На 6-дюймовый ствол наскребли по 200 снарядов — это, примерно, на пять часов стрельбы. Следовательно штурм был обязан быть стремительным, с топорами, крестами и хоругвями. Я бы ещё предложил боевые шипастые кадила и заточеные крестильные крестики-сюрикены. Не сочтите за святотатство. Просто от замыслов по взятию Царь-града ополчением голова кругом пошла.

frog

Какой вы жестокий бываете smile Просто ужос wink

korund
korund

ну да честность это про то как скопом согнать «серую скотинку» в окопы за передел рынка и братушек! Войну России объявила Германия, а не наоборот! И если вы считаете красноармейцев полегших в финской войне «серой скотинкой», то уже не важно ваше мнение за какие интересы их скопом согнали в снега. Так миномётов РККА не хватило или армии Рукомпота? Про нехватку минометов в РИА Поликарпов ничего не сказал, значит хватало. А в армии Совкомпота хватило или не хватило определить затруднительно … Смотря чем считать 37мм миномёт-лопату, минометом или лопатой… Вы б про итог не вспоминали бы-а…где снаряды,самолёты ,одежда и орудия и проч?Почему к 17г «запасных» БОЛЬШЕ чем на фронте? А вы б не повторяли большевицких сказок… Снарядный голод преодолен к весне 1916-го, чуть позже, чем у союзников и противников. Самолетами армия была укомплектована по штату, был и резерв. Орудий (по новым штатам) не хватало только крупных калибров, но тенденция шла к исправлению. По одежде, амуниции и проч все выдавалось по нормам и менялось вовремя. Кого вы называете «запасными» не знаю, но каждый мобилизованный, кому полагалось оружие, его имел в т.ч и не на передовой. В «атаку с палками» вообще советский фейк. Замечу лишь, все это «по штату» и «вовремя» имело место… Подробнее »

БПМ
БПМ

ну да честность это про то как скопом согнать «серую скотинку» в окопы за передел рынка и братушек!
———————————————————
Войну России объявила Германия, а не наоборот! И если вы считаете красноармейцев полегших в финской войне «серой скотинкой», то уже не важно
ваше мнение за какие интересы их скопом согнали в снега.

Так понимаю
1.вы аспекты толкнувшие РУкомпот в ПМВ?Обсудить))
2.находите их разумными?Со второй в мире державой?

уже не важно
ваше мнение за какие интересы их скопом согнали в снега.

3.В снега погнали (ТМ) чтобы Финляндия в ТРЕТИЙ раз (под шумок интервенции) не объявила войну СССР ))Достаточный аргумент-а?))

4.Финляндия при всём уважении не вторая в мире держава)))А и Ф и Г не до нёё)))

Так миномётов РККА не хватило или армии Рукомпота?

Про нехватку минометов в РИА Поликарпов ничего не сказал, значит хватало.

Успехи где-ну ЕСТЬ раз хватало?хоть какие нибудь то?

А в армии Совкомпота хватило или не хватило определить затруднительно … Смотря чем считать 37мм миномёт-лопату, минометом или лопатой…

Так понимаю вы хотите обсудить систему вооружений в РККА
и Рукомпоте или что т есшо?

Одно принятие Двух одинакового калибра и но РАЗНЫХ систем(шнейдера и Круппа) на вооружение Рукомпота говорит о уме и сообразительности…

Вы б про итог не вспоминали бы-а…где снаряды,самолёты ,одежда и
орудия и проч?Почему к 17г «запасных» БОЛЬШЕ чем на фронте?

А вы б не повторяли большевицких сказок… Снарядный голод преодолен к весне 1916-го, чуть позже, чем у союзников и противников.

коомунист генерал Гурко про это пишет

Спойлер
»»если союзники начнут наступление во второй половине зимы, мы должны будем провести на каждом из фронтов заранее подготовленные боевые операции на сравнительно небольших участках позиций длиной от пятнадцати до двадцати километров, не имея намерений особенно глубоко проникать во вражеское расположение.»

этот отрывок говорит нам о колоссальной боеспособности армии РИ, чья боевая задача была проста- она должна была шевелиться.
Не воевать, упаси боже, а делать вылазки в отдельных местах не более, чем на 15-20 км.»

Спойлер
»должны были в ближайшем будущем получить восьмиорудийные мортирные батальоны. Орудия для них – 4,5-дюймовые гаубицы – поступали из Англии.
Но основное увеличение нашей артиллерии для будущих операций должно было произойти за счет тяжелой артиллерии калибров 6, 8, 10, 11 и 12 дюймов, которую мы рассчитывали получить от наших союзников. «

картина салом по маслу
технологически отсталая РИ неспособна обеспечить себя орудиями в ассортименте от 4,5 до 12 дюймов (С)

Самолетами армия была укомплектована по штату, был и резерв.

???
«заявки фронта по авиамоторам выполнены на 5% по самолётам на 10%»(С)
Производство за годы ПМВ самолёты

В России 3490
В Германии 47300
Во Франции 52146
В Англии 47873
В Италии 12031
В США 13840

Орудий (по новым штатам) не хватало только крупных калибров, но тенденция шла к исправлению.

То что германия выпускала за МЕСЯЦ-Рукомпот производил за ГОД))от такое наполнение было))Во все поля да))

Барсукова дать?))

По одежде, амуниции и проч все выдавалось по нормам и менялось вовремя.

Угу…из импортного материлу замечу)))Глава Шипы,подковы и сёдла —если что))

Кого вы называете «запасными» не знаю, но каждый мобилизованный, кому полагалось оружие, его имел в т.ч и не на передовой.

Это те кто устроил февраль))

В «атаку с палками» вообще советский фейк.

«Одна винтовка на троих»(ТМ) как раз реальность ПМВ-русского фронта)))

Замечу лишь, все это «по штату» и «вовремя» имело место только до февраля 1917-го.

)))Штаты оперативно переписывали до февраля то))И замечу штаты сильно почему то усыхали именно в армии рукомпота ,а не в Других странах))

Поэтому долгов на 17ть бюджетов страны наделали так понимаю?

У Германии к концу войны 36 бюджетов, у Франции 25… Так понимаю, не катастрофа?

???У Франции 4ре))Это к слову))А Германия задолжала в итоге 20.000т золота)))Это супротив 12.000 Рукомпотного)))

И да прекрасшайте врать-не люблю…

И хотя долги это бухгалтерия, а не экономика, снова обращаю внимание. На январь 1917 за 2.5 года войны долги 40 млрд. руб (меньше 10 бюджетов) . На январь 1918 долгов 68 млрд… Без царя 28 за год, Тарас!

…именно царь в 1915г. принял ЗОЛОТОЕ обеспечение союзнического долга))Помимо «прочего»))

Имеет есшо как)))

К проблемному производству пороха не имеет отношения, сударь. К проблемному с 1903 года по вашему…
Похоже, Поликарпов и вы не поняли суть приведенного беспокойства и сделали из него панегрик о «смертельной опасности» государству от «зависимости от Германии».

Вы Поликарпова то читали -а?))али краем уха слышали?))

У русского пороха были проблемы и они известны. Неодинаковость качества в разных партиях, «гуляющие» характеристики…

Спойлер
«Теперь, через 2,5 года войны, имеется ясное свидетельство о правильности принятого решения по заказу пороха в Америке и Японии, — 50 процентов расходуемого в боях пороха ныне получается из-за границы, почти исключительно от тех заводов, которые поставили производство нашего пороха по моим заказам в сентябре 1914 года»

Но чилийская селитра к этим технологическим проблемам никаким боком! Как завозили её при царе, так и при СССР завозили в огромных количествах аж до 1952 года. Как вырабатывали из неё азотную кислоту для производства пироксилиновых порохов, так и при СССР продолжали вырабатывать.

а вот это бред и ложь.Если интересно Вернидуба -читал.

Собственно, за годы индустриализации не было построено ни одного нового порохового завода. Как были три до революции, так три и остались. Казанский только сильно расширен был перед войной.

Круто да)))

Спойлер

comment image

коммунисты жы писали
Спойлер

comment image

В общем, если были проблемы у Рукомпота по пороху «с 1903 года» то они и в «Совкомпот» на 30 лет перекочевали.
Однако, за царские вы прочитали у Поликарпова, а за советские… тут рыбу заворачивали.

Это не рыба,а чтот ДРУГОЕ и завернули её ВЫ))

Спойлер

comment image

???цену гос-ва в дешево-дорого меряете?Офигенно да))

Офигенней Ленина в Брест-Литовске, пожалуй, только Ельцин оценил…

???хотете обсудить ПОЧЕМУ большевики дали немцам украину признавшую себя независимой-так понимаю?))
Ещё раз нууУМНЫХ -украина признает себя независимой и приглашает к СЕБЕ немецкие войска(обещая хлеб)-большевики ДОЛЖНЫ встать стеной?))Не имея войск?)))

korund
korund

???У Франции 4ре))Это к слову))А Германия задолжала в итоге 20.000т золота)))Это супротив 12.000 Рукомпотного))) И да прекрасшайте врать-не люблю… Кто ж вас заставляет врать, коль не любите? Навскидку из википедии: Государственный доход Франции от обложения, включая и монополии, составил в 1913 г. 5089 млн фр., в 1914 г. — 3809, в 1915 г. — 3799, в 1916 г. — 5016, в 1917 г. — 6186 и в 1918 г. — 6534 млн фр. Общая сумма госдолгов Франции составляла на 1 января 1919 г. 147,4 миллиарда франков, из которых довоенных долгов было 34,2 млрд фр. и военных — 113,2 млрд фр. (Фридмэн). Считать-то умеете? а вот это бред и ложь.Если интересно Вернидуба -читал. Прочитал… Никаких опровержений «бреду и лжи» не нашел. Поможете? А вот вывод за Вернидуба сделать можно. 25% потребности в порохе покрывалось за счет импорта (не считая готовых импортных боеприпасов), а с учетом того, что некоторые крупнейшие пороховые заводы работали на 100% импортного сырья, то зависимость от импорта и вовсе достигает «царских» якобы 50 %… Кстати, один царский пороховой завод, Тамбовский, я таки пропустил.Так что четыре их было, работающих к началу ВОВ…. ??хотете обсудить ПОЧЕМУ большевики дали немцам украину признавшую себя независимой-так понимаю?)) Ещё раз нууУМНЫХ -украина признает себя… Подробнее »

TedBelsky

Круто. Только на УАЗы не ставят китайские КПП. Ставят корейские.

БПМ
БПМ

Круто. Только на УАЗы не ставят китайские КПП. Ставят корейские.

Извиняюсь ,Французский

китайский на ладу..

Спойлер


korund
korund

Добротная альтернативка!

ser .

ИЩУ компаньонов с капиталом начать производство во владивостоке ноутбуков на комплектующих из тайваня! :wink:—————————— Пост шикарный! ++++ ————————————————————————————————- Массовое конвейерное производство автомобилей в 1910-х смогли освоить лишь немногие фирмы (первой из них Ford Motor с моделью Ford T в 1913 г.), что привело к вытеснению гужевого транспорта как из городов (избавило их от конского навоза), так и в сельской местности (замена лошадей автомобилями и тракторами высвободила от 1/6 до 1/4 сельскохозяйственных земель США, использовавшихся для выращивания конских кормов). Уже в 1919 г. регистрации легковых автомобилей составили 6,6 млн, а грузовиков — 0,9 млн. В 1908 году США опередили Францию по производству автомобилей, а к концу Первой мировой войны прочно заняли лидирующее положение в этой отрасли [1].(С)————————————————— Безусловно привести можно что угодно но как это изменит ситуацию на местах? Ни станочного парка ни технологии производства, ни полуфабрикатов для последующей сборки от этого не появится! КРАЕМ глаза видел газеты и журналы тех лет — всего иностранного было валом! ну просто с каждого угла и на любой фасон! и всё это свободно продавалось!

БПМ
БПМ

МдЭЭ…вольная фантазия на тему успешного, НО гордого бизнеса…
1.Так понимаю ТОГДА непаханное поле возможностей было?Это в стране в которой писали «В парк низшим чинам и собакам вход воспрещён »

2.Кому во владивостоке(!!!) нужны были б автомобили?Ну КТО их там покупал бы?

Если ,что напомню автопарк РКМП это 15 тысяч машин ВЕСЬ да-на 1914г

3.Почему бы не взять сейчас-настояшее?
хотя чегоэтоя

Спойлер
Владимир Щербаков, президент компании «Автотор Инвест»:

— В конце 1997 года мы построили в Калининграде завод и начали выпускать автомобили Kia. Дело пошло хорошо. У нас было $150 млн европейских и корейских кредитов, мы считали, что спокойно вернем все долги, взятые под строительство завода. И тут за два дня, субботу—воскресенье, доллар с 6 руб. стал стоить 24 руб.

У нас долги выросли так, что стало совершенно понятно, что все безнадежно: мы продавали автомобили за рубли. На площадке в собранном и несобранном состоянии было 5 тыс. автомобилей, которые вдруг стали дороже в четыре раза, а население осталось без денег, потому что еще и банки все просели. В середине 1999 года нам ввели внешнего управляющего, мы к тому времени не платили зарплату уже девять месяцев…

ВотЪ так туда ж кончился бы ваш альтернативный завод как многие десятки до него и после))
Немного из историй заводов)))

Спойлер
[/s
1.»А. о. Г.А. Лесснера, осваивавшее производство автомобилей с 1901 г. по лицензии от германской фирмы ‘Даймлер’, как считается, ‘действительно наладило автомобильное производство, а не являлось лишь сборочным цехом’. Но за шесть лет этот завод выпустил около сотни машин, то есть до 17 экземпляров в год. Затем — ‘в условиях рынка и свободной конкуренции’ — это производство ‘оказалось недостаточно рентабельным’. В 1909 г. Г.А. Лесснер расторг контракт с Даймлером и, ‘оставив автомобили, обратился к более выгодным поставкам торпед и оборудования для военных кораблей’, а выпуск автомобилей ‘был прекращен'{580}.
 » «]

Спойлер
[/s
 2. ‘Русский автомобильный завод И.П. Пузырева’ упомянут в исследованиях по истории русского автомобилестроения как изготовитель ‘десятков машин’ в год. Но при конкретизации оказалось, что за время действия на этом поприще (1911-1913 гг.) он выпустил 38 экземпляров, то есть по 13 машин в год. 8 января 1914 г. завод Пузырева сгорел (‘пострадал от огня’, по выражению Купера — Льюиса), а вскоре умер и его хозяин{581}.

  
  От имени малолетних наследников Пузырева остатками предприятия распоряжался их опекун Л.Н. Чернушевич.
«]

Рэзюмируя..Не надо выдумывать заводы не было их- был РБЗ который

Спойлер
[/s] На этом заводе в автомобильном отделе к 1914 г. числилось 85 рабочих{583} «]

Русско-Балтийский завод’ не делал все у себя, а получал из-за границы (через Стокгольм) необходимые для производства автомобилей сталь, шарикоподшипники, свечи, насосы, покрышки и камеры, карбюраторы, магнето, колеса, масленки, приборы, валы, тросы, шурупы, винты, болты, различные материалы. С 1914 г. завод овладел искусством изготовления радиаторов, а затем и конических шестерен.»

А гос-во когда решилось на завод-казённый то ТО оказалось что
Цена
Это частники

Спойлер
[/s
«В последние дни мая 1915 года в Петрограде прошел Всероссийский торгово-промышленный съезд. Именно на нем было принято важнейшее решение о переходе всей промышленности страны на военные рельсы. Уже в августе созданный при непосредственном участии видных российских предпринимателей Центральный военно-промышленный комитет (роль военно-промышленных комитетов состояла главным образом в распределении военных заказов) потребовал от государства выделения кредитов для создания полноценной автомобильной отрасли. Эта идея попала на благодатную почву, промышленникам посулили заказы на фантастическую по тем временам сумму в 135 млн руб. Сверх того, каждый из будущих автозаводов должен был получить по 11 млн руб. на строительство и закупку оборудования, из них 7 млн руб. — золотом.»(с)
» «]

Это гос-во))

Спойлер
[/s
Одобрив ссуды и авансы пяти фирмам, Совет министров предоставил военному ведомству 55 млн. руб. на создание еще и казенного автомобильного завода. Как доложило царю в отчете за 1915 г. Военное министерство, оно не желало мириться с таким положением, когда правительственные заказы на автомобили ‘производились почти полностью за границей’ (при этом в 1913 г. 81% ввоза автомобилей приходился на Германию). Но возлагать всю ответственность за эту отрасль машиностроения на собственные предприятия казны и создавать другие казенные автомобильные заводы, чего добивались в Думе, министры не желали, тем более что уже выявились неизбежные затруднения на пути утверждения в России собственного автомобилестроения.»
» «]

Материалы

«Условия правительственной поддержки возникающим в России автомобильным предприятиям включали временное разрешение ввоза 30% материалов из-за границы. Докладчик на заседании РАО 16 ноября 1915 г. В.Ф. Давыдов полагал, что ‘по окончании войны эта льгота пойдет в ущерб развитию отечественной промышленности… Если оборудовать заводы и приступить к производству, получив 30% заграничных материалов, поручить руководство делом иностранцам и оперировать еще на иностранные капиталы, то можно ли при таких условиях нарождающуюся промышленность назвать русскою'{606}.

Ну и хорошую вам песню чегоужтам)))Прошлого и настоящего,будущего!

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Wasa,
Прочитал с большим интересом. Отличная работа. А визуализация выше всяких похвал. Однозначно +++++++++++++++++++++!!! Но все же позвольте мне некоторые сомнения. Боюсь, что в Приморье такой автопром будет несколько нерентабелен, по причине отсутствия дорог, крайне пересеченной местности и сезонности движения. Впрочем, это всего лишь придирки. Еще раз с удовольствием отмечу — отличная работа.
С уважением Андрей Толстой

W_Scharapow

Хорошо прописанная история. Практически реализм.

СЕЖ

++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить