10
7

 

Настоящий пост вызван моим диалогом с глубокоуважаемым коллегой  Андрей , выдвинувшим альтернативный БПК http://alternathistory.com/krik-delfina

Я задумался о том, можно ли было бы в рамках материальных и технических возможностей СССР 1975-1985 годов построить вместо 22 эсминцев  проекта 956 и 12 БПК проекта 1155 и 1 БПК проекта 1155.1 уменьшенное число универсальных эсминцев.

Содержание:

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

Исходные данные: чертеж эсминца  проекта 956

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

Исходные данные: чертеж БПК проекта 1155 в том же масштабе

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

Предлагаю вниманию коллег свой вариант универсального эсминца образца 1978 года.

Основа проекта – наилучший по надежности ходовой установки и несущий два вертолета большой противолодочный корабль проекта 1155

Чертеж родился путем удлинения чертежа БПК проекта 1155 на 10 метров, из них 8 метров в передней части (там, где в оригинальном проекте вторая артиллерийская установка  АК-100) и 2 метра в средней части корабля (там, где в оригинальном проекте расположен кормовой ЗРК «Кинжал»). Примем, как верхняя граница оценки, что дополнительный объем подводной части корпуса представляет собой параллелепипед  со сторонами 10, 19 и 5,2 метра. Рост водоизмещения составит 10х19х5,2=988 тонн. Округленно возьмем стандартное водоизмещение БПК проекта 1155 как 7000 тонн и получим стандартное водоизмещение альтернативного эсминца 8000 тонн.

Вооружение универсального эсминца образца 1978 года.

Поскольку в США эсминцы имеют 130-мм артустановку, для альтернативного массового советского универсального эсминца единственно возможной артустановкой будет спаренная 130-мм артустановка АК-130. Аналогичное решение мы видим в проекте 1155.1 БПК «Адмирал Чебаненко».

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

Противовоздушная оборона эсминцев проекта 956 представляла собой два ЗРК «Ураган» (дальность 25 км), а у БПК проекта 1155  — два ЗРК «Кинжал» (дальность 12-15 км). Массовый корабль типа эсминец (в отличие от редкой птицы в виде крейсера) по мнению автора не нуждается в дорогом и тяжелом ЗРК обороны корабельного соединения типа ЗРК С-300 «Форт». ПВО альтернативного универсального эсминца, как и ПВО проекта 956, будет включать два ЗРК «Ураган» с боекомплектом 48 ЗУР и шесть 30-мм артавтоматов АК-630.

Противолодочная оборона и авиация универсального эсминца пусть останется такой же,  как у его прародителя БПК проекта 1155: ГАК «Полином, 2х4 ПЛУР «Раструб-Б», 2х12 РБУ-6000, 2х4 торпедных аппарата с противолодочными торпедами,  два вертолета Ка-27.

Тактическое ударное вооружение у БПК проекта 1155 отсутствовало (если опустить возможность использовать ПЛУР «Раструб-Б» против надводных кораблей на дистанции 90 км), а у эсминцев проекта 956  с их 2х4 ПКР «Москит» было не очень удачным: незначительным по числу ракет, с неудовлетворительной дальностью (около 100 км) и универсальностью (только против надводных кораблей).  Между тем, работы по созданию многоцелевой дальнобойной сверхзвуковой крылатой ракеты в СССР были начаты в 1969 году и в дальнейшем привели к принятию на вооружение в 1983 году ПКР П-700 «Гранит».  Дальность П-700 составляет 550 (625) км по комбинированной траектории,  145 (200) км по исключительно маловысотной траектории. П-700 может применяться против надводных и береговых целей, а также получать целеуказание со спутников. Таким образом, оптимальным тактическим  ударным вооружением для эсминца образца 1978 года был бы тогда еще перспективный ракетный комплекс  П-700. Пусковую установку возьмем в мега-крейсере проекта 1144. Как видно, при ширине 19 метров БПК проекта 1155, имеющего почти вертикальные борта до ватерлинии, пусковая установка из четырех ПКР «Гранит» размещается в корпусе корабля 1155 как по ширине, так и по высоте. Оптимальным для эсминца автору представляется наличие 12 ракет (три ряда по 4 ракеты).

Чертеж проекта 1144 в сходном масштабе для копирования пусковой установки:

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

вернуться к меню ↑

Оценка массы дополнительного вооружения:

Относительно корабля проекта 1155 демонтируются две артустановки АК-100, две пусковые установки по четыре модуля ЗРК Кинжал и 64 ЗУР. В альтернативном эсминце появляется две пусковые установки ЗРК «Ураган» и 48 ЗУР; 12 пусковых установок ПКР «Гранит» и 12 ПКР Гранит, а также одна артустановка АК-130.

Данные открытых источников показывают, что в данном случае наблюдается рост массы вооружения на 158,5 тонны, что представляется вполне допустимым при росте стандартного водоизмещения в сравнении с БПК проекта 1155 на 1000 тонн (из правила масса вооружения до 20% от водоизмещения).

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

Кроме того, вместо двух антенных постов ЗРК Кинжал на универсальном эсминце размещаются два антенных поста системы получения спутниковых данных для целеуказания ПКР «Гранит», а также 6 единиц небольших радиопрожекторов МР-90 «Орех» для подсветки целей ЗРК «Ураган». Примем, что масса антенных постов останется без существенного изменения.

вернуться к меню ↑

Результат

Получившийся альтернативный советский многоцелевой эсминец стандартным водоизмещением  8000 тонн «образца 1978 года» позволяет эффективно поражать подводные, надводные, наземные и воздушные цели, а также выполнять различные контртеррористические задачи с использованием двух вертолетов. Общий боекомплект эсминца составляет 12+8+48=68 ракет разных типов и 8 торпед.

В отличие от эсминца проекта 956, первые корабли «образца 1978 года» можно заложить только в 1979 году, когда П-700 вышел на государственные испытания. В этот период с 1976 по 1978 в реальной истории было заложено 4 эсминца и 3 БПК. Однако, удлинение корпуса на 10 метров  потребовало бы реконструкции части судостроительных предприятий, которую вполне было бы возможно провести в 1975-1979 годах

В альтернативной реальности следовало бы заложить два-три головных корабля в 1979 году, и в 1982 -1984 годах начать крупносерийное строительство.

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

И конечно таблица:

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

Таким образом, ВМФ СССР действительно вместо 31 корабля проектов 956, 1155 и 1155.1 мог бы получить  25 океанских универсальных по вооружению надводных  кораблей в рамках имевшихся в СССР технических и экономических возможностей. Но это еще не все! Проект универсального эсминца «образца 1978 года» имеет потенциал к модернизации:

вернуться к меню ↑

Модернизация универсального эсминца «образца 1978 года» в 2017 году

  1. Модернизация, с частичной заменой, электроники, систем связи  и навигации, РЛС и систем управления.
  2. Замена подпалубной пусковой установки П-700 Гранит на ударный комплекс «Калибр» в вертикальной пусковой установке,
  3. Замена надпалубных пусковых установок Раструб-Б на две наклонные надпалубные пусковые установки «Калибр».
  4. Модернизация ЗРК «Ураган» — как минимум путем  замены электроники и ракет, что приведет к дальности 32 км и многоканальности до 12 целей. Максимальная модернизация  2017 года могла бы включать замену балочных пусковых установок ЗРК «Ураган» на вертикальные пусковые установки «Штиль-1».

Благодаря огромной помощи коллеги arturpraetor

предлагаю новую версию, включая демонтаж двух антенных постов ЗРК Кинжал и размещение двух антенных поста системы спутникового целеуказания Коралл-БН и шести радиопрожекторов подсвета целей для ЗРК Ураган МР-90 «Орех» (новые антенные посты выделены желто-зеленой заливкой):
Коллега The same Fonzeppelin  обратил внимание на неудачное расположение ПУ носового ЗРК Ураган (может быть поврежддена при пуске ПКР Гранит). ПУ сдвинута вперед.

 

Альтернативный советский эсминец образца 1978 года

42
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
31 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
КосмонавтДмитрийfrogадмирал бенбоуarturpraetorСлащёв Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
anzar

Уважаемый коллега космонавт

Уважаемый коллега космонавт Димитрий, +++, прекрасная альтернатива. Только етим универсалам надо заменять не только 956 и 1155, но и крейсеров- 1144 и Слав всяких! Зачем флоту "Форт"? Его дальность все же не хватит- амер. авиация с бОлшей дальности будет Томагавками забрасывать, а вот чтоб их сбывать "Форт" не самое то.

А на с'економленных денег можно строить небольшие, но полноценные авианосцы (примерно как французских), ПВО заточенности, но с катапультом (раз еше нет самолетов для трамплина) т.е. и с ДРЛО (Як 44 ?). 

Все же вашим универсалам не следует все ПЛО подменять. Подлодки (особенно фр. дизельные)- опасний противник, отвечать будут и наши потери неизбежны, а терять ети "крейсера" не хорошо :))). Поетому в соединения лучше включить и НЕбольшие ПК (дешев. фрегаты типа французских) без ударных ракет и с ПВО только для самообороны (Кортик, а то и только АК 630) На АВ тоже противолодочных самолетов иметь хорошо, но неясно сумеют ли в 1980г в палубном самолете втюхать нужную електронику (самую большую в мире :)))

Концепция примерно как у коллеги Артурпретор получиться, только он, пытая пристрастие к 1144 Фортов сохраняет, и тяжелые ПКР всем втюхает, "для плотности зальпа". Хотя, раз ест истребители, можно и меньшей обойтись…

с уважением: anzar

arturpraetor

Зачем флоту «Форт»? Его

Зачем флоту "Форт"? Его дальность все же не хватит- амер. авиация с бОлшей дальности будет Томагавками забрасывать, а вот чтоб их сбывать "Форт" не самое то.

Т.е. вы предлагаете полностью отказаться от дальней ПВО? Коллега, это игра в поддавки называется. Истребители с авианосцев в качестве ПВО хороши при наличии этих самых авианосцев, причем даже не в общем во всем флоте — а конкретно здесь и сейчас. И даже со ставкой на авианосцы американцы все равно имеют развитою дальнюю ПВО на своих кораблях. А вы предлагаете вообще убрать один из рубежей самообороны соединений в общем и кораблей в частности. Это очень, очень плохая идея.

arturpraetor

Даешь современный флот в Даешь современный флот в массы!)) Есть одно замечание: "Раструб-Б". Чисто ИМХО — штуки это слишком габаритные и даже избыточные.по характеристикам для кораблей. Да, 90км дальности — это круто, но смысл, если "Полином" работает в идеальных условиях на 50км, а поиск ПЛ вертолетами — дело не совсем простое и эффективное? Тут хватило бы и "Водопада".с дальностью 50км. Отказавшись же от "Раструбов", можно расширить надстройку (на кораблях современных много места не бывает) под какие-то дополнительные системы — как сразу же при разработке проекта, так и при модернизации. На правах придирки — "Ураганами" все же лучше управлять так, как ими управляют на 956-м эсминце. Т.е. с помощью радиопрожекторов МР-90 "Орех" и обнаружению с общего радара. У вас же ракеты поменялись, а РЛС наведения остались прежними. И вроде бы все ничего, но ЗРК "Кинжал" ЕМНИП радиокомандного наведения, а у "Урагана" — ГСН полуактивного типа, и в идеале ей нужна подсветка на участке атаки. 3Р95 вроде как может давать подсветку, хотя на эту тему есть некоторые сомнения. Кроме того, дальность действия 3Р95 неизвестна — и она может быть меньше, чем дальнобойность ракет "Урагана", хотя это совершенно не факт. О, кстати! А как будете наводить "Граниты"? Для этого нужен не очень маленький колпак… Подробнее »

anzar

А как будете наводить

А как будете наводить "Граниты"?

Коллега Артурпретор, я не очень запознат, разве им не пуляют по координатам, в т.ч. с внешнего целеуказания? А потом там "одна ракета…" выполняет роль Ауакс-а :)) Или имеете ввиду стрельба по собств. целеуказанию- мощным загоризонтным радаром?

arturpraetor

Дык МКРЦ «Коралл-БН» вроде

Дык МКРЦ "Коралл-БН" вроде как и отвечает за принятие координат с внешних источников — по крайней мере из космоса точно.

Андрей

Уважаемый коллега, все

Уважаемый коллега, все здорово, кроме одного — корабль, увы, весьма сомнителен в озвученном Вами водоизмещении.

Сравните Ваш эсминец с РКР проекта 1164. Артиллерия — та же, 2 "Урагана" + "Раструб-Б" на эсминце будут весить скорее всего несколько больше, чем С-300Ф на РКР, торпедное вооружение сходно (2*4 против 2*5 на крейсере)  ПКР кончено 16 а не 12, но они размещены в намного более легких ПУ. ПРи этом стандартное водоизмещение проекта 1164 — ЕМНИП 9 380 т 

arturpraetor

2 «Урагана» + «Раструб-Б» на

2 "Урагана" + "Раструб-Б" на эсминце будут весить скорее всего несколько больше, чем С-300Ф на РКР

ЕМНИП С-300Ф на 8 барабанов, но с 47 ракетами (указывалось именно так) весит 250 тонн. 

В то же время 1 ЗРК "Ураган" без ракет весит около 30 тонн, с ракетами (24 штуки на один пускач, как на пр. 956), да два комплекса вместе будет 93 тонны.

Остается лишь вопрос, сколько весят пускачи "Раструба-Б". У вас есть такая информация? А то я сколько не искал, но так и не нашел. Но сомневаюсь, что это будет больше 78,5 тонн.

ChokDok

Возможно ошибаюсь, но вес ЗРК

Возможно ошибаюсь, но вес ЗРК "Форт" немногим больше 200 тонн (но БЕЗ ЗУР!).

А 30 тонн — это вес только одной ПУ "Ураган". Масса же всего ЗРК — 96 тонн (и тоже БЕЗ ЗУР!).

arturpraetor

Так я и «Форта» вес без СУО

Так я и "Форта" вес без СУО считал. С СУО там цифры совсем другие.

Андрей

ЕМНИП С-300Ф на 8 барабанов, ЕМНИП С-300Ф на 8 барабанов, но с 47 ракетами (указывалось именно так) весит 250 тонн Коллега, тут все сложно, потому что данные какие-то противоречивые — вообще говоря, С-300ФМ включает в себя именно 48 ПУ (т.е. шесть барабанов по 8 ракет), но на "Ракетной технике" мы почему-то читаем ПУ 3С-48Е с боезапасом 47 ЗУР 48Н6Е (8 барабанов по 8 ЗУР) — 250 т Во всяком случае пусковая ЗС-48Е (считая что масса ракеты 48Н6Е равна 1,8-1,9 т составляет 250 т — 47*1,8 = 165,4. Это масса то ли 6 то ли 8 барабанов с приданным им оборудованием — но С-300ФМ, а на Славах стояли более легкие С-300Ф с ракетами в 1,5 т весом (т.е. 1,2-1,27 раз легче, чем на С-300ФМ) . Предположим что источники не врет и что это вес 8 барабанов. Тогда вес 64 ракет для РКР "Слава" = 1,5 т * 64 ракеты = 96 т, Если предположить, что пусковая С-200Ф на 10% легче, то полный вес С-300Ф РКР проекта 1164 можно определить как 165,4 * 0,9 + 96 = 245 т. Два "Урагана" будут весить 93 т, согласен. 8 ПЛУР раструб-Б — еще 32 тонны, так что на пусковую Раструба остается 245 т —… Подробнее »

arturpraetor

Коллега, у Кузина и Коллега, у Кузина и Никольвского есть информация о том, что вес установки 8х8 барабанов без ТПК с ракетами — 125 тонн. Тут же дается информация, что ракета в ТПК будет веси 2,3 тонны — т.е. к 125 мы прибавляем еще 64*2,3, и получаем в результате 272,2 тонны. Добавим еще вес одной "Волны" и антенного поста (информация уже с "Ракетной техники"), и получаем вместе вес С-300Ф на пр. 1164 в 324,7 тонн. Раз С-300Ф мы считаем вместе с СУО, то посчитаем вместе с СУО и "Урагана" — комплект на 2 по 48 вместе с СУО, но без боекомплекта весит около 96 тонн. Плюс 33 тонны ракет — итого 129 тонн. На "Раструб-Б" остается еще 195,7 тонн. Из них 32 тонны — вес 8 ракет, и раз мы не знаем точных цифр веса контейнеров для "Раструба", то можем по удельному весу посчитать через тот же ASROC — итого получится еще 68 тонн на 2х4 блока, вместе с ракетами — ровно 100 тонн. Но если приплюсовывать "Полином", то таки да, эсминец уходит в лютый отрыв)) А вот определить точные развесовки шахт с "Гранитами" и наклонных пускачей для "Вулканов", боюсь, будет непросто, если вообще такая информация имеется в доступе. Как… Подробнее »

anzar

Уважаемый коллега Андрей, мне

Уважаемый коллега Андрей, мне непонятен "драматизм" разницы 8000 и 9300т. "корыта". Настолько ли оно дорогое? Почему то всегда боролись за тонны, а не только за рубли (франки, фунты..)

Андрей

Уважаемый коллега Андрей, мне

Уважаемый коллега Андрей, мне непонятен "драматизм" разницы 8000 и 9300т.

Разниа только в том, что эсминец уважаемого коллеги КосмонавтаДмитрия (с учетом Полинома) превзойдет массой крейсер проекта 1164 и в силу этого в большую серию пойти не сможет. 

ChokDok

Поправьте меня, если не прав,

Поправьте меня, если не прав, НО…

Масса ЗРК "Кинжал" без ЗУР составляет 42 тонны. В него входят: 1 антенный пост, 1 система управления и 4 УВП на 8 ЗУР. Соответственно, на "Фрегате" масса ЗРК "Кинжал" составила 84 тонны. Это без ракет! Сами ракеты действительно весят 165 кг, НО не забывайте, что они находятся в ТПК. А вес ракеты в ТПК — 250 кг. Значит, на "Фрегате" вес всего ЗРК составит 100 тонн. У Вас же какие-то заоблачные цифры получились…

arturpraetor

Масса ЗРК «Кинжал» без ЗУР

Масса ЗРК "Кинжал" без ЗУР составляет 42 тонны. В него входят: 1 антенный пост, 1 система управления и 4 УВП на 8 ЗУР.

Кстати, а это точно масса ЗРК вместе с СУО? Видел информацию, что это без учета СУО, но кто ж его знает, правда сие или нет…

 

P.S. Друпал сегодня лютует, комментарии по 20 раз пытаюсь сохранять пока проходит.

ChokDok

Первый раз увидел эту цифру у

Первый раз увидел эту цифру у Кузина и Никольского в 1996 г. С тех пор в инете  не единожды попадалась и пару-тройку раз указывалось, что именно масса ЗРК в общем. А так — фигзнат.

arturpraetor

Все же подозреваю, что это

Все же подозреваю, что это таки вес только пусковой установки, и более того — именно четырехбарабанной установки. Типов пускачей "Кинжала" по количеству барабанов ведь было несколько, и не думаю, что они весили одинаково — но основным вариантом был именно четырехбарабанный. Кроме того, вот такая информация еще есть:

Подпалубные пусковые установки комплекса «Кинжал» разработаны КБ «Старт» под руководством главного конструктора Яскина А. И., состоят из 3-4 пусковых модулей барабанного типа по 8 ТПК с ракетами в каждом. Вес пускового модуля без ракет — 41,5 тонны, занимаемая площадь — 113 кв. м.

По первоисточнику, к сожалению, дохлая ссылка, но похоже 41,5 тонна — это таки 4 барабана, без учета СУО (как минимум РЛС 3Р95 не считается) и боекомплекта. И вот это уже что-то дофига получается (на 32 ТПК по 250кг — 41,5 тонна!!!).

ChokDok

Так я же отметил — 4 УВП на 8

Так я же отметил — 4 УВП на 8 ракет, это и значит — 4 барабана. Остальные варианты слишком редки и экзотичны.

А по поводу "Кинжала" везде пишется, что масса пусковой установки и тут же — масса комплекса. Я склоняюсь именно к комплексу, т.к. ПУ 41,5 тонн — это слишком!.

arturpraetor

Сойдемся на том, что в любом

Сойдемся на том, что в любом случае 41,5 тонна — это без ракет))

NF

++++++++++

++++++++++

адмирал бенбоу

Коллега, с Коллега, с наступающим! Позвольте ряд замечаний С точки зрения здравого смысла в современной реальности  (когда эсминцы не поддерживают высадку десанта, а артустановка используется против БПЛА и маломерных судов) 100-мм артустановка ничем не хуже 130-мм, а уж тем более совершенно не нужна эсминцу спаренная 130-мм артустановка Во-первых, 130-мм универсальная и чрезвычайно полезная вещь для поражения как морских, так береговых и даже воздушных целей. и в современной реальности для нее чрезвычайно большое поле деятельности Во-вторых, 100-мм АУ хуже 130-мм, как минимум, вдвое более легким снарядом у эсминцев проекта 956  с их 2х4 ПКР «Москит» было неудачным: незначительным по числу ракет, с неудовлетворительной дальностью (около 100 км) и универсальностью (только против надводных кораблей) Это у 956-го оно неудачное? в 1980-х 8-ми "Москитов" в принципе достаточно чтобы выиграть противостояние с любым крейсером или эсминцем УРО, у которого нет за спиной авианосца. формально "Тики" и "Берки" превосходят 956-й по дальности противокорабельного "Томахока", но кто обеспечит им целеуказание (если одни действуют в составе CruDesGru и "Нимитца" с "Хокайем" поблизости нет) на такую дальность? Чертеж родился путем удлинения чертежа БПК проекта 1155 на 10 метров, из них 8 метров в передней части (там, где в оригинальном проекте вторая артиллерийская установка  АК-100) и 2 метра в… Подробнее »

arturpraetor

Заинтересовали ваши слова,

Заинтересовали ваши слова, коллега, касательно производственных мощностей советских предприятий. Особенно вот этот текст:

Поскольку имевшийся там слип не обеспечивал спуск на воду этих кораблей при технологически приемлемой готовности, на заводе в начале 70-х гг. организовали спуск с использованием передаточного плавучего дока и накаткой на него кораблей через существующий трансбордер грузоподъемностью 6000 т

Стандартное водоизмещение корабля [пр.1155] ограничивалось до 4200 т исходя из условий его постройки на тех же стапельных местах завода «Янтарь» (ранее завод 820), где строились корабли пр. 1135

Каким образом тогда получилось, что построенные реальные БПК пр. 1155 имели стандартное водоизмещение в 6930 тонн? Может, речь шла о максимальном спусковом весе корпуса, который, несомненно, был заметно меньше, чем стандартное водоизмещение корабля?

адмирал бенбоу

Про «Северную верфь». там на

Про "Северную верфь". там на трансбордере вывозят еще недостроенный корабль, поэтому его масса меньше стандартного ВИ. А что касается "Янтаря", то там, возможно, имеет место насилие над производственными мощностями))) 

Вот картинка из Гугла. как я понимаю, та самая ж/д ветка.

Формально, перед цехом можно хоть 200-метровый корпус из блоков собрать. Вопрос в том, как его "сбросить" в море — обратите внимание на плавучие доки. Линейка Гугла (отрезок желтой прямой) показывает что-то около 150 метров

Кстати, вот несколько современных фото "Янтаря" http://navy-korabel.livejournal.com/149670.html, http://navy-korabel.livejournal.com/147800.html (см. фото "Эссена" в доке) 

Смольный

Я всегда был уверен, что ПУ

Я всегда был уверен, что ПУ на "Орланах" вертикальные.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить