Альтернативный состав и организация войск ЗапОВО в 1941 году. Часть 6

Июл 24 2017
+
18
-

Уважаемые коллеги! Предлагаю вашему вниманию заключительную статью об альтернативной организации войск Западного Особого военного округа накануне Великой Отечественной войны. Сегодня будет рассмотрена материальная сторона возможности предлагаемых в АИ мероприятий – увы, скучная, «бухгалтерская» статья. «Грязная», унылая, черновая работа… Но именно она лежит в основе АИ, и именно она – главный аргумент в пользу «правдоподобности» предлагаемых реформ. В общем, статья получилась откровенно нечитабельная, и я бы ее рекомендовал только тем, кого интересует вопрос реального наличия ресурсов.

10. Оценка возможности формирования новых соединений в ЗапОВО в АИ

Известно, что одним из недостатков затеянной в РИ в начале 1941 г. реорганизации армии стало то, что к началу войны большинство соединений, начавших формироваться в марте 1941 г., имели значительный некомплект как техники и вооружения, так и командного состава. В связи с этим будет полезным сравнить число новых формирований в ЗапОВО в РИ и предлагаемой АИ.

10.1 Корпусные и армейские управления

К моменту «точки ветвления» альтернативы – во второй половине 1940 года в ЗапОВО имелись управления трех армий – 3-й (штарм – Гродно, до формирования ПрибОВО – Рига), 10-й (штарм – Белосток) и 4-й (штарм – Кобрин). Также следует отметить, что во время проводимых в 1940 году в ЗапОВО командно-штабных игр и крупных учений в качестве штаба 13-й Армии привлекалось управление Московского военного округа. Однако в дальнейшем планы НКО, видимо, поменялись. Уже в октябре 1940 г. Нарком обороны и Начальник Генштаба Красной Армии отправили на имя Сталина и Молотова записку, в которой предложили предусмотреть в схеме развертывания формирование фронтового управления на базе штаба МВО и дополнительного армейского управления на базе штаба ЗапОВО. Далее в РИ 23 апреля 1941 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР удовлетворили запрос НКО и НГШ о формировании в Могилеве 13-й Армии (за счет ресурсов ЗапОВО), а перед самой войной было сформировано управление Южного фронта, командующим войсками которого был назначен генерал Тюленев (с сохранением должности командующего МВО!).

Поскольку в АИ также предусмотрено формирование управления Южного фронта, то первоначально я собирался возложить формирование управления 13-й Армии, как и в РИ, на ЗапОВО. Однако в дальнейшем победила точка зрения о полезности получения опыта в ходе учений 1940 года и о возможности изысканий ресурсов для формирования Южного фронта за счет ресурсов центрального аппарата НКО, а не за счет МВО. Таким образом, в АИ задача формирования 13-й Армии была снята с ЗапОВО и переложена на МВО.

В то же время в АИ в ЗапОВО получает «материальное воплощение» управление конно-механизированной группы. В РИ это была лишь небольшая группа офицеров управления во главе с генералом Болдиным. В АИ управление получает свои штатные силы и средства и занимает промежуточное положение между корпусным и армейским управлениями. В теории управление КМГ необходимо для того, чтобы координировать совместные действия механизированных и кавалерийского корпусов в случае проведения «глубокого удара» на Варшаву или Алленштайн. На практике, как показала оценка хода боевых действий на Западном фронте в первые дни войны (см. часть 5 по ЗапОВО), необходимость такого квази-армейского управления может возникнуть для координации действий войск, обороняющихся в районе Лиды, или для прорыва из «Белостокского котла».

Необходимость формирования новых корпусных управлений для объединения новых дивизий была рассмотрена в 4-й части по ЗапОВО – всего потребовалось сформировать 5 управлений стрелковых корпусов (в дополнение к имеющимся в 1940 году).

Сравнение числа корпусных и армейских управлений, сформированных в РИ и АИ в период с конца 1940 года по весну 1941 года, представлено в таблице 21.

Таблица 21 – Сравнение числа новых управлений в ЗапОВО в РИ и АИ

РИ

АИ

1 армейское управление (13 А)

1 управление КМГ

6* корпусных управлений (11, 13, 14, 17 и 20 МК, 44 СК)

6 корпусных управлений (38, 43, 44, 57 и 60 СК, 11 МК)

Примечание: * – в таблице не учтено управление 2-го СК, т.к. оно в 1941 г. было возвращено из ПрибОВО

Как видно, в целом АИ не вышла за лимиты РИ. При этом в пользу лучшей укомплектованности и сколоченности управлений в АИ можно отметить следующие обстоятельства. Во-первых, в АИ формирование новых управлений начинается в ноябре 1940 года, а в марте 1941 года, что позволяет командному составу получить больше опыта в управлении подчиненными войсками и изучении особенностей ТВД. Во-вторых, в силу меньшего числа корпусных управлений в целом по РККА (как это будет когда-нибудь показано при публикации соответствующей статьи) каждое корпусное управление удастся укомплектовать несколько лучше, хотя в самом ЗапОВО число корпусных управлений по сравнению с РИ и осталось прежним. В-третьих, в силу того, что новые корпуса в АИ преимущественно стрелковые, удается несколько снизить проблему оснащения корпусных управлений автомобильной техникой.

10.2 Дивизии и полки

Всего к ноябрю 1940 года в ЗапОВО в РИ имелось 24 стрелковые дивизии (из них 20 «12-тысячных», 2 «6-тысячные» и 2 начатые формированием летом 1940 г. «3-тысячные»), 2 танковые, 1 моторизированная и 3 кавалерийские дивизии, а также 4 танковые бригады Т-26.

В АИ в ноябре 1940 г. «3-тысячные» стрелковые дивизии переводятся на штат «6-тысячных», а из ЗакВО в Белоруссию возвращается 24-я кавалерийская дивизия. Кроме того, для формирования танковых дивизий из ПрибОВО перебрасываются 18-я и 27-я танковые бригады БТ.

В РИ с ноября 1940 года начался не менее запутанный процесс, связанный, в части касающейся ЗапОВО, с формированием новых 4-х танковых и 5-ти моторизированных пулеметно-артиллерийских бригад. Поскольку в РИ данные бригады формировались исключительно за счет «выдергивания» личного состава уже имевшихся частей и соединений без дополнительного увеличения общей численности РККА, а в дальнейшем, уже с марта 1941 года начался процесс развертывания данных бригад в дивизии, то в первом приближении сопоставление числа вновь сформированных соединений и их частей в ЗапОВО в РИ и АИ представлено в таблице 22.

Таблица 22 – Сравнение числа новых дивизий и их полков в ЗапОВО в РИ и АИ

РИ

АИ

10 танковых дивизий (22, 25, 26, 27, 29, 30, 31, 33, 36, 38 тд),

4* моторизованные дивизии (204, 205, 208, 209 мд),

всего 14 дивизий

3 танковые дивизии (19, 20 и 22 тд),

7 стрелковых (204, 205, 208, 209, 210, 219 и 221 сд),

1 кавалерийская дивизия (11 кд),

всего 11 дивизий

24 танковых полка,

18 мотострелковых полков,

14 артиллерийских полков,

всего 56 полковых управлений

6 танковых полков,

21 стрелковый и 4** мотострелковых полков,

4 кавалерийских полка,

15*** артиллерийских полков,

всего 50 полковых управлений

Примечание: * – в таблице не учтена 210-я мд (т.к. она переформировывалась из 4-й кд); ** – по одному для каждой новой танковой дивизии, а также еще один для перевода 29-й моторизированной дивизии на штат мотострелковой; *** – имеется в виду, что во всех 5-ти кавалерийских дивизиях ЗапОВО необходимо конно-артиллерийский дивизион развернуть в артиллерийский полк

Однако более внимательное рассмотрение процесса формирования новых соединений и частей требует внесения корректив в данную таблицу. Во-первых, в РИ часть новых танковых дивизий имела базу для формирования в виде танковых бригад, уже существовавших во второй половине 1940 г. как полноценные соединения. Такие дивизии указаны в таблице 23.

Таблица 23 – Формирование танковых дивизий ЗапОВО из «старых» танковых бригад

Танковая дивизия

формирования весны 1941 г.

База для формирования

22-я тд 14-го МК

29-я лтбр Т-26

25-я тд 13-го МК

44-я лтбр Т-26

29-я тд 11-го МК

25-я лтбр Т-26

30-я тд 14-го МК

32-я лтбр Т-26

Аналогично в АИ 19-я и 20-я танковые дивизии формируются на базе 18-й и 27-й танковых бригад БТ, переброшенных из ПрибОВО.

Во-вторых, в АИ ориентировочно с января 1941 года начинается процесс реорганизации стрелковых дивизий – они переводятся на новый штат: 23 из них остаются стрелковыми, а одна (85-я) переводится на штат мотострелковой. Поскольку новый штат стрелковой дивизии в АИ подразумевает наличие только одного артиллерийского полка, то в результате данных мероприятий высвобождается 22 гаубичных артполка (дивизии, начатые формированием летом 1940 года, временно содержались с одним артполком, поэтому полков 22, а не 24).

Отмечу, что несмотря на введение летом 1940 года новых штатов стрелковых дивизий, подразумевающих наличие в гаубичном артполку на мехтяге 3-х гаубичных дивизионов (один со 152-мм гаубицами и два со 122-мм гаубицами), фактически к концу 1940 года в абсолютном большинстве стрелковых дивизий гаубичный артполк на мехтяге имел только два дивизиона (один со 152-мм гаубицами и один со 122-мм гаубицами), а артиллерийский полк на конной тяге соответственно оставался с тремя дивизионами вместо двух по новым штатам. Именно такая, реальная организация и используется в АИ для проведения расчетов, в соответствии с которыми перевод стрелковых дивизий на новые штаты высвобождает 22 управления гаубичных артполков, 22 дивизиона 152-мм гаубиц и 22 дивизиона 122-мм гаубиц. Кроме того, надо отметить, что изменяется и организация оставшегося в стрелковой дивизии артполка на конной тяге: вместо 16 122-мм гаубиц и 20 76-мм пушек (два дивизиона по 8 122-мм гаубиц и 4 76-мм пушки, третий дивизион – 12 76-мм пушек) по штату 1939 года  в АИ полк должен иметь 24 122-мм гаубицы и 12 76-мм пушек (соответственно, два дивизиона по 12 122-мм гаубиц в каждом и третий дивизион с 12-ю 76-мм пушками). Это требовало дополнительно по 2 батареи 122-мм гаубиц на каждую стрелковую и мотострелковую дивизию, но одновременно высвобождало 2 батареи 76-мм дивизионных пушек.

Таким образом, из числа 22-х «свободных» гаубичных артполков три артполка двухдивизионного состава включаются в состав формируемых 19-й, 20-й и 22-й танковых дивизий с соответствующей заменой матчасти (12 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. и 12 122-мм гаубиц обр. 1910/30 г. на 24 122-мм гаубицы обр. 1938 г.). Оставшиеся личный состав и материальная часть 18-ти гаубичных артполков в АИ распределяется следующим образом. 6 управлений артполков и 18 дивизионов 152-мм гаубиц обращаются на формирование 6-ти корпусных гаубичных артполков по 36 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. в каждом. 7 управлений артполков и 14 дивизионов 122-мм гаубиц обращаются на формирование артполков 7-ми новых стрелковых дивизий. Оставшиеся 5 полковых управлений обращаются на формирование артполков в 4-х имеющихся и 1-й вновь формируемой кавалерийских дивизиях (напомню, что в АИ конно-артиллерийский дивизион в кавалерийской дивизии преобразуется в артиллерийский полк). Материальная часть оставшихся 4-х дивизионов 122-мм гаубиц используется для замены в артполках нового штата 76-мм дивизионных пушек на 122-мм гаубицы. Личный состав этих четырех дивизионов используется для доукомплектования артиллерийских частей округа (достаточно вспомнить, что в каждую из 7-ми новых стрелковых дивизий надо добавить по 3-му дивизиону 76-мм пушек, укомплектовать вновь формируемые дивизионы артполков кавалерийских дивизий, а также укомплектовать 6 отдельных противотанковых артполков).

Третий момент, связанный с реорганизацией существующих и формированием новых соединений в АИ, заключается в следующем. Нехватка конного состава вынудила меня отказаться от наличия кавалерийского эскадрона в составе разведывательного батальона стрелковых дивизий. В результате чего 20 эскадронов из 20-ти «12-тысячных» стрелковых дивизий и 2 эскадрона из 2-х «6-тысячных» стрелковых дивизий, которые были в ЗапОВО к концу 1940 года в РИ, позволили сформировать выше упомянутую новую кавалерийскую дивизию в АИ (как раз 4 кавалерийских полка по 5 кавалерийских эскадронов в каждом).

Имеющий место в конце 1940 года в РИ отказ от разведывательных взводов в составе стрелковых батальонов стрелковых дивизий был направлен в т.ч. на комплектование упомянутых выше моторизированных пулеметно-артиллерийских бригад. В АИ эти взвода используются для комплектования мотострелковых подразделений и частей танковых и мотострелковых дивизий. В ЗапОВО в АИ дополнительно необходимо 22 мотострелковых батальона (4 для танковых полков имеющихся 4-й и 7-й тд 6-го МК; 3 для вновь формируемого мотострелкового полка 29-й моторизованной дивизии, которая переводится на штат мотострелковой; 15 для трех вновь формируемых танковых дивизий – по 3 в мотострелковый полк и по 1 в танковый полк). Так как каждая «старая» стрелковая дивизия выделяет 9 стрелковых взводов (по одному от каждого стрелкового батальона), то как раз удается укомплектовать мотострелковые взвода 22-х мотострелковых батальонов.

Также следует учесть тот факт, что 22-я танковая дивизия формируется за счет перевода 1-й моторизированной дивизии 7-го МК МВО и 29-й моторизированной дивизии 6-го МК ЗапОВО на штат мотострелковой дивизии, в результате чего из их состава целиком выводится по одному танковому полку.

С учетом вышесказанного число дивизионных и полковых управлений, указанное в таблице 22, несколько сокращается, а сама она преобразуется к следующему виду (таблица 23).

Таблица 23 – Сравнение числа новых дивизий и их полков в ЗапОВО в РИ и АИ

РИ

АИ

6* танковых дивизий (26, 27, 31, 33, 36 и 38 тд),

4* моторизованные дивизии (204, 205, 208, 209 мд),

всего 10 дивизионных управлений

1* танковая дивизия (22 тд),

7 стрелковых (204, 205, 208, 209, 210, 219 и 221 сд),

1 кавалерийская дивизия (11 кд),

всего 9 дивизионных управлений

24 танковых полка,

18 мотострелковых полков,

14 артиллерийских полков,

всего 56 полковых управлений

4** танковых полка,

21 стрелковый и 4 мотострелковых полков,

4 кавалерийских полка,

всего 33 полковых управления

Примечание: * – в таблице не учтены танковые дивизии, сформированные на базе танковых бригад, имевшихся в 1940 году как полноценные соединения; ** – без учета танковых полков 22-й тд, которые были выделены из состава 29-й мд ЗапОВО и 1-й мд МВО

Как видно из таблицы 23, в АИ удалось существенно сократить число управлений вновь формируемых дивизий и полков, а значит – повысить их укомплектованность в сравнении с РИ. Кроме того, поскольку в АИ процесс их формирования начинается примерно на 2 месяца раньше по сравнению с РИ, то командный состав данных управлений в АИ получает возможность получить несколько больше опыта на своих должностях.

10.3 Танковые, стрелковые и мотострелковые батальоны

Оценим число стрелковых и мотострелковых батальонов в новых формированиях ЗапОВО в РИ и АИ. Всего в РИ в ЗапОВО весной 1941 года было сформировано 10 танковых и 5 моторизованных дивизий, что дает нам 20 мотострелковых полков или 60 мотострелковых батальонов. Из числа имевшихся к осени 1940 года соединений и частей, на формирование этих мотострелковых батальонов были обращены только 4 кавалерийских полка 4-й кавдивизии, т.е. 20 эскадронов. К сожалению, сабельный эскадрон не является полноценным аналогом стрелкового батальона – организационно и численно он ближе к стрелковой роте. Таким образом, можно утверждать, что в РИ формировать «с нуля» пришлось не менее 50 батальонов.

В АИ в ЗапОВО дополнительно формируется 21 стрелковый полк, 4 мотострелковых полка, а также 10 мотострелковых батальонов в составе танковых полков 5-ти танковых дивизий, что суммарно дает потребность в 85 батальонов. В целом, это заметно выше, чем в РИ. Однако в защиту АИ говорят следующие аргументы. Во-первых, общее число новых дивизий в РККА в АИ несколько снижено по сравнению с РИ, что позволит привлечь в ЗапОВО командный состав, задействованный в РИ в других округах. Во-вторых, в РИ из новых батальонов целиком формировались новые полки и дивизии, что существенно снижало их боеспособность. В АИ новые стрелковые дивизии комплектовались стрелковыми батальонами, выделяемыми из состава существующих стрелковых дивизий, т.е. в звене «взвод – рота – батальон» новые дивизии были укомплектованы опытным личным составом, а сами подразделения являлись сколоченными. В «старых» же дивизиях («дивизиях-донорах») батальоны для новых формирований выделялись из расчета один батальон на полк, таким образом к началу войны в «старых» полках было по два «старых» батальона и только один формирования 1941 года. Такой подход должен скомпенсировать снижение уровня боеспособности дивизий и полков из-за новых батальонов.

Мотострелковые же батальоны формировались из готовых «старых» взводов. Таким образом, за счет опытности рядового и младшего командного состава компенсировалась «молодость» командного состава рот и батальонов.

С танковыми батальонами ситуация складывалась следующим образом. Всего в РИ в ЗапОВО к лету 1941 года было 30 танковых полков, из них 24 из состава 12-ти танковых дивизий и 6 из состава моторизированных дивизий. Кроме того, еще 2 танковых полка, а по сути – батальона оставалось в 6-й и 36-й кавалерийских дивизиях ЗапОВО. По существующему на тот момент времени штату это соответствовало: 24-м батальонам тяжелых танков (3 роты по 10 машин), 74-м батальонам средних танков Т-34 или легких танков БТ (48 батальонов в 24-х танковых полках 12-ти танковых дивизий, 24 батальонов в 6-ти танковых полках 6-ти моторизированных дивизий и 2 эквивалента танковых батальонов в 2-х кавалерийских дивизиях), 24-м батальонам химических танков – итого 122 танковых батальонов.

В АИ штатная потребность 5-ти танковых дивизий, 4-х танковых бригад НПП и 1-й тяжелой танковой бригады РГК (из-за особенностей организации и относительно небольшого количества танков КВ-2 условно равна одному батальону тяжелых танков), а также 4-х кавалерийских дивизий (в АИ новая 11-я кд ЗапОВО временно содержится без танкового полка/батальона) составляет: 1 батальон/бригада тяжелых танков КВ-2, 5 батальонов тяжелых танков КВ-1 (по одному в каждой танковой дивизии), 30 батальонов средних танков Т-34 или легких танков БТ, 16 батальонов легких танков  (по три в 4-х бригадах НПП и еще по одному в 4-х кавдивизиях), 4 батальона химических танков (по одному в каждой бригаде НПП) – итого 56. Как видно, дисбаланс АИ по числу стрелковых батальонов вполне компенсируется числом «лишних» танковых батальонов из РИ.

Но это – просто сравнение штатных потребностей РИ и АИ. А теперь попробуем разобраться с фактическими возможностями. В АИ из 5-ти танковых дивизий, 4-х танковых бригад, 4-х танковых батальонов в кавалерийских дивизиях (в АИ в кавдивизиях ЗапОВО «полк» БТ-5 заменен на батальон Т-26) и тяжелой танковой бригады РГК во второй 1940 года существовали: две танковые дивизии, один танковый полк моторизированной дивизии, 4 танковых бригады Т-26 и 3 танковых «полка» (по сути – батальона) БТ в кавдивизиях. Суммарно они давали 4 батальона тяжелых танков (5-ротного состава), 15 батальонов средних танков или легких танков БТ (8 в двух танковых дивизиях, 4 в моторизированной дивизии и еще 3 в кавалерийских дивизиях), 16 батальонов легких танков Т-26 и 4 батальона химических танков. Кроме того, из ПрибОВО в АИ было дополнительно передислоцировано две танковые бригады БТ, а из МВО – танковый полк моторизированной дивизии, что в сумме дало еще 12 батальонов легких танков БТ (для упрощения подсчета танков будем полагать, что 24-я кавдивизия убывала из ЗакВО без танков). Суммарный баланс танковых батальонов в АИ представлен в таблице 24.

Таблица 24 – Обеспеченность танковых формирований батальонами в АИ

Тип батальона

Имелось в АИ

Требовалось в РИ

Тяжелые танки

4 5-ротных

6 3-ротных

Т-34 или БТ

27

30

Т-26

16

16

ХТ

4

4

Как видно, за исключением трех танковых батальонов в составе 19-й и 20-й танковых дивизий, в АИ в ЗапОВО удалось полностью обеспечить командным составом танковых взводов, рот и батальонов, а также танковыми экипажами.

В этом смысле обеспечение формирования танковых батальонов в РИ смотрится откровенно слабо, т.к. в РИ помимо большего общего числа батальонов еще и не было передачи танковых бригад и танкового полка БТ из других округов (таблица 25).

Таблица 25 – Обеспеченность танковых формирований батальонами в РИ

Тип батальона

Имелось в АИ

Требовалось в РИ

Тяжелые танки

4 5-ротных

24 3-ротных

Т-34, БТ и Т-26

31

74

ХТ

4

24

Впрочем, нельзя сказать, что в РИ командование игнорировало проблему комплектования танковых подразделений командным составом. Так в директиве НКО и НГК от 20 февраля 1941 года, адресованной командующему войсками ЗапОВО, читаем следующее:

 «К 1.5.1941 года к Вам прибудут из состава войск Дальне-Восточного Фронта три танковых батальона без танков, только с личным составом и учебным имуществом. Батальоны обратить на формирование мехкорпусов.

г/ для подготовки командиров-танкистов на покрытие потребности своего округа к 10 мая командируйте на 3 1/2 месячный сбор в Ленинградские бронетанковые курсы усовершенствования комсостава – 300 младших лейтенантов, занимающих в настоящее время должности помощников командиров учебных взводов общевойсковых военных училищ и 400 младших лейтенантов стрелковых войск и командиров кавалерии, из них: 150 в Орловское броне-танковое училище и 250 в Казанские броне-танковые курсы, предварительно пропустив всех через медицинскую комиссию для определения годности к службе в танковых войсках.

Кроме того, командиров кавалерии и младших лейтенантов стрелковых войск обращаемых на укомплектование броне-танковых частей переподготовить по танковой специальности организовав для этого 3-х месячные сборы при существующих танковых дивизиях, из расчета 100 человек на дивизию;

е/  на покрытие имеющегося некомплекта частей округа из выпусков военных училищ 1941 года в округ поступит начальствующего состава в количестве 11.709 человек по специальностям согласно приложению №11»

Поскольку в АИ расформирований кавалерийских и стрелковых частей ради формирования новых мехкорпусов, равно как и изъятия танкистов с Дальнего Востока, не предусмотрено, то из вышеперечисленного можно воспользоваться сокращением штатов военных училищ и выпуском командного состава из учебных заведений в 1941 году.

Таким образом, можно утверждать что по общему числу танковых, стрелковых и мотострелковых батальонов АИ не выходит за лимиты РИ, но при этом танковые подразделения полностью обеспечены командным составом и экипажами за счет танковых батальонов, уже имевшихся в 1940 году.

10.4 Полковая и дивизионная артиллерия

Всего в ЗапОВО в АИ предусмотрено наличие следующего числа соединений и частей и их штатного артиллерийского вооружения:

– 30 стрелковых дивизий, в каждой – 24 122-мм гаубицы обр. 1910/30 г., 12 76-мм дивизионных пушек обр. 1936 г., 18 76-мм полковых пушек обр. 1927 г., 54 45-мм противотанковых пушки обр. 1937 г. или 1932 г., 4 37-мм зенитных пушки обр. 1939 г., 12 120-мм полковых и 54 82-мм батальонных минометов;

– 5 танковых дивизий, в каждой – 24 122-мм гаубицы обр. 1938 г., 20 76-мм пушек обр. 1939 г., 12 37-мм зенитных пушек обр. 1939 г., 30 82-мм батальонных минометов;

– 2 мотострелковых дивизии, в каждой – 24 122-мм гаубицы обр. 1938 г., 12 76-мм дивизионных пушек обр. 1939 г., 18 76-мм полковых пушек обр. 1941 г., 54 45-мм противотанковые пушки обр. 1937 г., 12 37-мм зенитных пушек обр. 1939 г., 54 82-мм минометов;

– 5 кавалерийских дивизий, в каждой – 24 76-мм дивизионные пушки обр. 1902/30 г., 16 76-мм полковых пушек обр. 1927 г., 24 45-мм противотанковые пушки обр. 1937 г. или обр. 1932 г., 4 37-мм зенитные пушки обр. 1939 г., 12 120-мм полковых и 24 82-мм батальонных минометов;

– 1 отдельная воздушно-десантная бригада – 6 76-мм полковых пушек обр. 1941 г., 12 45-мм противотанковых пушек обр. 1937 г., 24 82-мм батальонных минометов;

– 1 отдельный тяжелый противотанковый полк – 48 85-мм зенитных пушек обр. 1939 г.;

– 6 отдельных противотанковых артиллерийских полков, в каждом – 24 76-мм дивизионные пушки обр. 1936 г.;

– 16 «крепостных» пулеметно-артиллерийских батальонов, в каждом – 6 76-мм дивизионных пушек обр. 1902/30 г., 4 120-мм и 8 82-мм минометов.

Обеспеченность новых формирований ЗапОВО артиллерийским вооружением на 1 января 1941 г. с учетом данных, представленных в «Статистическом сборнике №1», представлена в таблице 26.

Таблица 26 – Обеспеченность артиллерийским вооружением соединений ЗапОВО

Тип артиллерийской системы

Имеется в наличии на 1 января 1941 г. (только 1 и 2 кат.)

Требуется

Баланс на 1.01.41

122-мм гаубица обр. 1938 г.

42

168

минус 126

122-мм гаубица обр. 1910/30 г.

590

720

минус 130

122-мм гаубица обр. 1909/37 г.

47

+47

76-мм дивизионная пушка УСВ

107

124

минус 17

76-мм дивизионная пушка Ф-22

502

504

минус 2

76-мм пушка обр. 1902/30 г.

213

192*

+21

76-мм полковая пушка обр. 1941 г.

42

минус 42

76-мм полковая пушка обр. 1927 г.

550

604*

минус 54

45-мм противотанковая пушка

1718

1836*

минус 118**

120-мм полковой миномет

511

472*

+39

82-мм миномет

1816

2126*

минус 300

Примечание: * – без учета потребности 24-й кд, которая оснащается за счет ресурсов ЗакВО; ** – без учета потребности отдельных мотоциклетных батальонов из состава мехкорпусов и отдельных противотанковых дивизионов из состава кавалерийского корпуса

Как видно, применительно к ЗапОВО нехватка артиллерийского вооружения не носила принципиального характера и вполне могла быть покрыта за счет текущего производства в 1-м квартале 1941 г. (64 120-мм и 128 82-мм минометов для «крепостных» пулеметно-артиллерийских батальонов могут быть отнесены и к программе 2-го квартала). Предварительные оценки общих запасов вооружения (вероятно, я всё же внесу некоторые коррективы в мои прежние «окончательные» планы по ПрибОВО) по всем округам, а также складам и базам центрального подчинения на 1 января 1941 года дают следующий баланс указанных артиллерийских систем (таблица 27).

Таблица 27 – Оценка общего баланса артиллерийского вооружения в АИ

Тип артиллерийской системы

Баланс на 1.01.41

122-мм гаубица обр. 1938 г.

минус 794

122-мм гаубица обр. 1910/30 г.

минус 14

122-мм гаубица обр. 1909/37 г.

+165

76-мм дивизионная пушка УСВ

минус 30

76-мм дивизионная пушка Ф-22

+729

76-мм пушка обр. 1902/30 г.

+1755

76-мм полковая пушка обр. 1941 г.

минус 330

76-мм полковая пушка обр. 1927 г.

+336

45-мм противотанковая пушка

+412

120-мм полковой миномет

минус 674

82-мм миномет

минус 3247

При этом следует учитывать, что, во-первых, в графу «имеется в наличии» не включено некоторое количество артиллерийского вооружения (122-мм гаубицы М-30, минометы), выпущенного в 1940 г. заводами промышленности, но не переданного до конца календарного года в адрес НКО. В частности, из формальной нехватки около 800 гаубиц М-30 примерно 340 орудий может быть поставлено за счет выпуска 1940 года. Оставшиеся могут быть поставлены в течение 1-го квартала 1941 г. при вполне «подъемных» темпах выпуска 150 гаубиц в месяц. Во-вторых, по ряду позиций увеличена штатная потребность. В частности, применительно к ЗапОВО добавлены: 1) в каждую кавалерийскую дивизию помимо полковых батарей ПТО еще одна 6-орудийная батарея дивизионного подчинения, 2) в 6-й кавалерийский корпус – отдельный дивизион ПТО с 18-ю 45-мм ПТП, 3) в состав отдельных мотоциклетных батальонов 6-го и 11-го механизированных корпусов – по 6-орудийной батарее ПТО.

Наиболее сложной, я бы сказал, критической ситуация в обеспеченности артиллерийским вооружением остается только в отношении средств войсковой ПВО. Так, в АИ зенитные дивизионы по 12 37-мм пушек обр. 1939 г. имеются только в танковых и мотострелковых дивизиях, как наиболее уязвимых от атак авиации противника. В стрелковых и кавалерийских дивизиях подразделения ПВО в АИ сокращены до одной батареи 4-орудийного состава (предполагается, что в условиях мирного времени за счет поступлений 37-мм пушек от промышленности к концу 1941 года эти батареи должны были быть переведены на 6-орудийную организацию). Также по 4 37-мм зенитные пушки в АИ должны иметь и танковые бригады НПП. Таким образом, суммарная потребность только войсковой ПВО в ЗапОВО составляет 240 37-мм зенитных пушек обр. 1939 г. Всего же в РИ по состоянию на 1 июня 1941 г. согласно данным «Статистического сборника №1» имелось только 168 таких орудия и еще 48 было поставлено в течение июня. Однако – это суммарные данные за округ (кроме того, в АИ будет иметь место и некоторое перераспределение между округами с целью усиления ПВО дивизий внутренних округов, что формально еще снизит обеспеченность ЗапОВО). В частности, в АИ представляется жизненно необходимым обеспечить аэродромы приграничных округов хотя бы батареей 37-мм зениток (желательно 6-орудийной, но вероятно придется исходить из 4-орудийной организации). А с учетом потребностей ВМФ в 37-мм зенитных автоматах, необходимо увеличить общий выпуск этих систем в АИ в 1941 году чуть ли не в 2–3 раза. Как и за счет чего это сделать – автор АИ пока даже не представляет.

Поскольку речь зашла о средствах ПВО, то применительно к ЗапОВО можно указать следующее. По состоянию на 1 ноября 1940 г. в стрелковых дивизиях ЗапОВО имелось 426 зенитных пулеметов, 42 зенитных пулемета было в кавалерийских дивизиях, еще 15 ЗПУ имела перебрасываемая из ЗакВО 24-я кавдивизия. По новым штатам в АИ полковая ПВО сокращена до одного взвода в составе трех зенитных пулеметных установок счетверенных "Максимов". Всего в стрелковой дивизии должно было быть 12 ЗПУ М-4 (в трех стрелковых и одном артиллерийском полках), в кавалерийской – 15 (в четырех кавалерийских и одном артиллерийском полках). Следовательно, общая потребность 30-ти стрелковых и 5-ти кавалерийских дивизий ЗапОВО в АИ составляет 435 ЗПУ при наличии 483 зенитных установок. Остаток составляет 48 ЗПУ, которые могут быть переданы, например, в корпусные артполки или в автотранспортные части.

Кроме того, согласно данным из «Статистического сборника №1» в ЗапОВО к началу войны имелось 98 12,7-мм пулеметов ДШК. В АИ пулеметы ДШК изымаются из линейных частей и сводятся в специальные зенитно-пулеметные роты корпусного или армейского подчинения. Соответственно в ЗапОВО может быть организовано 8 рот по 12 ДШК или 6 рот по 16 ДШК. Также как вариант пулеметы ДШК можно использовать для обеспечения (вернее будет сказать для обозначения) ПВО приграничных аэродромов. В ЗапОВО наличного числа ДШК хватит на 16 аэродромов, если исходить из того, что на каждом аэродроме будет 6 ДШК.

10.5 Артиллерия корпусная и РГК

Скажу честно, что в АИ увеличение числа артиллерийских полков РГК не производилось в связи с ограниченным числом средств механической тяги. Само же количество как наличного, так и вновь выпускаемого вооружения позволяло дополнительно сформировать некоторое число артполков с МЛ-20 и А-19.

Итак, к началу АИ-реорганизации Красной Армии в ЗапОВО осенью 1940 года имелось:

– 8 корпусных артиллерийских полков, имеющих на вооружении 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20, 122-мм пушки А-19 или 107-мм пушки обр. 1910/30 г. (130-й кап 1-го СК, 152-й и 444-й кап 4-го СК, 156-й кап 5-го СК, 56-й кап 21-го СК, 447-й и 455-й кап 28-го СК, 462-й кап 47-го СК);

– один (311-й)  пушечный артиллерийский полк РГК, имевший два дивизиона А-19 и один дивизион МЛ-20;

– три (124-й, 301-й и 375-й) гаубичных артполка РГК, имевших по четыре дивизиона 152-мм гаубиц (вероятно, обр. 1909/30 г.);

– два (120-й и 318-й) гаубичных артполка большой мощности, имевших на вооружении 203-мм гаубицы (характерной особенностью 120-го гап бм, являлось то, что при наличии в РККА большого числа гаубиц Б-4, этот, один из старейших артполков имел на вооружении 8-дюймовые гаубицы Виккерса периода Первой мировой войны).

Кроме того, специфическими формированиями 1940 года являлись 5-й пушечный артиллерийский полк РГК в Ружанах, который имел на вооружении 60 76-мм пушек Ф-22, и 558-й артполк РГК под Полоцком, имевший 48 85-мм зенитных пушек. В РИ это были одни из первых специализированных частей ПТО (в КОВО их аналогом являлся 4-й артполк РГК, также вооруженный 76-мм дивизионными пушками), в ноябре 1940 г. обращенных на формирование моторизированных пулеметно-артиллерийских бригад. В АИ 558-й артполк сохраняется в прежнем виде, а 5-й – используется для формирования отдельных противотанковых полков двухдивизионного состава.

В РИ в ноябре 1940 года помимо формирования дополнительного механизированного корпуса с двумя танковыми дивизиями (корпус временно содержался без мотоциклетного полка, а моторизованная дивизия переформировывалась из стрелковой), 20-ти (затем 18-ти) танковых бригад Т-26 и 20-ти моторизированных пулеметно-артиллерийских бригад началось и усиление артиллерии РГК. Всего в РККА было запланировано дополнительно сформировать: 8 корпусных артиллерийских полков, 3 пушечных 122-мм артполка, 4 гаубичных 152-мм артполка, 1 гаубичный 203-мм артполк, 1 пушечный 210-мм артдивизион, 3 гаубичных 280-мм артдивизиона и 1 гаубичный 305-мм артдивизион. Из этого числа в ЗапОВО должны были быть сформированы: два корпусных артполка (262-й и 315-й), пушечный артполк РГК (293-й) и один (32-й) отдельный дивизион 280-мм гаубиц.

При этом формирование новых частей производилось за счет перевода артполков РГК, содержащихся с лета 1940 г. в штатах военного времени, на «простые» или «усиленные» штаты мирного времени.

В АИ из-за отсутствия «лишних» тракторов и грузовиков я вынужден отказаться от дополнительного формирования артполков РГК, хотя выпуск МЛ-20, А-19 и Б-4 это позволял (выпущенные в 1941 году орудия этих типов накапливаются во внутренних округах, где после мобилизации станет возможным обеспечение новых полков средствами тяги). Единственная часть, которая формируется в ЗапОВО в АИ – это 32-й отдельный артиллерийский дивизион особой мощности, который в течении первого полугодия 1941 года, согласно «Статистическому сборнику №1», успел получить от промышленности 6 280-мм мортир. Кроме того, как было указано ранее, за счет вывода из состава стрелковых дивизий 152-мм гаубиц в АИ проводится формирование корпусных гаубичных артиллерийских полков 3-дивизионного состава (в ЗапОВО – 6 таких полков).

Поскольку в АИ 152-мм гаубицы М-10 выводятся из состава гаубичных артполков танковых дивизий (как показал опыт учений 1940 года, трактор СТЗ-5 не обеспечивает буксировку данной системы, а выпуск тракторов «Сталинец-2» еще не налажен) и заменяются еще одним дивизионом 122-мм гаубиц М-30, то гаубицы М-10 направляются для перевооружения гаубичных артполков РГК 4-дивизионного состава (здесь для буксировки используются трактора ЧТЗ-65, не удовлетворяющие потребности танковых соединений из-за своей низкой скорости).

Одновременно в АИ происходят изменения в плане подчиненности артполков. Теперь непосредственно в корпусном подчинении остаются только новые гаубичные артполки, имеющие по 3 дивизиона 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. «Старые» корпусные артполки, вооруженные орудиями типа МЛ-20 и А-19 (равно как и пушечные артполки РГК с этими же системами), а также новые противотанковые артполки с 76-мм пушками Ф-22 переходят в армейское подчинение. Части, вооруженные 152-мм гаубицами М-10, 203-мм гаубицами Б-4, а также орудиями особой мощности относятся к средствам фронтового подчинения.

Все «старые» корпусные артполки переводятся на единый штат – два дивизиона МЛ-20 и один дивизион А-19 (в РИ часть полков была «двойного развертывания» и в мирное время имела 4 дивизиона).

Из перестановок артполков в АИ в ЗапОВО можно отметить следующие:

1) Один из корпусных артполков 4-го СК переводится из-под Гродно в район Скидель для усиления 21-го СК (т.к. там нам надо удержать пехотные дивизии противника), а вместо него из Волковыска в Гродно переводится 311-й пушечный артполк (т.к. под Гродно нам необходимо противостоять тяжелой артиллерии противника), Впрочем, возможна и более простая схема – полк из Волковыска отправляется в Мосты или Скидель, а оба «гродненских» полка остаются на месте;

2) 130-й корпусной артполк 1-го СК переводится из приграничной Ломжи в район Хорощ для прикрытия Белостока с запада;

3) 156-й корпусной артполк из приграничной полосы (по одним данным Замбров, по другим – Рудка, т.е. район Боцки) также переводится на восточный берег реки Нарев для прикрытия Белостока с юга в полосе 5-го СК;

4) 120-й гаубичный артполк большой мощности переводится из Березы в Бобруйск, где перевооружается на новые гаубицы Б-4;

5) 462-й корпусной артполк 47-го СК, наоборот, из Бобруйска переводится в Березу, что формально сокращает время сосредоточения войск 4-й Армии (корпусной артполк под Березой нам нужен для боя на «Танковом поле»).

Высвобождаемые из состава корпусных артполков 107-мм пушки обр. 1910/30 г. (заменяются на новые А-19) направляются в отдельные дивизионы укрепленных районов на «линии Сталина», которые будут развертываться по мобилизации. Учитывая наличие 107-мм пушек в корпусных артполках к ноябрю 1940 года, представляется возможным сформировать 4 таких дивизиона по 12 пушек в каждом – два в Минском УРе и по одному в Полоцком и Слуцком УРах.

В конечном итог баланс корпусной артиллерии и артиллерии РГК в ЗапОВО в АИ представлен в таблице 28.

Таблица 28 – Баланс артиллерии корпусной и РГК в АИ

Тип и количество полков

Штатное вооружение одного полка

Общая потребность всех полков

Наличие на 1.01.41 (только 1 и 2 категорий)

Баланс

6 корпусных гаубичных артполков

36 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г.

216

350

+134

3 гаубичных артполка РГК

48 152-мм гаубиц М-10

144

96

минус 48

8 бывших корпусных артполков

24 152-мм МЛ-20,

12 122-мм А-19

192 МЛ-20,

96 А-19

1 пушечный артполк РГК

24 122-мм А-19,

12 152-мм МЛ-20

24 А-19,

12 МЛ-20

Всего МЛ-20

204 МЛ-20

266

+62

Всего А-19

120 А-19

115

минус 5

2 гаубичных артполка большой мощности

24 203-мм Б-4

48 Б-4

н/д

н/д

1 дивизион особой мощности

6 280-мм мортир

6 280-мм мортир

0

минус 6

Как видно, в ЗапОВО к 1 января 1941 г. даже имелся определенный «сверхкопмлект» некоторых артсистем, а некоторая нехватка орудий нового типа вполне могла быть компенсирована текущими поставками от промышленности в начале 1941 года. 

10.6 Трактора и тягачи

Оценка обеспеченности войск ЗапОВО автотракторной техникой возможна благодаря выложенным на сайте «Механизированные корпуса РККА» данным о наличии по состоянию на 15 апреля 1941 года, а также выложенным на ВИФе данным по отгрузкам в 1941 году.

Наличие тракторов по категориям указано в таблице 29.

Таблица 29 – Наличие тракторов в ЗапОВО по состоянию на 15.04.41 г.

Тип

1-й кат.

2-й кат.

3-й кат.

4-й кат.

5-й кат.

Всего

Ворошиловец

0

126

2

3

0

131

Коминтерн

1

116

54

36

1

208

Коммунар

0

47

52

53

2

154

Комсомолец

31

566

213

90

3

903

ЧТЗ-65

55

784

192

120

6

1157

ЧТЗ-60

2

205

109

259

36

611

СТЗ-5

57

848

17

4

0

926

ХТЗ-СТЗ-НАТИ

12

395

310

191

18

926

Колесные

1

61

40

43

15

160

Кроме того, в период с 14 апреля по 16 июня 1941 г. в ЗапОВО было отгружено с заводов промышленности: 14 тягачей «Сталинец-2», 10 тягачей «Ворошиловец» (еще 20 было отгружено в период с 16 по 21 июня), 49 тракторов ЧТЗ-65 и 15 СТЗ-3. Еще 10 СТЗ-5 и 12 ЧТЗ-65 были отгружены Бобруйскому тракторному училищу, но т.к. они предназначались для обучения личного состава, то в расчете обеспеченности войск транспортом мы их учитывать не будем. Таким образом, к началу войны мы можем ориентироваться на следующее число исправных (1 и 2 категории + новые поставки) тракторов и тягачей: 136 тягачей «Ворошиловец», 117 «Коминтерн», 888 тракторов ЧТЗ-65, 207 тракторов ЧТЗ-60, 905 СТЗ-5, 422 СТЗ-3, 47 тракторов «Коммунар», 62 колесных трактора и 597 тягачей «Комсомолец».     

Распределение тракторов по частям ЗапОВО в АИ представлено в таблице 30.

Таблица 30 – Распределение тракторов в АИ

Часть, соединение

СТЗ-5

СТЗ-3, ХТЗ

ЧТЗ-65

ЧТЗ-60

Коминтерн

Ворошиловец

Всего в округе 1 и 2 кат.

905

422

888

207

117

136

2 корпусных рембата

20

5 ТД

250

100

1 ТТБР РГК

8

4 ЛТБР НПП

24

8

2 МСД

100

2 ГАП по 24 203-мм Б-4

100

100

1 ОАДН 5Бр-5

25

15

6 корпусных артполков по 36 152-мм гаубиц

432

3 артполка по 48 М-10

216

9 артполков МЛ-20 и А-19

648

40 аэродромов

160

80

4 дивизиона 85-мм ПТП

48

Части ПВО войсковой

120

Части ПВО объектовой

120

ИТОГО

830

400

888

205

115

136

Остаток

75

22

0

2

2

0

Таким образом, можно в 4 стрелковые дивизии подать по 18 СТЗ-5 для буксировки одного из дивизионов 122-мм гаубиц (на батарею 4 трактора для буксировки орудия и расчета и еще 2 – для перевозки б/к). Это представляется актуальным в связи с тем, что из-за нехватки 122-мм гаубиц старых образцов в часть стрелковых дивизий придется направить некоторое количество 122-мм гаубиц М-30, крайне тяжелых для возки лошадьми. Предположительно, этими дивизиями могут быть: 2-я и 13-я сд 1-го СК, 8-я и 27-я сд 4-го СК или 50-я и 56-я сд 5-го СК. Как при наступательном характере действий (если бы позволила обстановка), так и при вынужденном отходе из «Белостокского выстпуа» перевод хотя бы 4-х дивизионов на механическую тягу представляется полезным.

Теперь небольшое пояснение потребности в тракторах. Танковая дивизия – 20 «Ворошиловцев» и 50 СТЗ-50. Тракторы СТЗ-5 используются для буксировки 122-мм гаубиц М-30 в артполку. В полку – два дивизиона по 12 гаубиц, на каждый дивизион по 25 тракторов (один трактор для буксировки гаубицы и расчета, второй – для перевозки боекомплекта). «Ворошиловцы» распределяются следующим образом: по 4 тягача в ремонтно-эвакуационные роты танковых полков и еще 12 – в дивизионный ремонтно-восстановительный батальон. Мотострелковая дивизия – 50 тракторов СТЗ-5, все в артполку для буксировки 24-х гаубиц М-30.

Танковые бригады НПП – по 6 тракторов ЧТЗ-65 и 2 «Ворошиловца». По 2 трактора ЧТЗ-65 входят в состав ремонтно-эвакуационных рот из состава батальонов танков Т-26 (тактика использования танковых брига НПП допускает разделение бригады на отдельные батальоны, что делает актуальным включение в их состав ремонтно-эвакуационных подразделений), «Ворошиловцы» сосредоточены в бригадном рембате.

Гаубичные артполки большой мощности – по 50 «Коминтернов» для буксировки 24-х гаубиц Б-4 (из расчета, что при транспортировке гаубица разбирается на 2 части) и по 50 тракторов ЧТЗ-60 для перевозки боекомплекта (из расчета по 2 трактора с прицепами на одну гаубицу).

Отдельный дивизион особой мощности – 15 «Коминтернов» для буксировки 6-ти 280-мм мортир (по 2 тягача на орудие, еще 3 тягача в дивизионе – запасные) и 25 ЧТЗ-60 (на одно орудие по 4 трактора с прицепами для перевозки б/к, еще один трактор – под перевозку имущества дивизиона).

Гаубичные артполки РГК – по 72 трактора ЧТЗ-65, из них 48 используется для буксировки 48-ми 152-мм гаубиц М-10, а еще 24 – для буксировки прицепов с боеприпасами. В отличие от остальных артполков здесь удалось получить лишь один трактор с боеприпасами на 2 орудия. Для компенсации данного недостатка предлагается такие полки держать на «линии Сталина» и получить недостающий транспорт по мобилизации.

Артполки МЛ-20 и А-19 – по 72 трактора ЧТЗ-65, из них 36 используется для буксировки 36-и 152-мм и 122-мм орудий, а еще 36 – для буксировки прицепов с боеприпасами (из расчета один трактор с боеприпасами на каждое орудие).

Корпусные гаубичные артполки сформированы в количестве 6-ти штук в ходе реорганизации стрелковых дивизий (из их состава выведены дивизионы 152-мм гаубиц). В каждом полку – по 3 дивизиона, в дивизионе – по 12 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. В каждом дивизионе по 24 трактора СТЗ-5 (на каждое орудие по 2 трактора: один для перевозки орудия и расчета, второй – для перевозки боекомплекта). Соответственно, в полку – 72 трактора.

Комментарий по ПВО.

К 1 ноября 1940 г. в войсковой ПВО ЗапОВО было не менее 164 76-мм зенитных пушек. 48 из них в составе корпусных зенитных дивизионов 1-го, 4-го, 5-го и 28-го СК; 116 в составе зенитных батарей 22-х стрелковых (включая «3-тысячные» 108-ю и 161-ю сд), 3-х кавалерийских дивизий и 1-й моторизированной дивизий (возможно, общее кол-во дивизионных 76-мм зениток составляло 120 единиц, т.к. 24-я сд могла включить зенитные орудия вместе с 76-мм дивизионными и полковыми). Еще 48 85-мм зенитных пушек имелось в 558-м артполку РГК, сформированном под Полоцком (были предназначены для использования в роли противотанковых).

В соответствии с Постановлением СНК СССР «Об организации противовоздушной обороны» от 25 января 1941 г. в ЗапОВО следовало иметь:

1) бригаду ПВО в Минске – 60 зенитных орудий среднего и 12 орудий малого калибра;

2) бригаду ПВО в Белостоке – 60 зенитных орудий среднего и 12 орудий малого калибра;

3) полк ПВО 2-х дивизионного состава в Гродно – 24 орудия среднего и 8 орудий малого калибра;

4) полк ПВО 2-х дивизионного состава в Барановичах – 24 орудия среднего и 8 орудий малого калибра;

5) полк ПВО 2-х дивизионного состава в Витебске – 24 орудия среднего и 8 орудий малого калибра;

6) полк ПВО 2-х дивизионного состава в Гомеле – 24 орудия среднего и 8 орудий малого калибра;

7) полк ПВО 2-х дивизионного состава в Смоленске – 24 орудия среднего и 8 орудий малого калибра;

Итого (без учетов дивизионов ПВО артиллерийских складов емкостью более 500 вагонов) – 240 зенитных орудий среднего калибра и 64 МЗА.

В АИ представляется целесообразным дополнительно развернуть полки ПВО в Бобруйске, Лиде, Орше, Молодечно и Кобрине (при этом допускается в Белостоке вместо одной бригады с 60-ю орудиями иметь два полка по 24 орудия в каждом).

По «Статистическому сборнику №1» на 1 января 1941 г. в ЗапОВО имелось 168 85-мм зенитных пушек (все 1 и 2 категории) и 512 76-мм зенитных пушек (484 1 и 2 категории, 28 – 3 категории).

Предполагая, что 48 85-мм ЗП находится в 558-м ап РГК, получим 120 85-мм ЗП в ПВО – как раз по 60 в двух бригадах ПВО под Минском и Белостоком (в АИ под Белостоком можно иметь и 76-мм ЗП, а 85-мм ЗП сосредоточить за «линией Сталина»: 72 под Минском и по 24 под Витебском и, например, Бобруйском).

Таким образом, суммарная потребность ПВО ЗапОВО (без учетов дивизионов ПВО артиллерийских складов емкостью более 500 вагонов) будет составлять:

- 72 85-мм ЗП под Минском,

- 24 85-мм ЗП под Витебском,

- 24 85-мм ЗП под Бобруйском,

- 48 76-мм ЗП под Белостоком,

- 24 76-мм ЗП под Гродно,

- 24 76-мм ЗП под Кобриным,

- 24 76-мм ЗП под Барановичами,

- 24 76-мм ЗП под Лидой,

- 24 76-мм ЗП под Молодечно,

- 24 76-мм ЗП под Оршей,

- 24 76-мм ЗП под Гомелем,

- 24 76-мм ЗП под Смоленском,

- 120 76-мм ЗП в 10-ти зенитных дивизионах стрелковых корпусов,

- 48 85-мм ЗП в специальном противотанковом артполку,

итого – 120 85-мм и 360 76-мм зенитных орудий собственно в ПВО и 48 85-мм пушек в ПТО.

Оставшиеся 120 76-мм зенитных пушек могут быть использованы как для ПВО складов, так и относительно крупных населенных пунктов и транспортных узлов (впрочем, они нередко совпадают с размещением складов), например, Пинск, Полоцк, Лепель, Могилев. Также эти зенитные орудия могут быть привлечены к ПВО аэродромов, размещенных восточнее Минска, для замены дефицитных 37-мм ЗП.

Завершая раздел о тягачах, необходимо прокомментировать ситуацию с «Комсомольцами». Штатная потребность отдельных противотанковых дивизионов из состава 30-ти стрелковых и 2-х мотострелковых дивизий ЗапОВО составляет 672 единицы (исходя из штата 7 тягачей на 6-орудийную батарею). Таким образом, нехватка тягачей данного типа в ЗапОВО составляет 75 машин. С одной стороны, как будет показано ниже, в ЗапОВО будет иметь место определенный запас артиллерийских лошадей. Тогда, переведя в 4-х дивизиях нового формирования (например, в 205-й, 210-й, 219-й и 221-й) дивизионы ПТО на конную тягу, можно будет компенсировать нехватку «Комсомольцев». С другой стороны, в АИ по КОВО было получен остаток «Комсольцев» на 8 дивизионов ПТО. Тогда в АИ проблему ЗапОВО можно будет решить за счет «сверхштата» КОВО.

10.7 Грузовые автомашины

Автопарк грузовых машин ЗапОВО по состоянию на 15 апреля 1941 г. в РИ представлен в таблице 31.

Таблица 31 – Парк грузовых автомобилей ЗапОВО на 15.04.1941 г. в РИ

Тип машины

Грузовые ГАЗ

Грузовые ЗИС

Грузовые ЯГ

Всего

Положено по штату

12 765

17 392

30 157

В наличии всего

16 423

8062

177

24 662

Из них 1-й категории

1450

305

1755

2-й категории

10 917

5934

122

16 973

3-й категории

2816

1321

33

4170

4-й категории

1131

470

18

1619

5-й категории

109

32

4

145

Всего 1-й и 2-й категорий

12 367

6239

122

18 728

Из таблицы хорошо видно, что при формально неплохой общей укомплектованности (всего в наличии почти 82% грузовиков от штатной потребности), фактически дела обстоят довольно тяжело. Во-первых, «потенциально исправные» (напомню, что ко 2-й категории также относилась техника, требующая войскового ремонта) грузовики составляли около 62% от штатной потребности. Во-вторых, имел место «перекос» в типах грузовиков: если «полуторок» ГАЗ было даже больше штата (всего – 128% от штата, «потенциально исправных» – 97% от штата), то трехтонных ЗИС было крайне мало (всего – 46% от штата, «потенциально исправных» – 36% от штата). В итоге реальная грузоподъемность «потенциально исправных» грузовиков в ЗапОВО составляла всего 53% от штатной.

В период с 14 апреля по 16 июня в ЗапОВО с заводов промышленности было отгружено 573 грузовика ГАЗ-АА и 328 ЗИС-5 (). Дополнительными источниками получения автомобилей войсками ЗапОВО в АИ являются следующие. Во-первых, переадресация отгрузок автотранспорта, предназначенных в РИ другим округам. Так, в РИ в период с 7 по 16 июня в САВО было отгружено 300 грузовиков ГАЗ-АА и 240 ЗИС-5. В АИ я их адресую войскам ЗапОВО. Во-вторых, в АИ где-то в марте-апреле 1941 года предлагается издать приказ НКО, разрешающий «каннибализацию» техники 3–5 категорий эксплуатации ради восстановления техники 2-й и 3-й категорий. Предполагая, что из 4-х грузовиков 3-й категории удастся собрать 1 грузовик 2-й категории, всего к началу войны в распоряжении войск ЗапОВО в АИ можно будет иметь 13 944 грузовика ГАЗ, 7137 грузовиков ЗИС и 122 грузовика ЯГ 1-й и 2-й категорий.

Первоначально я взял «нормативы», использованные мною в АИ для КОВО, и получил удручающую потребность в 13 385 ГАЗ и 11 568 ЗИС (таблица 32).

Таблица 32

Тип потребителя

Кол-во потребителей

Штат ГАЗ

Штат ЗИС

Всего ГАЗ

Всего ЗИС

Фронтовое управление

1

20

20

Армейское управление

3

20

60

Управление КМГ

1

20

20

Корпусное управление

14

10

140

Армейский транспортный полк

4

250

500

1000

2000

Стрелковая дивизия

30

160

120

4800

3600

Мотострелковая дивизия

2

950

300

1900

600

Танковая дивизия

5

500

600

2500

3000

Кавалерийская дивизия

5

200

1000

добавка для 3-х СД в УР

3

50

150

танковая бригада НПП

4

25

75

100

300

тяжелая танковая бригада РГК

1

15

50

15

50

корпусной артполк 3-див. состава

15

25

25

375

375

корпусной артполк 4-див.состава

3

30

75

90

225

укрепрайон

10

10

10

100

100

аэродром

40

5

20

200

800

корпусной зенитный дивизион

10

10

100

бригада ПВО

2

15

25

30

50

полк ПВО

8

10

15

80

120

другие части ПВО

н/д

100

100

ПТАП 24 76-мм Ф-22

6

20

15

120

90

ПТАП 48 85-мм ЗП

1

25

20

25

20

корпусной саперный батальон

14

20

17

280

238

корпусной батальон связи

14

10

140

армейский батальон связи

4

10–

40

 

Тогда я взялся «кромсать» штатную потребность и начал с автотранспортных полков. Дело в том, что по аналогии с КОВО, изначально я хотел к трём армейским полкам добавить еще один такой полк для Конно-механизированной группы, объединяющей нескольких мехкорпусов ЗапОВО, ПрибОВО, ЛВО и МВО, которым при благоприятном развитии ситуации надлежало принять участие в «глубокой операции». В итоге же я решил, что поскольку такая операция может начаться только по прибытию мехкорпуса из МВО, то и формирование автотранспортного полка для КМГ можно переложить на богатые мобилизационными ресурсами внутренние округа. Например, мне известно, что в Приволжском ВО к ноябрю 1940 г. существовал 9-й АТП. Правда, тогда он имел всего 176 грузовиков. Но по состоянию на 22 июня 1941 г. на заводах промышленности имелся невывезенный остаток в виде 49 ЗИС-6, 77 ЗИС-5, 500 ГАЗ-АА.

Далее я изменил штат автотранспортного полка. В РИ по штату он должен был иметь около 1000 грузовиков ЗИС-5, а по факту все три, имевшихся в РИ в ЗапОВО полка, как минимум, на 2/3 были укомплектованы «полуторками» (разумеется, БЕЗ компенсации меньшей грузоподъемности большим числом машин). Сначала я решил, что в полку будет 750 грузовиков вместо 1000 (условно – 3 батальона по 250 грузовиков, а за счет «высвобождающихся» 250 грузовиков из каждого полка я, собственно, и «формировал» 4-й полк), при этом «полуторками» будет укомплектован только один батальон из трех. Но в итоге, я был вынужден вернуться к соотношению «полуторок» и «захаров» из РИ. При этом  я еще и сократил общее число грузовиков в полку с примерно 900 до 750 (впрочем, в АИ я учитываю машины только 1-й и 2-й категории, так что «всего» их могло оставаться 900).

Ну а далее я стал везде, где можно, заменять ЗИСы ГАЗами, да и вообще более детально уточнять потребность войск в грузовиках. Предварительно у меня получилось следующее (таблица 33).

Таблица 33 – Уточненная потребность войск ЗапОВО в грузовиках

Тип потребителя

Кол-во потребителей

Штат ГАЗ

Штат ЗИС

Всего ГАЗ

Всего ЗИС

Фронтовое управление

1

20

-

20

-

Армейское управление

3

20

-

60

-

Управление КМГ

1

20

-

20

-

Корпусное управление

14

10

-

140

-

Армейский транспортный полк

3

250

500

750

1500

Стрелковая дивизия

30

160

120

4800

3600

Мотострелковая дивизия

2

950

200

1900

400

Танковая дивизия

5

500

600

2500

3000

Кавалерийская дивизия

5

200

-

1000

-

добавка для 3-х СД в УР

3

50

-

150

-

танковая бригада НПП

4

100

-

400

-

тяжелая танковая бригада РГК

1

65

-

65

-

корпусной артполк 3-див. состава

16

25

15

400

240

корпусной артполк 4-див.состава

3

80

20

240

60

укрепрайон

10

10

10

100

100

аэродром

40

5

20

200

800

корпусной зенитный дивизион

10

10

-

100

-

бригада ПВО

2

15

25

30

50

полк ПВО

8

10

15

80

120

другие части ПВО

н/д

100

-

100

-

ПТАП (24 76-мм Ф-22)

6

45

-

270

-

ПТАП (48 85-мм ЗП)

1

100

-

100

-

корпусной саперный батальон

14

20

17

280

238

корпусной батальон связи

14

10

-

140

-

армейский батальон связи

4

10

-

40

-

 При таком раскладе получил потребность в 13 885 ГАЗ и 10 108 ЗИС. Таким образом, я условно «вышел в ноль» по ГАЗам и остался лишь с нехваткой 3 тысяч ЗИСов. С одной стороны, нехватка весьма приличная, и нет ни одной статьи «статьи расходов», урезав которую можно было бы компенсировать столь большую величину. С другой стороны, АИ у меня имеет «точку ветвления» в августе 1940 года, и даже если суммарная нехватка по всем округам у меня достигнет 10 тысяч ЗИСов (в чем я лично, зная общий расклад по АИ, сильно сомневаюсь), то за оставшиеся до войны месяцы такую нехватку вполне можно будет компенсировать какими-то экстренными мерами по увеличению отгрузки грузовиков в адрес НКО.

Кроме того, всегда возможна определенная «утруска» штатной потребности за счет ее детального пересмотра. Так, у меня имеется некоторый вариант по снижению числа ЗИСов в танковых и мотострелковых дивизиях, правда он сопровождается нежелательным увеличением ГАЗов. Но и здесь возможны варианты, ведь я в АИ исхожу из того, что в мотострелковых частях, как и в стрелковых, взвод состоит из 4-х отделений. Однако в РИ, насколько мне известно, в мотострелковых частях взвод состоял из 3-х отделений. Возможно, такое решение является допустимым, особенно в свете того, что в АИ в танковой дивизии у меня 5 мотострелковых батальонов вместо 3-х в РИ.

10.8 Легковые и специальные автомашины

10.8.1 Легковые машины. Всего в округе к середине апреля 1941 г. имелось 898 легковых а/м и 177 пикапов 2-й категории. Кроме того, за оставшееся до войны время в ЗапОВО с заводов промышленности было отгружено: 2 легковых автомобилей ЗИС-101, 24 автомобиля М-1 и 12 пикапов. Предлагаемое распределение легковых автомашин в АИ представлено в таблице 34.

Таблица 34 – Распределение легковых машин ЗапОВО в АИ

Потребитель

штат

всего

1 фронтовое управление

12

12

3 армейских и 1 КМГ управлений

10

40

управления 11 стрелковых, 2 механизированных и 1 кавалерийский корпус, всего 14

5

70

управления 30 стрелковых, 5 танковых, 2 мотострелковые и 5 кавалерийских дивизий, 4 танковые и 1 воздушно-десантная бригада, всего 47

4

188

90 стрелковых, 11 мотострелковых, 16 кавалерийских и 10 танковых полков, всего 127

1 легковой

1 пикап

127 легковых

127 пикапов

30+5+2+5=42 дивизионных артполка, 9 противотанковых (8 76-мм и 1 85-мм), 3 гаубичных РГК (48 М-10), 6 корпусных гаубичных (36 152-мм обр. 1909/30), 9 КАП (МЛ-20 и А-19), 2 большой мощности артполков, 1 дивизион особой мощности, 10 корпусных зенитных дивизионов,  2 бригады и 8 полков ПВО, всего 92

1 (в бригады ПВО –по 2)

94

3 автотранспортных полка

2

6

40 аэродромов

5

200

итого

737 легковых

127 пикапов

остаток

189 легковых

62 пикапа

Как видно, в результате предложенного распределения у нас остался достаточный запас для неучтенных в таблице нужд и, возможно, некоторого «смягчения» штатов в пользу их увеличения. Например, по РИ-штату танковому полку полагалось аж 5 легковых автомобилей, в АИ оставлен только 1. Таким образом имеющегося остатка в 161 автомобиль хватит для того, чтобы в 79 артполков направить по второму легковому автомобилю, но при этом оставить еще около 80 «легковушек» для неучтенных потребителей. «Свободные» пикапы представляется целесообразным направить в первую очередь в воздушно-десантную бригаду для буксировки артиллерии.

10.8.2 Штабные автобусы. Всего к 15 апреля 1941 г. в ЗапОВО имелось 212 штабных автобусов 1-й и 2-й категорий эксплуатации. В период с 21 апреля по 20 июня было отгружено с заводов промышленности еще 12 автобусов ЗИС-16 и 9 штабных автомобилей ГАЗ (правда, из них 2 автобуса ЗИС-16 и 1 штабной ГАЗ были отгружены в период с 16 по 20 июня, что позволяет их использовать в АИ лишь для прибывающего из МВО управления 13-й Армии).

В АИ предлагается следующее распределение данных автобусов:

штаб округа/фронта – 10 автобусов,

3 штаба армий – по 8 автобусов,

штаб КМГ – 5 автобусов,

14 штабов корпусов – по 4 автобуса,

42 штаба дивизий – по 2 автобуса,

5 штабов танковых бригад – по 1 автобусу,

28 штабов танковых и мотострелковых полков – по 1 автобусу,

Итого – 212 автобусов.

Как видно, за счет автобусов, полученных после 15 апреля, можно также укомплектовать штабы артиллерийских полков танковых и мотострелковых дивизий (7 шт.), а также обеспечить какие-то неучтенные нужды.

10.8.3 Санитарные автомобили. Всего к середине апреля в ЗапОВО  имелось 333 санитарные машины, из них 1-й и 2-й категорий только 266. Дополнительно в период с 21 апреля по 5 июня в округ было отгружено еще 80 санитарных М-55. Тем не менее, понятно, что таким количеством машин невозможно обеспечить эвакуацию раненных в период ведения широкомасштабных боевых действий. Поэтому предлагается исходить в первую очередь об обеспечении повседневной деятельности войск в мирное время – по одному на полк (не авиационный) / бригаду / аэродром / дивизионное, корпусное и армейское управление.  Это даст потребность около 200 машин.  Итого остается более 140 санитарных М-55 для различных медучреждений округа и мобразвертывание.

10.8.4 Бензозаправщики. Всего в ЗапОВО на 15 апреля 1941 года имелось 1007 автоцистерн: 116 1-й категории, 694 2-й категории, 153 3-й категории, 39 – 4-й и 5 – 5-й. Данными о поставках бензозаправщиков в ЗапОВО в оставшийся до начала войны период времени я не располагаю. Однако, учитывая данные по отгрузке шасси ЗИС-5 и ЗИС-6 с заводов промышленности в адрес Управления Службы Горючего в 1-м полугодии 1941 года, можно предположить, что ЗапОВО вряд ли досталось многим более полусотни новых заправщиков за оставшееся время. Кроме того, в АИ в ЗапОВО из Прибалтики для формирования 11-го мехкорпуса передаются 18-я и 27-я танковые бригады БТ, которые в конце 1940 года располагали в общей сложности 410-ю специальными машинами, среди которых точно были бензозаправщики. Таким образом, мы гарантированно имеем 810 автоцистерн 1-й и 2-й категории и предположительно около сотни дополнительно.

В АИ я предполагаю следующее распределение бензозаправщиков:

– для 40 батальонов аэродромного обслуживания по 6 машин, всего в ВВС – 240;

– для 3-х автотранспортных полков по 55 машин (по 15 в батальоны грузовиков ГАЗ и 25 в батальон грузовиков ЗИС), всего 165;

– для 5-ти танковых дивизий по 46 (из условного расчета по 6 бензовозов для мотострелкового полка, артиллерийского полка и дивизионного автобата, по 12 бензовозов для танковых полков, 4 бензовоза для отдельного батальона тяжелых танков), всего 230;

– для 2-х мотострелковых дивизий по 30 (из условного расчета по 6 бензовозов для мотострелковых и артиллерийского полков и дивизионного автобата), всего 60;

– для автотранспортных батальонов 6-го и 11-го мехкорпусов по 30 машин, всего 60;

– для 5-ти танковых бригад по 12 машин, всего 60.

Итого – 815 против 810, имевшихся в округе, без учета прибывших из ПрибОВО.

За счет поставок новых бензовозов в апреле – июне 1941 г., а также «прибалтийского запаса»  предлагается в первую очередь использовать для укомплектования рот подвоза ГСМ из состава авто-транспортных батальонов танковых дивизий. Имеющийся резерв в виде полутора сотен заправщиков 3-й категории (можно буксировать тракторами или поставить в капонир на «стационарной» заправке) предлагается использовать на аэродромах, расположенных на меридиане Минска и восточнее, прежде всего, в бомбардировочных авиаполках.

10.8.5 Походные автомастерские типа «А» и типа «Б».

В наличии к 15 апреля 1941 г. в ЗапОВО  имелось 246 мастерских типа «А» и 110 типа «Б» 1-й и 2-й категорий эксплуатации, еще 51 мастерских типа «А» и 10 типа «Б» относились к 3-й категории. В АИ предлагается следующее распределение походных мастерских:

- для 40 батальонов аэродромного обслуживания по 2 типа «А» и 1 типа «Б», всего 80 «А» и 40 «Б»;

- для 5-ти танковых дивизий по 20 типа «А» и 5 типа «Б» (по 1 «А» в каждом из 7-ми танковых батальонов, по 3 «А» и 1 «Б» в ремонтных ротах танковых полков, 2 «А» и 1 «Б» в ремонтной роте мотострелкового полка, 2 «А» и 1 «Б» в ремонтном взводе артполка, 3 «А» и 1 «Б» в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии), всего 100 «А» и 25 «Б»;

- для 2-х мотострелковых дивизий по 11 типа «А» и 5 типа «Б» (по 2 «А» и 1 «Б» в каждом из 3-х мотострелковых полков, 2 «А» и 1 «Б» в артполку, 3 «А» и 1 «Б» в дивизионном РВБ), всего 22 «А» и 10 «Б»;

- для 4-х танковых бригад НПП по 7 типа «А» и 2 типа «Б» (в каждом из 4-х танковых батальонов по 1 типа «А», в бригадном РВБ – 3 «А» и 2 «Б»), всего 28 «А» и 8 «Б»;

- для тяжелой танковой бригады РГК 6 типа «А» и 2 типа «Б» (по 1 «А» в каждом из 3-х дивизионов, еще 3 «А» и 2 «Б» в бригадном РВБ), всего 6 «А» и 2 «Б»;

- для ремонтно-восстановительных батальонов 6-го и 11-го МК и КМГ по 3 типа «А» и 1 типа «Б», всего 9 «А» и 3 «Б»;

- для ремонтно-восстановительных батальонов 3-х автотранспортных полков по 4 типа «А» и 3 типа «Б», всего 12 «А» и 9 «Б»;

- для 14-ти артполков РГК, вооруженных орудиями типа М-10, МЛ-20, А-19 и Б-4, по 1 типа «Б», всего 14;

- для танковых батальонов 4-х кавалерийских дивизий по 1 типа «А», всего 4 «А».

Итого – 261 типа «А» и типа 111 «Б». Нехватка 15 мастерских типа «А» и 1 типа «Б» может быть покрыта за счет: а) неучтенной техники 18-й и 27-й лтбр БТ, б) новых поставок в апреле – июне 1941 г., в) ремонта мастерских 3-й категории.

При этом, разумеется, следует иметь в виду, что при таком распределении необеспеченными подвижными ремонтными средствами оказалось большое количество «потребителей». Так, ради оснащения походными мастерскими подвижных соединений, в АИ пришлось стрелковые и кавалерийские дивизии и корпуса штатно полностью лишить этой техники. Не обеспеченными исправной техникой оказались и ремонтные подразделения армейского звена (в АИ в мирное время они довольствуются 36 мастерскими типа «А» 3-й категории эксплуатации). Но и даже в бронетанковых частях и подразделениях штаты пришлось существенно урезать. Например, если в АИ мастерская типа «А» положена каждому танковому батальону, то в РИ по штатам 1940 года такая мастерская должна быть в каждой танковой роте. Для сравнения: в РИ в 1941 году штатная потребность танковой дивизии составляла 35 мастерских типа «А» и 25 типа «Б» (правда, при существенно большем числе танков), моторизированной – 24 «А» и 17 «Б», кавалерийской – 5 «А» и 4 «Б», автотранспортного полка – 17 «А» и 6 «Б».

10.8.6 Походные зарядные станции ПЗС. Всего в округе к середине апреля 1941 г. 87 ПЗС 1-й и 2-й категорий и 6 – 3-й категории. Предлагаемое распределение:

- для 40 батальонов аэродромного обеспечения по 1 машине, всего 40;

- для 5-ти танковых дивизий по 5 машин (из расчета по одной на каждый танковый, мотострелковый и артиллерийский полк, еще одна – в дивизионный рембат), всего 25;

- для 2-х мотострелковых дивизий по 5 машин (из расчета по одной на каждый танковый, мотострелковый и артиллерийский полк, еще одна – в дивизионный рембат), всего 10;

- для 3-х автотранспортных полков по 2 машины, всего 6;

- для 5-ти танковых бригад по 1 машине, всего 5;

- для ремонтных батальонов 6-го и 11-го МК, а также КМГ по 1 машине, всего 3.

Итого – 89.

Общие выводы по разделам 10.7 и 10.8. Для оценки предлагаемого в АИ распределения транспортных средств сравним штатное наличие автотракторной техники в танковой дивизии в АИ с фактическим и штатным наличием в РИ по состоянию на 15 апреля 1941 года (таблица 35).

Таблица 35 – Сравнение наличия транспорта в танковых дивизиях в РИ и АИ

Тип

ТД АИ

4-я ТД РИ

7-я ТД РИ

Штат РИ

Легковые а/м

8

35

21

45

Пикапы

3

21

17

22

Грузовые ГАЗ

500

422

347

330

Грузовые ЗИС

600

900

820

576

Заправщики

46

84

100

103

Мастерские «А»

20

29

24

35

Мастерские «Б»

5

10

21

25

ПЗС

5

11

11

10

Автобусы

5

8

10

14

Санитарные

4

15

18

21

Прочие спец. а/м

н/д

171

163

184

«Ворошиловец»

20

12

10

8

«Сталинец-2»

-

-

-

22

ЧТЗ-65

-

3

-

-

ЧТЗ-60

-

4

2

-

СТЗ-5

50

54

37

39

ХТЗ-СТЗ-3

-

11

7

-

«Комсомолец»

-

0

13

4

Как видно из таблицы 35, в сравнении с танковыми дивизиями 6-го МК, альтернативная ТД даже несколько уступает по численности автотранспорта, что на первый взгляд, дает негативную оценку предлагаемым в АИ мероприятиям. Однако здесь следует учесть следующие факты. Во-первых, в РИ в танковой дивизии было больше танков – 375 (63 КВ, 210 Т-34, 26 БТ, 22 Т-26 и 54 ХТ) против 307 в АИ-танковой дивизии (без учета танков учебных взводов: 22 КВ, 64 Т-34 и 221 БТ-7), при этом в РИ по штату должно было быть гораздо больше тяжелых и средних танков, чем в АИ (273 против 86). Это соотношение давало соответствующую нагрузку на тылы дивизии по перевозке боеприпасов, ГСМ и запчастей.

Во-вторых, танковые дивизии 6-го мехкорпуса имели наилучшую укомплектованность не только в Западном Особом военном округе, но, возможно, и во всей РККА. Так, из таблицы видно, что по грузовикам они даже превосходят штатную потребность. Вместе с тем, остальные танковые дивизии ЗапОВО имели несравненно худшую обеспеченность автотракторной техникой. Для сравнения в таблицах 36-А и 36-Б приведены данные по обеспеченности оставшихся танковых дивизий ЗапОВО. В таблице 36 приведены данные по 22-й, 25-й, 29-й и 30-й танковым дивизиям, которые формировались не «на пустом месте», а на базе танковых бригад Т-26, достаточно полно укомплектованных в 1940 году. В таблице 36-Б приведены данные по танковым дивизиям, сформированным в марте 1941 года на базе танковых бригад, начатых формированием в ноябре 1940 года.

Таблица 36-А – Наличие транспорта в танковых дивизиях ЗапОВО в РИ

Тип

Штат ТД

29-я ТД 11-го МК

25-я ТД 13-го МК

22-я ТД 14-го МК

30-я ТД 14-го МК

Танки всего

375

173

227

269

249

Легковые а/м

45

17

12

22

23

Пикапы

22

1

1

-

1

Грузовые ГАЗ

330

36

70

161

81

Грузовые ЗИС

576

110

80

103

90

ЯГ-АМО

-

-

1

-

1

Заправщики

103

14

14

58

35

Мастерские «А»

35

5

8

13

7

Мастерские «Б»

25

3

1

5

6

ПЗС

10

1

2

-

-

Автобусы

14

2

4

10

9

Санитарные

21

5

4

6

6

Прочие спец. а/м

184

29

36

34

32

«Ворошиловец»

8

2

2

2

2

«Коминтерн»

-

-

1

7

11

«Сталинец-2»

22

-

-

-

-

ЧТЗ-65

-

12

4

12

-

ЧТЗ-60

-

-

6

-

-

СТЗ-5

39

-

-

-

-

ХТЗ-СТЗ-3 и др.

-

3

-

1

1

«Комсомолец»

4

6

-

-

-

Таблица 36-Б – Наличие транспорта в танковых дивизиях ЗапОВО в РИ

Тип

33-я ТД 11-го МК

31-я ТД 13-го МК

27-я ТД 17-го МК

36-я ТД 17-го МК

26-я ТД

20-го МК

38-я ТД

20-го МК

Танки всего

74

26

16

46

51

41

Легковые а/м

3

3

4

3

6

3

Пикапы

-

-

-

-

1

1

Грузовые ГАЗ

30

29

23

36

20

20

Грузовые ЗИС

60

79

16

16

13

16

Заправщики

5

5

7

1

6

6

Мастерские «А»

1

2

3

1

2

2

Мастерские «Б»

1

1

-

1

1

1

ПЗС

2

2

1

1

-

1

Автобусы

7

4

3

5

4

3

Санитарные

3

10

1

2

2

2

Прочие спец. а/м

-

2

3

-

7

9

«Ворошиловец»

2

3

2

2

1

2

«Коминтерн»

-

2

4

1

2

2

«Сталинец-2»

-

-

-

-

-

-

ЧТЗ-65

1

-

-

-

-

-

ЧТЗ-60

-

-

-

-

-

-

СТЗ-5

-

-

-

-

-

-

ХТЗ-СТЗ-3 и др.

-

-

-

-

-

1

«Комсомолец»

2

-

-

-

-

-

Именно, чтобы избежать формирования в АИ таких вот «бумажных тигров», которые представлены в таблице 36-Б, я и использую знаменитый прием «отнять и поделить». В итоге, по сравнению с РИ, у меня заметно ухудшается обеспеченность дивизий 6-го мехкорпуса. Но зато взамен я получаю в ЗапОВО 5 полноценных танковых дивизий вместо двух в РИ.

Сравнение изменения укомплектованности автотранспортных полков ЗапОВО по отношению к РИ представлено в таблице 37.

Таблица 37 – Сравнение наличия транспорта в автотранспортных полках в РИ и АИ

Тип

АТП АИ

15-й АТП РИ

30-й АТП РИ

32-й АТП РИ

Штат РИ

Легковые а/м

2

7

18

10

8

Пикапы

-

1

1

-

-

Грузовые ГАЗ

500

804

720

689

4

Грузовые ЗИС

250

142

279

237

981

Грузовые ЯГ-АМО

-*

-

26

-

-

Расчетная грузоподъемность

1500 т

1632 т

2047 т

1745 т

2949 т

Заправщики

55

18

31

9

41

Мастерские «А»

4

8

11

3

17

Мастерские «Б»

3

3

4

1

6

ПЗС

2

1

2

1

1

Автобусы

-

1

3

2

1

Санитарные

1

1

3

3

1

Примечание: * - в РИ к апрелю 1941 г. в ЗапОВО имелось 177 грузовиков ЯГ-АМО, 122 из которых относились ко 2-й категории эксплуатации и были распределены по различным частям, в АИ их предлагается сосредоточить в 30-м АТП

Из таблицы 37 видно, что в АИ несколько сократилась численность и грузоподъемность полков по сравнению с РИ. Однако при этом надо учитывать, что в численность АИ-полка включены только автомобили 1-й и 2-й категорий эксплуатации, а в численность РИ-полков включены автомобили всех категорий. Так что реальная грузоподъемность полков в АИ может не столь сильно отличаться от расчетной для РИ.

Обращает на себя внимание, что реальный штат автотранспортного полка подразумевал довольные требования к обеспечению ГСМ самого себя. Так, соотношение массы бензина в заправщике на шасси ЗИС-5 (около 2,5 т) и объема топливных баков грузовиков показывает, что 1 заправщик на шасси ЗИС-5 должен приходиться на 40 грузовиков типа ЗИС-5 или 60 грузовиков типа ГАЗ-АА. Соответственно для 1000 грузовиков ЗИС в штатном АТП требуется 25 заправщиков для каждой заправки (примерно 200 км по шоссе или около 150 км по проселку). В АИ АТП для 500 грузовиков ГАЗ и 250 грузовиков ЗИС на подъема одной заправки будет требоваться не менее 16 заправщиков на шасси ЗИС-5. Таким образом, в АИ можно будет иметь в АТП 20 заправщиков на шасси ЗИС-5 для перевозки одной заправки ГСМ полка и осуществления непосредственно заправки автомобилей, а также желательно иметь еще или 40 – 50 грузовиков ГАЗ, или 20 – 25 грузовиков ЗИС для перевозки еще одной заправки полка в бочках. В итоге можно будет высвободить 105 бензозаправщиков для танковых и мотострелковых дивизий (например, по 10 в МСД и по 17 в ТД) или для нужд ВВС.

В целом следует признать, что проводимые в АИ мероприятия с одной стороны характеризуются снижением штатной потребности по сравнению с РИ. С другой стороны, они фактическое распределение в АИ приводит к выравниваю возможностей по подвижности соединений и частей одного класса между собой. Одновременно в АИ производится существенное разделение соединений различных классов по возможностям подвижности. Приоритет я отдавал в первую очередь танковым и мотострелковым дивизиям, а также по возможности авиации. На втором месте следовали артиллерия корпусов и РГК, а также танковые бригады армейского подчинения. Основным источником обеспечения перечисленных соединений и частей являлось «раздевание» стрелковых дивизий и особенно – тыловых учреждений. Вместе с тем, несмотря на снижение по сравнению с РИ-штатами, подвижность стрелковых дивизий в АИ должна остаться достаточно высокой как за счет оптимизации их ОШС (в частности, исключение из их состава 152-мм гаубиц и 76-мм зенитных пушек, требующих большого количества дефицитной автотракторной техники для буксировки и обеспечения боеприпасами), так и за счет перераспределения автотранспорта внутри дивизии для удовлетворения наиболее важных нужд.

При этом нельзя не признать, что оценка штатной потребности различных типов дивизий во многом носит оценочных характер и, безусловно, требует дальнейшего уточнения. При наличии соответствующей заинтересованности со стороны коллег я готов с удовольствием обсудить возможные варианты распределение автотранспорта в дивизиях РККА более детально.

10. 9 Обеспеченность конским составом проверим следующим образом. Известно, что по состоянию на 1 ноября 1940 г. в ЗапОВО имелось 81 298 лошадей, в т.ч. 32 441 верховая, 23 725 артиллерийских и 25 132 обозные. По «12-тысячным» штатам 1940 г. в стрелковой дивизии мирного времени должно было быть 2278 лошадей (по штатам военного времени - 4218): 649 верховых, 789 артиллерийских и 840 обозных. Относительно организации 1940 года мы исключили из состава разведывательного батальона кавалерийский эскадрон, в артиллерийском полку дивизион 76-мм пушек перевели на механическую тягу (грузовики ЗИС-5), а в дивизионе 122-мм гаубиц на гужевой тяге также ввели грузовые автомобили для перевозки боезапаса. В результате чего ориентировочную потребность в лошадях снизили до 1810 голов: 500 верховых, 510 артиллерийских и 800 обозных.

К сожалению точных данных по штатной потребности кавалерийской дивизий мирного времени мне найти не удалось. Известно, что укомплектованность кавалерийских дивизий в 1940 году колебалась от 4100 до 4800 верховых лошадей, от 1000 до 1100 артиллерийских и от 500 до 600 обозных. Однако с учетом того, что в АИ я существенно увеличиваю артиллерийское вооружение кавдивизий, то мне необходимо увеличить в них и число лошадей. С учетом того, что 24-я кадивизия перед отправкой в Белоруссию должна быть укомплектована конским составом за счет ресурсов ЗакВО, итоговое распределение конского состава по дивизиям ЗапОВО в моей АИ приняло вид, указанный в таблице 38.

Таблица 38 – Обеспеченность войск ЗапОВО конским составом в АИ

Графа

Верховые

Артиллерийские

Обозные

Всего

Наличие

32 441

23 725

25 132

81 298

АИ-штат СД

484

526

800

1810

АИ-штат КД

4800

1600

750

7150

30 сд

14 520

15 780

24 000

54 300

4 кд

19 200

6400

3000

28 600

Итого потребность

33 720

22 180

27 000

82 900

баланс

–1279

1545

–1868

–1602

Как видно, при общем отрицательном балансе конского состава мы получили определенный запас артиллерийских лошадей. Полагаю нецелесообразным их использование в обозе. Лучше рассматривать их как определенную гарантию возможности увеличения числа артиллерийских орудий в кавалерийских дивизиях, а также как запас для переводимой из ЗакВО 24-й кавдивизии (по факту в конце 1940 г. 24-я КД имела только 5726 лошадей). Также следует учитывать, что в четырех стрелковых дивизиях удалось перевести по одному дивизиону 122-мм гаубиц с гужевой тяги на механическую. Это дополнительно высвобождает, как минимум, 288 артиллерийских лошадей для перевозки самих орудий (без учета лошадей для перевозки зарядных ящиков и верховых лошадей комсостава).

Формально от отрицательного баланса можно уйти сократив число верховых лошадей в стрелковой дивизии до 440, а обозных – до 740 (на 9,1% и 7,5% от штата).

В частности, рассмотрение штатной потребности АИ-дивизии мирного времени на основе распределения верховых дивизиях в РИ-штате дивизии военного времени от апреля 1941 г. позволило «безболезненно» сократить число верховых лошадей в дивизии до 426. Таким образом, уточненная обеспеченность войск ЗапОВО в конском составе представлена в таблице 39.

Таблица 39 – Уточненная обеспеченность войск ЗапОВО конским составом

Графа

Верховые

Артиллерийские

Обозные

Всего

Наличие

32 441

23 725

25 132

81 298

АИ-штат СД

426

526

738

1690

АИ-штат КД

4800

1600

750

7150

30 сд

12 780

15 780

22 140

50 700

4 кд

19 200

6400

3000

28 600

Итого потребность

31 980

22 180

25 140

79 300

баланс

+461

+1545

–8

+1998

Как видно, в АИ удалось даже обеспечить некоторый запас строевых и артиллерийских лошадей, который может быть использован как для доукомплектования прибывающей из ЗакВО 24-й кавдивизии, так и для подмены больных лошадей. Также следует учитывать определенную специфику времени, когда от командира батальона и выше полагалась верховая лошадь. Напомню, что в АИ в ЗапОВО удалось выделить для управления каждой стрелковой и кавалерийской дивизии 4 легковых автомашины и 2 штабных автобуса, для управления каждого стрелкового, кавалерийского и артиллерийского полков дивизий – по 1 легковому автомобилю и 1 пикапу. В тоже время в РИ наряду с автомобилями штаб стрелковой дивизии должен был иметь 12 верховых лошадей, еще по 9 верховых лошадей предназначалось для офицеров управления каждого из трех стрелковых полков дивизии (1 для командира полка, 1 для его заместителя и 7 для офицеров штаба). Итого, в каждой стрелковой дивизии мы имеем 39 верховых лошадей, продублированных автомобилями. Предлагается, что в АИ за их счет также будет осуществляться подмена заболевших лошадей.

Также следует учитывать, что в четырех стрелковых дивизиях удалось перевести по одному дивизиону 122-мм гаубиц с гужевой тяги на механическую. Это дополнительно высвобождает, как минимум, 288 артиллерийских лошадей для перевозки самих орудий (без учета лошадей для перевозки зарядных ящиков и обозных лошадей тыловых подразделений) и 240 верховых лошадей.

К сожалению, оценить достаточность 738 обозных лошадей на стрелковую дивизию к началу боевых действий (в отличие от получения личного состава запаса под видом учебных сборов, изъятие из народного хозяйства лошадей для перевода стрелковых дивизий на штат военного времени вряд ли возможно без официального объявления мобилизации) автор не в состоянии. 

10.10 Обеспечение бронетанковой техникой.

С точки зрения оценки возможностей сформировать боеспособные танковые соединения и части, интерес представляет не общее количество танков в округе, а лишь те из них, которые являются относительно исправными. Формально к таковым относятся танки 1-й и 2-й категорий эксплуатации (фактически это не так, поскольку ко 2-й категории относятся и танки, требующие текущего ремонта, который ввиду проблем с обеспеченностью запчастями мог быть невозможен).

10.10.1 Получение тяжелых танков КВ. Всего в РИ из выпуска 1940 года в ЗапОВО было отгружено 20 КВ-2 и 32 КВ-1, все – в 6-й мехкорпус в Белостоке. В АИ танки КВ-2 выпуска 1940 года (в АИ в 1941 году КВ-2 не выпускаются) выводятся из состава мехкорпусов и сводятся в тяжелые танковые бригады РГК. В ЗапОВО в Минске на базе 258-го запасного батальона танков Т-28 формируется 1-я ттбр РГК, командиром которой назначается генерал-майор танковых войск А.Г. Потатурчев, который с мая 1939 г. по июнь 1940 г. возглавлял 21-ю тяжелую танковую бригаду Т-28 там же в Белоруссии. В РИ генерал Потатурчев в июне 1940 года был назначен командиром 4-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса и, попав летом 1941 года в плен, повел там себя, скажем так, не очень хорошо. В связи с этим у меня в АИ появилось желание заменить командование 4-й тд на более достойную кандидатуру. В частности, таковым я предполагаю генерал-майора танковых войск Д.К. Мостовенко, который в РИ весной 1941 года возглавил 11-й мехкорпус ЗапОВО.

В АИ 1-я ттбр РГК формируется за счет выделения взводов и рот танков КВ-2, а также частично - управлений батальонов тяжелых танков из состава 3-го МК ПрибОВО и 6-го МК ЗапОВО. Всего в эти корпуса было отгружено 40 танков КВ-2 выпуска 1940 года. Таким образом, в АИ 1-я ттбр РГК состоит из трех дивизионов по 12 КВ-2 в каждом и одной отдельной учебной батареи в составе 4 КВ-2 (для тяжелых танковых бригад в АИ принята артиллерийская терминология: 4 тяжелых танка составляют батарею, а три батареи – дивизион).

Танки КВ-1 выпуска 1940 года в АИ проходят ремонт за счет поставки специальных комплектов запчастей и распределяются по танковым бригадам НПП. Таким образом, 4 танковые бригады НПП ЗапОВО получают по одной роте КВ-1 по 8 танков в каждой (7 «боевых», моторесурс которых в мирное время тщательно бережется, и 1 «учебный», комплектуемый усиленным комплектом запчастей, – этот танк официально разрешается «ушатать» в ходе подготовки мехводов роты).

Танковые дивизии в АИ имеют только по одному (отдельному, а не в составе танковых полков) батальону тяжелых танков, оснащаемых танками КВ-1 выпуска 1941 года, условно именуемыми в АИ КВ-1М (основные отличия: 76-мм пушка Ф-34, улучшенная в результате специально проведенных в 1940 г. работ надежность, сниженная толщина брони крыши, днища и кормы, возможно, новая КПП). Батальон штатно имеет 25 танков: 22 «боевых» (три роты по 7 танков, плюс танк командира батальона) и 3 «учебный» (по 1 на роту). Штатно 5 танковых дивизий ЗапОВО будут требовать 125 танков КВ-1М, что в совокупности с потребностями других округов заставит в АИ существенно увеличить выпуск танков на ЛКЗ в 1941 году. С января по май включительно в АИ будет необходимо отгрузить танки КВ-1М, как минимум, в 16 танковых дивизий (2 в ЛВО, 3 в ПрибОВО, 5 в ЗапОВО и 6 в КОВО). Еще для 4-х танковых дивизий (2 МВО и 2 ОдВО) будет необходимо выпустить танки в течение первых трех недель июня. Таким образом, общая потребность войск, не считая танковых училищ, составляет 500 КВ-1М. Для сравнения в РИ общий выпуск танков КВ на ЛКЗ в первом полугодии 1941 г. составил только 328 машин (6 в январе, 44 в феврале, 62 в марте, 66 в апреле, 70 в мае и 80 в июне), включая выпущенные уже после начала войны.

Таким образом, в АИ необходимо в течение второго полугодия 1940 года провести на ЛКЗ колоссальный объем работ как по повышению надежности танка КВ, так и по улучшению его технологичности, а также форсировать улучшение производственных мощностей (напомню, что уже в июле 1941 года ЛКЗ выпустил 153 танка КВ, а в августе – 180). Одним из источников временных и денежных средств для этих работ, безусловно, видится сокращение объема проектных работ по тяжелым танкам и Т-50 на ЛКЗ.

В то же время необходимо признать, что весьма соблазнительная идея придать каждой бригаде Т-26 хотя бы по роте танков КВ-1 может оказаться не по силам промышленности даже в АИ. Поэтому вполне возможно, что танки КВ-1 выпуска 1940 года в АИ придется всё-таки включать в состав танковых дивизий.

10.10.2 Получение танков Т-34. В рамках предложенной АИ все 115 танков Т-34 выпуска 1940 г. распределяются в бронетанковые училища и в специальные учебные танковые взвода мехкорпусов для ознакомления личного состава. В частности, в ЗапОВО отгружается по 6 танков в 6-й и 11-й мехкорпуса (по одному взводу из 3-х танков на каждую танковую дивизию). Предполагается, что к началу войны все 12 танков выпуска 1940 г., переданных в мехкорпуса ЗапОВО, в результате активной эксплуатации танков данных учебных взводов будут относиться к 3-й категории, и потому в дальнейших расчетах боевого состава танковых частей учитываться не будут.

Также предполагается, что отгрузка танков Т-34 в войска производится батальонными комплектами. Либо сразу 35 танков (три роты по 10 танков, 2 танка в батальонном взводе управления и 3 танка в учебном взводе), либо двумя партиями: в первой партии 24 танка (2 роты по 10 танков, танк командира батальона и 3 танка в учебный взвод), во второй партии – 11 танков (3-я рота и второй танк для взвода управления). Танки учебных взводов своих экипажей не имеют и предназначены для эксплуатации экипажами линейных машин в целях экономии ресурса танков «боевых» рот. Очередность отгрузок танков Т-34 выпуска 1941 г. приведена в таблице 40.

Таблица 40 – Поставки танков Т-34 в КОВО в АИ

Месяц

Т-34 выпуска завода №183

Т-34 выпуска СТЗ

Январь

48 (в 2 полка по 24)

в 4-ю тд 6-го МК

-

Февраль

22 (в 2 полка по 11)

в 4-ю тд 6-го МК

27 (24 в один полк и 3 в учебный взвод второго полка) в 19-ю тд 11-го МК

Март

48 (в 2 полка по 24)

в 7-ю тд 6-го МК

43 (11 в первый полк и 32 во второй полк) в 19-ю тд 11-го МК

Апрель

22 (в 2 полка по 11)

в 7-ю тд 6-го МК

68 (в 2 полка по 34)

в 20-ю тд 11-го МК

Май

-

70 (в 2 полка по 35)

в 22-ю отдельную тд

ИТОГО

70 в 4-й тд 6-го МК,

70 в 7-й тд 6-го МК,

70 в 19-й тд 11-го МК,

68 в 20-й тд 11-го МК,

70 в 22-й отдельной тд,

всего – 348, с учетом танков выпуска 1940 г. – 360 (в РИ к 1.06.1941 г. в ЗапОВО имелось 228 Т-34)

140

208

Таким образом, до конца мая во всех танковых дивизиях ЗапОВО закончится перевооружение первых батальонов танковых полков на танки Т-34.

Как уже указывалось в статье про КОВО, подобная скорость перевооружения частей ЗапОВО будет обеспечена только при увеличении выпуска танков Т-34 №183. В рассматриваемой АИ этого планируется достичь за счет подключения в кооперацию Харьковского тракторного завода (производство для танка Т-34 коробок передач, бортовых редукторов, главных фрикционов, бортовых фрикционов, ведущих колес и опорных катков, т.к. мощности механической, кузнечной и литейной базы завода №183 не могли обеспечить сборочный цех требуемым количеством деталей и узлов), начиная с 1-го квартала 1941 г., а не 3-го, как это было в РИ. Производство брони для дополнительных по сравнению с РИ танков в АИ планируется обеспечить за счет более раннего свертывания программы строительства «Большого флота». Открытым лишь остается вопрос по выпуску дополнительных дизелей.

Всего в АИ по сравнению с РИ в 1-м полугодии 1941 г. было выпущено 207 дополнительных танков Т-34. В АИ в первую очередь для решения «дизельного кризиса» осени 1941 года (когда в РИ с эвакуацией харьковского завода №75 чуть ли не полностью прекратился выпуск двигателей для танков КВ и Т-34) на полгода смещаются авральные решения июля 1941 года по переносу строительства нового моторного цеха с ХТЗ на СТЗ и переориентации дизельного производства ЛКЗ на танковые моторы. Также в АИ предполагается с начала 1941 года приступить к реконструкции Ярославского автозавода, организовав там с середины года как выпуск тягачей «Ворошиловец», так и моторов семейства В-2.

Известно, что в РИ (начав строительство цеха в июле) СТЗ дал первые дизели В-2 в ноябре, всего выпустив до конца 1941 года 197 моторов. Дизельное производство ЛКЗ, будучи эвакуированным в Свердловск и реорганизованное там в завод №76, первые дизели дало в октябре, выпустив до конца года 204 мотора. Однако следует учитывать, что подобная скорость ввода в строй новых мощностей была возможна только в военное время, являясь чуть ли не первоочередной государственной задачей и имеющей соответствующую поддержку на всех уровнях.  В условиях мирного времени, когда еще далеко не вся экономика страны подчинена нуждам фронта, сроки ввода в строй дизельного цеха на СТЗ следует, наверное, удвоить. Первоначально мною задумывалось начало строительство в январе 1941 г. с тем, чтобы начать выпуск в июле. Но даже перенеся начало строительства на 4-й квартал 1940 года, вряд ли проблему с моторами для дополнительных Т-34 можно будет решить за счет СТЗ. Дело в том, что даже если «попаданец» и убедит Сталина и Молотова в том, что постройка завода-дублера по выпуску танковых дизелей – это задача №1, то всё равно есть вещи, которые мгновенно не решаются. Во-первых, капитальное строительство зимой в силу климатических особенностей у нас в стране идет не особо скоро. Поэтому есть подозрения, что все равно основной объем работ по строительству цеха придется только на 2-й квартал 1941 года, независимо от того, когда оно начнется формально – в январе 1941-го или в ноябре 1940-го. Другое дело, что чем раньше будет принято решение, тем больше будет накоплено строительных материалов, рабочей силы, да и закупку станков раньше начать не мешает. Во-вторых, те ресурсы, за счет которых в РИ велось строительство в 3-м квартале 1941 года, в АИ в 4-м квартале 1940 г. и 1-м квартале 1941 г. могут отсутствовать чисто физически. В-третьих, даже если СТЗ даст первые дизели не в июле, а в июне или даже мае, то проблему это кардинально не решит. Ибо первые дополнительные Т-34 надо обеспечивать моторами уже в феврале.

В этом отношении невольно обращает на себя внимание именно переориентация дизельного производства ЛКЗ. Если дать соответствующее указание уже в сентябре 1940 года, то выпуск первых В-2К можно уже вполне ожидать в начале 1941 года. В принципе, в АИ можно рассчитывать на то, что такое решение позволит не только компенсировать выпуск В-2 для Т-34 в Харькове с 1-го квартала 1941 года, но и получить дополнительные В-2К в Ленинграде либо для дополнительных КВ, либо для замены выработавших свой ресурс в ранее выпущенных танках.    

10.10.3 Распределение танков БТ-7М. В АИ предполагается, что танки БТ-7М в ЗапОВО поступают на вооружение 22-й танковой дивизии в Барановичах. Эта дивизия формируется на базе танковых полков 1-й моторизированной дивизии 7-го МК МВО и 29-й моторизированной дивизии 6-го МК ЗапОВО. Помимо танков БТ-7М из состава 1-й МД в 22-й ТД сосредотачиваются все наличные танки БТ-7М ЗапОВО и ПрибОВО. Их общее наличие в указанных округах по состоянию на 1 июня 1941 г. (с учетом переданных в РИ 50-ти БТ-7М из МВО в САВО) приведено в таблице 41 (все указанные в таблице танки относились ко 2-й категории технического состояния, танков БТ-7М 1-й категории не было, а к 3-й относился 1 радийный БТ-7М в ЗапОВО и 1 линейный в МВО).

Таблица 41 – Наличие танков БТ-7М в ЗапОВО, ПрибОВО и МВО в РИ

Округ

Радийные

Линейные

Зенитные

Всего

МВО

12

250

-

262

ЗапОВО

35

4

-

39

ПрибОВО

-

1

10

11

Всего

47

255

10

312

Формально указанного числа танков БТ-7М как раз хватит для укомплектования 22-й танковой дивизии: 6 танковых батальонов по 51 танку (три роты по 16 танков, плюс 3 танка во взводе управления) и еще 6 танков, например, для разведывательного батальона дивизии. Однако на самом деле «выгрести» все 100% танков БТ-7М из МВО не представляется возможным: часть из них неизбежно находится в составе учебного полка ВАММ, часть вероятно используется для доукомплектования танковых дивизий 7-го мехкорпуса. В связи с этим в АИ на основе того, что первые танковые батальоны танковых полков по штату должны получить танки Т-34, в данных батальонах иметь не 51, а 32 БТ-7М (три роты по 10 машин, плюс 2 танка во взводе управления). Тогда с учетом 17-ти штатных БТ  в разведывательном батальоне дивизии общая потребность 22-й ТД будет составлять 286 танка БТ-7М. Это позволит 28 танков БТ-7М оставить для ВАММ в МВО.

После того, как дивизия в мае 1941 г. получит танки Т-34, высвободившиеся 64 БТ-7М можно будет отправить на капитальный ремонт (благо к этому времени выпуск дизелей В-2 в АИ уже позволит осуществить их замену). Если ремонт будет проводиться где-то на центральных базах, то танки вероятно следует в дальнейшем передать в бронетанковые училища. Если же ремонт будет осуществляться в ЗапОВО, то будет целесообразно использовать для восполнения потерь дивизии.

10.10.4 Распределение танков БТ-7 и БТ-5. Всего в РИ по состоянию на 1 июня 1941 г. согласно данным из «Статистического сборника №1» в ЗапОВО имелось 298 танков БТ-7 2-й категории (198 линейных и 100 радийных), а также 1 танк БТ-7РСМК. «Своими» БТ-7 в ЗапОВО должны быть укомплектованы танковые дивизии 6-го мехкорпуса. Получая формально всего 149 БТ-7 на танковую дивизию или 74,5 на танковый полк, даже с учетом формального наличия в первых батальонах танковых полков 6-го МК танков Т-28, мы получим во вторых и третьих батальонах всего по 37 танков БТ. Грубо говоря, это три роты по 10 танков, 2 танка во взводе управления и еще 5 танков в учебном взводе (для экономии моторесурса танков из «боевых» рот). Наличие 3-танковой организации для взводов, имеющих легкие танки с противопульным бронированием, крайне нежелательно. Однако, выше головы не прыгнешь...

Примерно схожая ситуация имеет место в АИ и в 11-м мехкорпусе. Его 19-я и 20-я танковые дивизии в АИ формируются на базе 18-й и 27-й танковых бригад БТ из состава ПрибОВО. По состоянию на 20 октября 1940 г. эти бригады имели 253 и 235 танков БТ-7 соответственно, причем число исправных машин в них точно не известно. Очевидно, что на полк в 11-м МК будет приходиться около 100 боеспособных БТ-7. На первом этапе существования дивизии это также означает 3-танковые взвода. Однако по мере получения танков Т-34 от промышленности в первые танковые батальоны к концу весны 1941 года в 11-м МК удастся во вторых и третьих батальонах вернуться к 5-танковым взводам.

Для исправления ситуации в случае с 6-м МК как один из выходов предлагается следующее решение. В РИ танки БТ-5 преимущественно состояли на вооружении танковых полков кавалерийских дивизий, при этом "полками" данные части являлись весьма формально – их штатная численность составляла всего 64 танка (для сравнения в танковых частях батальоны БТ и Т-26 имели 51...54 танков). В АИ предлагается в ЗапОВО в кавалерийских дивизиях вместо полка БТ-5 иметь батальон Т-26, а высвободившиеся танки БТ-5 использовать для доукомплектования танковых дивизий 6-го мехкорпуса.

Согласно данным из «Статистического сборника №1» в ЗапОВО на 1 июня 1941 г. имелось 124 танка БТ-5 2-й категории эксплуатации (57 линейных и 67 радийных). По состоянию на 15 апреля 1941 г. их было 141 (вероятно, в это число также включено 7 дизельных БТ-5). Так или иначе, но танками БТ-5 можно будет укомплектовать два танковых батальона в одной из дивизий 6-го МК, и при этом иметь нормальные 5-танковые взвода. Такое решение позволит в оставшихся 6-ти танковых батальонах БТ довести среднее число БТ-7 до 49,7. Фактически, это означает, возврат этих батальонов также к структуре с 5-ю танками на взвод. Определенная нехватка может быть перенесена на взвода управления танковых батальонов, где будет как минимум 1 радийный БТ-7, а остальные машины могут быть подменены, например, радийными БТ-5 или БА-10. Впрочем, если учесть, что к 1 июня 1941 г. в ЗапОВО числилось 24 радийных БТ-7 3-й категории, то целенаправленным ремонтом именно этих машин можно будет исключить разного рода эрзацы во взводах управления танковых батальонов.   

10.10.5 Распределение танков Т-26 и ХТ. В отличие от танков БТ-7М и БТ-7 в отношении танков Т-26 в АИ не предполагается никаких межокружных перебросок техники – все формирования будут осуществляться в ЗапОВО за счет собственного наличия. Даже перебрасываемая из ЗакВО 24-я кавдивизия в АИ будет передислоцироваться из Закавказья без танкового полка. Наличие танков Т-26 с 45-мм пушкой в ЗапОВО в РИ по состоянию на 1 июня 1941 г. показано в таблице 42. В таблице указаны только танки 1-й и 2-й категорий эксплуатации, т.к. во-первых именно они представляют интерес с точки зрения возможности формирования боеспособных частей, а во-вторых танки 3-й и 4-й категорий в АИ передаются в укрепрайоны для использования в качестве танковых огневых точек.

Таблица 42 – Наличие танков Т-26 в ЗапОВО в РИ

Тип

1-й категории

2-й категории

Всего 1-й и 2-й категории

Т-26 линейный

43

544

587

Т-26 радийный

57

230

287

Т-26 зенитный

18

-

18

Всего Т-26

118

774

892

Предполагается, что в АИ четыре танковые бригады НПП будут иметь по 3 танковых батальона Т-26 каждая. Еще по одному танковому батальону (вместо танкового полка БТ-5) будут иметь четыре кавалерийские дивизии ЗапОВО (кроме вновь сформированной 11-й кд). Для 16-ти танковых батальонов потребуется 816 танков Т-26, в т.ч. как минимум 244 радийных (16 у командиров батальонов, 16 у их заместителей, 48 у командиров рот и 144 у командиров взводов). В результате в ЗапОВО останется 76 танков Т-26, в т.ч. до 63 радийных.

В каждой танковой бригаде НПП помимо трех батальонов линейных танков Т-26 в АИ предлагается иметь еще и батальон химических танков. В каждом взводе ХТ необходимо иметь 1 радийный Т-26, в роте таких танков будет 4 (с учетом танка командира роты), в батальоне - 14 (с учетом двух танков в управлении батальона), а всего в 4-х батальонах ХТ - 56. Тогда общий остаток танков Т-26 с 45-мм пушкой в ЗапОВО составит 13 линейных и 7 радийных машин.

Наличие химических танков в ЗапОВО в РИ по состоянию на 1 июня 1941 г. показано в таблице 43. 

Таблица 43 – Наличие химических танков в ЗапОВО в РИ

Тип

1-й категории

2-й категории

Всего 1-й и 2-й категории

Т-26 130

3

33

36

Т-26 133

-

22

22

Т-26 БХМ-3

-

35

35

Всего ХТ

3

90

93

Данного количества химических танков вполне достаточно для комплектования 3-х батальонов ХТ в составе танковых бригад НПП ЗапОВО, если как и в РИ во взводе иметь 3 ХТ (в батальоне – 27 ХТ). Чтобы обеспечить химическими танками все 4 танковые бригады НПП, необходимо число ХТ во взводе сократить до 2-х (всего в батальоне – 18 ХТ). При этом оставшихся ХТ хватит, чтобы в 2-х из 4-х танковых бригадах иметь по 3 ХТ на взвод.

Кроме того, необходимо отметить, что в ЗапОВО по состоянию на 1 июня 1941 г. оставалось еще 135 2-башенных танков Т-26 2-й категории. Трудно однозначно судить, были ли среди них исправные, но предлагается, если таковые имелись, использовать их в танковых бригадах для обучения механиков-водителей. Оставшиеся же 2-башенные Т-26 использовать для охраны различных объектов: аэродромов, штабов, складов, мостов и т.д.

10.10.6 Распределение плавающих танков. Наличие «потенциально исправных» плавающих танков в ЗапОВО по состоянию на 1 июня 1941 г. согласно данным из «Статистического сборника №1» представлено в таблице 44.

Таблица 44 – Наличие плавающих танков в ЗапОВО в РИ

Тип

1-й категории

2-й категории

Всего 1-й и 2-й категории

Т-37 линейный

-

73

73

Т-37 радийный

-

10

10

Т-38 линейный

3

95

98

Т-38 радийный

-

6

6

Всего Т-37/38

3

184

187

Т-40 линейный

30

-

30

Для сравнения на сайте «Мехкорпусов» приводились следующие данные по состоянию на 15 апреля 1941 года:

Тип

1-й категории

2-й категории

Всего 1-й и 2-й категории

Т-37

-

114

114

Т-38

-

98

98

Т-40

16

14

30

Впрочем, различного рода несуразицы «Статистического сборника №1» – тема отдельного исследования, а для рассматриваемой темы имеющиеся разночтения принципиального значения не имеют.

В АИ предполагается, что все плавающие танки из состава разведывательных батальонов будут изъяты и сведены в специальные «амфибийные» подразделения. Будут ли это отдельные батальоны корпусного подчинения или даже бригады армейского подчинения (туда, вероятно, также имеет смысл включить подразделения сапер с надувными лодками) – не столь важно. Автор АИ склоняется к варианту включения батальона плавающих танков в состав танковой бригады НПП.

10.10.7 Распределение бронеавтомобилей. Наличие бронеавтомобилей в ЗапОВО по состоянию на 1 июня 1941 г. представлено в таблицах 45 и 46.

Таблица 45 – Наличие средних бронеавтомобилей в ЗапОВО

Тип

1-й категории

2-й категории

3-й категории

4-й категории

Всего 1-й и 2-й категории

БА-10 рад.

89

145

27

3

234

БА-10 лин.

183

77

17

-

260

БА-6 рад.

-

1

2

-

1

БА-6 лин.

-

6

1

-

6

БА-3

-

26

1

2

26

Всего БА-10

272

222

44

3

494

Таблица 46 – Наличие легких бронеавтомобилей в ЗапОВО

Тип

1-й категории

2-й категории

3-й категории

4-й категории

Всего 1-й и 2-й категории

БА-20 рад.

106

49

8

2

155

БА-20 лин.

6

32

10

1

38

ФАИ

-

18

2

1

18

Всего БА-20

112

81

18

3

193

Кроме того, еще 20 БА-20 было отгружено в ЗапОВО в период с 31 мая по 6 июня 1941 г.

В АИ предлагается следующее распределение средних бронеавтомобилей в ЗапОВО:

- 10 танковых полков 5-ти танковых дивизий, а также 4 танковые бригады НПП получают по одной разведывательной роте в составе 16 БА-10 (три взвода по 5 БА, плюс одна машина командира роты), итого 224 БА-10;

- 30 стрелковых дивизий получают по одному взводу (5 БА-10) в состав отдельной разведывательной мотострелковой роты, итого 150 БА-10;

- 2 мотострелковые дивизии (для разведывательных батальонов) и 2 отдельных мотоциклетных батальона танковых корпусов получают по 17 БА-10 (рота из 16-ти БА, плюс еще одна машина у командира батальона), итого 68 БА-10.

Оставшиеся 52 БА-10 включаются в состав 5-ти кавалерийских дивизий ЗапОВО. Например, в дивизии может быть разведывательный эскадрон, имеющий 10 БА (3 взвода по 3 БА, плюс один БА у командира бронероты).

Распределение легких БА в АИ предлагается следующее:

- в составе батальонов связи каждой из 30-ти стрелковых и 5-ти кавалерийских дивизий, а также 4-х танковых бригад НПП и 1-й тяжелой танковой бригады РГК – по 3 БА-20 (в стрелковых дивизиях – также ФАИ);

- в составе взводов связи каждого из 50-ти танковых батальонов (35 в 5-ти танковых дивизиях, 12 батальонов Т-26 в 4-х танковых бригадах НПП и 3 дивизиона танков КВ-2 в тяжелой танковой бригаде РГК) – по 1 БА-20.

Оставшийся 61 БА-20 (с учетом использования в стрелковых дивизиях 18-ти ФАИ) используются в батальонах связи танковых и мотострелковых дивизий.

10.11 Обеспеченность инженерными средствами. По аналогии с КОВО обеспеченность войск ЗапОВО в АИ ограничим рассмотрением обеспеченности переправочными парками. Основные ТТХ переправочных парков предвоенных образцов приведены в таблице 47.

Таблица 47 – ТТХ переправочных парков РККА

Парк

Мост

Паром

МдПА-3

(25 лодок А-3, 22 а/м ЗИС-5 или 90 конных повозок)

124/103 метра - 3 т

71/67 метров - 7 т

67/51 метр - 9 т

43/33 метра - 14 т

1 лодка - 28 бойцов при 2-х саперах

Паром из 3-х лодок - 7 т

Паром из 4-х лодок - 10 т

Паром из 5-ти лодок - 14 т

НЛП (28 понтонов, 30 автомобилей)

135 метров - 5 т

99 метров - 9 т

79 метров - 14 т

77 метров - 16 т

1 понтон - 3,5 т

Паром из 2-х понтонов - 5 т

Паром из 3-х понтонов - 9 т

Паром из 4-х понтонов - 16 т

Н2П (33 носовых и 15 средних полупонтонов, 89 автомобилей)

186 метров - 16 т

167 метров - 20 т

131 метр - 30 т

108 метров - 35 т

84 метра - 40 т, две ленты движения

77 метров - 60 т

65 метров - 75 т

61 метр - 60 т две ленты движения

Нормальный понтон - расчет понтонеров+50 бойцов или орудие с передком массой до 2,5 т;

Полуторный понтон - расчет понтонеров+75 бойцов;

Паром из 2-х полуторных понтонов - расчет понтонеров (26 чел.)+16 т;

Паром из 3-х полуторных понтонов - расчет понтонеров (38 чел.)+30 т;

Паром из 6-ти полуторных понтонов - расчет понтонеров (78 чел.)+60 т

Всего (исходя из общего наличия в РККА в РИ по состоянию на 1 января 1941 г.) в АИ для войск ЗапОВО предлагается иметь:

- 8 парков Н2П (по 1 в каждой из 5-ти танковых дивизий округа, еще 3 – в понтонно-мостовых полках 3-й, 4-й и 10-й Армий);

- 4 парка НЛП (по 1 в каждой из 2-х мотострелковых дивизий округа, еще 2 – в саперных батальонах стрелковых корпусов);

- около 40 парков МдПА-3 (в стрелковых и кавалерийских дивизиях, а также стрелковых корпусах, не получивших парков типа НЛП).

Кроме того, за счет поставок от промышленности в течение первой половины 1941 г. предполагается, что в ЗапОВО удастся дополнительно сформировать 1 армейский понтонно-мостовой полк армейского подчинения (для 13-й Армии, предположительно где-нибудь на Днепре), а также перевооружить на парки НЛП 2 понтонных батальона стрелковых корпусов.

Обращаю ваше внимание, коллеги, что абсолютное большинство советских переправочных парков перед войной (всего по состоянию на 1 января 1941 года в РККА имелось 248 МдПА-3, 35 НЛП и всего 56 Н2П) имело максимальную грузоподъемность всего 14 – 16 т. Поэтому когда в своих АИ вы захотите создать для РККА массовый легкий танк противоснарядного бронирования, постарайтесь уложиться в 14 тонн боевой массы.

10.12 Общие выводы. Приведенные выше выкладки с одной стороны свидетельствуют о том, что предложенное в АИ формирование дополнительных дивизий в ЗапОВО по сравнению с осенью 1940 года является вполне возможным и достаточно обеспеченным по всем параметрам. При этом новые дивизии к началу войны будут являться вполне боеспособными соединениями, не имеющими ничего общего с «бумажными тиграми», коими зачастую являлись формирования весны 1941 года в РИ.

С другой стороны, приведенные расчеты показывают, что в процессе формирования новых соединений и частей по многим показателям достигнут предел, преодоление которого приведет к появлению небоеспособных частей, которые к тому же возможно даже ухудшат боевые возможности других соединений за счет «перетягивания одеяла на себя». Одной из наиболее острой позиций является транспорт и, наверняка, нерассмотренные в статье средства связи. Так, например, с точки зрения материальной части артиллерии и вероятно даже личного состава, вполне возможным является формирование дополнительных корпусных артполков. Однако в  части обеспечения как тягачами для буксировки орудий, так и автотранспортом для перевозки боеприпасов достигнут лимит, преодоление которого без проведения открытой мобилизации не представляется возможным.

Предусмотренные в АИ мероприятия нацелены на то, чтобы уложиться в такие рамки дополнительных формирований, которые бы позволили частям и соединениям приграничных округов иметь относительно неплохую боеспособность, не дожидаясь проведения подобной мобилизации.

При этом, безусловно, приведенные расчеты не являются «истиной в последней инстанции» и нередко требуют дальнейших уточнений.

P.S. Кроме того, еще одной целью публикации данной статьи является желание показать коллегам насколько сложно обеспечить формирование новых дивизий и почему порой на предложения типа "надо разместить еще пару корпусов там-то и там-то" я отвечаю "взять их неоткуда". Впрочем, ИМХО это будет наиболее наглядно на примере внутренних военных округов (когда только дойдет до них очередь?), которые некоторые коллеги почему-то воспринимают как бездонные бочки.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 14/08/2017 - 11:44.

И еще, Вам доводилось это читать?

По какой линии шло и продолжает идти развитие вооруженных сил? Главные усилия передовых армий шли по линии создания наступательных средств ведения войны, т. е. развитие шло и идет [как] в количественном, так и особенно в качественном отношении на создание крупных военно-воздушных сил, бронетанковых соединений, развитие механизированной артиллерии и, наконец, моторизации армии.

В результате широкого внедрения в армии современных технических средств, т. е. развития военно-воздушных сил, бронетанковых соединений, механизации артиллерии и моторизации армии, оперативное искусство получило, такие могучие факторы, как скорость и сила удара. На основе этих технических средств, на основе этих факторов значительно увеличились оперативная и тактическая внезапность, маневренность и дальнобойность операций. Операции и бои стали проводиться высокими темпами, с большой динамичностью и завершаться более решительными результатами.

Быстрота развития операций, как показали последние опыты сражений, достигается главным образом благодаря внезапному, смелому и массовому применению авиации, авиадесантов, танковых и моторизованных соединений.

Наличие технических средств в массовом количестве позволило главному командованию не только окружать и уничтожать противника в условиях маневренной войны, но и уничтожать, прорывая, сильные укрепления и развиты на большую глубину полосы. Успешное развитие прорыва, перерастание его из оперативного успеха в успех стратегический стало возможным также благодаря возможностям современной техники, применяемой в массовом масштабе.

Вы в курсе чьи это слова? Так о каком двухнедельном "променаде" может идти речь? Вы вообще поняли о чем это? Или Вы исходите из того, что это две недели накануне нападения? Нет, Генеральный штаб исходил их двух недель уже после начала боевых действий и это в то время, когда начальник Генерального штаба подчеркивает особую роль внезапности и силе того самого первого удара. Так что о неведении Генерального штаба говорить не приходится.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Sat, 12/08/2017 - 20:12.

В чём вы таблицы рисуете?

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 20:25.

Я готовлю текст в вордовском документе, затем копирую его целиком. Рисунки вставляю потом отдельно, а таблицы копируются вместе с текстом. Просто слежу за тем, чтобы не было пустых и объединенных ячеек - тогда возникают проблемы с отображением таблицы на сайте. в пустых ячейках просто ставлю прочерк. с необъединением ячеек, конечно, порой неудобно, но приходится мириться

Barb's picture
Submitted by Barb on Sat, 12/08/2017 - 19:28.

Основная задача МСД – оперативно выдвинуться в назначенный район и успеть там вовремя занять оборонительный рубеж. Такую задачу МСД имеют, что в наступательных операциях (либо обеспечивают фланги прорыва, либо удерживают захваченные рубежи), что в оборонительных./

Вы сами указывали, что СД не сможет удержать удар немцев, таким образом приходим к выводу, что и МСД удар не выдержит. Причём МСД будут использоваться на направлениях главного удара, т.е. мало успеть занять линию обороны, надо успеть окопаться и иметь возможность выдержать удар превосходящих сил противника. МСД усиленная ТП возможно удар выдержит, МСД из одной пехоты - 100% нет.

 

 

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 20:22.

Вы сами указывали, что СД не сможет удержать удар немцев, таким образом приходим к выводу, что и МСД удар не выдержит. 

СД не могли сдержать удар немцев потому что оборонялись на перерастянутых участках фронта. прикрывая полосу в 30-50 км стрелковая дивизия либо подвергалась удару превосходящего числа дивизий противника на всем фронте, либо, если атаковалась только одной дивизией противника, то просто не имела достаточных сил и средств на участке прорыва (в силу общей растянутости дивизии по фронту), а в силу низкой подвижности - не имела возможности оперативно перебросить силы и средства с пассивных участков обороны. Когда же советские СД сталкивались с более-менее равным противником на относительно узких участах фронта, то советская оборона была вполне успешной. Проблема лета 1941-го заключалась в том, что в силу запаздывания с мобилизацией и развертыванием мы не могли одновременно сосредточить на фронте столько дивизий, чтобы каждая из них получила узкий участок фронта, и мы тем самым получили достаточную для успешной обороны плотность огневых средств по всему фронту

Высокая подвижность мотострелковой дивизии позволяет сосредоточить нужное количество сил и средств в нужное время в нужном месте, вместо "размазывания" их тонким слоем по всему фронту

Причём МСД будут использоваться на направлениях главного удара, т.е. ... выдержать удар превосходящих сил противника

Ни в одном из случаев я не ставлю задачу одной МСД сдержать удар танкового корпуса противника. Оборона Даугапилса будет рассмотрена чуть позже - сейчас я потихоньку готовлю к публикации материал АИ про ПрибОВО. Кроме, мотострелковой дивизии там будет еще танковая и, возможно, стрелковая. К тому же оборона там строится с опорой на широкую водную преграду. В Лиде МСД приходит на помощь уже имеющейся там стрелковой дивизии. Им противостоят 1-2 пехотные дивизии противника. Под Берестечко обороняются сразу пять МСД. причем также с опорой на реку и также против примерно равного числа пехотных дивизий противника

 МСД усиленная ТП возможно удар выдержит, МСД из одной пехоты - 100% нет.

Танковый полк в условиях лета 41-го проблем не решает. Да, например, под Лидой, когда город штурмует одна пехотная дивизия, то удар танковым полком во фланг наступающей стороне может заставить ослабить давление наступающих по фронту. Но если противник - это танковая дивизия или тем более - корпус, то танковый полк уже погоды не сделает. Танковый полк в составе моторизованной дивизии будет неизбежно действовать в непосредственной близости от нее, т.е. сможет наносить только контрудары на тактическом уровне. грубо говоря, два мотострелковых полка занимают оборону по фронту на краю поля, а танковый полк прячется в соседнем лесу и сидит там в засаде до тех пор, пока наступающие фрицы не дойдут до окопов наших мотострелков. Но для того, чтобы останавливать (вернее - замедлить продвижение) танковых дивизий и корпусов противника, надо не стрелять по бортам танков из засады (это сделают ПТП, которых в МСД больше, чем в МД), а перерезать коммуникации противнику. Для этого ТП должен действовать уже на большом удалении от МД, а ТП, входящий в состав дивизии, этого сделать не может. для этого он должен быть отдельной частью, со своими артиллерией, мотострелками, ремонтниками, саперами, снабженцами...

Главная же беда заключается в том, что танковые полки МСД будут укомплектованы легкими танками с противопульной броней. Вермахт летом 41-го имел колоссальное количество противотанковых средств для "выпиливания" таких танков - от 37-мм "колотушек" до многочисленных ПТР и МЗА. Т.е. танковый полк "обнулится" после 2-3 атак. третий же мотострелковый полк проживет дольше, т.к. во-первых его задача не самому ходить в атаку, а сидеть в обороне, во-вторых восполнение потерь МСП в людях, стрелковом вооружении, артиллерии и грузовиках вполне по силам 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 20:57.

адмирал бенбоу пишет:

... Проблема лета 1941-го заключалась в том, что в силу запаздывания с мобилизацией и развертыванием мы не могли одновременно сосредточить на фронте столько дивизий, чтобы каждая из них получила узкий участок фронта, и мы тем самым получили достаточную для успешной обороны плотность огневых средств по всему фронту

Да, оказывается проблема была не в некомпетентном аппарате Генерального штаба, допустившем такую ситуацию, а в том, что колхозы не спешили во время уборочной отдать свои трактора!

... Генеральный штаб и в “Уточненном плане…” оставил прежнюю схему начала войны: активной обороной части прикрытия обеспечивают отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил Красной Армии, которые затем переходят в решительное наступление с переносом военных действий на территорию противника. Срок развертывания германских армий предполагался прежний - 10-15 суток от начала сосредоточения [67]; этот же срок, как свидетельствовал Г. К. Жуков, отводился и для советских войск [68].

Следовательно, опыт нападения Германии на другие страны Генеральный штаб РККА полностью проигнорировал, сознательно намечая мероприятия по отмобилизованию, сосредоточению и развертыванию войск на период после начала приграничных сражений. Это была вторая крупнейшая ошибка Генерального штаба, требовавшая для ее устранения колоссальных усилий не только армии, но и страны, а также значительного времени. Исправлять эту ошибку пришлось очень скоро, но, как оказалось, времени для этого почти не осталось…

Как после такого можно писать о каком то мифическом запаздывании?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 13/08/2017 - 00:04.

Да, оказывается проблема была не в некомпетентном аппарате Генерального штаба, допустившем такую ситуацию, а в том, что колхозы не спешили во время уборочной отдать свои трактора!

... Генеральный штаб и в “Уточненном плане…” оставил прежнюю схему начала войны: активной обороной части прикрытия обеспечивают отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил Красной Армии

Ага, только два момента.

1) Чтобы оценивать компетентность ГШ для начала было бы неплох сравнить укомплектованность тех самых "частей прикрытия" с укомплектованностью "главных сил";

2) Поскольку НГШ Жуков "ставил прежнюю схему начала войны", то стало быть тезис о некомпетентности ГШ справедлив и для других его начальниках, в частности, Б.М. Шапошникове

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/08/2017 - 00:28.

адмирал бенбоу пишет:

Ага, только два момента.

1) Чтобы оценивать компетентность ГШ для начала было бы неплох сравнить укомплектованность тех самых "частей прикрытия" с укомплектованностью "главных сил";

2) Поскольку НГШ Жуков "ставил прежнюю схему начала войны", то стало быть тезис о некомпетентности ГШ справедлив и для других его начальниках, в частности, Б.М. Шапошникове

Ну вот видите, на некомпетентность Генерального штаба Вы накладываете собственную некомпетентность.

1. Какое отношение неприятие мер в отношении выявившегося принципа наносить одновременный удар всей мощью группировки имеет к глупости планировать двухнедельную "разминку" и укомплектованность частей прикрытия? Тут как раз о том и речь, чего они делали и чем думали, что позволили такому положению дел сформироваться, если изначально было ясно, что никаких двухнедельных"променадов" не будет? 

2. Нет, Шапошникова к глупости Жукова Вы не притянете, ибо "здесь Вам не тут"! Ситуация изменилась, таки теперь понятно, что ни променадов, ни других топтаний на границе не будет, а танковые группы сразу и прямо рванут вглубь страны.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 13/08/2017 - 16:11.

на некомпетентность Генерального штаба Вы накладываете собственную некомпетентность

ну, ну, компетентный вы наш)))

1. Какое отношение неприятие мер в отношении выявившегося принципа наносить одновременный удар всей мощью группировки имеет к глупости планировать двухнедельную "разминку" и укомплектованность частей прикрытия? Тут как раз о том и речь, чего они делали и чем думали, что позволили такому положению дел сформироваться, если изначально было ясно, что никаких двухнедельных"променадов" не будет? 

видимо, ваша компетентность мешает вам понять тот простой факт, что прежде чем "наносить одновременный удар всей мощью группировки" эту самую группировку сначала необходимо было сосредоточить. оперативные планы ГШ исходили из того, что подобное сосредоточение будет своевременно вскрыто разведкой. на практике оказалось, что разведка "не шмогла". насообщала кучу всего, но по делу - либо слишком мало, либо слишком поздно.

чем думали, что позволили такому положению дел сформироваться, если изначально было ясно, что никаких двухнедельных"променадов" не будет? 

вероятно, ваша компетентность мешает вам понять тот простой факт, что советское военно-политическое руководство не могло заглянуть в Интернет или 12-томник "Истории второй мировой..." дабы узнать особенности немецкого нападения на СССР. В реальности руководство СССР могло опираться на следующие примеры начала войн:

1) Первая мировая война, начавшаяся с того самого "двухнедельного променада" на отмобилизование главных сил сторон;

2) Советско-японские конфликты на Дальнем Востоке в  конце 1930-х, начинавшиеся с небольших стычек на границе, которые в течение нескольких недель переростали в локальные конфликты по мере подтягивания сил сторон, но которые так и не переросли в большую войну;

3) Оккупация Германией Чехословакии, которой предшествовали длительные политические демарши и длительное накопление войск на границе;

4) Германо-польская война в сентябре 1939 г., которой предшествовали длительный период территориальных претензий Германии к Польше;

5) Советско-финская война зимой 1939/40 г., которой также предшествовал длительный период территориальных споров;

6) Германо-французская война (условно) мая-июня 1940 года, которой предшествовала многомесячная (!) "странная" война

2. Нет, Шапошникова к глупости Жукова Вы не притянете, ибо "здесь Вам не тут"! Ситуация изменилась, таки теперь понятно, что ни променадов, ни других топтаний на границе не будет, а танковые группы сразу и прямо рванут вглубь страны.

ну, компетентый вы наш, расскажите, что такого изменилось к марту (когда писался последний предвоенный действующий план сосредоточения вооруженных сил) или маю (когда писались планы прикрытия приграничных округов) 1941-го по сравнением с августом 1940-го (когда Шапошников был НГШ)?

 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/08/2017 - 16:46.

видимо, ваша компетентность мешает вам понять тот простой факт, что прежде чем "наносить одновременный удар всей мощью группировки" эту самую группировку сначала необходимо было сосредоточить. оперативные планы ГШ исходили из того, что подобное сосредоточение будет своевременно вскрыто разведкой. на практике оказалось, что разведка "не шмогла". насообщала кучу всего, но по делу - либо слишком мало, либо слишком поздно.

О как! Вероятно Вам ничего не доводилось читать о полете Захарова вдоль границы:

10 июня по приказу Копца И.И. командир 43 иад Захаров Г.Н. (г. Борисов) вместе со штурманом дивизии вылетели на "По-2" к границе. Задача – пролететь с юга на север вдоль границы и посмотреть, что делается у немцев. Увиденное потрясло. Немцы уже на исходных позициях: Вот-вот начнется. Об итогах полета Захаров Г.Н. доложил Павлову Д.Г. в присутствии Копца И.И.. Командующий округом поблагодарил его за выполнение задания, но этим и ограничился.

Сосредоточение огромной группировки вермахта у западной границы СССР было выявлено советской разведкой. В оперативном документе штаба ЗОВО от 21 июня 1941 года – "Схеме оперативного развертывания армий ЗОВО по плану прикрытия государственной границы" показаны немецкие группировки в приграничных районах до дивизии включительно. (Семидетко В.А. Истоки поражения в Белоруссии. Западный особый военный округ к 22 июня 1941 года. "Военно-исторический журнал", 1989, № 4, стр. 28-29). Таким образом, командование ЗОВО имело полную информацию о составе и дислокации немецких армий по ту сторону границы.

Скажу больше, всей этой информацией и даже больше располагал и Генеральный штаб. Просто он отнесся к ней примерно как и Вы. То бишь сослался на то, что при царе Горохе так не поступали.

вероятно, ваша компетентность мешает вам понять тот простой факт, что советское военно-политическое руководство не могло заглянуть в Интернет или 12-томник "Истории второй мировой..." дабы узнать особенности немецкого нападения на СССР. В реальности руководство СССР могло опираться на следующие примеры начала войн:

1) Первая мировая война, начавшаяся с того самого "двухнедельного променада" на отмобилизование главных сил сторон;

cool Во, тока шо об этом написал!

 

ну, компетентый вы наш, расскажите, что такого изменилось к марту (когда писался последний предвоенный действующий план сосредоточения вооруженных сил) или маю (когда писались планы прикрытия приграничных округов) 1941-го по сравнением с августом 1940-го (когда Шапошников был НГШ)?

 

Неужели это не очевидно! На момент августа 1940 года еще шло накопление информации, ее проверка и анализ. А вот то, что к маю 1941 года еще не было сделано соответствующих выводов, говорит о полной некомпетентности как принимавших решение, так и тех, кто пытается сегодня играть роль арбитра.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 13/08/2017 - 17:47.

10 июня по приказу Копца И.И. командир 43 иад Захаров Г.Н. (г. Борисов) вместе со штурманом дивизии вылетели на "По-2" к границе. Задача – пролететь с юга на север вдоль границы и посмотреть, что делается у немцев. Увиденное потрясло. Немцы уже на исходных позициях: Вот-вот начнется

10 июня - "вот-вот начнется"? ну и что ж еще 2 недели не начиналось? видимо, от того что немцы сами не знали, что 10 июня они были уже на исходных позициях))) 

"Переброска основных сил из Германии и оккупированных стран к советской границе в соответствии с приложением №2 к директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск (план «Барбаросса») осуществлялась с февраля по июнь 1941 г. последовательно пятью эшелонами.

В первых четырех эшелонах переправлялись войска, предназначенные для участия в наступлении с первого дня войны. Пятым эшелоном выдвигался резерв главного командования сухопутных сил.

Первый оперативный эшелон (7 пехотных и 1 моторизованная дивизии) с 4 февраля по 12 марта были сосредоточены на линии Данциг, Катовице. Второй эшелон (18 пехотных дивизий) выдвинулся с 16 марта по 8 апреля на линию Кенигсберг, Варшава, Тарнув. Третий (16 дивизий) – перебрасывался с 10 апреля по 10 мая на линию Аленштайн, Радом. Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня.

С 10 июня предназначенные для прорыва войска выводились в исходные районы расположенные в 7 – 30 км от границы. Переброска их происходила по ночам с соблюдением строжайших мер маскировки. К исходу 21 июня развертывание сухопутных войск, авиации и военно-морского флота, выделенных для нанесения первых ударов, было завершено"

В оперативном документе штаба ЗОВО от 21 июня 1941 года

21 июня?! не поздновато ли?

Скажу больше, всей этой информацией и даже больше располагал и Генеральный штаб

Ага, располагал. 

"В тот день я в двенадцать часов явился к командующему округом.

В кабинете за письменным столом сидел довольно массивного телосложения человек с бритой головой, со знаками различия генерала армии.

Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск, поинтересовался, что мне нужно, и сказал, что давно уже дал распоряжение, чтобы нас всем обеспечивали, так как об этом его просил Сталин. Только я начал отвечать на его вопросы, как он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю.

— А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву.

Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.

— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно.

Он положил трубку.

— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе"

При этом надо отметить, что Голованов здесь вряд ли наговаривает на Павлова лишнее, ибо когда он в мемуарах пытается разобраться в причинах катастрофического начала войны, то про этот разговор он ... совершенно забывает, точно также как и вы рассуждая на тему того, что "разведка начальству всё точно доложила"

Во, тока шо об этом написал!

про Чехословакию, Японию, Польшу и Францию тоже написали?

Неужели это не очевидно! На момент августа 1940 года еще шло накопление информации, ее проверка и анализ. А вот то, что к маю 1941 года еще не было сделано соответствующих выводов, говорит о полной некомпетентности как принимавших решение

А вы о данных, которыми якобы располагал Генштаб, судите не по современным данным о фактическом сосредоточении германских войск, а по тем чудо донесениям, которыми радовала Генштаб родная разведка. по тем самым, где уже летом 1940 года Германия перебрасывала десятки дивизий к советским границам. по тем, когда к концу 1940 года разведка уже "видела" столько дивизий у наших границ (которые "почему-то" стояли месяцами и нападать не собирались), что когда пошло реальное накопление дивизий весной, то вскрыть этот процесс разведка не смогла. ибо вновь прибывающие дивизии была вынуждена считать лишь подтверждением "обнаруженных" в прошлом году

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/08/2017 - 18:23.

адмирал бенбоу пишет:

— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе"

Ключевая фраза! Сам Павлов так сформулировать не мог. Повторил то, что услышал от Жукова или Тимошенко. Этого достаточно, чтобы понять, информация была, а вот умения ею распорядиться - нет. Во всем мире это называется некомпетентность.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 13/08/2017 - 23:14.

Ключевая фраза! 

Забавно))) Вы так любите попрекать других в том, что они не понимают смысл прочитанного)))

Еще раз. За 2 недели до начала войны Павлов докладывал в Москву следующее: "Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией"

Сам Павлов так сформулировать не мог. Повторил то, что услышал от...

Я даже стесняюсь спросить на основании чего сделан сей фейерический вывод))) Вы лично были знакомы с Павловым и были знакомы с ним много лет, чтобы точно знать как он мог формулировать фразы, а как - нет? или - свечку держали?

услышал от Жукова или Тимошенко

мнение ГШ таки как раз было принципиально иным и оно документально зафиксировано. про "соображения от 15.05.41" что-нибудь доводилось слышать? фразу "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар" Гугл уже не находит?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/08/2017 - 23:27.

адмирал бенбоу пишет:

мнение ГШ таки как раз было принципиально иным и оно документально зафиксировано. про "соображения от 15.05.41" что-нибудь доводилось слышать? фразу "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар" Гугл уже не находит?

А теперь сравниваем с Вашими словами:

В реальности руководство СССР могло опираться на следующие примеры начала войн:

1) Первая мировая война, начавшаяся с того самого "двухнедельного променада" на отмобилизование главных сил сторон; ...

Как видим одновременно две противоречащих друг другу позиции. Сказать как это называется? 

А как же опять Ваши слова, что Генеральный штаб не знал и не мог предположить, что удар будет всей мощью без промедления? В общем остается констатировать, "без руля и без ветрил" ...

А читатьвсе же учитесь, еще пригодится:

Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе"

Неужели Вы не видите, что уже к Сталину рвутся, чтобы предупредить, Генеральный штаб спит, а служба идет.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Mon, 14/08/2017 - 07:08.

Как видим одновременно две противоречащих друг другу позиции. Сказать как это называется?

Это называется весьма просто: вы спорите о вещах, разницу между которыми либо правда не понимаете, либо сознательно делаете вид, что не понимаете.

Отмобилизованная армия - это армия, которой соединия и части переведены со штатов мирного времени на штат военного времени. Но при этом они вполне себе могут оставаться в местах постоянной дислокации. Для сосредоточения такой армии у границы с соседним государством требуется время на перевозку войск. Именно это и имел в виду Генштаб: Германии уже не требовалось время для отмобилизования дивизий, но поскольку ударная группировка у наших границ еще не была сосредоточена, то Генштаб считал, что время для ответных мер у нас еще имеется. Об ответных мерах ГШ просил еще в середине мая, а спустя месяц Павлов, вернувшийся с объезда границы, уверял Сталина в том, что сидящие в Москве не знают истинного положения на границе и что ничего угрожающего на границе якобы не происходит.

Неужели Вы не видите, что уже к Сталину рвутся, чтобы предупредить, Генеральный штаб спит, а служба идет

Собственно, если взять во внимание текст "майских соображений", то понятно, что на роль "сволочи" вполне претендуют именно авторы "соображений" из Генштаба

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 14/08/2017 - 11:30.

Это называется весьма просто: вы спорите о вещах, разницу между которыми либо правда не понимаете, либо сознательно делаете вид, что не понимаете.

Я не спорю. Это возможно только при одинаковом уровне понимания предмета.

Отмобилизованная армия - это армия, которой соединия и части переведены со штатов мирного времени на штат военного времени. Но при этом они вполне себе могут оставаться в местах постоянной дислокации. Для сосредоточения такой армии у границы с соседним государством требуется время на перевозку войск. Именно это и имел в виду Генштаб:

Что имел ввиду Генштаб, в лучшем случае знал только он, а сегодня известны только его действия и судя по ним, левая рука не знала, что намерена делать правая. Начиная от одновременных планов формирования  мехкорпусов и развития УРов.

Германии уже не требовалось время для отмобилизования дивизий, но поскольку ударная группировка у наших границ еще не была сосредоточена, то Генштаб считал, что время для ответных мер у нас еще имеется.

Каждая бабка на рынке знала, что из приграничной зоны за две недели до начала войны было уже выселено местное население, об этом же регулярно докладывали пограничники, это подтвердили результаты наблюдений генерала Захарова, а Генштаб что-то там "считал"! wink

Об ответных мерах ГШ просил еще в середине мая, а спустя месяц Павлов, вернувшийся с объезда границы, уверял Сталина в том, что сидящие в Москве не знают истинного положения на границе и что ничего угрожающего на границе якобы не происходит.

О какиз именно? О превентивном нанесении удара?

Собственно, если взять во внимание текст "майских соображений", то понятно, что на роль "сволочи" вполне претендуют именно авторы "соображений" из Генштаба

Может и претендуют, спорить не буду. Только вот никто этим деятелям не мешал исходить из сценария нанесения вермахтом удара всеми силами и исходить из этого как в своих планах, так и в планировании действий РККА. Ничего подобного сделано не было. Таким обрахом Генеральный штаб не выполнили своих прямых обязаностей, при этом по факту проигнорировал опыт нападения Германии на Польшу, Бельгию и Францию. Это и есть некомпетентность или Вы считаете что оценка таких действий должна быть еще более суровой?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 18:20.

Коллеги, а можно влезть в ваш спор? Как я понял, Адмирал предлагает бить немцев их же оружием, то есть срезать клинья подвижными резервами, а ВП держать линию?
Есть одна "маленькая" проблемма, которую в реалиях 1941 не решить. РККА глобально проигрывает в подвижности. Как по численности автотранспорта в 3-4 раза, так и качественно. Поэтому любая игра в маневры, отступления и тп будет проиграна нами априори.
С другой стороны есть данность - немецкое наступление привязано к дорогам, дорог у нас мало и они плохие. Ну и отсюда цеплан - сделать упор на оборону транспортных узлов. Даже с риском окружения. В узлы стягивается артиллерия, что снижает потребность в тягачах и автотранспорте. Командование имеет четкие инструкции в момент начала военных действий на оборону конкретного района, план по занятию ключевых пунктов, мобилизации местного населения, эвакуации мирных жителей и проммощностей. В узлах же склады продовольствия и боеприпасов. Пехотные соединения занимают пространство между узлами с планами отхода к одному из в случае критической ситуации. Появляется возможность выделить технику для мобильных пожарных команд. К укрепленным транспортным узлам привязываются аэродромы. Средства ПВО. В тылах близкая схема но со ставкой на ополчение. И все - хотят немцы прорываться и наступать снабжаясь по полям и проселочным дорогам под ударами по комуникациям - пожалуйста. Разгрызать каждый узел - время работает на нас.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 20:53.

Как я понял, Адмирал предлагает бить немцев их же оружием, то есть срезать клинья подвижными резервами

да

сть одна "маленькая" проблемма, которую в реалиях 1941 не решить. РККА глобально проигрывает в подвижности. Как по численности автотранспорта в 3-4 раза, так и качественно. Поэтому любая игра в маневры, отступления и тп будет проиграна нами априори.

собственно, я и привожу все эти расклады по грузовикам, тракторам, заправщикам и т.п., чтобы показать, что у нас имелась реальная возможность обеспечить требуемую подвижность определенному числу соединений. безусловно, это требовало "переформатирования" всего подхода к распределению автотранспорта между частями различных типов, и подобная "перезагрузка мозгов" без внешнего воздействия была столь маловероятной, что в АИ потребовалось введение "попаданца". но тем не менее самих грузовиков было достаточно для того, чтобы получить минимально необходимое количество полностью укомплектованных мехкорпусов 

С другой стороны есть данность - немецкое наступление привязано к дорогам

так было до поры до времени. первый раз на этой "теории" мы обожглись в октябре 41-го, когда ожидание удара вдоль шоссе Смоленск - Вязьма - Москва привело формированию Вяземского и Брянского котлов. Летом 42-го немцы шли к Сталинграду по голой степи, да в 43-м под Курском особо развитой сети шоссейных дорог не было

дорог у нас мало

это заблуждение. посмотрите карты того времени

Ну и отсюда цеплан - сделать упор на оборону транспортных узлов. Даже с риском окружения

эта тактика позволит выйграть определенное время, но в целом приведет к разгрому кадровой армии по частям. подобная тактика не спасла Германию в 44-45 годах и в целом оказалась неуспешной, хотя и имела ряд вполне успешных примеров. Летом 1941-го подобная тактика была применена советским командованием в Могилеве. Оборона начиналась весьма успешно (в одной из частей АИ про ЗапОВО я использовал фотографии подбитых немецких танков как раз из-под Могилева), на закончилась гибелью в окружении целого стрелкового корпуса. Временное удержание коммуникаций в Могилеве не спасло Красную Армию ни от Смоленского котла, ни от "поворота на юг" танковой группы Гудериана, ни от последовавших осенью 41-го котлов под Киевом, Брянском и Вязьмой

 В узлы стягивается артиллерия, что снижает потребность в тягачах и автотранспорте

это также заблуждение. позиции артиллерии легко вычисляются и чтобы не быть уничтоженной ей необходимо менять позиции, следовательно от тягачей не отказаться. Во время боя расходуется огромное количество боеприпасов и так просто со складов "на руках" все эти тонны не вынести, следовательно и грузовики нужны

В узлах же склады продовольствия и боеприпасов

Вы представляете себе суточный расход боеприпасов, скажем, стрелкового корпуса?

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Sat, 12/08/2017 - 22:41.

1.так было до поры до времени. первый раз на этой "теории" мы обожглись в октябре 41-го, когда ожидание удара вдоль шоссе Смоленск - Вязьма - Москва привело формированию Вяземского и Брянского котлов. Летом 42-го немцы шли к Сталинграду по голой степи, да в 43-м под Курском особо развитой сети шоссейных дорог не было

Так и предлагаемый мной способ тоже до поры до времени - времени проведения мобилизации. После которой мы в идеальном случае с натяжечкой уровня ним по автотракторному и получтм преимущество в живой силе. Плюс появляется шанс более менее провести мобилизацию на западе страны.

2. это заблуждение. посмотрите карты того времени

Согласен, мало слово неудачное. Редкая дорожная сеть.

3. тактика позволит выйграть определенное время, но в целом приведет к разгрому кадровой армии по частям. подобная тактика не спасла Германию в 44-45 годах и в целом оказалась неуспешной, хотя и имела ряд вполне успешных примеров.

Так собственно это нам и нужно - выиграть время. Германию в 44-45 вряд ли спасла бы какая нибудь тактика.

4. Летом 1941-го подобная тактика была применена советским командованием в Могилеве. Оборона начиналась весьма успешно (в одной из частей АИ про ЗапОВО я использовал фотографии подбитых немецких танков как раз из-под Могилева), на закончилась гибелью в окружении целого стрелкового корпуса.

Опять же, это тактика проведения мобилизации. Для того, чтобы корпус погиб, он должен быть не просто окружен, но и остаться без припасов. В противном случае на поддержание окружения может понадобится больше сил, чем окружено. Если наш окруженный транспортный узел готов к долгой обороне, то окружение его это взаимная проблема.

5. это также заблуждение. позиции артиллерии легко вычисляются и чтобы не быть уничтоженной ей необходимо менять позиции, следовательно от тягачей не отказаться. Во время боя расходуется огромное количество боеприпасов и так просто со складов "на руках" все эти тонны не вынести, следовательно и грузовики нужны

Сниженная потребность не означает полный отказ. Понятно, какой то транспорт нужен. Опять же, в составе сил обороняющих узел, должны быть и мобильные группы. Но общая потребность в транспорте снижается в разы. На транспортные узлы как правило располагаются населенные пункты, предприятия, появляется возможность мобилмзовать транспорт, пополнить личный состав.

6.
Вы представляете себе суточный расход боеприпасов, скажем, стрелкового корпуса?

против не принципиальный. Выбор стоит между расстрелять несколько боекомплектов по врагу или бросить вместе с орудием при "маневрах".

Понимаете, главный плюс обороны от узлов в том, что у командиров всех соединений стоит четкая задача без привязки к ситуации. Все же активные планы подразумевают наличие точных данных о противнике и связи/четкого управления. А это в условиях ачала войны внезапным ударом малореально. Причем мобильных соединений для тушения пожаров в случае такой обороны можно выделить намного больше.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 13/08/2017 - 00:18.

так и предлагаемый мной способ тоже до поры до времени - времени проведения мобилизации

Мобилизации чего? вы всю кадровую армию угробите в "фестунгах" за 2-3 недели. для формирования новых дивизий "с нуля" потребуется от 3 до 6 месяцев

Редкая дорожная сеть

Нормальная дорожная сеть

Так собственно это нам и нужно - выиграть время

Кадровая армия в крепостях закончится задолго до того, как будут сформированы новые дивизии в тылу. слишком разные временные требования

Опять же, это тактика проведения мобилизации. Для того, чтобы корпус погиб, он должен быть не просто окружен, но и остаться без припасов

я у вас спросил: вы хорошо представляете себе суточный расход боеприпасов для корпуса, чтобы говорить о времени, необходимом для формирования в тылу нового корпуса взамен погибшего?

Сниженная потребность не означает полный отказ

Если у вас в полку тягачей только на одну батарею, то считайте, что у вас погиб весь полк

На транспортные узлы как правило располагаются населенные пункты, предприятия, появляется возможность мобилмзовать транспорт, пополнить личный соста

Вы же говорили что-то про план эвакуации промышленности.

кстати, пример. 100-я СД проходила отмобилизование не где-нибудь в Новодрищенске, а в столице союзной республике городе Минске. за 3 дня проведения мобилизации она недополучила что-то около 30% от положенного

Понимаете, главный плюс обороны от узлов в том, что у командиров всех соединений стоит четкая задача без привязки к ситуации. Все же активные планы подразумевают наличие точных данных о противнике и связи/четкого управления. А это в условиях ачала войны внезапным ударом малореально

что значит "задача без привязки к ситуации"? Скажем, разведка наша не подкачала и фрицы, как и обещали наши доблестные Зорге и иже с ним, главной целью вторжения захотели иметь оккупацию Украины. а в Белоруссию и Прибалтику вообще не стали вторгаться. так, обозначили активную оборону по границе и всё. И вот загибается наш Юго-Западный фронт от превосходящих сил Вермахта, а в это время на Западном и Северо-Западном фронте простаивают без дела многие-многие десятки дивизий, которым "по плану" надо оборонять никем не атакуемые витебски, могилевы, псковы и проч. Хорош у вас план?

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 13/08/2017 - 01:50.

Коллега, ну не ожидал от вас столь детского ответа.)

1. Мобилизации чего? вы всю кадровую армию угробите в "фестунгах" за 2-3 недели. для формирования новых дивизий "с нуля" потребуется от 3 до 6 месяцев

Смешно. То есть укрепрайон заточенный на круговую оборону, готовящийся к обороне продержится меньше чем остатки войск в Брестской крепости попавшие под внезапный удар войск заточенных на штурм с вундервафлями, меньше не готовящегося Таллина. Я молчу про Одессу, про Севастополь который почти год не могли взять сосредоточив огромную часть тяжелой артиллерии, Тулу, Ленинград, Сталинград. Как только война переставала быть маневренной кпд немцев падало в разы. За 2-3 недели будут уничтожаться ваши полуподвижные срединения загнанные в котлы без снабжения.

2.Нормальная дорожная сеть

В 12 раз реже, чем у немцев и в 7 раз, чем в Польше. Я про Евромейскую часть, понятно. И не касаясь вопроса качества.

3. вас спросил: вы хорошо представляете себе суточный расход боеприпасов для корпуса, чтобы говорить о времени, необходимом для формирования в тылу нового корпуса взамен погибшего?

Коллега, задавая вопрос старайтесь, чтобы на него был хоть один ответ выгодный вам.) Напоминаю, вы планируете вести маневренную войну с противником, опережающим в моторизации втрое-вчетверо.

4.
Если у вас в полку тягачей только на одну батарею, то считайте, что у вас погиб весь полк

Нет, это у вас, в войне маневров. У меня полк на стационаре и в повышенных нормах тягачей не нужлается.

5.ы же говорили что-то про план эвакуации промышленности.

Так ктож нужные армии девайсы из зоны БД эвакуирует, когда можно сразу мобилизовать?)

6. тати, пример. 100-я СД проходила отмобилизование не где-нибудь в Новодрищенске, а в столице союзной республике городе Минске. за 3 дня проведения мобилизации она недополучила что-то около 30% от положенного

И? Коллега, вы допускаете одну очень распостраненную ошибку - поливая чужую версию надо не просто искать трудности, а доказывать, что ваша решит их лучше. Вот мне почемуто кажется, что мобилизовать население города, который обороняешь, легче, чем того, мимо которого бежишь.

7.что значит "задача без привязки к ситуации"? Скажем, разведка наша не подкачала и фрицы, как и обещали наши доблестные Зорге и иже с ним, главной целью вторжения захотели иметь оккупацию Украины. а в Белоруссию и Прибалтику вообще не стали вторгаться. так, обозначили активную оборону по границе и всё. И вот загибается наш Юго-Западный фронт от превосходящих сил Вермахта, а в это время на Западном и Северо-Западном фронте простаивают без дела многие-многие десятки дивизий, которым "по плану" надо оборонять никем не атакуемые витебски, могилевы, псковы и проч. Хорош у вас план?

Конечно хорош. Поскольку самые транспортноемкие соединения на стационаре мобильных дивизий большн, чем у вас. Стационарные спокойно заканчивают мобилизацию и бросаются в бой. Вы опять пытаетесь представить временный план мобилизации как план на всю войну.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 13/08/2017 - 17:17.

Коллега, ну не ожидал от вас столь детского ответа.)

ну уж извините, каков вопрос - таков ответ

Смешно.

не вижу ничего смешного. требование продержаться не менее 3-х месяцев, чтобы дать сформировать в тылу новые соединения, - крайне нетривиальная задача

То есть укрепрайон заточенный на круговую оборону, готовящийся к обороне продержится меньше чем остатки войск в Брестской крепости попавшие под внезапный удар войск заточенных на штурм с вундервафлями

вы путаете мягкое и теплое. более-менее организованное сопротивление в Брестской крепости длилось считанные дни, всё остальное - это разрозненное сопротивление небольших групп бойцов или отдельных военнослужащих, прячащихся в казематах и иногда отстреливающихся от зачищающих крепость войск противника. я же говорю о 2-3 неделях сопротивления предлагаемого вами УРа именно как об организованном сопротивлении нескольких соединений, удерживающих целостный фронт обороны периметра.

меньше не готовящегося Таллина

Таллин продержался дольше 3-х недель? он был блокирован со всех сторон и не имел помощи извне? многочисленную крупнокалиберную артиллерию береговой обороны и стреляющий чуть ли не прямой наводкой крейсер "Киров" вы тоже в каждый УР поставите?

Я молчу про Одессу

которую штурмовали не немцы, а румыны (румыны, Карл!). которую поддерживал Черноморский флот огнем корабельной артиллерии и высадкой десантов. в которую кораблями ЧФ возили подкрепления и боеприпасы, а на обратных рейсах вывозили раненных и эвакуировали гражданских. какими пароходами собираетесь снабжать свои УРы вы?

 про Севастополь который почти год не могли взять сосредоточив огромную часть тяжелой артиллерии

ага. тоже "полный аналог" блокированного со всех сторон УРа))) не замечаем массу береговой артиллерии до 12-ти дюймов включительно в системе обороны Севастополя? у вас в каждом УРе тоже такая будет? не змаечаем артиллерийскую поддержку со стороны флота, включая 12-дюймовые орудия ЛК "Парижская Комунна"? не замечаем опять-таки подвоз флотом подкреплений и боеприпасов и эвакуацию раненных и гражданских? существование Крымского фронта, который своими действиями с декабря 41-го по май 42-го отвлекал немцев от штурма Севастополя?

Тулу

Тоже была блокирована со всех сторон и не имела связи с "большой землей"? Тоже поблизости не было действий других сухопутных объединений, которые своими действиями отвлекали противника от штурма города? То, что Тула находилась на Московоском направлении куда Ставка стягивала все возможные силы - тоже не замечаем? Тот факт, что к Туле вышли уже сильно измотанные предшествующими многомесячными боями и тысячекилометровыми маршами войска противника, а ваши УРы будут штурмовать свежие полнокровные дивизии в приграничье - тоже вам не понятен?

Ленинград

снова и снова: наличие мощной группировки артиллерии береговой обороны (здесь уже до 406 мм), вся мощь артиллерии КБФ, включая даже недостроенные корабли, снабжение города по воздуху и через Ладогу как ключевая государственная задача,  постоянные операции по деблокированию со стороны прилегающих фронтов "большой земли"

Сталинград

тоже блокирован со всех сторон? тоже нет переброски войск и боеприпасов через Волгу? тоже нет постоянных наступлений на штурмующих город немцев со  стороны прилегающих фронтов к северу от города?

Как только война переставала быть маневренной кпд немцев падало в разы

КПД в чем? желаете сравнить потери войск Красной Армии, скажем, в ходе отхода к Ленинграду и в ходе попыток его деблокады? А сколько в конечном итоге было потеряно в Крыму?

За 2-3 недели будут уничтожаться ваши полуподвижные срединения загнанные в котлы без снабжения

ну, мои соединения хотя бы надо сначала загнать в котел. ваши же в котел сами залезли)))

В 12 раз реже, чем у немцев и в 7 раз, чем в Польше

та шо вы говорите! ниже чем в Германии?! ужос-то какой! вы бы еще среднюю температуру по больнице привели, честное слово! давно это "ниже чем в Германии" стало синонимом "недостаточно для ведения боевых действий"?

Коллега, задавая вопрос старайтесь, чтобы на него был хоть один ответ выгодный вам.) Напоминаю, вы планируете вести маневренную войну с противником, опережающим в моторизации втрое-вчетверо

дык, во-первых, я и не утверждаю, что возимых запасов в моих соединениях хватит на 3-4-5 месяцев боев, т.е. до того момента, когда в тылу будут сформированы новые дивизии. я честно ориентируюсь на снабжение с центральных баз и за счет текущего производства. во-вторых, если я планирую активно использовать два десятка подвижных соединений на всем советско-германском фронте, то это еще не означает, что я рассматриваю всю войну как маневренную. подавляющую массу войск у меня составляют стрелковые соединения. в-третьих, моторизация моторизации рознь. немцы, наступая на чужой территории с чужой колеёй железных дорог, были вынуждены задействовать массу автотранспорта для снабжения вырвавшихся вперед войск. снабжение в СССР традиционно в большей степени использовало железнодорожный транспорт

Нет, это у вас, в войне маневров. У меня полк на стационаре и в повышенных нормах тягачей не нужлается

как характер боевых действий влияет на скорость определения координат позиций артиллерии системой АИР противника и на скорость подавления обнаруженной артиллерии? Или это только в маневренной войне немцы, определив позиции нашей артиллерии, сразу перейдут к ее огневому подавлению, а в ваших УРах - сначала вышлют парламентера с ультиматумом: "Рус! мы есть обнаружили твои батареи! даем тебе 48 72 часа, чтобы убрать пушки в другое место. если не успеешь - пеняй на себя"

Коллега, вы допускаете одну очень распостраненную ошибку - поливая чужую версию надо не просто искать трудности, а доказывать, что ваша решит их лучше

Коллега, в том-то и дело, что в своей АИ я так перераспределяю наличный автотранспорт, чтобы соединения могли вести боевые действия, не дожидаясь проведения мобилизации. если есть желание - я с удовольствием доложу точное распределение автотранспорта в дивизиях и выслушаю ваши замечания

Вот мне почемуто кажется, что мобилизовать население города, который обороняешь, легче, чем того, мимо которого бежишь

мне тоже много чего кажется. но факт остается фактом - 100-я сд не смогла на 100% отмобилизоваться даже в Миснке. отмобилизование проходило с 22 по 24 июня, так что ссылка на то, что дивизия "бежала мимо города" не работает

Вы опять пытаетесь представить временный план мобилизации как план на всю войну.

я? я вам только сказал, что для того, чтобы "фестунги" позволили сформировать в тылу новую армию взамен погибшей в "крепостях", этим "крепостям" надо продержаться от 3 до 6 месяцев. Если план ведения боевых действий длительностью 4-5 месяцев - это "временный план мобилизации, а не план на всю войну", то я - не иначе как балерина

Конечно хорош.

Коллега, открою вам страшную тайну. Относительно недавно коллега Anzar выкладывал АИ именно такого содержания. И коллега Андрей очень грамотно и по полочкам разложил почему это нереально. Я - не Андрей и потому "зайду с другой стороны". Если вы утверждаете, что ваш план хорош, то сделайте 2 расчета. 1-й  - возьмите карту СССР, определитесь со списком "крепостей", затем подумайте сколько войск вы посадите в каждую "крепость" и посчитайте сколько в итоге войск вам понадобится. как бонус - ответьте на вопрос: зачем с ТАКИМ количеством войск сидеть в обороне и ждать когда там в тылу еще кто-то отмобилизуется, вместо того, чтобы сразу пойти и завоевать весь мир? 2-й - возьмите карту СССР и реальное количество войск, после чего попытайтесь это реальное количество войск распределить по всем узлам коммуникаций в приграничных округах. если удастся прикрыть ВСЕ узлы коммуникаций, то подумайте как долго один полк или даже батальон продержится. если все-таки будете в "крепости" сажать хотя бы по стрелковому корпусу, то подумайте - что помешает противнику блокировать вашу крепость "охранной дивизией", а основную ударную группировку - пустить по десяткам брешей между "крепостями" суммарной шириной в многие сотни километров с многими десятками оставшимися неперекрытыми дорог. Коллега, я вас уверяю, что когда от общих рассуждений к расчету конкретного числа дивизий многие на первый взгляд идеальные планы начинают блекнуть и тухнуть(((

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 18:32.

Chessplayer- пишет:
Коллеги, а можно влезть в ваш спор? Как я понял, Адмирал предлагает бить немцев их же оружием, то есть срезать клинья подвижными резервами, а ВП держать линию? Есть одна "маленькая" проблемма, которую в реалиях 1941 не решить. РККА глобально проигрывает в подвижности. Как по численности автотранспорта в 3-4 раза, так и качественно. Поэтому любая игра в маневры, отступления и тп будет проиграна нами априори. С другой стороны есть данность - немецкое наступление привязано к дорогам, дорог у нас мало и они плохие. .

Вы не правильно поняли! Проблема была в том, что предвоенное расположение войск строилось по принципу - редкая цепочка СД, а за ними МК, которые должны были парировать прорывы немецких подвижных соединений. Увы, но реально МК были "самоходными складами бронетехники" и ничего парировать не могли. Вот тут и сказалась дурость ряда енералов, лишивших СД единственного имевшегося в их распоряжении мобильного подразделения - ОТБ. В результате отставая в мобильности от подвижных групп вермахта, СД не могли отступать осуществляя маневренную оборону. Немцы, используя свое преимущество в подвижности, быстрее достигали узловых развилок и блокировали их, лишая СД подвоза БК с тыловых баз снабжения. Без патронов и снарядов, боевая мощь СД стремится к нулю. Результат нам всем хорошо известен. Адмирал же считает, что вчерашие енералы, хорошо знающие тактику Наполеона и царя Гороха, вдруг сразу станут такими, какими многие из них стали к 1945 году. Вот собственно об этом я и пытаюсь ему сказать.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Barb's picture
Submitted by Barb on Thu, 10/08/2017 - 12:08.

МСД

Да, наверное, уже пора отдельную статью по ОШС готовить. Я когда-то упоминал, но понимаю, что не автору АИ, а читателям довольно трудно отследить все моменты, когда-либо упомянутые автором за более чем полугодовой срок публикации серии статей.

Да, в АИ из моторизированных дивизий изымаются танковые полки (для формирования дополнительных танковых дивизий), взамен которых формируются третьи мотострелковые полки. В результате дивизия из моторизированной становится мотострелковой.

Я категорически против! В реалиях 1941 получится слишком дорого и неэффективно. Боевые возможности МСД будут полностью равны СД, а затраты и стоимость намного выше. Нехватает танков - раздайте по МСП в ТД, и лучше уберите из ТД 1-2 ТБ. Получите лишнюю ТД в округе. В противном случае - опять танки будут без пехоты, а пехота без танков вести бой.

 

 

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 00:02.

В реалиях 1941 получится слишком дорого и неэффективно. Боевые возможности МСД будут полностью равны СД, а затраты и стоимость намного выше

Коллега, почему дорого-то? Недешево, конечно, но… У меня в АИ в зоне «до Урала» всего 11 мотострелковых дивизий (ЛВО – 1, ПрибОВО – 1, ЗапОВО – 2, КОВО – 5, ОдВО – 1 и МВО – 1), из них 8 в составе мехкорпусов и 3 в составе мотострелкового корпуса (в КОВО).

И почему неэффективно? Ведь в том-то и дело, что мотострелковая дивизия меня интересует вовсе не как «наступательное», ударное соединение, а именно как «оборонительное». В плане ведения боя МСД мне нужна именно как стрелковое соединение, которое в отличие от обычной СД будет обладать повышенной подвижностью. Основная задача МСД – оперативно выдвинуться в назначенный район и успеть там вовремя занять оборонительный рубеж. Такую задачу МСД имеют, что в наступательных операциях (либо обеспечивают фланги прорыва, либо удерживают захваченные рубежи), что в оборонительных.

Если пройтись с севера на юг, то в моей АИ мотострелковые дивизии выполняют следующие задачи:

1) 163-я МСД 1-го МК ЛВО – выдвигается из-под Пскова в Даугавпилс и обороняет переправы от Манштейна;

2) 85-я МСД 11-го МК ЗапОВО – выдвигается из-под Минска в Лиду и удерживает там коммуникации до отвода войск из Белостокского котла;

3) 29-я МСД 6-го МК ЗапОВО – выдвигается из-под Белостока к Волковыску и в то время, когда танковые дивизии 6-го МК «бьют подлеца Гудериана» под Пружанами, сдерживает пехоту ГА «Центр» в районе Порозово, спасая от перехвата шоссе Белосток – Барановичи, по которому опять же отходят войска из Белостокского котла;

4) наиболее замороченные действия у МСД происходят в КОВО, где мотострелковые дивизии 4-го и 8-го мехкорпусов, а также 49-го мотострелкового корпуса, благодаря своей подвижности проскаивают в брешь между ушедшими вперед танковыми дивизиями Вермахта и отстающими от пехотными дивизиями. В результате, когда танковые дивизии 4-го и 8-го МК наносят контрудар по прорвавшимся танковым дивизиям противника в районе Дубно, мотострелковые дивизии формируют «внешнее кольцо окружения» в районе Берестечко и не пускают немецкую пехоту на помощь попавшим в котел танкистам. После ликвидации Дубненского котла, мотострелковые дивизии обеспечивают планомерный отвод войск фронта на рубеж «линии Сталина»: благодаря своей подвижности они очень быстро выходят на промежуточный рубеж, после чего сами готовят там оборонительные позиции, а свой автотранспорт отдают для эвакуации стрелковых дивизий из Львовского выступа.

Собственно на основе неоднократного повторения такого приема (сначала сами уехали на восток на своем транспорте, затем отправили свои грузовики обратно на запад вывозить оставшуюся пехоту), у меня в АИ запланировано, что до конца лета 1941-го года мотострелковые дивизии будут выведены из состава механизированных корпусов и преобразованы в обычные стрелковые, а их автотранспортные батальоны будут сведены в автотранспортные полки или бригады фронтового подчинения. Сами же мехкорпуса останутся в составе двух танковых дивизий, но возможно с какими-то дополнительными мотострелковыми частями (отдельный полк или бригада) на корпусном уровне.

Но тем не менее, в самые первые дни Приграничного сражения на мотострелковые дивизии у меня большие планы. И именно как на «стрелковые дивизии с моторизированными тылами».

Нехватает танков - раздайте по МСП в ТД, и лучше уберите из ТД 1-2 ТБ. Получите лишнюю ТД в округе

Коллега, надергав несколько танковых батальонов я получу максимум танковую часть, но никак не общевойсковое соединение, коей является танковая дивизия. Одних танков для формирования дивизии, увы, недостаточно.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 10/08/2017 - 12:35.

Barb пишет:

Я категорически против! В реалиях 1941 получится слишком дорого и неэффективно. Боевые возможности МСД будут полностью равны СД, а затраты и стоимость намного выше. Нехватает танков - раздайте по МСП в ТД, и лучше уберите из ТД 1-2 ТБ. Получите лишнюю ТД в округе. В противном случае - опять танки будут без пехоты, а пехота без танков вести бой.

Реалии 1941 года как раз и сложились по той причине, что шибко умные вместо МСД решили настрогать Механизированные корпуса, да еще отобрали ОТБ у СД, тем самым обеспечив разгром последних.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Fri, 11/08/2017 - 23:59.

Давайте по порядку. Во-первых, МСД существовали в РККА до появления мехкорпусов и формирование мехкорпусов на существовании МСД особо не сказалось, решение же об изъятии танковых батальонов из стрелковых дивизий было принято еще ДО принятия решения о начале формирования механизированных корпусов. Во-вторых, батальон Т-26 в реалиях лета 1941 года не мог спасти стрелковую дивизию от разгрома даже в теории. Ни по своим морально устаревшим ТТХ (противопульное бронирование, слабость пушки в сравнении с уровнем бронирования большинства танков противника, участвующих во вторжении). Ни даже в ваших теоретических раскладах в виде «действий на флангах». Я вам уже приводил реальные карты лета 1941-го – там бреши между дивизиями достигали десятков километров и никакой танковый батальон перекрыть такие бреши был не в состоянии. В-третьих, танки Т-26 последних годов выпуска оседали в своем абсолютном большинстве в танковых бригадах, а в стрелковых же дивизиях имелись Т-26 преимущественно ранних годов выпуска. Коллега, скажите честно, вы правда думаете, что пара рот 2-башенных Т-26 в состоянии спасти стрелковую дивизию, попавшую под удар армейского или танкового корпуса, от разгрома? В-четвертых, теория – теорией, но от танковых батальонов в составе стрелковых дивизий отказались именно на основе практики. Опыт советско-финской войны  показал, что стрелковые дивизии, имея свой штатный танковый батальон на протяжении нескольких лет, так и воспользовались им для достижения красиво заявленной цели – обучению взаимодействия пехоты и танков на поле боя. Как там сказано в стенограмме? Танки использовали для охраны штабов? Так что, если уж в реальности не смогли научить тупо пехоту за танками в атаку идти, то откуда в вашей АИ возьмется виртуозное умение оперировать танковыми батальонами на флангах? Ну и в-пятых, на практике летом 1941-го некоторые особо умные командармы раздербанивали мехкорпуса на отдельные танковые батальоны, роты и даже взвода, которые придавали стрелковым дивизиям. Как нетрудно заметить, возвращение танковых подразделений в стрелковые дивизии не спасло Красную Армию от Смоленского, Кивеского, Вяземского и тому подобных котлов

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 00:43.

адмирал бенбоу пишет:

Давайте по порядку. Во-первых, .... Как нетрудно заметить, возвращение танковых подразделений в стрелковые дивизии не спасло Красную Армию от Смоленского, Кивеского, Вяземского и тому подобных котлов

Коллега, Вы опять все рассматриваете в отрыве от общего хода событий.

Во-первых, провалив истребительную авиацию и тем самым отдав немцам господство в воздухе, наземные войска изначально поставили в ситуацию "бежать до Сталинграда". И ничего другого сделать было уже нельзя. Никакие решения остановить этот бег не могли. Пока немцы не растянут свои коммуникации настолько, что это уже скажется на уровне снабжения, наша армия ничего не могла противопоставить германской.

Во-вторых, бежать тоже можно по разному. Опыт отступления от границы показал, что те СД, которые умудрялись держать свои фланги, пусть периодически, но подпитывались из тыловых складов и могли вырываться из окружения. Те же, кого немцы обходили, практически быстро исчерпывали свои БК и рассыпались, пытаясь выйти из окружения небольшими группами. Будь у каждой СД свой ОТБ - шансы удержать фланги и недопускать в свои тылы немецкие подвижные группы, громившие автотранспорт, резко повышались, а вместе с ними и вероятность отрыва от нагоняющих немецких частей.

3. Сссылки на неграмотное использование ОТБ и решение убрать их из СД - это классика действий Павлова. Не решать проблему, а загонять ее в угол, чтобы она потом загнала туда армию. Для чего это делалось и с какой мотивацией гадать можно долго - но в любом случае это или халатность или вредительство. Так действовать нельзя. Проблемы для того и обнаруживают, чтобы их решать, а не уходить от их решения.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 17:53.

Коллега, Вы опять все рассматриваете в отрыве от общего хода событий.

Во-первых, провалив истребительную авиацию и тем самым отдав немцам господство в воздухе, наземные войска изначально поставили в ситуацию "бежать до Сталинграда"

Коллега, во-первых, здесь рассматривается оргштатная структура дивизий сухопутных войск. а вы опять со своим И-180/185 лезете! честное слово, как тот самый студент на экзамене... превосходство в воздухе - безусловно, важное условие общего успеха на поле боя. но только - ОДНО ИЗ многих других. более того, история войн ХХ века знает немало примеров, когда превосходство в воздухе само по себе НЕ обеспечивало успеха в наземных операциях и, наоборот, сторона, не имевшая такового (превосходства в воздухе), добивалась успеха на земле. пример с ходу - контрнаступление Красной Армии зимой 1941/42 года. вопрос: что у СССР к декабрю 1941-го появился тот самый скоростной истребитель, превосходящий по ЛТХ противника, о котором вы тут на сайте "плешь проели"? и куда этот истребитель делся к лету 1942-го, когда Красная Армия отступила из Донбасса до Волги и Кавказа? Следующий приемер с "появлением" и "исчезновением" пресловутого истребителя у РККА - общее наступление Красной Армии от Сталинграда до Харькова в ноябре 42-го - феврале 43-го и последующая неудача под Харьковом в марте 43-го. Или пример с другой стороны - появление реактивных истребителей у Германии в массовых количествах в конце войны. Что, помогло фрицам наличие чудо-истребителя сдержать американские войска на Западном фронте или советские на Восточном?

Опыт отступления от границы показал, что те СД, которые умудрялись держать свои фланги,

Ну и расскажите коллега рецепт счастья: как в условиях Приграничного сражения, имея на 50 км фронта одну советскую и 3 - 5 немецких дивизий, избежать разгрома советской дивизии, используя один-единственный батальон Т-26 (ага, начала 1930-х годов выпуска, с истраченным моторесурсом и пулеметным вооружением) для "удержания флангов"?

пусть периодически, но подпитывались из тыловых складов

а, да - еще и получали пополнение по воздуху и данные о положении противника - по радио. тольско скажите, при чем тут штатный танковый батальон, состоящий из двух рот Т-26 и одной роты Т-37/38?

и могли вырываться из окружения

"Имя, сестра, имя!"(с) Коллега, назовите, пожалуйста, конкретные номера дивизий. Но, пожалуйста, именно тех, которые оказывались в "котле" и смогли из него вырваться, а не те, которые собственно никто и не окружал

Те же, кого немцы обходили, практически быстро исчерпывали свои БК и рассыпались, пытаясь выйти из окружения небольшими группами

вот незадача. оказывается, быть бедным и больным - это хуже, чем богатым и здоровым... если немцы обошли дивизию, то ей конец, а если немцы окружали других, то слава ОТБ))))

Будь у каждой СД свой ОТБ - шансы удержать фланги и недопускать в свои тылы немецкие подвижные группы, громившие автотранспорт, резко повышались

ммм... эээ... сидит, значит, в сентябре 41-го какая-нибудь 147-я стрелковая дивизия в Киевском УРе и имеет целый батальон Т-26 в своем составе. Вадим, объясните, пожалуйста, как этим батальоном вышеозначенная дивизия должа "удержать фланги", чтобы не допустить прорыва танковых дивизий Клейста и Гудериана в район Ромны, Конотоп, и тем самым избежать печальной участи гибели в Киевском котле?

Или как наличие батальона Т-26 помогло бы сидящей в июне 41-го под Гродно 56-й стрелковой дивизии избежать гибели в Белостокско-Минском котле, образованном выходом танковых групп Гота и Гудериана к Минску за многие-многие деятки километров от позиций 56-й стрелковой дивизии?

Просто, коллега, вы почему-то игнорируете тот факт, что объединение немецких танковых дивизий в корпуса и армии позволял противнику проводить операции на окружение в оперативно-стратегическом масштабе на фронте в сотни километров. Это приводило к тому, что в "котел" попадали десятки дивизий, находящихся на огромных расстояниях от места прорыва немецких танковых корпусов, и потому степень совершенства окружаемых дивизий никак не могла повлиять на ход событий, ибо стрелковые соединения в силу своей низкой подвижности не успевали создать достаточную группировку для "запечатывания" прорыва. прорыв подвижных соединений и объединений можно парировать только контрударом аналогичной по составу и подвижности группировки войск. сам же прорыв подвижных соединений и объединений также неизбежен в противостоянии с "пешеходными" дивизиями, ибо позволяет существенно опередить противника в сроках сосредоточения требуемой группировки войск на выбранном направлении. в условиях, когда советская дивизия обороняет фронт в 25 км, на 20-ти из которых прорываются 4 танковые дивизии противника, никакой батальон Т-26 не поможет даже в теории.

далее. вы почему-то ограничиваетесь рассмотрением только первого этапа прорыва немецких войск - нащупыванием подвижными разведывательными отрядами противника слабых мест в системе нашей обороны. при этом вы совершенно игнорируете те плотности, в которых в РИ, пришлось обороняться нашим дивизиям летом 41-го. зачастую полоса обороны дивизии была такова, что никакого танкового батальона (тем более с поправкой на число реально боеспособных машин в нем) не хватило бы, чтобы перекрыть все дороги и тропинки в этой полосе, а тем более - создать там достаточное превосходство в силах над разведывательными отрядами противника. Вы же делаете вид, что танков хватит, чтобы перекрыть всю полосу дивизии, да еще и фланги с тылами обеспечить. Хорошо, пусть будет по-вашему. хватило танков на всю полосу. Но вы же представляете дело так, что если немцы не смогли найти слабых мест в русской обороне, то всё - мы уже чуть ли не войну выйграли. А на самом деле только начинается второй этап, который вы всё время игнорируете - немцы подтягивают артиллерию и ровняют с землей нашу оборону на выбранном ими участке. могут еще вашу любимую авиацию вызвать побомбить. далее, создав "лунный пейзаж" в нужной им полосе, немцы спокойно вводят в прорыв ударную группировку войск.

И вот от этого продавливания русской обороны в условиях, когда на 1 русскую дивизию приходится до 3-х немецких, никакой ОТБ не спасет... Чисто теоретически спасти может только контрудар подвижного соединения. Но чтобы такие соединения иметь, не надо танки по стрелковым дивизиям распылять  

Сссылки на неграмотное использование ОТБ и решение убрать их из СД - это классика действий Павлова. Не решать проблему, а загонять ее в угол

при чем Павлов? во-первых, комиссия во главе с Павловым только внесла предложение, а окончательное решение об изъятии танков из стрелковых дивизий принимал ГВС. во-вторых, Павлов был начальником Автобронетанкового управления и потому влиять на организацию и ход боевой подготовки в стрелковых дивизиях не мог чисто физически. в-третьих и в-главных, выявленную проблему с неграмотным использованием танков в стрелковых дивизиях, ГВС решал исходя не из обсуждения сферических коней в вакууме, а исходя из конкретных реалий того времени. а реальность была такова, что да, обеспечить нормальную учебу танкистов и эксплуатацию самих танков в многочисленных, но слабообеспеченных как материальной частью и полигонами, так и грамотными командирами, было невозможно. для нормального учебы и эксплуатации танки надо было сконцентрировать в бригадах. таковы были возможности государства и по обеспечению частей и соединений учебной матчастью и полигонами, и более-менее нормально подготовленным командным и техническим составом 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 18:49.

Просто, коллега, вы почему-то игнорируете тот факт, что объединение немецких танковых дивизий в корпуса и армии позволял противнику проводить операции на окружение в оперативно-стратегическом масштабе на фронте в сотни километров. Это приводило к тому, что в "котел" попадали десятки дивизий, находящихся на огромных расстояниях от места прорыва немецких танковых корпусов, и потому степень совершенства окружаемых дивизий никак не могла повлиять на ход событий, ибо стрелковые соединения в силу своей низкой подвижности не успевали создать достаточную группировку для "запечатывания" прорыва. прорыв подвижных соединений и объединений можно парировать только контрударом аналогичной по составу и подвижности группировки войск. сам же прорыв подвижных соединений и объединений также неизбежен в противостоянии с "пешеходными" дивизиями, ибо позволяет существенно опередить противника в сроках сосредоточения требуемой группировки войск на выбранном направлении. в условиях, когда советская дивизия обороняет фронт в 25 км, на 20-ти из которых прорываются 4 танковые дивизии противника, никакой батальон Т-26 не поможет даже в теории.

Я игнорирую глупые утверждения, не факты! Сам по себе прорыв небольшой группы на большую глубину особых проблем не нес. Вот невозможность быстро перекрыть пути подвоза снабжения прорвавшимся группам и позволяли локальные прорывы небольших групп превращать в охваты и окружения. Что касается "пешеходных" дивизий, то кто собрал все наличные танки в "самоходные склады бронетанковой техники"?  Ладно потеряли время с решением проблем и недоработок по танковым корпусам. Зачем же было бросать отработку МСД и переключаться на создание эфемерных МК, знаниями о грамотной структуре которых, тактике применения и методах управления которыми никто не владел и даже связно изложить не мог?

Ни в районе Сокаля, ни в районе Бреста, даже в районе Алитуса прорваться сразу большой группировке на оперативную глубину не удалось. Всякий раз это были небольшие группы, которые можно было и нужно было блокировать и уничтожать. Но никто этого не делал, не было связи, а физически перехватить их было просто не чем. А ведь бцудь у них ОТБ, они вполне могли использовать тактику, вполне доступную ТД:

Интересную структуру имел отдельный разведовательный батальон танковой дивизии. Он состоял из роты легких танков (43-й разведбат 43-й танковой дивизии 19 мехкорпуса имел также 5 танков Т-34), роты средних пушечных бронеавтомобилей БА-10, роты легких пулеметных бронеавтомобилей, мотоциклетной роты и зенитной роты (12 пулеметов ДШК и четыре 37-мм пушки), артбатареи и отдельных взводов обеспечения. Но и это не все. 43-й разведбат, например, в случае боевой тревоги должен был усиливаться дивизионом 122-мм гаубиц, саперной ротой и другими более мелкими подразделениями, что и произошло в начале войны.

Тогда в гонке за контроль над транспортными узлами, при отступлении, СД имели бы шанс. Тогда они бы двигались по дорогам, а не "уступали" бы их немцам. Они бы снабжались по этим же дорогам, а не брели по лесам и болотам, бросая тяжелое вооружение.

... А на самом деле только начинается второй этап, который вы всё время игнорируете - немцы подтягивают артиллерию и ровняют с землей нашу оборону на выбранном ими участке. могут еще вашу любимую авиацию вызвать побомбить. далее, создав "лунный пейзаж" в нужной им полосе, немцы спокойно вводят в прорыв ударную группировку войск.

... вот, наконец то и понимание стало прорезаться! Если бы хотя бы часть СД не потеряла в течение двух-трех дней способность к полноцоенному противостоянию, то прорвавшиеся подвижные группировки были бы быстро заблокированы и лишены возможности подвозки БК. Снабжение шло исключительно автотранспортом, а дорог для него доступных не так много. Увы, вот того самого развертывния, чтобы достичь "лунного пейзажа" практически не было, а потому немцы продвигались со скоростью до 40-50 км в день. 

И вот от этого продавливания русской обороны в условиях, когда на 1 русскую дивизию приходится до 3-х немецких, никакой ОТБ не спасет... Чисто теоретически спасти может только контрудар подвижного соединения. Но чтобы такие соединения иметь, не надо танки по стрелковым дивизиям распылять  

В том о и беда, что никакого продавливания по сути не было, оставшиеся без БК дивизии просто обходились и блокировались, а основные части не разворачиваясь в боевые порядки, двигались на Восток.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 19:30.

Я игнорирую глупые утверждения, не факты! Сам по себе прорыв небольшой группы на большую глубину особых проблем не нес

Прорыв небольшой группы, разумеется, большой проблемы не нес. но в том-то и вся беда, что летом 1941-го на узком фронте прорывались не "небольшие группы", а одноврменно несколько танковых дивизий противника. и вот такой прорыв уже нес колоссальные проблемы. а игнорирование подобных прорывов - это и есть "глупые утверждения"

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 19:56.

адмирал бенбоу пишет:

Я игнорирую глупые утверждения, не факты! Сам по себе прорыв небольшой группы на большую глубину особых проблем не нес

Прорыв небольшой группы, разумеется, большой проблемы не нес. но в том-то и вся беда, что летом 1941-го на узком фронте прорывались не "небольшие группы", а одноврменно несколько танковых дивизий противника. и вот такой прорыв уже нес колоссальные проблемы. а игнорирование подобных прорывов - это и есть "глупые утверждения"

Ну прорываться можно долго и упорно, пока прорывалка не закончится! Только вот в чем дело, сам прорыв - это процесс и если бы Вы читали что-то конкретное, а не литературное изложение чьих-то там эмоций, то знали бы, что прорыв начинался с проникновения небольших групп немцев в наши тылы. Эти группы блокировали снабжение СД и только после того, как СД лишалась боеприпасов (редко за физическим разгромом) начиналось то самое продвижение танковых дивизий, ибо они никогда не шли на ведущие огонь соединения, а терпеливо ждали, когда авиация, дальнобойная артиллерия подавит нашу артиллерию или наша артиллерия сама прекратит огонь, за отсутствием снарядов. Вначале войны последнее происходило много чаще.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 21:12.

Ну прорываться можно долго и упорно, пока прорывалка не закончится!

Чтобы прорывалка закончиалсь, ее надо чем-то закончить. желательно чем-то 4-6-дюймовым. когда стрелковая дивизия обороняется на фронте 30-50 км, то она физически не может закончить прорывалку у противкика. и танковый батальон - это не то средство, которое способно закончить прорывалку. артполк - может быть. желательно пару. но никак не батальон легких танков

и если бы Вы читали что-то конкретное, а не литературное изложение чьих-то там эмоций

ну куда уж нам до вас. так, одну "мурзилку" мусолим

прорыв начинался с проникновения небольших групп немцев в наши тылы. Эти группы блокировали снабжение СД и только после того, как СД лишалась боеприпасов (редко за физическим разгромом)  начиналось то самое продвижение танковых дивизий, ибо они никогда не шли на ведущие огонь соединения

вам не надоела эта шарманка? когда закончились снаряды у 87-й и 124-й СД и 21-го КАП и когда противник ввел главные силы под Владимир-Волынском?

ведь уже сказано было, что если даже "небольшие группы" не могли проникнуть в тыл из-за противодействия, то противник "прорубал" брешь своим огнем, но нет - опять "небольшие группы захватывают склады"  

начиналось то самое продвижение танковых дивизий, ибо они никогда не шли на ведущие огонь соединения, а терпеливо ждали, когда авиация, дальнобойная артиллерия подавит нашу артиллерию

ну и чем тут поможет ваш батальон Т-26?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 21:36.

... когда стрелковая дивизия обороняется на фронте 30-50 км, то она физически не может закончить прорывалку у противкика. и танковый батальон - это не то средство, которое способно закончить прорывалку. артполк - может быть. желательно пару. но никак не батальон легких танков

Я вот чего никак не пойму! Вы сами пишите, что количество дивизий не позволяло обеспечить

достаточную для успешной обороны плотность огневых средств по всему фронту

А это что означает? Что удержать противника не получится, значит либо бежать, либо осуществлять маневренную оборону, что означает:

 Суть манёвренной обороны заключается во втягивание сил противника в ряд последовательных боёв на большом количестве (3—4 и более) заранее намеченных оборонительных рубежей[1]. Последовательно обороняясь на каждом рубеже, войска сначала отбивают атаку передовых подразделений противника, заставляют его потратить время на организацию удара и ввод в бой главных сил, позволяют им под огнём преодолеть имеющиеся заграждения и, не доводя дела до перехода ударных группировок неприятеля в решающую атаку, оттягиваются в глубину своих позиций под прикрытием заранее назначенных подразделений с огневыми средствами усиления[1][2

Вот это и есть то самое удержание флангов и защита своих тылов. В этом и суть. Не стоять под огнем, а вынудить противника развернуться в боевые порядки, а самим сменить позиции, отойдя на новые рубежи и заодно не дать мелким прорвавшимся группам "оседлать" транспортные развязки. Вот для этого и нужны были СД свои ОТБ.

вам не надоела эта шарманка? когда закончились снаряды у 87-й и 124-й СД и 21-го КАП и когда противник ввел главные силы под Владимир-Волынском?

Это у тех, которые не смогли даже выйти на свои позиции в прикрытии УРа? А откуда же у них снаряды, если уже к полудню они были о том самом оперативном окружении? А почему были? А потому что не было своих ОТБ и небольшие группы прорвавшиеся через шоссейный и железнодорожный мосты удержать было некому и они спокойно вышли в наши тылы.

ведь уже сказано было, что если даже "небольшие группы" не могли проникнуть в тыл из-за противодействия, то противник "прорубал" брешь своим огнем, но нет - опять "небольшие группы захватывают склады"  

Чего же он не смог прорубить брешь через те позиции, которые успели занять 87-я и 124-я дивизии и те потом смогли прорваться из окружения?

ну и чем тут поможет ваш батальон Т-26?

... обеспечит отход на новые позиции. Смотрите выше "маневренная оборона.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 23:14.

Это у тех, которые не смогли даже выйти на свои позиции в прикрытии УРа?

Что значит "не смогли выйти на свои позиции в прикрытии УРа"? 87-я СД своим контрударом деблокировала ДОТы УРа. возможно, вы имели в виду не успели занять позиции в УРе до ввода в бой главных сил противника? но "небольшие отряды" к этому отношения не имеют

А откуда же у них снаряды, если уже к полудню они были о том самом оперативном окружении? А почему были?

вот и я спрашиваю: почему снаряды были, если дивизия была в окружении))) где пресловутые "небольшие отряды", заблокировавшие подачу снарядов со складов?

А потому что не было своих ОТБ и небольшие группы прорвавшиеся через шоссейный и железнодорожный мосты удержать было некому и они спокойно вышли в наши тылы

не сочиняйте сказки про "небольшие отряды" и про "тылы"! там действовали главные силы нескольких дивизий противника. и окружены дивизии в итоге были главными силами, а вовсе не "небольшими отрядами"

Чего же он не смог прорубить брешь через те позиции, которые успели занять 87-я и 124-я дивизии и те потом смогли прорваться из окружения?

зачем, если между дивизиями была брешь в десяток с лишним километров?

ну и чем тут поможет ваш батальон Т-26?

... обеспечит отход на новые позиции

чем бы он помог, если каждая дивизия была окружена силами нескольких дивизий противника? 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/08/2017 - 16:00.

Что значит "не смогли выйти на свои позиции в прикрытии УРа"? 87-я СД своим контрударом деблокировала ДОТы УРа. возможно, вы имели в виду не успели занять позиции в УРе до ввода в бой главных сил противника? но "небольшие отряды" к этому отношения не имеют

А то и значит! Гляньте иде должны были быть 87-я и 124-я СД, а потом посмотрим, где они были по факту и заодно оценим, почему они там оказались!

Как видим, 87-я СД должна была контролировать не просто заполнение УР, а конкретно Устилуг и автомобильный приграничный мост. Тот самый мост, по которому ранним утром прорвались танки к нам в тылы.

А теперь вспомним про тот самый разрыв между 87-й и 124-й СД и определим где примерно должен был проходить правый фланг 124-й СД и где был тот самый разрыв.

С разрывом на флангах определились? А теперь присмотритесь к расположению ДОТов УРа в районе Выгоданки. Как видим, позиции СП 87-й СД явно восточнее, значит чего-то они несомнено деблокировали, но не все и не везде.

... насчёт Хотячева. Опорный пункт в этом селе - единственный, который наши войска успели деблокировать к обеду 22-го июня. Это сделал 96-й полк 87-й дивизии, отбросивший немцев от дотов и потом пытавшийся контратаковать на Устилуг, действуя во фланг ударной группировке, которая основной удар наносила на Пятидни и Владимир вдоль шоссе.

В частности так и не дошли до железнодорожного моста, а там как раз переправились другие танки, которые и замедлили выдвижение частей 124-й СД не дав ей не только занять подготовленные рубежи, но даже сомкнуть фланги с 87-й СД. ОТБ тут явно не был бы лишним.

На схеме указано примерное расположение того самого Хотячева, а красной линией примерное расположение позиций, которые должна была занимать 87-я СД. Как видим, дойти до них и деблокировать весь УР так и не получилось. Малая мобильность не позволила. Проще говоря не успели. (зелененьким указаны ДОТы УРа).

Дальнейший ход событий можно разобрать подробнее, когда будет время, но сама мысль ясна или требуется еще упростить, углубить и расширить?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 13/08/2017 - 23:27.

Очень интересные картинки, коллега, спасибо. только ... ммм... к чему это всё? кто-то спорит с тем, что 87-я СД не успела занять назначенные ей позиции? вроде бы нет, разговор о другом шел. Некто Вадим Петров неоднократно заявлял то, что немецкая армия прорывала русскую оборону следующим образом. Сначала в русский тыл вводились небольшие, но подвижные отряды, которые наводили панику и нарушали снабжение боеприпасами со складов. "и только после того, как СД лишалась боеприпасов (редко за физическим разгромом) начиналось то самое продвижение танковых дивизий, ибо они никогда не шли на ведущие огонь соединения". В связи с чем и возник вопрос: как 22 июня соотносились по времени ввод главных сил Вермахта под Владимир-Волынским и прекращение артиллерийского огня со стороны советских 87-й и 124-й СД и поддерживающих и корпусаного артполка, обусловленное (прекращение артогня) нарушением снабжения боеприпасами со складов? Ответа, увы, я так и не дождался...

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/08/2017 - 23:36.

адмирал бенбоу пишет:

... неоднократно заявлял то, что немецкая армия прорывала русскую оборону следующим образом. Сначала в русский тыл вводились небольшие, но подвижные отряды, которые наводили панику и нарушали снабжение боеприпасами со складов. "и только после того, как СД лишалась боеприпасов (редко за физическим разгромом) начиналось то самое продвижение танковых дивизий, ибо они никогда не шли на ведущие огонь соединения". В связи с чем и возник вопрос: как 22 июня ....

... ага, оказывается Вы не в курсе, что 22 июня война началась! О чем мы тогда спорим? Я то писал о ходе военных действий, а не о предсказаниях Глобы. Вы вообще в курсе, что такое процесс? Ну в смысле то, где есть начало, действие, развитие, ... и прочее? Вы так и мыслите Голливудскими масштабами, когда парень с девкой переспали и ... через 10 минут уже внук той самой девчонки читает лекцию в университете? Тут ведь еще наши мехкорпуса не успели проснуться, которые как раз своей неспособностью парировать прорывы, а Вы уже хотите, чтобы командир СД не просто знал о их неспособности, но уже и решения принимал? Вы это всерьез? Какие вообще могут быть проникновения мобильных групп на технике в тылы ... до начала войны? А вот с момента ее начала они и начались:

Передовые части противника в период артподготовки (3.30—4.00) 22 июня захватили автодорожный мост в Устилуге и железнодорожный мост у Выгоданки (13 км юго-зап. Устилуга) и одновременно стали переправляться во многих других местах на надувных лодках и на понтонных паромах, после чего приступили к переправе главных сил.

Видите, написано ясно - после чего!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 13/08/2017 - 23:38.

т.е. ответа на свой вопрос я так и не получу? зато гарантированно всякий раз будут всплывать рассказы про то, как наличие всего-то одного батальона легких танков (кстати, сколько там по штату, до его упразднения, было рот "плавунцов"?) спасло бы от разгрома (именно так!!!) многие десятки и, не побоюсь этого слова: сотни советских стрелковых дивизий....

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/08/2017 - 23:55.

адмирал бенбоу пишет:

т.е. ответа на свой вопрос я так и не получу? зато гарантированно всякий раз будут всплывать рассказы про то, как наличие всего-то одного батальона легких танков (кстати, сколько там по штату, до его упразднения, было рот "плавунцов"?) спасло бы от разгрома (именно так!!!) многие десятки и, не побоюсь этого слова: сотни советских стрелковых дивизий....

На какой именно? Дело в том, что я полностью ответил даже на те вопросы, которые Вы еще не задали, а если Вы не поняли или не увидели ответа, то у Вас все еще впереди.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Mon, 14/08/2017 - 06:58.

Для шибко умных повторю 3-й раз: как 22 июня соотносились по времени ввод главных сил Вермахта под Владимир-Волынским и прекращение артиллерийского огня со стороны советских 87-й и 124-й СД и поддерживающих их корпусного артполка, обусловленное (прекращение артогня) нарушением снабжения боеприпасами со складов? 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 14/08/2017 - 11:18.

адмирал бенбоу пишет:

Для шибко умных повторю 3-й раз: как 22 июня соотносились по времени ввод главных сил Вермахта под Владимир-Волынским и прекращение артиллерийского огня со стороны советских 87-й и 124-й СД и поддерживающих их корпусного артполка, обусловленное (прекращение артогня) нарушением снабжения боеприпасами со складов? 

cool Как, как? Очень просто. Там есть знакомые Вам слова. Все. Остальное, о чем я писал, относится к другому периоду. Если Вам не понятно, перечитайте мои комментарии. Не торопитесь ... Начните с термина "начало процесса (цикла)" ...

Есть циклы, и, значит, начала и концы

Надеюсь Вы понимаете, что лекций я Вам читать не буду, тем более в сети все есть:

В советских общевойсковых и танковых подразделениях, танки ехали сами по себе, пехота – сама по себе. Пехота знала, что нужно держаться за приданным танком, преодолевать за ним проходы в заграждениях, уметь пропустить его через себя. Настоящее взаимодействие, как с соседом или приданым подразделением начиналось с ротного, взаимодействие, как согласование ударов по месту, времени и цели – с комбата, комполка.

Так вот, после всех увеличений численности, весенней демобилизации и прочего, абсолютную долю РККА составляли новобранцы, в лучшем случае успевшие пройти обучение до ротного уровня ... У немцев ситуация была иная, а потому и действовали они по другому, а не так как Вам представляется. Вы по факту транслируете "тактику" Павлова:

... по его мысли моща бронетанковых соединений в толщине брони, а сила в замене танковыми пушками нормальной артиллерии. И вот такая "самоходная крепость", по его пониманию, должна была несокрушимым бронепоездом таранить любой УР противника и доходить (вероятно по ранее проложенным рельсам, но разъяснения евонного по этому вопросу пока найти не удалось) до самого логова противника, посмевшего напасть на ввереные ему войска.

Эдакий каток. На самом деле немцы имели качественно подготовленных и унтер-офицеров и не уступающих им по уровню нижних чинов, способных проявлять инициативу и действовать самостоятельно. Часто это были небольшие группы, от взвода до батальона, которые выполняли функцию таких "буравчиков", ищущих бреши в наших боевых порядках. Им неплохо в этом помогали те самые "костыли":

... сложные оригинальные тактические маневры отыскивались в ходе интенсивных учений, получали название и становились стандартно освоенными для всех. Например, «Kesselschlact» (pахват в клещи), оборонительные позиции противника обходились с флангов, окружались, а затем медленно сжимались. Образовывались внешние и внутренние фронты окружения; «Pulk» («panzer und lastkraftwagen») – «ромб», построение из танков и транспортных средств. Пустотелый клин, образованный из танков, внутри которого двигалась мотопехота. Клин острием врезался в оборону противника, брешь расширялась по мере его продвижения вовнутрь. Мотопехота получала возможность развернуться и атаковать противника с флангов и тыла. Если слабое место в обороне не было найдено, ромб превращался в четырехугольник и наступал одной из сторон. Как только уязвимый участок находился, построение смещалось вправо или влево, превращая один из углов в острие атаки; «»kampfgruppen» («боевые группы»), танковый батальон, пехотный батальон, артиллерийский дивизион.

Все это и многое другое входило в стандартный курс боевой подготовки любого немецкого батальона. Рядовой немецкий пехотинец/танкист, артиллерист и т.д. таким образом, с самого начала подготовки принимал творческое участие в сложных видах маневра и маневренных действий. Немцы всячески поощряли инициативу, которая приводила к отысканию новых приемов, быстрому обмену опытом, а также воспитывало способность к импровизации в зависимости от конкретных условий. Вернее, это была на способность, а норма. Возведенная в принцип.

Так вот, наша стрелковая дивизия, лишенная единственного мобильного подразделения, просто физически была неспособна парировать такие микропрорывы, а потому немецкие подразделения по факту не столько прорывались, сколько "просачивались" в наши тылы и оседлав развилки дорог, прекращали поступление боеприпасов на переднюю линию обороны. Как результат весь фронт становился "рыхлым" и это давало возможность уже большой боевой группе в составе танкового полка, усиленного мотопехотной бригадой и артиллерией рывком выдвигаться вглубь нашей обороны и даже выходить на оперативный просто, сея вокруг панику и хаос. Таким образом не столько боевая мощь вермахта приводила к разгрому наших соединений, сколько неизбежная потеря управления собственными подразделениями.

А вот такие красивые картинки - это всего лишь результат схематизации и упрощения для общего понимания процесса, в которых нет тех самых "мелочей", определяющих главное. Их, как правило, сообщают при пояснениях, в противном случае схема вырождается в набор непонятных знаков.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 18:12.

при чем Павлов? во-первых, комиссия во главе с Павловым только внесла предложение, а окончательное решение об изъятии танков из стрелковых дивизий принимал ГВС. во-вторых, Павлов был начальником Автобронетанкового управления и потому влиять на организацию и ход боевой подготовки в стрелковых дивизиях не мог чисто физически. в-третьих и в-главных, выявленную проблему с неграмотным использованием танков в стрелковых дивизиях, ГВС решал исходя не из обсуждения сферических коней в вакууме, а исходя из конкретных реалий того времени. а реальность была такова, что да, обеспечить нормальную учебу танкистов и эксплуатацию самих танков в многочисленных, но слабообеспеченных как материальной частью и полигонами, так и грамотными командирами, было невозможно. для нормального учебы и эксплуатации танки надо было сконцентрировать в бригадах. таковы были возможности государства и по обеспечению частей и соединений учебной матчастью и полигонами, и более-менее нормально подготовленным командным и техническим составом 

cool Ну да, Павлов не при чем, оно само ... убежало. В том то и беда, что на тот момент все строилось по принципу, кто громче сказал и представительнее при этом выглядел. По больинству вопросов при орите был прост. Павлов на танк залазил? Залазил, значит неча с ним спорить, коль он сказал, то значит так оно и есть. 

Кто ему мог возразить по существу наиболее сложных моментов, в которых абсолютное большинство "специалистов" не разбиралось?

В то же самое время, как только Павлова выкинули из кресла главного танкиста, так сразу все пошло по уму:

Получив письмо Федоренко, составленное на основе доклада подполковника Панова, Кулик уже 30 декабря 1940 года направил на имя председателя Комитета Обороны при СНК СССР Маршала Советского Союза К. Ворошилова документ, в котором предлагал для повышения боевых качеств танка Т-34 «обязать НКСМ (завод № 183) изготовить к 1. IV-41 г. 2 опытных танка с торсионной подвеской, расширенным погоном башни, установкой на ней командирской башенки с круговым обзором и повышенной боевой скоростью».

К этому прилагался проект постановления Комитета Обороны под названием «О переходе на производство танков Т-34 с торсионной подвеской».

Что или точнее кто мешал это сделать раньше, когда еще Кошкин предлагал такой подход? Тот самый ГВС?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 18:01.

Коллега, во-первых, здесь рассматривается оргштатная структура дивизий сухопутных войск. а вы опять со своим И-180/185 лезете! честное слово, как тот самый студент на экзамене... превосходство в воздухе - безусловно, важное условие общего успеха на поле боя. но только - ОДНО ИЗ многих других

... да, одно многих, но ... какое? Это как с наличием пороха в крепости. Тоже, всего лишь одно из условий успеха в обороне. Только вот при его отсутствии, результат ясен сразу. Так и с истребителем завоевания превосходства в воздухе. Другие факторы тоже ясны, но без отступления к Сталинграду не получится.

более того, история войн ХХ века знает немало примеров, когда превосходство в воздухе само по себе НЕ обеспечивало успеха в наземных операциях и, наоборот, сторона, не имевшая такового (превосходства в воздухе), добивалась успеха на земле.

... не знает!

пример с ходу - контрнаступление Красной Армии зимой 1941/42 года.

... cool Во-первых, Вы путаете наличие того самого истребителя и само господство. В данном конкретном случае его удалось добиться в силу благоприятной погоды, действий партизан, сбора авации со всех фронтов:

... зимой 1941/42 года в битве под Москвой ИА сумела успешно отразить налеты фашистских бомбардировщиков и завоевать в этом районе господство в воздухе, только перебросив силы с других направлений и отказавшись от выполнения иных боевых задач. Конечно, немалую роль здесь сыграла и ударная авиация, которая нанесла массированные удары по 20 аэродромам врага, что значительно снизило активность гитлеровских ВВС.

Так что без Сталинграда никак!

Следующий приемер с "появлением" и "исчезновением" пресловутого истребителя у РККА - общее наступление Красной Армии от Сталинграда до Харькова в ноябре 42-го - феврале 43-го и последующая неудача под Харьковом в марте 43-го.

Так в силу отсутствия И-180 и попыток его замены "форсированием" того, что не могло заменить И-180 и наблюдались те самые качели:

Короче говоря, все наши «новейшие» истребители в 1941 году уступали «мессершмитту» (как будут уступать ему практически всю войну). Вроде бы почти догнали по летным характеристикам «Эмиля», но основным немецким истребителем был уже Bf-109F с максимальной скоростью 620 км/ч на высоте 5000 м, скороподъемностью 1300 м/мин, вооруженный 20-мм мотор-пушкой MG151/20 с темпом стрельбы 800 выстр/мин и двумя синхронными пулеметами MG17. Истребители Люфтваффе были технически более совершенны, имели лучшую вертикальную маневренность, обладали высокими пилотажными качествами, иными словами, в большей степени были приспособлены для уничтожения в воздухе летательных аппаратов. Техническое отставание советских самолетов было обусловлено, в первую очередь, низким качеством отечественных моторов и отсутствием современного бортового оборудования, ряда приборов и автоматов, облегчавших работу летчика.

Или пример с другой стороны - появление реактивных истребителей у Германии в массовых количествах в конце войны. Что, помогло фрицам наличие чудо-истребителя сдержать американские войска на Западном фронте или советские на Восточном?

Хороший пример! wink Самолеты есть, а топлива для них - нет! И о чем спор?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 19:26.

... да, одно многих, но ... какое? Это как с наличием пороха в крепости. Тоже, всего лишь одно из условий успеха в обороне. Только вот при его отсутствии, результат ясен сразу. Так и с истребителем завоевания превосходства в воздухе. 

Ну вот была у немцев в 1944-45 годах куча реактивных истребителей, и что?

... не знает!

а ну да, это Северная Корея и Северный Вьетнам имели превосходсво в воздухе над США))) а как ИГ да прочие "умеренные" чуть ли не 80% территории Сирии захватили? тоже жуткое превосходство в воздухе над САА было?

Во-первых, Вы путаете наличие того самого истребителя и само господство

Это вы путаете всякий раз, когда речь про И-180/185 заходит, представляя дело так, что у ВВС РККА других проблем не было. кроме как "не тот истребитель и не тот мотор"))))

В данном конкретном случае его удалось добиться в силу благоприятной погоды

О, да! особенная русская погода! прямо как грязь и мороз - для русских благоприятная, для фрицев - ужасно мешающая))))

действий партизан

и сколько конкретно в полосе ГА "Центр" было разгромлено партизанами аэродромов противника? сколько % самолетов Люфтваффе сожгли партизаны?

сбора авации со всех фронтов

т.е. проводившееся в это же самое время наступление Красной Армии под Тихвиным и Ростовом-на-Дону таки успешно развивалось без превосходства в воздухе?

Хороший пример! wink Самолеты есть, а топлива для них - нет! И о чем спор?

Ага, значит в марте 1943-го под Харьковом у советских ВВС бензин закончился? Под Сталинградом был, под Воронежом был, под Курском был, а под Харьковом взял и закончился. Так? Ах, блин, простите: и самолеты были, и бензин был, аэродромов - аэродромов под Харьковом у советских ВВС не было. а что тогда в июле 1943-го под Курском было? Почему всякие рудели-штрудели колонны рвущихся к Орлу советских танков чуть ли не как в тире расстреливали? Вроде и истребители у советских ВВС были, и бензин накопили, и аэродромы построили... Ах да! теперь у Люфтов жутко эффективные РЛС появились. и такие оправдания - до бесконечности. но как только речь заходит про выбор истребителя перед войной в СССР - так сразу все рассказы про бензин, аэродромы, РЛС и прочее-прочее-прочее забываются и начинаются сказки про то, что запустили бы в серию И-180/185, то уже бы в мае 1942-го РККА штурмовала Берлин. Ибо: "Это как с наличием пороха в крепости. Тоже, всего лишь одно из условий успеха в обороне. Только вот при его отсутствии, результат ясен сразу. Так и с истребителем завоевания превосходства в воздухе"

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 20:01.

Ну вот была у немцев в 1944-45 годах куча реактивных истребителей, и что?

... резины для рогаток не нашлось, чтобы запустить из в воздух.

а ну да, это Северная Корея и Северный Вьетнам имели превосходсво в воздухе над США))) а как ИГ да прочие "умеренные" чуть ли не 80% территории Сирии захватили? тоже жуткое превосходство в воздухе над САА было?

... Северная Корея победила? А вот Вьетнам победил, в том числе из-за паритета в воздухе, а поскольку превосходство в воздухе достигается не только этим, то да,господство в воздухе было. Номера ракетно-зенитных комплексов я не помню, но найти в сети не проблема.

Это вы путаете всякий раз, когда речь про И-180/185 заходит, представляя дело так, что у ВВС РККА других проблем не было. кроме как "не тот истребитель и не тот мотор"))))

Я не могу путать, поскольку в отличие от Вас с вопросом знаком. Вы же в нем ничего не знаете. Ну кроме слов ...

О, да! особенная русская погода! прямо как грязь и мороз - для русских благоприятная, для фрицев - ужасно мешающая))))

Вы будет оспаривать, что наша эксплуатация была лучше готова к морозам? Попробуйте, а я посмеюсь.

и сколько конкретно в полосе ГА "Центр" было разгромлено партизанами аэродромов противника? сколько % самолетов Люфтваффе сожгли партизаны?

... без бензина самолеты люфтваффе летали?

т.е. проводившееся в это же самое время наступление Красной Армии под Тихвиным и Ростовом-на-Дону таки успешно развивалось без превосходства в воздухе?

... ага, я теперь значит вписываю целые фрагменты в научные работы! cool

... зимой 1941/42 года в битве под Москвой ИА сумела успешно отразить налеты фашистских бомбардировщиков и завоевать в этом районе господство в воздухе, только перебросив силы с других направлений

Борьба за господство в воздухе при значительном превосходстве противника в силах Полковник в отставке А.Б.КРАСНОВ, доктор военных наук, профессор

Всем полковникам докторам будем недоверять или только одному отдельно взятому?

Ага, значит в марте 1943-го под Харьковом у советских ВВС бензин закончился? Под Сталинградом был, под Воронежом был, под Курском был, а под Харьковом взял и закончился.

У Вас вообще очень интересная "логика"! cool Если кто-то сказал, что водитель без оплаты не работает, то факт не работы в результате поноса Вы тоже будете увязывать с отказом в оплате?

Так? Ах, блин, простите: и самолеты были, и бензин был, аэродромов - аэродромов под Харьковом у советских ВВС не было. а что тогда в июле 1943-го под Курском было? Почему всякие рудели-штрудели колонны рвущихся к Орлу советских танков чуть ли не как в тире расстреливали? Вроде и истребители у советских ВВС были, и бензин накопили, и аэродромы построили...

Вот именно, вроде как были. И что интересно, я уже специально текст приводил, а Вы значит решили с другого бока зайти:

Короче говоря, все наши «новейшие» истребители в 1941 году уступали «мессершмитту» (как будут уступать ему практически всю войну). Вроде бы почти догнали по летным характеристикам «Эмиля», но основным немецким истребителем был уже Bf-109F с максимальной скоростью 620 км/ч ...

И обратите внимание, даже Ваше "вроде бы" присутствует ...

Ах да! теперь у Люфтов жутко эффективные РЛС появились. и такие оправдания - до бесконечности. но как только речь заходит про выбор истребителя перед войной в СССР - так сразу все рассказы про бензин, аэродромы, РЛС и прочее-прочее-прочее забываются и начинаются сказки про то, что запустили бы в серию И-180/185, то уже бы в мае 1942-го РККА штурмовала Берлин.

Почему сказки? Просто Ваши познания в области авиации на уровне Ваших познаний по вопросам армейским - прочитать и пересказать можете, но о чем речь, понятия не имеете!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 12/08/2017 - 23:54.

... Северная Корея победила? 

Довоенная граница была восстановлена или КНДР была вжата в границу с Китаем?

А вот Вьетнам победил, в том числе из-за паритета в воздухе, а поскольку превосходство в воздухе достигается не только этим, то да,господство в воздухе было

Господство в воздухе? У Северного Вьетнама? Именно так? "сбить атакующий твой тыл самолет из ЗРК" и "уничтожитья  авиацию противника на его же аэродромах/не дать подняться в воздух" - одно из этих понятий еще не означает господство в воздухе

Вы же в нем ничего не знаете

Безусловно. тут только вы один обладаете Знанием

Вы будет оспаривать, что наша эксплуатация была лучше готова к морозам? Попробуйте, а я посмеюсь

ну да, расскажите: сколько бензо- и водомаслозаправщиков приходилось на 1 самолет у нас и в Люфтваффе? сколько тракторов было у нас в ВВС, которые мы могли привлечь зимой к расчитке от снега взлетных полос, и сколько - у Люфтов? Или, быть может, снова пойдут рассказы об отсутствии "зимних" масел? ведь у них, в европах, на высоте в несколько километров тоже комфортная плюсовая температура, и потому к морозам их ГСМ не готовы?

без бензина самолеты люфтваффе летали?

какой конкретный процент авиационного бензина был пущен под откос?

... ага, я теперь значит вписываю целые фрагменты в научные работы! cool

если уж на то пошло, то в научной среде вообще-то принято отвечать за достоверность приводимых цитат

Всем полковникам докторам будем недоверять или только одному отдельно взятому?

мне в общем-то плевать, что там вышеобозначенный полковник написал. в том, что Московскому направлению Ставка уделяла большее внимание, чем другим, он явно Америку не открыл. вопрос был в том, каково было соотношение сил ВВС КА и Люфтваффе под Москвой, под Тихвиным и под Ростовом в период проведения наступательных операций РККА? соотношение сил измеряется вполне конкретными цифрами численности истретелей и бомбардировщиков, все остальные "округлые" фразы, не содержащие конкретных данных, - "фтопку"!

У Вас вообще очень интересная "логика"! cool Если кто-то сказал, что водитель без оплаты не работает, то факт не работы в результате поноса Вы тоже будете увязывать с отказом в оплате?

При чем тут я? это вы вопрос о наличии "правильных" истребителей стали переводить в плоскость наличия бензина. так что аналогии с поносом приберегите для дискуссий о И-180/185 - как всесокрушающем чудо-оружии ВВС КА

Вот именно, вроде как были....

И обратите внимание, даже Ваше "вроде бы" присутствует ...

Ага, теперь уже и летом 1943-го истребители у нас "неправильные"? прям чудеса какие-то! от Сталинграда до Харькова гнать фрицев - "правильные", от Курска до Днепра - снова "правильные", а в небе над Орлом - внезапно на две недели испортились и стали "неправильными"

летом-осенью 1941-го отступаем - во всем виноват "неправильный" истребитель. но вот в ноябре-декабре 1941 г. РККА перешла в наступление. что - истребители внезапно "правильными" стали? а потом куда они делись? почему летом 1942-го аж до Сталинграда отступать пришлось? снова "неправильные" истребители виноваты? с ноября 1942 по февраль 1943-го - Красная Армия наступает - стало быть, нашелся "правильный" истребитель. но внезапно в марте 1943-го под Харьковом он стал снова "неправильный". потом в июле 1943-го в небе над Орлом истребители снова "неправильные". но затем, через пару недель начинается всеобщий гон фрицев до Днепра. т.е. за пару недель истребители "вот именно из вроде как правильных" стали "правильными по-настоящему"? Кстати, Вадим, куда в августе-сентябре 1943-го делись "правильные" истребители Люфтваффе? что, тоже внезапно бензин закончился? как и в конце 1942-го под Сталинградом?

Вадим, вам не кажется, что все эти многочисленные примеры метаний от отступлений к наступлениям и наоборот говорят только об одном: вся ваша теория о "скоростном истребителе завоевания превосходства в воздухе как ГЛАВНОМ условии успеха на поле боя" не работает? Ну не тянет ЛТХ истребителя на аналогию с наличием пороха в осажденной крепости...

Хотя, нет - у вас всё проще. Если неуспехи у РККА, то виновато отсутствие "правильного истребителя", а если неуспехи у немцев - то виновато уже отсутствие бензина и еще 1000 других причин. очень удобная теория. главное - не запутаться, что именно и у кого главной причиной неудач называть

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/08/2017 - 00:21.

При чем тут я? это вы вопрос о наличии "правильных" истребителей стали переводить в плоскость наличия бензина. так что аналогии с поносом приберегите для дискуссий о И-180/185 - как всесокрушающем чудо-оружии ВВС КА

Нет, аналогия как раз в точку! Это же Вы пытались в качестве аргументации выдать наличие реактивных самолетов, а не я. И когда Вам напомнили, что для них не было топлива, именно Вы попытались обыграть этот факт, хотя само по себе наличие реактивных самолетов не означает возможности их применить.

Ага, теперь уже и летом 1943-го истребители у нас "неправильные"? прям чудеса какие-то! от Сталинграда до Харькова гнать фрицев - "правильные", от Курска до Днепра - снова "правильные", а в небе над Орлом - внезапно на две недели испортились и стали "неправильными"

Никаких чудес! Просто или ваньку ломаете или читать не умеете. Впрочем, возможно и то и дрругое одновременно.

летом-осенью 1941-го отступаем - во всем виноват "неправильный" истребитель. но вот в ноябре-декабре 1941 г. РККА перешла в наступление. что - истребители внезапно "правильными" стали?

Уже третий раз приведу Вм фрагмент, который Вы так пока прочесть и не смогли. Нет, с буквами и даже звуками у Вас порядок. Вот понимание смысла, для Вас представляет просто огромные затруднения и это факт:

наши «новейшие» истребители в 1941 году уступали «мессершмитту» (как будут уступать ему практически всю войну). Вроде бы почти догнали по летным характеристикам «Эмиля», но основным немецким истребителем был уже Bf-109F с максимальной скоростью 620 км/ч ...

О чем речь? Началась война и выяснилось, что наши "новейшие" истребители уступают супостату. Напряглись, доработали, кувалдой аэродинамику поправили, испытали и вроде как догнали Эмиля по параметрам. Хрясь, а у них оказывается Фридрих летает. И опять кувалда, правка, залетал, вроде как теперь наша ломит, ... Хрясь, а у них уже Густав на крыло встал. Вот Вам те самые качели, которые Вы и заметили, а не я их выдумал. Или как Вы пишите, они то правильные, то таки неправильные ...

Вадим, вам не кажется, что все эти многочисленные примеры метаний от отступлений к наступлениям и наоборот говорят только об одном: вся ваша теория о "скоростном истребителе завоевания превосходства в воздухе как ГЛАВНОМ условии успеха на поле боя" не работает? Ну не тянет ЛТХ истребителя на аналогию с наличием пороха в осажденной крепости...

Ну так метаюсь не я, а Ваше восприятие. Пока мысля дошла, а я уже Вам про другую тему толкую. Так что не сумлевайтесь, я прав, а еще можете поверить генералу Громову:

«Авиация — это такой вид оружия, в котором особенно большую роль играет качество, а не количество. Это относится и к технике, и к выучке людей. Авиация сильна своей подвижностью, способностью к быстрому изменению нацеливания и способов поражения…

У нас важным считалась массовость, в противовес качеству. А это являлось показателем слабости нашей авиационной культуры».

Переводить надо или сами разберетесь?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 12/08/2017 - 20:09.

 А вот Вьетнам победил, в том числе из-за паритета в воздухе, а поскольку превосходство в воздухе достигается не только этим, то да,господство в воздухе было. Номера ракетно-зенитных комплексов я не помню, но найти в сети не проблема.

Никакого паритета не было. Вьетнамская авиация порой мешала американской, и наносила неприятные потери, но очень редко была способна всерьез чему-то помешать. То же самое и с ЗРК; они наносили потери, но обычно не мешали американцам уничтожить то, что американцам хотелось.

"Лайнбрэкер II" как бы наглядно продемонстрировал, что как только американцам надоело играть по надуманным правилам и они взялись за северян всерьез - вся система ПВО Вьетнама рассыпалась как карточный домик. А за ней и вся инфраструктура северян.

 

Тот самый Граф Цеппелин

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 12/08/2017 - 20:35.

The same Fonzeppelin пишет:

.... А за ней и вся инфраструктура северян.

Что-то я не нашел информации, когда Вьетнам стал очередным штатом США и каким образом была достигнута победа на Северным Вьетнамом?

... американское командование с 18 по 30 декабря провело тщательно спланированную воздушную операцию (кодовое наименование «Лейнбакер-2»), в которой приняла участие вся стратегическая, тактическая и армейская авиация, дислоцированная на театре военных действий (более 700 боевых самолетов, из них восемьдесят три В-52 и тридцать шесть Р-111). К операции привлекалась и часть сил 7-го флота. Замысел операции сводился к следующему:
- завоевать уже в первые часы ее проведения абсолютное господство в воздушном пространстве ДРВ путем нанесения ударов по аэродромам, их блокирования с воздуха, подавления средств ПВО;

- нанести массированные удары по главному объекту ДРВ - Ханою, порту Хайфон, административно-промышленным, военным объектам и коммуникациям, а также произвести обстрел стратегических объектов корабельной артиллерией 7-го флота;
- непрерывность огневого воздействия по объектам обеспечить ведением боевых действий как в светлое время суток, так и ночью.
В ходе операции авиацией США было нанесено 34 массированных удара, совершено 2814 самолето-вылетов (из них 1810 - в ночное время), среднесуточная интенсивность составила 234 самолето-вылета (151 - ночью). Сброшено более 13 тыс. тонн бомб, выпущено около 6 тыс. снарядов. Роль главной ударной силы выполнила стратегическая авиация, совершившая в ходе нанесения семнадцати массированных ударов 594 самолето-вылета. Она впервые была применена в таком массовом составе. Тактическая авиация помимо участия в массированных ударах решала задачи обеспечения боевых действий.
Особое внимание американским командованием было уделено организации управления и всестороннему обеспечению. В соответствии с единым замыслом и планом общее управление осуществлял объединенный центр управления боевыми операциями (Сайгон), непосредственное - воздушные командные пункты. Обеспече-ние включало разведку, радиоэлектронное противодействие и огневую поддержку корабельной артиллерией.
Для войск Вьетнама воздушная операция США не была неожиданной ни в стратегическом, ни в тактическом плане. Это позволило до ее начала: уточнить диспозицию собственных сил и средств; усовершенствовать маскировку; провести комплекс инженерных работ по оборудованию позиций зенитных, ракетных и радио-технических войск. Была организована дополнительная подготовка личного состава к применению модернизированных ЗРК, что положительно сказалось на эффективности ПВО ДРВ.
Боевая техника и вооружение советского производства в ходе операции показали в целом высокие боевые качества и способность поражать современного воздушного противника. За двенадцать дней и ночей был уничтожен 81 самолет ВВС и ВМС США (из них тридцать четыре В-52 и три Г-111). При этом вьетнамскими зенитно-ракетными частями было сбито 54 (67%) американских самолета (из них тридцать один В-52). Результативность боев ЗРК могла быть и выше, если бы не сказывались отдельные субъективные трудности. Во-первых, технические дивизионы не всегда справлялись с нагрузкой в экстремальных ситуациях, и, во-вторых, в условиях активных помех для поражения цели разрешалось использовать всего две ракеты, тогда как по инструкции пуск должен осуществляться тремя. Зенитной артиллерии принадлежала важная роль в борьбе с маловысотными целями, особенно при обороне стартовых позиций ракет, аэродромов, мостов. В ходе отражения воздушного нападения зенитно-артиллерийские части уничтожили 20 (24%) самолетов противника, из них три Г-111 и один В-52. Истребительная авиация ВНА провела 8 воздушных боев, совершив 31 самолето-вылет. При этом было сбито 7 (9%) самолетов, в том числе 2 бомбардировщика В-52. Для борьбы с последними самолеты МиГ-21 применялись одиночно, реже - парой. Другие типы истребителей участия в боях не принимали. Радиотехнические части в основном обеспечивали войска и население информацией о воздушном противнике. Они обнаружили и провели 2875 самолетов (в среднем по 239 в сутки).
В результате 30 декабря 1972 г., понеся тяжелые потери, американцы прекратили операцию, не достигнув ее цели.

А если серьезно, то почему наземные войска не были задавлены с воздуха и в конечном итоге они вошли в Сайгон?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)