Альтернатива танку КВ-2 - танк ИС-2 1939 года.СССР

Май 20 2013
+
0
-

Вынесено из комментариев к статье - Альтернативный "Генерал Шерман" - идеальный средний танк Второй Мировой для армии США.

После ареста Ворошилова, создатели танка КВ в панике переименовали танк в ИС, и решив, что 76-мм пушка на тяжёлом танке это вредительство запихнули в башню КВ-2 122-мм орудие, так как  по слухам это протеже Сталина. Так как это орудие более компактное, чем МЛ-10, башню сделали более низкой. Это позволило нарастить бронирование до 120 мм в лобовой проекции. А чтобы уж совсем не напоминать о КВ, изменили форму лобовых листов на более обтекаемую.

Двигатели тоже изменили на два М-17, дефорсированные до возможности работать на прямогонном бензине и керосине, но так как крутящий момент вдвое превышал момент дизеля, пришлось делать новую коробку вдвое более крепкую. За счёт огромного крутящего момента, танк с таким двигателем разгонялся до 50 км в час. Но решили на всякий случай оставить, и вариант с дизелем и новой коробкой. 

Альтернативный ИС-2 1939 года.

Так как, танкисты придрались к длине орудия ИС-2 1939 года, которое при движении могло задеть землю, пришлось срочно искать альтернативу, которая нашлась в виде 152-мм мортиры в танковом варианте, она прекрасно встала в штатную башню КВ-1. Вот её и прикрутили на шасси ИС-2. Военные были в восторге. 120 мм лобовой позволяли практически в упор расстреливать укрепления противника, осколочный, как нельзя лучше, зачищал от пехоты противника, а бронепробиваемостью просто пренебрегли, так как попадание осколочно-фугасного снаряда мортиры гарантровано выводило из строя любой танк противника. Назвали танк ИС-1.

В итоге конструкторам танков удалось убедить военных, что танк с длинным орудием может безопасно двигаться, развернув башню, да и наступать в варианте с реверсивной коробкой и 120 мм кормовой брони. Впрочем военные быстро поняли возможность эксплуатации и длинным стволом. Один вариант для поражения с короткой дистанции , а другой с максимально большой, но в итоге  оба варианта вооружения приняли на вооружение.

 

 

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Mon, 27/05/2013 - 13:26.

В итоге конструкторам танков удалось убедить военных, что танк с длинным орудием может безопасно двигаться, развернув башню, да и наступать в варианте с реверсивной коробкой и 120 мм кормовой брони.

Задаю простой вопрос: какой дурак военный позволил себя убедить, что танк нормальной компоновки может НАСТУПАТЬ ЗАДОМ, имея абсолютно нулевой обзор для механика-водителя, и почему конструкторам не пришла в голову куда более простая идея сделать танк с кормовой компоновкой башни?

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Mon, 27/05/2013 - 13:45.

Шлю примитивный ответ: не такой , как и юзер задающий позволяющий себе флудить, и думать как задом, а не так как написано , а так как в его испорченном вообрвжении.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Mon, 27/05/2013 - 14:42.

Прошу модераторов обратить внимание на неспровоцированное хамство Вервольфа, и наказать его заслуженным баном. Ибо мой пост не содержал решительно никакого оскорбления или выпада в отношении его самого, ни прямого, ни косвенного.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Mon, 27/05/2013 - 15:39.

странно я вас не имел в виду

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Mon, 27/05/2013 - 12:37.

В итоге конструкторам танков удалось убедить военных, что танк с длинным орудием может безопасно двигаться, развернув башню, да и наступать в варианте с реверсивной коробкой и 120 мм кормовой брони.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Mon, 27/05/2013 - 11:08.

опять около-технический бред, когда трава-то закончится?

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Mon, 27/05/2013 - 11:14.

Умышленно нарушаете правила сайта.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Mon, 27/05/2013 - 11:35.

-

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Mon, 27/05/2013 - 11:34.

да? я зато законы логики не нарушаю

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Mon, 27/05/2013 - 12:09.

Хамите троллите и флудите вот и вся ваша логика.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Oleg Arh's picture
Submitted by Oleg Arh on ср, 22/05/2013 - 18:15.

Странно-но ,по моему нмкто не рассматривал возможность установки двигателей семейства М-100,ВК105,имея несколько меньшие габариты,вес и рабочий обьеим по сравнению с М-17 двигатели заслуживают внимания хотя бы из за своей массовости,выпущено свыше 100тыс таких двигателей.Мне кажется,что эти двигатели почти идеальны,конечно после капремонта и дефорсировки в качестве силовой установки средних танков,особенно Т-50.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Thu, 23/05/2013 - 05:53.

Посмотрел мощности этих двигателей 850-1200 при массе 470-550 -довольно нормальные показатели-тем более что М 17 и В2 имеют авиационное прошлое,да и детских болезней у них не будет.А как для тяжёлого танка так это вообще находка-непонятна зацикленность на дизель, я понимаю была бы гамма освоенных дизелей. 

Oleg Arh's picture
Submitted by Oleg Arh on Thu, 23/05/2013 - 08:35.

Почти согласен,но,М-100 видимо,не хватало для тяжелого танка крутящего момента,но если его дефорсировать даже до уровня двигателя ЗИС-5,который,вроде бы мог работать на прямогонном бензине,получится более 400л.с.Среднему танку,думаю ,хватит,не смотря на несовершенство трансмиссии.М-17 имел существенно ниже литровую мощность и больший крутящий момент,и на тяжелом танке видится уместнее.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Thu, 23/05/2013 - 04:50.

это не обсуждается

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Oleg Arh's picture
Submitted by Oleg Arh on Thu, 23/05/2013 - 06:04.

Согласен,пока не обсуждается,и ваш проект несет элементы новизны и по своему интересен технически.Но по моему он не отвечает главному критерию 41г-стоимость-эффективность,то есть затраты на реализацию больцие,а отдача незначительная,хотя бы потому,что предложенные вами пушки не эффективны против танков,а трансмиссия сложна,и,главное ,ненадежна.Я являюсь сторонником мнения,что корень многих проблем 41г-стремление превзойти Немцев технологически в области очень хороших,опередивших свое время проэктах,но дорогих и недоведенных.Повторюсь-проэкт танка типаТ-50,но соответствующий уровню наших тогддашних технологий,то есть,с корпусом сваренным по кругу из45мм брони,раз не могли автоматы Патона ворить в войну более толстую,литой ,упрощенной башней но трехместной,простой формой корпуса по типуТ-70,с миниумом сварных швов,но без люка на лобовой ,с баками в моторном отделении,с дефорсированным двигателем Т-100,уверен,тысячи их лежали на складах,можен сильно выиграть по полезности.Были проблемы с трансмиссией и подвеской,но если проэктировать танк на вес на 2-3тонны больше танков первых выпусков,то думаю проблема надежности не встанет остро,а резерв веса можно будет использовать с осени 41,начав экранировать танки.А к 43,танк можно модернизировать без больших затрат,использовав поставленные по ленд-лизу станки,и форсировав двигатель.С уважением Олег

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Thu, 23/05/2013 - 09:21.

Создайте в своём блоге тему. Напишите там, всё что думаете по этой теме, и нарисуйте.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 15:56.

Лёгкие пехотные орудия 7,5 mm leichtes Infanteriegeschütz 18 комплектовались выстрелами раздельного заряжания. После комплектации заряда снаряд устанавливался в гильзу, и заряжание производилось в одно действие выстрелом в целом. Некоторые выстрелы с кумулятивными снарядами представляли собой унитарный патрон. В латунную или стальную гильзу высотой 89 мм вкладывались метательные заряды из нитроглицеринового пластинчатого пороха марки Ngl.Pl.P. в виде круглых дисков, сшитых в пучки. Нумерация зарядов начиналась с наименьшего по мощности № 1 (основной пучок) до наибольшего, который имел № 5. Увеличение заряда производилось добавлением в гильзу соответствующих пучков, например, второй заряд состоял из пучков № 1 и 2, и т. д. Таким образом, в гильзе орудия можно было скомплектовать от одного до 5 зарядов, при стрельбе которыми осколочно-фугасной гранатой 7,5 cm Igr.18 начальная скорость составляла 92, 109, 131, 167, 212 м/с (наибольшая дальность стрельбы — 810, 1110, 1520, 2300, 3480 м соответственно). Масса пороха составляла от 15,5 г в первом заряде до 71,5 г в пятом заряде. Кумулятивным снарядом стреляли только на пятом заряде[

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 12:21.

"Заправка бензиновых баков танка производится бакинским авиационным бензином 2-го сорта (удельный вес 0.748-0.755 при температуре +20).

Т-26 (ГВИЗ НКО СССР, Москва-1940) стр. 18

Топливо ..... Легкий ГРОЗНЕНСКИЙ бензин 1-го сорта или АВИАЦИОННЫЙ КРЕКИНГ-БЕНЗИН.

* natomiast broszura z 1940r. mówi o

Брошюра "опыт эксплоатации легких танков" (ГВИЗ НКО СССР, Ленинград-1940)

Для питания танков Т-26 новых типов использовать только бензины первого и высшего сорта - не ниже Грозненского. Заливать в баки автомобильный бензин категорически запрещается во избежание возможности порчи материальной части.
Z uwagą (kategorycznie zabrania się wlewania paliwa samochodowego!):
"Заливать в баки автомобильный бензин категорически запрещается во избежание возможности порчи материальной части."

- dla BT i T-28

для отечественных танковых двигателей требовался только высокосортный бензин (для Т-26 не хуже "Грозненского", а для БТ и Т-28 - не хуже "Бакинского")."

Бакинского нефтедобывающего района (Баку и Батуми) , который давал к 1941 г. 80 % высокосортного авиационного бензина, 90 % керосина, 96 % автотракторных масел от общего производства СССР.)

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

yassak's picture
Submitted by yassak on ср, 22/05/2013 - 13:29.

А вот про М-34: При разработке блока цилиндров удалось создать хотя и сложный, но достаточно технологичный и надежный узел. В отличие от М-17, вместо одного выпускного клапана на цилиндр применили два уменьшенного размера (во избежание коробления). Форму камеры сгорания выбрали особой, препятствующей возникновению детонации. Это позволило питать мотор бакинским бензином второго сорта. У других моторов при работе на том же бензине при степени сжатия 6,0…6,2 начиналась детонация. Необходимо отметить, что, связав себя размерностью мотора М-17, конструкторы согласились и со всеми минусами этого решения: трудностями организации рабочего процесса и конструктивного оформления некоторых узлов.
http://engine.aviaport.ru/issues/11&12/page42.html

Темна вода в облацех...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 11:40.

ГАМ-34БТ — танковый двигатель на базе катерного; отличался системой охлаждения, вентилятором принудительного обдува, новым редуктором, электростартером вместо пневмопуска. Мощность 850 л.с.
Танковый двигатель ГАМ-34БТ устанавливался на опытных танках СМК, Т-100
Длина: 2187 мм
Ширина: 1150 мм
Высота: 1150 мм

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on ср, 22/05/2013 - 21:43.

Wervolf пишет:
ГАМ-34БТ — танковый двигатель на базе катерного; отличался системой охлаждения, вентилятором принудительного обдува, новым редуктором, электростартером вместо пневмопуска. Мощность 850 л.с. Танковый двигатель ГАМ-34БТ устанавливался на опытных танках СМК, Т-100 Длина: 2187 мм Ширина: 1150 мм Высота: 1150 мм

Из Википедии? Ошибка там была, уже исправил. Ширина 860 мм.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Thu, 23/05/2013 - 04:52.

это тоже не обсуждается

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

yassak's picture
Submitted by yassak on ср, 22/05/2013 - 10:45.

Да поставьте один ГАМ-34ФН — вариант с ПЦН ФН-25 и одним карбюратором К-4; степень сжатия 6,0, мощность 1200 л.с., вес 1110 кг. В серии с августа 1939 года, и дело с концом.

Темна вода в облацех...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 11:01.

пост не про два двигателя, а про ИС-2, МОЩНОСТЬ НАМ БЕЗ НАДОБНОСТИ, а вот крутящий 4000 ньютономнтров и 24 цилиндра на 88 литража, авиабензин в дефиците

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 11:01.

пост не про два двигателя, а про ИС-2, МОЩНОСТЬ НАМ БЕЗ НАДОБНОСТИ, а вот крутящий 4000 ньютономнтров и 24 цилиндра, авиабензин в дефиците

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

yassak's picture
Submitted by yassak on ср, 22/05/2013 - 11:04.

А причём тут авиабензин? Эта серия двигателей ставилась на катера и танки!

Темна вода в облацех...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 11:13.

под аквабензин и геобензин
и на какие танки?

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

yassak's picture
Submitted by yassak on ср, 22/05/2013 - 11:40.

Работал на бакинском бензине второго сорта, а ставился на СМК, Т-100 и самоходы на базе Т-100. ГАМ-34БТ — танковый двигатель на базе катерного; отличался системой охлаждения, вентилятором принудительного обдува, новым редуктором, электростартером вместо пневмопуска. Мощность 850 л.с.

Темна вода в облацех...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 11:53.

Это опытный двигатель. М-17 СЕРИЙНЫЙ с снятым ограничителем до 750 л.с. 

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on ср, 22/05/2013 - 21:35.

Wervolf пишет:
Это опытный двигатель. М-17 СЕРИЙНЫЙ с снятым ограничителем до 750 л.с. 

730. Это была взлётная мощность, не более нескольких минут. Номинальная мощность (которую он мог выдавать продолжительное время) - 500 л.с.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Thu, 23/05/2013 - 04:47.

это не обсуждается

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

yassak's picture
Submitted by yassak on ср, 22/05/2013 - 12:25.

Двигатели серии ГАМ-34 серийно производились до 1942г. Поставить электростартер и заменить передаточное число редуктора не относится к суперсложным задачам. Тем более что танковый вариант не производился в связи с отсуствием спроса. Не выпускалась техника с данным двигуном.
А вот М-17Т в 1940 г. был сменен в производстве усовершенствованным М-17Л, предназначенным для тяжелого многобашенного танка Т-35. Для этой огромной машины мощности М-17Т явно не хватало. Пришлось пойти на увеличение оборотов, доведя максимальную мощность до 650 л.с. М-17Л отличался усиленным носком картера, отсутствием нижней крышки картера и подводом воздуха к карбюратору из внутренних полостей (для уменьшения воздействия пыли). На нем вернулись к легкому и надежному пневмопуску вместо электрического стартера. Но М-17Л делали в гораздо меньших количествах, чем М-17Т. Его выпускали до начала 1941 г., когда военной приемке сдали последние пять моторов.

Темна вода в облацех...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 12:33.

http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/5695-tankovyi-aviamotor-m.html?start=2Уважаемый коллега, почитайте почему не надо менять шило на мыло.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

yassak's picture
Submitted by yassak on ср, 22/05/2013 - 12:45.

Угу, вот только мощность свыше 500 лошадок достигалась при степени сжатия 7 и соответственно бензин далеко не Б-70, а первой категории. Кстати, данный автор похоже не подозревает что на ТБ-3 стояли М-34, которые как раз работали на бензине 2 категории.

Темна вода в облацех...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 13:05.

Комментарии не читали, по ссылке не поинтересовались - грустно.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

yassak's picture
Submitted by yassak on ср, 22/05/2013 - 13:09.

Нет как раз по ссылке я прошел, прочитал, и понял что автор абсолютно не в теме. Читать надо не современников, богатых на послезнание, а источники тех лет для которых альтернатива и пишется.

Темна вода в облацех...

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 13:18.

Коллега, вы свои знания про бакинские уже показали. Ну раз вы один только в теме, более обсуждать нечего.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Tue, 21/05/2013 - 22:06.

Во время полигонного испытания одного из них произошел казус. Конструкторы оснастили ствол гаубицы вьюшкой-крышкой, которая закрывала спереди канал орудия (для выброса газов) от пуль финских снайперов. По замыслу вьюшка должна была автоматически открываться перед вылетом снаряда, а потом снова закрываться. Но при первом же выстреле она оторвалась и многокилограммовая деталь просвистела возле головы присутствовавшего на испытаниях Клима Ворошилова, едва не поразив "крестного отца" КВ-2.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Килкис's picture
Submitted by Килкис on Tue, 21/05/2013 - 19:46.

Коллега, как-то не реально и смысла нет.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Tue, 21/05/2013 - 20:09.

Уточните, что конкретно.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Килкис's picture
Submitted by Килкис on Tue, 21/05/2013 - 20:36.

6" М-10 ни какими правдами в стандартную башню КВ-1 не запихать, места нет.Максимум что туда впихнули это 85мм ,даже 100мм не лезла. Тем более это гаубица и при максимальных углах подъема замок орудия не основание ли башни долбить будет. Далее, ИСы посути это и есть глубогая модернизация КВ когда его конструкция исчерпала себя и было проще не доводить постепенно последний, а сразу другое -новое запустиь ,что и сделали.И еще одно "НО" ни 41 ни в 42 противников у КВ не было  следовательно он сам не был нужен ни в каком виде.Дорого слишком ,чтобы "слоном" "мышей" давить, но делали его.Правда толку мало.Так что лишние инсинуации ваши по этому вопросу.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Tue, 21/05/2013 - 21:11.

Даже СУ-122, несмотря на то что в ней установлена классическая гаубица, вела огонь только прямой наводкой , для этого и нужно бронированное шасси танка. Танки КВ - ЭТО ТАНКИ ПРОРЫВА, И ИХ ЦЕЛЬ ЭТО ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ противника, а никак не танки противника.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Tue, 21/05/2013 - 20:43.

6" М-10 - КОЛЛЕГА, а это что такое? И еще одно "НО" ни 41 ни в 42 противников у КВ не было  следовательно он сам не был нужен ни в каком виде. ВЕРМАХТ!

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Килкис's picture
Submitted by Килкис on Tue, 21/05/2013 - 20:58.

М-10 -(укороченный вариант и причем еще и стрельба полным зарядом категорически запрещалась ) Это то что стояло в башне КВ-2,а т к вы на своем "ИС-1" нарисовали что-то очень похожее и в тексте не упомянули о марке арт системы , то тогда кроме М-10 других вариантов нет.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Tue, 21/05/2013 - 21:03.

МЛ-10? А где вы в тексте про неё прочитали? Там указан про альтернативу, которая нашлась в виде 152-мм мортиры в танковом варианте!

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Килкис's picture
Submitted by Килкис on Tue, 21/05/2013 - 21:21.

Нигде не прочитал.Извините,но где у нас такая МОРТИРА?У нас только гаубицы и М-10 единственная которую запихнули именно в танк.Я конечно не хочу обидеть , но у нас хоть и альтернативная ,но все же история т,е выдумка на основе реального и с применением реального, а все что больше-фантастика.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Tue, 21/05/2013 - 21:31.

М. Н., М. Н. или нереализованный потенциал советской артиллерии на кануне Второй Мировой  вот здесь про мортиру.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Килкис's picture
Submitted by Килкис on Tue, 21/05/2013 - 22:10.

Пускай немка будет,но тогда темболее башню менять надо.Мортира предусматривает навесное ведение огня и что после первого выстрела трупы заряжающих и наводчика выгружать и как заряжать в такой башне такое орудие.Вы думаете зря что ли на КВ-2 была такая большая башня?Тем более с Н/С 250 м/с не о каких прямых наводках речи идти не может, даже у "Карлов" и то 283м/с .

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on ср, 22/05/2013 - 17:07.

Уважаемый коллега Килкис! Наконец я понял о чём вы, уважаемый коллега. Вы решили, что я, М-10Т из башни КВ-2 засунул в башню КВ-1. Нет, это действительно изначально рейнметалл. Но это орудие прекрасно стреляет прямой наводкой, и в танке только прямой наводкой, чувствуется, что вас вводит в заблуждение баллистика современного танкового орудия. Некоторые заряды для немецкого 105-мм орудия вермахта имеют скорость 121 мс. Это оптимально для зачистки от пехоты. Для этого же нужны подобные танки.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Tue, 21/05/2013 - 21:29.

М. Н., М. Н. или нереализованный потенциал советской артиллерии на кануне Второй Мировой
вот здесь почитайте

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.