Альтернативный БТР-82М. Россия

Nov 22 2011
+
10
-

Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи.

 

Определение БТР

Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи.

Основная задача БТР

Основной задачей, которая ставилась перед проектировщиками БТР, было создание в первую очередь транспортного средства, быстрого, маневренного, надёжного. Броня БТР рассчитана на защиту лишь от стрелкового оружия. В условиях боевого применения при столкновении с активной противотанковой обороной противника БТР должны были быть выведены из под огня до момента подавления опасных огневых средств. Участие БТР в непосредственном боестолкновении с противником, имеющим средства поражения бронированных целей, не является его основной задачей. Его задача — перевозка личного состава.

Преимущества БТР как класса боевых машин

БТР по сравнению с боевыми машинами пехоты (БМП) обычно имеет в разы меньшую стоимость в производстве из-за отсутствия на нём сложного и высокотехнологичного оборудования. Кроме того, БТР, в сравнении с БМП, обеспечивает более высокую скорость транспортировки личного состава.

БТР по сравнению с грузовым автомобилем обеспечивает более высокую защищенность личного состава. Кроме того, БТР в сравнении с грузовым автомобилем, обладает лучшей способностью преодолевать бездорожье и способен преодолевать водные препятствия (плавает).

Недостатки БТР как класса боевых машин

БТР по сравнению с грузовым автомобилем обычно имеет в разы большую стоимость в производстве.

Как правило, БТР, в сравнении с БМП,  обеспечивает более низкую защищенность личного состава.

 

Модификация БТР-82 и БТР-82А

БТР-82, БТР-82А — модификация с двигателем мощностью 300 л. с., с установленным 14,5-мм пулемётом КПВТ (БТР-82) или скорострельной 30-миллиметровой пушкой 2A72 (БТР-82А) спаренными с 7,62-мм пулеметом ПКТМ, электроприводом и цифровым двухплоскостным стабилизатором вооружения, комбинированным всесуточным прицелом наводчика ТКН-4ГА со стабилизированным полем зрения и каналом управления дистанционным подрывом снаряда. Повышена живучесть, проходимость, надёжность и ресурс эксплуатации. Установлены также антиосколочная защита и кондиционер.

 

Противоречие новых модификаций БТР (БТР-82 и БТР-82А ) задачам данного класса боевых машин

Повышение живучести и проходимости можно только приветствовать. Напротив, наличие нового боевого модуля со стабилизированным  вооружением с настильной траекторией (КПВТ или 30-миллиметровой пушки 2A72) предполагает использование БТР непосредственно на поле боя, преимущественно с открытых позиций.  При этом низкая защищенность БТР приведет к неприемлемым потерям от ответного огня.

Для использования БТР Внутренними войсками, в операциях типа «бунт осужденных, захвативших арсенал охраны, КПВТ будет избыточным средством огневого поражения.

 

Предлагаемый вариант модификации БТР

Тактика боя мотострелкового подразделения включает в себя спешивание и укрытие БТР в складках местности, после чего мотострелки атакуют пешим порядком. а БТР должен поддерживать мотострелков огнем. Наилучшим оружием для БТР является оружие, предназначенное для ведения огня с закрытых позиций – для огневого поражения целей, укрытых в окопах и складках местности или на склонах гор, на дистанции от 100 до 4000 метров. Таким оружием является автоматический казнозарядный 82-мм миномет,  - новое оружие. которое можно разработать на основе советского автоматического миномета «Василёк» и российского миномёта калибра 82 мм 2Б14-1 «Поднос»

Стабилизация миномета в двух плоскостях позволит маневрировать от одной закрытой позиции к другой и снизить потери БТР от ответного огня.

 

Тактико-технические характеристики миномёта калибра 82 мм 2Б14-1 «Поднос»

Вес осколочной мины, кг - 3,14

Скорострельность, выстр./мин:

-        с исправлением наводки - 15,

-        без исправления наводки - 22.

Угол возвышения, град. +45° … +85°

Максимальная дальность стрельбы, м :

-        с дальнобойным зарядом - 3922,

-        с полным переменным зарядом - 3100

Минимальная дальность стрельбы, м - 85

 

 

Для обнаружения целей на прежнем этапе технического развития применялись осветительные мины. В настоящее время технология создания миниатюрных инфракрасных  и видеокамер и малогабаритных передатчиков позволяет создавать одноразовые модули наблюдения, для снаряжения ими минометов. Такой модуль способен  передавать тактически важную информацию во время падения, которое может быть замедлено с использованием парашюта или баллона, надуваемого из миниатюрной емкости со сжатым гелием.

 

Таким образом:

-        Для боевого модуля БТР, предназначенных для Внутренних Войск, будет достаточно пулемета калибра 12,7 мм. КПВТ для полицейских операций будет избыточен.

-        Для боевого модуля БТР, предназначенных для ВС РФ, наиболее целесообразным будет 82мм миномет. Оружием самообороны в таком случае следует считать пулемет калибра 7,62 мм.

-        Минометные батареи, в составе мотострелковых батальонов мотострелковой бригады нового облика, могут комплектоваться теми же самоходными 82-мм  минометами, но уже с более значительным боекомплектом. В таком случае самоходные минометы целесообразно вооружать в качестве оружия самообороны не только пулеметом, но и гранатометом АГС-17. В качестве шасси минометных батарей могут использоваться БТР-Т или МТ-ЛБ.

 

На шасси МТЛБ:

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Tue, 29/11/2011 - 23:35.

Ну, я бы не стал слепо доверять американцам.

 "Согласно отчету генерала Кларка в Косове авиация НАТО вывела из строя 93 танка, 155 бро­нетранспортеров и 389 артиллерий­ских орудий. Данные базировались на видеозаписях ударов и рапортах экипажей самолетов. Миротворцам удалось обнаружить в Косове все­го-навсего 14 разбитых танков. 18 бронетранспортеров, 20 орудий и минометов."

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/10/03.htm

 Может у Кларка в отчёте документальные данные есть? Номера двигателей, например... А то на записи можно спутать - танк там или макет.....

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 29/11/2011 - 19:04.

С тех пор времени прошло,конечно, много, но и средства маскировки не стоят на месте...

Коллега, тому что рассказывают сербы стоит верить гораздо меньше чем тому, что рассказывают США. По той прозаической причине что бардака у сербов было больше порядка на три. Они до сих пор рассказывают сказки, что сбили B-2. Экипажи всех B-2 до сих пор требуют уточнить, какой именно - нужно же выяснить, какая эскадрилья летает на несуществующем самолете!

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 28/11/2011 - 15:51.

Подводя итог дискуссии, я признаю, что совсем отказываться от настильного оружия типа КПВТ или 30мм пушки в боевых модулях БТР не рационально. Видимо, в ряде случаев их можно с успехом применять. Так говорит единственный из оставивших свои комментарии коллега, имеющий боевой опыт.

С другой стороны - приданные минометы - дело одно, а свои - дело другое. Пользу же минометов как класса вооружения сомнению никто не подвергал.

В таком случае готов выдвинуть Альтернативную концепцию

Мотострелковая рота на БТР:

  • один взвод - БТР с минометами, 3 единицы
  • два взвода - БТР с 30мм пушкой (БТР-82А), 6 единиц
гело's picture
Submitted by гело on вс, 27/11/2011 - 08:34.

Вот подробнее про Василек===http://talks.guns.ru/forum/42/47.html

В идеале я бы предложил для вооружения БТР модули с разным составом вооружения

Французы вооружали свои БРА минометами с казнозарядным заряжением..Только калибр был 60мм .

У меня идея возникла .Если перейти на более крупное шасси,например 5х5 или даже 6х6 то наверно можно будет установить и 120мм нону,а это уже стардантизация по калибрам.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on вс, 27/11/2011 - 06:42.

Уважаемые коллеги, у вас спор какой то однобокий, либо БТР с пушкой либо с миномётом, что мешает иметь их в частях в разных пропорциях, база одна только ставь вооружение. Можно просто разработать самоходный автоматический миномёт в поддержку БТР. Почему вместо 30мм в башне не установить 14,5 и АГС, причём у АГС увеличить дальность стрельбы, сделать его помощнее, вед "пламя" создавался для пехоты где каждый килограмм в тонно километры превращается, а здесь лишние 10-20кг роли не сыграют. Или по типу израильтян установить 60мм миномёт в довесок к пушке.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Sat, 26/11/2011 - 11:29.

любят у нас кидаться в крайности....

надо делать и пушечно-ракетные и миномётно-пулемётные боевые модули 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Sat, 26/11/2011 - 07:28.

Внимательно прочитал статью и коментарии. И так и не понял нафига на БТР-БронеТранспортёр напяливать миномёт? У БТРа свои задачи у миномётчиков свои. Согласен что какое-то количество миномётов нужно сделать мобильными до возможности стрельбы "с колёс". Так это УЖЕ сделано. Есть подразделения миномётов на МТ-ЛБ. На сколько я помню "НОНА" также мобильный миномётный комплекс. Какой смысл заморачиваться запихиванием "коровы под седло" непонятно.

Что касается защиты колон то сегодня на базе колёсных БТРов разных модификаций используется ситемы обороны "на звук". Выстрелил из засады, а тебе тут же прилетело что нибудь тяжеловзрывательное. В горных бригадах Кавказа есть куча новых машин в которые почему-то не пускают журналистов. Кроме того получило развитие различные БПЛА наблюдения.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 26/11/2011 - 18:12.

И так и не понял нафига на БТР-БронеТранспортёр напяливать миномёт?

если коротко, то моя точка зрения такая:

войсковой БронеТранспортер нужен для перевозки солдат к полю боя и поддержки их огнем во время боя - так говорят уставы.

значит оружие ему на этапе перевозки вовсе не нужно, на марше БТР защитят тактическая грамотность командира, выучка разведчики, воздушное прикрытие, превентивный обстрел опасных мест и так далее, а нужно оружие поддержки. Какое? такое, чтобы стрелять с закрытых позиций (броня-то у него слабая)

Какое наилучшее оружие для закрытых позиций и дистанции 1-4 км? Миномет 82мм!

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Sat, 26/11/2011 - 20:01.

войсковой БронеТранспортер нужен для перевозки солдат к полю боя и поддержки их огнем во время боя - так говорят уставы.

Правильно. Только вот уже в Бою вы пытаетесь на БТР навесить несвойственые ему задачи. Нормальный современый пехотный бой в поле ведётся на дистанциях 200-1000 метров. На дистанциях 500-1000 метров у противника практически нет шанса из ручного оружия добраться до БТРа не высунув башку. Для защиты и поддержки пехоты на близких дистанциях сегодня ставят АГС(опыт Афгана). Ну а если как вы пишите противник сидит "далеко и глубоко" то во первых нормальный командир сначало нафиг там всё раскатает миномётами-пушками и только потом пошлёт пехоту на БТРах. При необходимости при поддержке танков. Для глубоких скоростных прорывов нужны "миномёты на колёсах".

От себя лично. БТР-БМП имеет достаточную броню для тех целей и задач на которые их изначально планировали, проверено на своей шкире. Что им сегодня требуется изменить так это посадка-высадка десанта, удобства на марше и увеличить возможности наблюдения во время боя и стрелковые амбразуры. Защита от подрыва мин. Ну там движки понадёжней и экономичней и по мелочам.

В первую очередь проблемы с командирами. Но это как и в любой Армии мира.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 26/11/2011 - 22:30.

На дистанциях 500-1000 метров у противника практически нет шанса из ручного оружия добраться до БТРа не высунув башку.

вот оно! а последнее время появились ПЗРК, и как раз на этих дистанциях. При сражении с более серьезно вооруженным противником, чем афганцы и чеченцы и грузины, наши командиры будут как прежне выводить БТР на открытые позиции для стрельбы на 1000.1500 метров, и будут получать ракеты в борт.

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on вс, 27/11/2011 - 02:32.

вот оно! а последнее время появились ПЗРК, и как раз на этих дистанциях. При сражении с более серьезно вооруженным противником, чем афганцы и чеченцы и грузины, наши командиры будут как прежне выводить БТР на открытые позиции для стрельбы на 1000.1500 метров, и будут получать ракеты в борт.

1. Вы этим заявлением признали что в военнотехнических вопросах ничего не понимаете даже на уровне солдата срочника. Знаете сколько весят все эти дальнобойные дуры? Сходите в соседнюю часть попросите командиров показать, а лучше пробежаться с ней по полосе препятствий. Я пару раз побегал с АГСом. Хватило для понимания. Железяки нужно притащить на позицию. Потом надо определится КТО в рядах наступающих является ГЛАВНОЙ угрозой. Никак не БТР-БМП.

Дальше, вы серьёзно считаете что мы будем во время атаки тупо смотреть КАК нас будут из РПГ расстреливать? Ну-ну, помечтайте. Грузины-НАТО помечтали на свою голову. В инете есть ролик как Грузины из засады на указаных вами дистанциях растреляли два танка и БМПшку. В ответ через минуту получили растрел "Смерчами". Знаете что это за установка? Никто даже не подумал заморачиваться с чем-то высокоточным, стёрли нафиг весь район в пыль.

2. Мне лично вы дали повод набить вам репу за оскорбление моей, моих бойцов и моих командиров чести и достоинства. На Войне если ты самое позднее через неделю не начнёш думать быстро и ПРАВИЛЬНО то гарантированый покойник. За свою сужбу я потерял только одного бойца и то случайно. Наиболее тупые у меня писали на себя похоронки.

3. Всех вами перечисленых противников принижают по одной ПОЛИТИЧЕСКОЙ причине - чтобы унизить Красную Армию и бойцов и командиров русской армии. Вот только у этой политики есть другая сторона медали которая сработала в Грузии, да так что в НАТО до сих пор не могут понять РЕАЛЬНУЮ причину проигрыша в Ю-Осетии.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

boroda's picture
Submitted by boroda on вс, 27/11/2011 - 15:10.

Коллега Немец 06 я удалил вашу статью с сайта АП. Дело в том что наличие нецензурных слов в текстах имеет не только культурное значения, но и чисто финансовое. Эти слова находятся обычно в блек-листах рекламодателей (насколько я понимаю таким образом они борются с тем что бы их реклама не попадала в порно-сайты) и при их наличии на страницах сайтов резко снижается интерес к нему. И я несу убытки.

Поэтому прошу ВАС и всех воздержаться от использования нецензурщины на страницах сайтов нашего проекта. А так же прошу всех кто заметить в комментах брань обязательно мне об этом указывать. Так как у меня уже нет возможности читать все комменты без исключения.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on вс, 27/11/2011 - 20:50.

Коллега Немец 06 я удалил вашу статью с сайта АП.

Никаких возражений нет и не будет. Важно что до парочки тугодумов смысл дошел. На будущее от таких статей воздержусь.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

G1359's picture
Submitted by G1359 on вс, 27/11/2011 - 16:49.

Коллега boroda !

Я могу понять, когда служивые люди вскипают на провокационные подначки молодых людей

(полагаю, Регламент форума не должен доводить до этого), в ВС никогда не бывавших.

Я не понимаю Вас, ссылающегося на неких "рекламодателей".

Будьте честны перед Форумом: Что? Где? Каким образом? "рекламодатели" здесь фарцуют?

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

boroda's picture
Submitted by boroda on вс, 27/11/2011 - 20:24.

Будьте честны перед Форумом: Что? Где? Каким образом? "рекламодатели" здесь фарцуют?

Не до конца понял эту серию вопросов?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

G1359's picture
Submitted by G1359 on вс, 27/11/2011 - 21:17.

Написанное Вами (ниже) несколько озадачивает...

Эти слова находятся обычно в блек-листах рекламодателей (насколько я понимаю таким образом они борются с тем что бы их реклама не попадала в порно-сайты) и при их наличии на страницах сайтов резко снижается интерес к нему. И я несу убытки.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 28/11/2011 - 15:32.

что же тут непонятно?

откуда-то должны взяться деньги на зарплату сисадмина и на аренду сервера или как там организуется форум? Или с Вас кто-то взял за право размещать тут свои вопросы? А если нет, то кто-то должен заплатить за банкет!

Деньги беруться от рекламодателей! А они (как нам с Вами объяснил борода) имеют некоторые вполне разумные требования.

Хотите заработать? создайте и Вы такой сайт, куда все будут ломиться, и потом к Вам придут и предложат деньги в обмен на баннеры.

G1359's picture
Submitted by G1359 on Mon, 28/11/2011 - 17:51.

А они (как нам с Вами объяснил борода) имеют некоторые вполне разумные требования.

Отвечаю в порядке поступления:

1) Зарплата сисадмина может зависеть от "территории охвата". Почему бы и нет?

Но!!! Сисадмину не позволено писать ахинею на сайтах владельца, делая ссылку на вполне добропорядочные сайты. А это должно быть фактом для borod' ы.

2) О качестве рекламы на сайте: предлагаю использовать её в качестве наказания для преступников, получивших пожизненное...

3) Хотите заработать? создайте и Вы такой сайт

Не хочу.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Моё почтение.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Mon, 28/11/2011 - 18:06.

О качестве рекламы на сайте

А по мне, так "Крадущая всё панда" очень даже пересекается с актуальной темой китайских вооружений.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Mon, 28/11/2011 - 19:27.

А вот это вовсе не относится к делу:
Не монголоиды.
Не военные.
Не панды.
И не мужчины. Просто не знаю, как к теме их приспособить.
(вот бы стереть)... Важно!!! И тут я понял, почему они мне не видны: включен http://noscript.net/ :: ИНСТАЛЛ

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

G1359's picture
Submitted by G1359 on Mon, 28/11/2011 - 19:53.

За совет спасибо, коллега.
Надеюсь, всё-таки, что в будущем найдутся рекламодатели, более соответствующие темам сайта.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 27/11/2011 - 06:57.

Знаете сколько весят все эти дальнобойные дуры?

знаю без посещения военных частей. К примеру, Противотанковый ракетный комплекс HJ-8 (Китай, 1984 год) состоит из элементов, каждый весит 25 кг.

Тяжело, но возможно (конечно не для бега с ним под огнем, а для заблаговременной установки на потенциально опасном направлении).

Тактико-технические характеристики

 

Максимальная дальность стрельбы, м 3000 (4000 для HJ-8 C/E/L)
Минимальная дальность стрельбы, м 100
Бронепробиваемость, мм 800 (1000 для HJ-8L )
Бронепробиваемость по углом 68°, мм 180 (220 для HJ-8L )
Скорострельность,выстр/мин 2-3
Ракета:
- длина, мм
- диаметр корпуса, мм
- размах стабилизаторов, мм
- стартовый вес, кг
- скорость полета,м/c
875
120
320
11.2
220
ИК-гониометр:
- габариты, мм
- угол обзора
480 x 150 x 280
Пусковая установка:
- габариты, мм
- вес, кг
- угол наведения по вертикали
- угол наведения по горизонтали
327 x 368 x 994
25
от -7° до +13°
360°
Транспортно-пусковой контейнер:
- длина, мм
- диаметр, мм
- вес с ракетой, кг
1566
155
25

Мне лично вы дали повод набить вам репу за оскорбление моей, моих бойцов и моих командиров чести и достоинства.

На личности я не переходил, ни Вас, на Ваших командиров и бойцов я не знаю, поэтому и не оценивал ни в одном моем комментарии.

Есть моя точка зрения "Для войскового БТР, который перевозит бойцов и поддерживает их огнем в бою, безопаснее вести огонь с закрытых позиций, а с закрытых позиций лучше миномет чем КПВТ и чем 30-мм пушка"

Вы можете быть с этой точкой зрения не согласны. Я лишь старался свою мысль разъяснить.

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on вс, 27/11/2011 - 11:54.

На личности я не переходил, ни Вас, на Ваших командиров и бойцов я не знаю, поэтому и не оценивал ни в одном моем комментарии.

Вы не переходили на личности но ПОВЕРИВ нашим горячо любимым дерьмократам вы НАПИСАЛИ:

наши командиры будут как прежне выводить БТР на открытые позиции для стрельбы на 1000.1500 метров, и будут получать ракеты в борт.

Для меня это заявление что это Я тупой идиот выставлявший борта своих БМПэшек под снаряды и тупо посылавший бойцов на смерть. Я признаю что в Армии дураков хватало но нельзя же ВСЕХ КУЧЕЙ записывать в идиотов. Кто тогда побеждал в  войнах? Надеюсь вы меня не станете убеждать что "побеждали вопреки" и "шапками закидали". Я всё таки сам командир Красной Армии.

Что касается миномётов на БТРах я уже высказал своё отношение к идее: У вас отсутствуеют знания в военнотехничеких вопросах. Знание техники, боеприпасов, варианты их приминения. Ничего личного. Тем более что подобные системы уже применяют в ограниченых количествах. Достаточно ли? Спорный вопрос. В ситуацию когда было бы желательно иметь миномёт, а не КПВТ-пушку на машине я не припомню. Может мы просто достаточно компетентно готовили операции и запасались миномётами зарания. Не могу так сходу сказать.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Димончик's picture
Submitted by Димончик on вс, 27/11/2011 - 13:31.

 Знаете я много читал мемуаров про партизан и разок наткнулся на неправильные мемуары.Там делалась засада на немецкую колону, группа вышла в район, поставила мины(управляемые) оставила 2-3человека для нападения, а сама группа и особенно сапер дали деру очень быстро.Врезультате колона разгромлена потери только в группе нападения, им для большего шуму дали по два автомата. В описанам вами случае(с грузинами) потери два танка,Бтр и8-12ракет для смерча ради 2х полупьяных идиотов. А где разведка, беспилотники, прочая хрень? Не хочу обидеть солдат , но командиры и выше изрядные засранцы. А вообще если у ВАС реальный опыт, так поделитесь, опишите реально - реальные события, тут всем надоели сказки.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on вс, 27/11/2011 - 22:11.

Знаете я много читал мемуаров про партизан и разок наткнулся на неправильные мемуары.Там делалась засада на немецкую колону, группа вышла в район, поставила мины(управляемые) оставила 2-3человека для нападения, а сама группа и особенно сапер дали деру очень быстро.Врезультате колона разгромлена потери только в группе нападения, им для большего шуму дали по два автомата.

Это НЕ мемуары неправильные это РАССКАЗЧИК скотина. Засада была сделана по уму, и основной состав группы отошел в безопасный район, и группа наблюдения-подрыва была правильно усилина могучим вооружением. Ребятам увеличили шанс унести ноги. Мы также делали в некоторых случаях. На войне как на войне. Бывало и хуже.

Меня Бог миловал, но я знаю командира который был вынужден троих раненых бойцов раз за разом оставлять на смерть прикрывать отход группы.

В описанам вами случае(с грузинами) потери два танка,Бтр и8-12ракет для смерча ради 2х полупьяных идиотов. А где разведка, беспилотники, прочая хрень? Не хочу обидеть солдат , но командиры и выше изрядные засранцы.

Вы правильно заметили - хрень. У вас маленькая проблема. Я не смогу вам на пальцах объяснить где и как вы ошибаетесь. Если по уму то вас нужно брать за шкирку и тащить на полигон чтобы на конкретных примерах показывать разницу. Попробуйте открыть "ГУГЛЬ-мапс" и найти на нём ваш дом. На время найти, а потом просто на время что-то найти ПРИМЕРНО знакомое. Около города Челябинск в лесу ОТКРЫТО стоят тысячи танков. Попробуйте найти. Это к вопросу о беспилотниках.

Тепрь немного школьной математики. Танк занимает площадь 3,5 х 10 метров = 35м/кв. Теперь посчитайте сколько танков помещается на кв/км. В мной описаном случае два танка на растоянии около 1500-2000 метров от наблюдателя, фронт поиска примерно 500-800 метров. Вы просто на вашем калькуляторе посчитайте сколько раз на этой площади может спрятаться танк. Если там толковый командир вы его до ишачей паски всей дивизией искать будете. В нашем случае засада была сделана на дороге около 70 километров длиной. Думаю сами можете посчитать сколько раз там можно заныкать технику да ещё на растоянии от дороги 1000-4000 метров в обе стороны.

Однажды на учениях мы на 2-х БМП сумели зажать батальон морпехов и 4 часа не выпускали. Смогли отбиться и от вертолётов. Ничего особеного - всего лишь удачно выбраное место для подлянки.

А вообще если у ВАС реальный опыт, так поделитесь, опишите реально - реальные события, тут всем надоели сказки.

На половине реальных событиях стоят до сих пор грифы "ПЕРЕД ПРОЧТЕНИЕМ ЗАСТРЕЛИТСЯ". Нормальные люди не понимают что за ЛЮБОЙ войной стоят огромные кучи денег и те кому мы вставляли пистона эти денюжки потеряли. Они с удовольствием поразвлекаются на наших костях если найдут тех кто их обул.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Mon, 28/11/2011 - 17:44.

Ну ладно, последний вопрос, как ВЫ маскируете танки от сейсмо и радиолакационной разведки противника, особенно при перемещении?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Mon, 28/11/2011 - 23:13.

Не в обиду - А не пошли бы вы сударь для начала в "ГУГЛЬ"?

http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&biw=1024&bih=613&q=%D1%81%D1...

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

G1359's picture
Submitted by G1359 on Tue, 29/11/2011 - 07:57.

+

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Tue, 29/11/2011 - 16:10.

Спасибо за ссылку но,для защиты от радио локатора-этоСТЕЛС или экраны, а для защиты от сейсмо датчиков танк должен летать( Вы видели "накидку"?). А реклама что уже есть и уже внедряется, мне надоело слушать про "булаву" которая уже принимается на вооружение. В общем и вы не помогли в моих поисках. А гадкие америкосы ставят сейсмо датчики в мины и снаряды, и всегда могут разбросать их вдоль рубежа. 

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Tue, 29/11/2011 - 18:59.

 "Ошибки" американской разведки в оценке сил сербов, оборонявших Косово, были столь велики, что граничили с преступной недооценкой. Так, вместо 300 сербских танков, "вскрытых" американской разведкой, из которых, по докладам той же "разведки", более 200 было уничтожено, из Косово было в полной исправности выведено 480 (!!!) танков. А "уничтоженными" натовцы смогли обнаружить лишь 13…

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/336/41.html

С тех пор времени прошло,конечно, много, но и средства маскировки не стоят на месте...

 P.S.  А сейсмодатчикам можно банально глушить сигнал. Пойди догадайся что проехало джип с "глушилкой" или колонны танков...

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 26/11/2011 - 18:11.

сорри дубль

Иван баранов's picture
Submitted by Иван баранов on Sat, 26/11/2011 - 11:09.

Согласен с вами насчёто того, что миномёт малого калибра на БТРе нах не нужон.

БТР сейчас всё более и более превращается в военно-полицейскую машину (оккупационную), и не только у нас. По стоимости производства и эксплуатации он не слишком сильно дороже грузовика равного по массе. По перевозимому количеству бойцов он ненамного хуже грузовика, но в то же время имеет хорошую защищённость и проходимость.

Про "ответ на звук" при сопровождении колонн на кавказском ТВД (да и на любом другом) впервые слышу. Что это такое ?

Нету в горных бригадах никаких вундердевайсов, максимум на что поднялись так это примитивные машины-глушилки, но они очень вредны сами по себе.

Практика - критерий истины.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 26/11/2011 - 22:36.

БТР сейчас всё более и более превращается в военно-полицейскую машину (оккупационную), и не только у нас

Итак, у нас есть три вариантва БТР

1) БТР как боевая полицейская машина против группы отморозков с автоматами. Тут КПВТ будет перебор, а скажем Корд - самое то!

2) БТР как транспорт для военных (не исключено, что вовсе не нужен и будет заменен на колесные БМП с совсем другой защитой). Но уж если есть - то с оружием для стрельбы с закрытых позиций

3) БТР как машина сопровождения конвоя, она же окупационная. Тут я подготовил пост, в ближайшее время выложу

G1359's picture
Submitted by G1359 on Sat, 26/11/2011 - 15:26.

максимум на что поднялись так это примитивные машины-глушилки,

 

 

Унифицированная   радиолокационная   станция   разведки   движущихся   наземных   целей   «Кредо-1Е»   (изделие 1Л244-2)

Весьма неплохие показатели...

 

Дальность обнаружения движущихся целей, км:
человек 15
танк 35
танкер 40
разрыв 155-мм снаряда 15

http://www.npostrela.com/ru/products/75/193/

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Sat, 26/11/2011 - 13:55.

Про "ответ на звук" http://alternathistory.org.ua/sova-slyshit-pulyu

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Sat, 26/11/2011 - 19:39.

 Не, ну все равно надо повредничать! Василек 82мм-называется автоматическим минометом, но при настильной стрельбе он является автоматической пушкой слабой балистики( и отдачи). В отличии от 30мм где вес снаряда400гр у него около4кг! Соответственно и эфективность, и возможность модернизации, и новые боеприпасы, и старые возможности миномета но 120выстрелов в минуту.Про акустические датчики коротко, если снайпер промазал ему хана, если стрелял из ПТР и попал в сгоревшей машине последняя запись" в нас стреляли...". Скорость пуль(кроме пистолетов-некоторых) сверх звуковая, и данная электроника определенно опаздывает.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

G1359's picture
Submitted by G1359 on Sat, 26/11/2011 - 20:15.

Вывод: нельзя объять необъятное

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 25/11/2011 - 08:48.

В настоящее время основная роль БТРа в сопровождении транспортных колонн, поскольку средня и тяжёлая бронетехника в этом смысле неоптимальна. Поэтому он будет бороться в основном против засад. Для противодействия этим угрозам миномёт бесполезен, лучше подошла бы 30мм скорострелка.

спасибо Ивану Баранову, который натолкнул меня на мысль об изучении открытых источников в части сопровождения колонн

действительно, в Чечне и Афганистане БТР часто использовали именно так, и всегда неудачно. Если кто-либо забивал гвозди пасатижами, и не добился успеха - тут не вина конструктора пасатижей. БТР, примененный не по назначению, в основном служил целью первого выстрела из РПГ.

Гораздо большим авторитетом в сопровождении колонн пользовались самодельные боевые машины на шасси грузовиков, от ГАЗ-66 до Урала с ЗУ-23-2

Часть машин осталась в Афганистане и используется до сих пор.

Вариант с грузовым автомобилем оказался лучше БТР, но, конечно. не выдерживает критики в части зашищенности шасси и стрелка. Что может быть печальнее, чем мешки с песком в качестве защиты от обстрела и "броники" на дверях кабины в  21 веке в армии нового облика?

Извинить командиров, принимавших и принимающих до сих пор такие решения, можно только тем, что промышленность до сих пор не предложила войскам специализированную конвойную бронемашину!

Берусь за работу и обязательно представлю вариант "БМСК" - боевой машины сопровождения конвоев

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Sat, 26/11/2011 - 11:36.

  Машина сопровождения конвоев?  Опыт Афганистана и Чечни показал: не надо вообще попадать в засады. Конвоирование - это боевая операция, где главный элемент не броня и вооружение, а "глаза и уши" - разведка.  Если колонна попала в засаду, то какая разница кто перегородил дорогу впереди и уже горит. Важно, что твоя машина или БТР или танк стоит и предельно уязвим.  Уж если попали, то спасти может плотность огня и подавление огневых средств нападающих, быстрые и слаженные действия мотострелков сопровождения, своевременный запрос помощи.  С учетом практики засад - эффективен плотный пулеметный огонь и минометный, блокирование путей отхода противнику.  Вопрос, кто бы засек эти огневые точки. 

       Поэтому лучше потратиться на легкие беспилотные разведчики и специализированные легкие разведывательные машины со спецаппаратурой обнаружения, обучение штурмовых групп сопровождения.

   

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 26/11/2011 - 12:38.

Уважаемый MIG1965. Все упирается в финансирование ВС и наличие головы на плечах их руководства. При уже имеющихся силах и средствах возможно надежное прикрытие конвоев.

Суть статьи в том - как выкрутиться при сильно ограниченных финансовых возможностях.

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Sat, 26/11/2011 - 07:56.

спасибо Ивану Баранову, который натолкнул меня на мысль об изучении открытых источников в части сопровождения колонн

действительно, в Чечне и Афганистане БТР часто использовали именно так, и всегда неудачно. Если кто-либо забивал гвозди пасатижами, и не добился успеха - тут не вина конструктора пасатижей. БТР, примененный не по назначению, в основном служил целью первого выстрела из РПГ.

Крайне удивился вашему заявлению о том что БТР или БМП использовали для сопровождения колон. Для сопровождения выделяли пехоту на той технике что у нас была. В начале 80-х мы гоняли на БМП и БМП-1 с пушкой или БТР-70 эти машины не могли высоко задирать ствол и в горах нам доставалось по первое число. Сразу начали вставлять в колоны "Шилки" и ЗСУ-2-23. Позже на "Шилках" снимали РЛС, два ствола и прочую ПВОшную лабуду. Потом ЗСУшки стали менять на крупнокалиберные пулемёты "Владимирова", РПГ и АГС. Особено успехом пользовались АГСы.

А если честно то безопасность колоны соответствовала уровню идиотизма начальника колоны. Когда в подразделениях были сорваны два выхода, дураков подыхать всегда было мало, в Москве срочно зачухались и быстренько нас начали обеспечивать необходимой техникой.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

san8887's picture
Submitted by san8887 on Fri, 25/11/2011 - 10:33.

Извинить командиров, принимавших и принимающих до сих пор такие решения, можно только тем, что промышленность до сих пор не предложила войскам специализированную конвойную бронемашину! 

 Нечто подобное здесь уже выкладывалось только на базе КраЗа alternathistory.org.ua/avtomobil-voiskovoi-logistiki-kraz-konvoi  а также вот еще вундервафля КАМАЗ alternathistory.org.ua/spiralevidnaya-istoriya-btra Я думаю на базе первой машины можно сделать не только транспортную машину но и машину огневой подержки конвоя  и прочии спец тарнспорты для конвоя.

 Вот еще видио про КраЗ www.youtube.com/watch

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 25/11/2011 - 13:43.

согласен, один из вариантов шасси это предложенный КрАЗ, а еще разные отечественные и забугорные БТР и разведывательные машины - словом любая бронированная колексная платформа  с шасси 2*2, 6*6, 8*8

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Fri, 25/11/2011 - 13:09.

Извиняюсь, я тут писнул на счет конструкторов и машины. А насчет назначения промолчал, посему продолжу сквернословить. БТР-предназначен для доставки десанта и поддержки его огнем. С доставкой более менее ясно, но как бороться с вражеской авиациеей без зенитного пулемета? Только БТР-80 сделали и то по опыту афгана а 41-45 никому не интересен? Дальше поддержка, БТР60ПБ-14,5мм дальность эфиктивного огня 2км, дальность огня "малютки"-3км-и как он будет поддерживать пехоту? Все советское хотя у буржуев тоже похожее оружие. Только на БТР80а поставили 30мм дальность выросла до 3км, но ракеты уже дают 5км! И че на 10тонной машине нет возможности поставить 82мм миномет весом 60кг? Дальность 4км и ненадо выползать на прямую наводку, а пулемет(лучший в мире) сделать и зенитным и сьемным, чтоб пехота взяла его с собой это не весь шарабан тянуть. Всего лиш сделать чуть больше башню и миномет передеелать в казно зарядный( хотя тут перспективы уже сумашедшие но об этом мы уже поговорили)( самый простой вариант). Евреи поставили на меркаву 60мм миномет и довольны, и кроме них много разработок. Унас Василек разработан бог знает когда но похоже военные не понимают его возможности и ждут когда буржуи нас обгонят, и опять догнать и перегнать.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 25/11/2011 - 13:58.

Вариант? "Игла" с "Корнетом".

ПЗРК Игла и Корнет

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Fri, 25/11/2011 - 14:59.

 В принципе да , но это только дополнение к основному оружию. Хотя есть идея переделать эти ракеты под вертикальный пуск и разместить за башней(особенно для танков а то пока развернет хобот). И система управления огнем с возможностью расширения(добавочные штекеры итд) в зависимости от предполагаемых целей загрузить или ПТУР и ЗРК или штурмовую гранату и если надо сбоку коробку с их управлением и подключить в общую систему(малый РЛС сьемный, инфракрасные или другие приборы и или вычислители, чтоб в будущем можно было ставить новые боеприпасы и не переделывать все).

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 25/11/2011 - 15:18.

под вертикальный пуск и разместить за башней

Устанавливаемый на место десанта, полноразмерный или половинной длины.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Thu, 24/11/2011 - 14:47.

Ну , не вынесла душа поэта! Ребята зрите в корень! Нынешние БТР ну не очень, по тиории пехота пошла а БТР поддерживает ее огнем. Каким огнем? Противотанковые ракеты еще куда нешло ( на последнихБТР)  но основной противник пехота. 30мм- малый заряд и пока нет эфективных взрывателей + два вида боеприпасов тоже мало. АГС и остальные- ну это переносной гранатомет для машины можно чего нибудь по мощнее и тоже слабая и не эффективная граната, нужен электронный взрыватель а он туда не лезет. Еще добавлю неравномерный разлет осколков у АГС его можно компенсировать стреляя навесиком( поэтому у БМПТ его поставили на прямую наводку!) для пушки неа. Дальше там, усилено пихают 100 и даже125мм. Против пехоты они тоже не очень и нет навесной стрельбы( нет данных по системе айрин и невозможно просчитать точность огня) кроме того ОФ снаряд времен начала30х тоже не айс.Пойдем с другого края, есть миномет Василек 82мм, автоматический, к нему еще немцы сделали выпрыгивающую мину, против пехоты это коса смерти, только обеспечить и прямую наводку и навесную. При противотанковых кумулятивках он гораздо мощней30мм(если добавить активно-реактивный или ракету-хана и вертолетам). Ну и Нона-вещь, легкая мощная универсальная. Главное они ведут и прямой и навесной огонь и не обязательно выползать на прямую наводку. Дальность огны тоже хороша. Боеприпасы и могучие и разнообразные( и чужие тоже подходят). Сам БТР-большая часть России это степи и нетак много рек. при работе с танками тем более. Но гениальные конструкторы не предосмотрели возможность снять водомет, усилить подвеску и за счет этого увеличить броню( навесную можно в трое!)и дальность хода  для работы в горах и всяких спец миссий.Возможно надо будет менять передаточные числа трансмиссии и менять колеса, но при должном внимании конструкторов это можно сделать и в части за сутки до боевой задачи.Всем спасибо, извините что разашелся я исправлюсь( может быть).

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Tue, 17/11/2015 - 01:29.

ИМХО нужОн АГС- переросток калибра 37-45 мм. Шо-то типа авиацыонного,  не сильно скоросное 500-600 м\с, с возможностью стрелять навесом.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Thu, 24/11/2011 - 16:53.

спасибо за поддержку моего предложения о вооружении БТР казнозарядным автоматическим минометом калибра 82мм

кстати, может знаете: действительно ли Василёк минами заряжается только со ствола, а казнозарядный он только в части настильного выстрела?