Альтернативный броненосный крейсер «Рюрик»

Июл 20 2014
+
21
-

В поддень 4 августа 1914 года германский флот почти в полном составе (24 линейных корабля) явился к Центральной минной позиции Балтийского флота. И ничего не произошло. Побродив взад-вперед перед ЦМП, за которой виднелись трубы и мачты 12 русских линкоров,  немцы немного постреляли по берегу, где по их расчетам должны были находиться русские береговые батареи, после чего напоролись на одну из предусмотрительно вынесенных вперед минных банок. После подрыва на минах линкоров «Кайзерин» и «Олденбург», германский флот не стал больше искушать судьбу и вернулся в Киль.

6 августа командующий Балтийским флотом вице-адмирал Эссен решился на проведение глубокой разведки силами 1-й бригады крейсеров. Утром 7 августа, следующие курсом зюйд-вест «Александр Невский», «Варяг» и «Рюрик» столкнулись с немецкими линейными крейсерами «Дерфлингер», «Зейдлиц», «Мольтке» и «Блюхер». Вовремя заметив противника, русские крейсера совершили последовательно два поворота «все вдруг», так что шедший ранее последним «Рюрик» оказался во главе русской колонны. К удивлению немцев русские крейсера держали постоянную эскадренную скорость 25 узлов (чему способствовал, как выяснилось позже, только половинный запас на них угля), так что «Блюхер» вскоре отстал от своего отряда. При этом «Александр Невский» и «Варяг», держащие 28 узлов, двигались последовательными коордонатами, что позволяло им обстреливать преследующего противника из всех орудий. Частые четырехорудийные залпы русских крейсеров ложились кучно, и через час «Дерфлингер» и «Зейдлиц» имели уже соответственно четыре и три попадания 12-дюймовыми снарядами.

Еще через полчаса 10-дюймовый снаряд с «Рюрика» попал в амбразуру носовой башни «Дерфлингера», вызвав в ней сильный пожар, что в итоге заставило немцев прекратить преследование.

Эта удачная перестрелка, была сильно раздута русской пропагандой, причем никто не спросил, почему контр-адмирал Бахирев, не воспользовался выгодной ситуацией и не попытался добить немецкие корабли. Сам Бахирев писал впоследствии, в своих воспоминания, что опасался, что хорошо заметный пожар на «Дерфлингере» был немецкой хитростью, предпринятой чтобы заставить его вступить в бой.

Тем не менее, это удачное попадание вновь прославило «Рюрик», долго бывший самым знаменитым кораблем русского флота, но к 1914-му уже утративший популярность, из-за ввода в строй более современных и мощных кораблей.

Заключение мира с Японией и решение о возвращении на Балтику кораблей 2-й Тихоокеанской эскадры несколько замедлили переговоры с фирмой Виккерс о постройке нового броненосного крейсера для русского флота. Осенью же 1905 года были получены сведения о постройке в Англии паротурбинного линейного корабля «Дредноут» имевшего ту же, что и у проектируемого крейсера скорость – 21 узел, что лишало русский корабль главного преимущества – скорости. В итоге, уже в ноябре 1905 года, конструкторы «Виккерса» начали переработку проекта с целью его адаптации к турбинным механизмам мощностью в 36000 л.с., что позволяло довести скорость проектируемого крейсера до 25 узлов.

Вскоре, однако, были получены новые сведения о проектировании англичанами быстроходных броненосных крейсеров вооруженных 10 234-мм орудиями, что подтверждало мнение русских офицеров-артиллеристов о необходимости отказа от двухкалиберной системы расположения орудий. Фирма «Виккерс» была поставлена перед необходимостью увеличения калибра орудий в бортовых башнях до 10 дюймов, а заодно и увеличение толщины главного броневого пояса до 8 дюймов, так как «не дело, что больший по размерам корабль имеет слабейшую защиту по сравнению со значительно меньшими крейсерами типа «Адмирал Макаров».

В свою очередь, конструкторы «Виккерса» предложили сохранить на проектируемом крейсере лишь четыре башни главного калибра, расположив их ромбом, что позволяло обеспечить бортовой и продольные залпы из шести орудий. Это, однако, нарушало планы русского Морского министерства, желавшего получить наиболее мощный крейсер, который должен был стать «визитной карточкой» отечественного флота, чья репутация была изрядно подмочена Русско-японской войной. Компромиссом стало решение расположить средние башни по эшелонной схеме, обеспечив тем самым бортовой залп из восьми орудий. Новый вариант проекта, предложенный англичанами, подозрительно походил (как стало известно гораздо позже) на проектируемые линейные крейсера типа «Инвинсибл», но не вызвал восторга у русских инженеров. Англичанам было указано, что «тесное расположение средних башен до минимума уменьшает углы их обстрела на противоположный борт, а при одновременном залпе вызовет слишком опасные напряжения в корпусе крейсера», а, следовательно, необходимо разнести эти башни как можно дальше друг от друга. Так же было отклонено предложение англичан о размещении третьей (правой) башни на главной палубе вместо палубы полубака, что не обеспечивало участий правой кормовой башни в продольном носовом залпе.   

Некоторое смещение центра тяжести в корму пришлось компенсировать более полными обводами в кормовой части, что, правда, благоприятно сказалось на улучшении ходовых качеств крейсера. В свою очередь, англичане настояли на применении котлов «Ярроу», вместо ранее предусматривавшихся котлов «Бельвиля», так как первые имели большую паропроизводительность.

Не удалось выполнить и требование о доведении толщины броневого пояса в районе цитадели до 203 мм – пришлось остановиться на компромиссных 178 мм.

20 120-мм орудий были сведены в пять четырехорудийных батарей – четыре бортовых и одну кормовую.

Новый крейсер был заложен весной 1906 года, спущен на воду в 1907 и в 1909 вошел в состав Балтийского флота. Предполагалась закладка еще двух однотипных крейсеров на русских заводах, но вступление в состав английского флота линейных крейсеров типа «Инвинсибл», превосходящих «Рюрик» по калибру орудий, и не уступающих, как тогда считалось, русскому крейсеру по бронированию, лишило таковую смысла.

На проведенных испытаниях было отмечено, что при продольных залпах главного калибра рубки и дымовые трубы подвергаются сильному воздействию пороховых газов, при стрельбе же правой башни поверх кормовой были почти снесены колпаки наводчиков и командира последней. Это обстоятельство было учтено при проектировании последующих кораблей русского флота.

По новой классификации 1915 года «Рюрик» стал числиться линейным крейсером.

Водоизмещение (норм.): 16800 т.

Вооружение: 4х2 254-мм/50, 20х1 120-мм/50 орудий, 2 45-см торпедных аппарата.

Бронирование: борт 178 мм (цитадель), 76-102 мм (оконечности).

Мощность машин 36000 л.с., 25,5 узлов.

Размерения (квл): 167,1х22,9х8,0 м.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Alex22's picture
Submitted by Alex22 on ср, 30/07/2014 - 16:52.

Нет беспорядка в Стране Советов - КрУРО класса проекта 58 "Грозный"

2Aley - не читали ли такого автора Виктора Николаевича Усьтянцева?

Привет и  удачи!

Как наш РКр спасал норвежсого танкера.

Не читали?

Гы?

 

 

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on ср, 30/07/2014 - 19:36.

Не читали?

Не читал. И о факте таком не слышал. Вот про то как как яхту английскую Варшавянка спасла знаю, и как ее командира потом свежевали.

Или о том как наш БДК "героически" прогнал напавший на него пиратский корабль, и как его командира Героем России сделали.angry

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Tue, 29/07/2014 - 10:58.

2Aley:

Дайте им радиву - мы не можем сражаться!

Помните, откуда это?

Подсказка - Н.С.Бартенев.

А места под турбины всё-таки мало.

Увы.

Alex22

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 28/07/2014 - 22:01.

Прикуси язык!

Здесь всё решает последний дюйм!

Помните такую фильму Никиты Курихина 1958 года?

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 23:13.

Помните такую фильму Никиты Курихина 1958 года?

Ну помню и что? Хотя саундтрек запомнился больше.

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 14:48.

Всех с прошедшим праздником. Я его к сожалению провел в самых сухопутных местах, разве что Иван-город с большой натяжкой к морским отнести можно.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 28/07/2014 - 19:00.

Вас также коллега! А я вот рванул на море хоть и не надолго.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Максим....'s picture
Submitted by Максим.... on вс, 27/07/2014 - 15:16.

С праздником! 

Нет ничего хуже полумер.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 27/07/2014 - 15:11.

С ДНЕМ ВМФ!!!

Поскольку никто не решился, а мой материал на главной можно ждать неделями. Выкладываю на саморм близком по тематике материале на главной страницеcheeky.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on вс, 27/07/2014 - 13:46.

Места под машины маловато.

А так - отлично.

P.S. А по первому каналу России сейчас идет "72 метра".

Кто не видел - смотреть!

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 14:51.

Места под машины маловато.

Вполне хватает.

А по первому каналу России сейчас идет "72 метра". Кто не видел - смотреть!

Нет уж, спасибо. Один раз этот бред посмотрел и хватит. Ну надо ж так было хорошую повесть испохабить.angry

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 28/07/2014 - 20:05.

Aley пишет:

Места под машины маловато.

Вполне хватает.

Нет.

Имхо, конечно же

Aley пишет:

А по первому каналу России сейчас идет "72 метра". Кто не видел - смотреть!

Нет уж, спасибо. Один раз этот бред посмотрел и хватит. Ну надо ж так было хорошую повесть испохабить.angry

Ну, о вкусах не спорят.

Гы-гы.

"Оркестр - Прощание Славянки!"

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 20:30.

Нет.

Имхо, конечно же

Даже учитывая что турбины левых валов сдвинуты вперед относительно правых?wink

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 28/07/2014 - 20:38.

Aley пишет:

Даже учитывая что турбины левых валов сдвинуты вперед относительно правых?wink

???

Если можно - нарисуйте сечение.

Alex22

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 25/07/2014 - 19:14.

2Алей:

А есть ли Вас какая-нибудь иинформация про ПСКр проекта 42?

 

 

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Fri, 25/07/2014 - 20:24.

А есть ли Вас какая-нибудь иинформация про ПСКр проекта 42?

СКР. Есть.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on вс, 27/07/2014 - 14:47.

Aley пишет:

А есть ли Вас какая-нибудь иинформация про ПСКр проекта 42?

СКР. Есть.

Поделитесь?

"Рубин","Жемчуг", "Бриллиант", "Сапфир".

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 14:49.

"Рубин","Жемчуг", "Бриллиант", "Сапфир".

Вообще-то это 43 проект, на базе тральщиков. А что конкретно требуется?

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 28/07/2014 - 19:58.

Aley пишет:

"Рубин","Жемчуг", "Бриллиант", "Сапфир".

Вообще-то это 43 проект, на базе тральщиков. А что конкретно требуется?

ок

Фотографиями поделитесь?

В свое время я рисовал "Бриллиант" на момент его второй гибели.

Давайте в личку.

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 20:32.

Фотографиями поделитесь?

Фотографий не собираю, к сожалению.

Вот тут ссылка на сайт где разбирали вопрос:

http://forums.airbase.ru/2010/06/t70106--pskr-proekta-43.html

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 28/07/2014 - 22:33.

Aley пишет:

http://forums.airbase.ru/2010/06/t70106--pskr-proekta-43.html

Ага, спасибо! Рад! smiley

Как Вам камуфляжная окраска?

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 23:16.

Как Вам камуфляжная окраска?

Лучше посмотрите Мельникова: "Рюрик" был первым", стр. 165.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 28/07/2014 - 23:53.

Aley пишет:

Как Вам камуфляжная окраска?

А старался...

Aley пишет:

Лучше посмотрите Мельникова: "Рюрик" был первым", стр. 165.

Имею в бумаге...

Alex22

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 25/07/2014 - 18:56.

Посмотрим на  отсек машин.

Далее думаем про турбины.

Alex22

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 25/07/2014 - 18:46.

"Рюрик-Второй" радует меня лично до глубины души,

особенно - таранный форштевень.

Место для турбин чеытрех-вального линейного крейсера будем обсуждать?

С уважением!

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Fri, 25/07/2014 - 20:25.

Далее думаем про турбины.

Место для турбин чеытрех-вального линейного крейсера будем обсуждать?

Не понял?

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 25/07/2014 - 18:18.

И он (в оригинале - она) ещё мог развить полный ход  и поддерживать  огонь.

Угадаете подлинник?                  

Alex22

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Fri, 25/07/2014 - 17:59.

Алей!

А вот уберите таранный форштевенть, и сделайте все пушки как

универсалки.

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Fri, 25/07/2014 - 18:16.

А вот уберите таранный форштевенть

Рано.

и сделайте все пушки как универсалки.

Против кого? О летающих тарелках тогда не слышали.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 28/07/2014 - 19:53.

Aley пишет:

А вот уберите таранный форштевенть

Рано.

Согласен.

Aley пишет:

и сделайте все пушки как универсалки.

 

 

Против кого? О летающих тарелках тогда не слышали.

Но готовиться надо было уже тогда.

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 19:55.

Но готовиться надо было уже тогда.

Чтобы за сбитый НЛО, вся Земля уже была бы сейчас окупирована инопланетными миротворцами?smiley

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 28/07/2014 - 20:18.

Aley пишет:

Но готовиться надо было уже тогда.

Чтобы за сбитый НЛО, вся Земля уже была бы сейчас окупирована инопланетными миротворцами?smiley

Ну нет и в  Вас романтики...smiley

Тогда что - сдаемся и тапки к верху?

Alex22

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 28/07/2014 - 20:26.

Тогда что - сдаемся и тапки к верху?

Просто не стрелять в то, чего не понимаешь.

Дадай Хо's picture
Submitted by Дадай Хо on ср, 23/07/2014 - 19:41.

"Без Цусимы" - отдельный мир или предистория "войны 34 года"?

 

Aley's picture
Submitted by Aley on ср, 23/07/2014 - 19:48.

"Без Цусимы" - отдельный мир или предистория "войны 34 года"?

Отдельна, савсэм отдельна!wink Для мира "1934 года" развилка в феврале 1917-го.

Дадай Хо's picture
Submitted by Дадай Хо on ср, 23/07/2014 - 20:53.

И до какого года продолжать думаете?

 

Aley's picture
Submitted by Aley on ср, 23/07/2014 - 20:59.

И до какого года продолжать думаете?

А пока либо ишак не сдохнет, либо султан, либо я.laugh

До наших дней, конечно.

Дадай Хо's picture
Submitted by Дадай Хо on ср, 23/07/2014 - 21:12.

Значит будет третий долгострой.

 

Aley's picture
Submitted by Aley on ср, 23/07/2014 - 21:18.

Значит будет третий долгострой.

Четвертый. А там глядишь и еще что нарисуется.laugh

Дадай Хо's picture
Submitted by Дадай Хо on ср, 23/07/2014 - 21:33.

Четвертый - это "Советский АльтФлот"?  Еще не закончен?.

 

Aley's picture
Submitted by Aley on ср, 23/07/2014 - 21:42.

Еще не закончен?.

Нет. Еще штук шесть НК.

Дадай Хо's picture
Submitted by Дадай Хо on ср, 23/07/2014 - 22:10.

Удачи в трудах. 

 

Aley's picture
Submitted by Aley on Thu, 24/07/2014 - 20:47.

Удачи в трудах.

Как будет так и будет, нас что-то всх рассудит...laugh

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 22/07/2014 - 07:33.

Уважаеый коллега, приветствую!:)

Крейсер удался:)))) Единственно что несколько удивило - у Рюрика РИ:

По расчетам общая масса новой котлотурбинной установки была почти на 300 т ниже прежней (что во избежание дифферента на нос заставляло уменьшать запас котельной во­ды с 590 до 370 т или увеличивать количество топлива), а ее мощность составляла 42000 л.с. при общей паропроизводительности котлов 250 т/час. Это давало возможность крей­серу при водоизмещении 17000 т развивать полный ход в 25 уз.

А у Вас при весьма схожих размерениях (хотя вроде длиннее.. но не слишком) 16 800 т, 36 килопони и 25,5 уз. Не многовато ли хода для 36 тыс коней? Вы пишете

По Виноградову такой вариант рассматривался для "Рюрика" в РИ

Не под 23 уз?

6 августа командующий Балтийским флотом вице-адмирал Эссен решился на проведение глубокой разведки силами 1-й бригады крейсеров. Утром 7 августа, следующие курсом зюйд-вест «Александр Невский», «Варяг» и «Рюрик» столкнулись с немецкими линейными крейсерами «Дерфлингер», «Зейдлиц», «Мольтке» и «Блюхер».

А почему - "Дерфлингер"? "Дерифлингер" РИ никак не мог бы участвовать в операции 6 августа 1914 г ибо вошел в строй только первого сентября того же года - но сомнительно чтобы даже и тогда его кто-то отправил в бой.

Частые четырехорудийные залпы русских крейсеров ложились кучно, и через час «Дерфлингер» и «Зейдлиц» имели уже соответственно четыре и три попадания 12-дюймовыми снарядами.

Ничего не понял. Это немцы попали в наших 12" снарядами? Если - да, то почему у Зейдлица 12"? И почему такой плохой результат стрельбы? НАпоминаю, у Доггер-Банки немцы не более, чем за 2 часа накидали англичанам 23 попадания.

Aley's picture
Submitted by Aley on Tue, 22/07/2014 - 13:43.

А у Вас при весьма схожих размерениях (хотя вроде длиннее.. но не слишком) 16 800 т, 36 килопони и 25,5 уз. Не многовато ли хода для 36 тыс коней? Вы пишете

Уважаемый коллега, вы не обратили внимание на изменение обводов корабля. Коэффициент полноты у меня меньше. Модернизация же "Рюрика" РИ рассчитывалась на прежние обводы, отсюда и большая требуемая мощность турбин.

Не под 23 уз?

Может быть, но надо учитывать, опять же, что это адаптация уже строящегося крейсера, что не позволяло установить турбины большой мощности. (проект же модернизации 1916 года базировался на турбинах нового поколения, имевших меньшие габариты).

А почему - "Дерфлингер"? "Дерифлингер" РИ никак не мог бы участвовать в операции 6 августа 1914 г ибо вошел в строй только первого сентября того же года - но сомнительно чтобы даже и тогда его кто-то отправил в бой.

Вот тут зевнул - мне казалось что 1 августа. Но будем считать, что в АИ он вступил в строй на пару месяцев раньше.smiley

Ничего не понял. Это немцы попали в наших 12" снарядами? Если - да, то почему у Зейдлица 12"? И почему такой плохой результат стрельбы? НАпоминаю, у Доггер-Банки немцы не более, чем за 2 часа накидали англичанам 23 попадания.

Нет, наши в немцев. ИМХО в начале войны налаженность на кораблях обеих сторон была хуже, чем в 1915 РИ (мобилизация, резервисты), особенно у "Дерфлингера". Отсюда и более низкая результативность стрельбы. Кроме того, как я понимаю, при Доггер-Банке противники шли параллельными курсами, подставляя противнику больщую проекцию бортов.

Восьми попаданий 280-мм снарядами в "Невского" будет достаточно?smiley

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 21/07/2014 - 22:16.

Странный дизайн. Ретирадных орудий ГК больше чем догонных. Никогда не понимал, почему на корме иногда устанавливают две башни, а на носу одну

Слащёв

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 21/07/2014 - 23:11.

Странный дизайн. Ретирадных орудий ГК больше чем догонных. Никогда не понимал, почему на корме иногда устанавливают две башни, а на носу одну

Если вы мне, то башни в моем проекте расположены по эшелонной схеме.

На немецких кораблях было так же, так что в нос, в принципе, могли стрелять три башени. Ставить же возвышенные башни впереди считали рискованным, так как они, при наличие полубака, были выше и уменьшали остойчивость.

jonnsilver's picture
Submitted by jonnsilver on Mon, 21/07/2014 - 21:15.

Оригинал wink

Альтернативный броненосный крейсер Рюрикъ-2

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Tue, 22/07/2014 - 06:42.

Два винта в те годы ( комбинированные появились несколько позже 1910 год например) невозможно конструктивно ( те возможно- но если по уму -то скорее в Америке. Без ума - можно и два вала для  корабля но : или с несинхронной скоростью турбин, либо с нецелесообразными потерями пара чтоб обороты одинаковыми сделать) . Парсонс запатентовал два вида применения своих турбин - на три вала (турбины низкого. среднего и высокого давления. потому некоторые эсминцы они трех винтовые) и на два ( а точнее четыре вала - 2х2)  вала ( низкого и высокого давления) . 

jonnsilver's picture
Submitted by jonnsilver on Tue, 22/07/2014 - 21:17.

Однокорпусные турбины стояли на всех эсминцах и многих крейсерах. Проблема была в экономичности и мощности одного агрегата. Кроме Парсонса была ещё куча других типов турбин.

Главная проблема - не в турбинах, а в котлах. Если котлы с угольным отоплением - вес силовой будет циклопическим. См Севастополь с его 44 тысячами л.с.