Альтернативные танки РККА образца 1937 года. Нерушимой стеной, обороной стальной…
Содержание:
Прелюдия
Неудачные переговоры в Берлине и начало Балканской кампании вермахта оказало на советское руководство тягостное впечатление: перед страной вставал призрак надвигающейся войны с Германией. Руководством страны было осознано значение происходящего, после чего были приняты следующие меры:
Рис. 51 Вячеслав Молотов на переговорах в Берлине, март 1941 г.
- в Берлин на переговоры с Гитлером и Риббентропом был отправлен В.М. Молотов с целью реанимации темы вступления СССР в тройственный союз. В отличие от ноябрьских переговоров 1940 года советской стороной выражался полный отказ от интересов в Южной Европе и заинтересованность в базах на территории Турции (Проливы и Карская область);
- понимая полную бесперспективность миссии Молотова, принимается решение о увеличении срока службы на 1 год, снижении призывного возраста на 1 год, проведении больших учебных сборов (БУС) и проведении мероприятий по повышению боеготовности войск:
- разработка Генеральным Штабом под руководством его начальника маршала Шапошникова плана активной обороны;
- насыщение войск второго и третьего стратегических эшелонов людьми за счет БУС и увеличении срока службы и техникой за счет нового производства и частично за счет народного хозяйства;
- оборудование частями войск первого стратегического эшелона совместно с квартирьерами частей второго и третьего эшелонов оборонительных позиций;
перемещение войск второго и третьего стратегических эшелонов в район старой границы; - занятие гарнизонами и пехотным прикрытием укреплений на старой границе;
занятие гарнизонами и пехотным прикрытием построенных долговременных укреплений на новой границе; - перевод аэродромного строительства в режим завершения начатого строительства (прекращение новых работ и перебрасывание ресурсов на текущие объекты);
- оборудование частями аэродромно-технического обеспечения ВВС запасных полевых аэродромов;
- организация частями аэродромно-технического обеспечения ВВС и приданными частями материально-технического обеспечения сети ложных аэродромов с имитацией на них повседневной деятельности.
Выполнение намеченных мероприятий предлагалось возложить на командующего КОВО генерала армии Жукова, для чего он был назначен первый заместитем наркома обороны.
18 июня 1941 года в войска был передан приказ о приведении войск в полную боевую готовность Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского Особых и Одесского военных округов.
вернуться к меню ↑Приграничное сражение
вернуться к меню ↑На земле
22 июня 1941 года вторжением на территорию Литовской, Белорусской ССР, Российской и Украинской СФСР началась Великая Отечественная война. С первых часов войны немецкие солдаты и офицеры осознали, что противник перед ними резко отличается от всего того, что было раньше. Начавшаяся война не походила ни на «большие учения» в Польше, ни на «маневры с боевыми патронами» на Запада: враг был упорен и инициативен. Одним из примеров был бой батареи ПТО у местечка Затурцы, которая сдерживала сутки 13 тд вермахта, уничтожив 45 ее танков (4).
Рис. 52 Орудие сержанта Ивана Панфиленка под Затурцами
Командир 14 танковой дивизии генерал-майор Фридрих Кюн, обещавший своему начштаба «веселую охоту на собачек Павлова», был шокирован ударом в свой фланг 20 краснознаменной танковой дивизии под Войницами. На колонны танков и мотопехоты были последовательно обрушены бомбы и РС-ы с вызванных пикировщиков и шквал снарядов 122-мм и 152-мм гаубиц и самоходок, после чего в бой с остатками пехоты и танков PzKpfW.IIIН и PzKpfW.IVD вступили мотопехота и танки Т-30М, начавшие поражать немецкую бронетехнику с дистанции свыше 1000 метров.
Рис. 53 Техника разгромленной 14-й танковой дивизии, 24 июня 1941 года
Бой закончился разгромом 14 тд и пленением дивизионного командования. Пропагандистский эффект от пленения немецкого генерала, срочно переправленного в Москву, был использован на переговорах Молотова с финским послом Хюнниненом. Неудачи союзников серьезно охладили реваншистский пыл финнов: если немецкие самолеты все еще базировались на финских аэродромах, то сами финны освободили советский дипломатический персонал на Аландских островах, демилитаризовали сами острова и отозвали свои подводные лодки с боевых позиций.
Так генерал Кюн стал первым немецким генералом, попавшим в советский плен, 20-я танковая дивизия получила ордена Ленина, а Семен Борзилов — давно заслуженное звание Героя Советского Союза. Все это никак не походило на хаотичные действия танков союзников под Лаоном и Аррасом.
Рис. 54 Танки разгромленной 14-й танковой дивизии, июнь 1941г.
Не все у бронетанковых войск РККА получалось так, как того хотелось — были и ошибки: так в Прибалтике контрудар 3 танкового корпуса Алексея Куркина частью сил пришелся по пехотному прикрытию фланга танкового клина вермахта (5 тд и 84 мд) и вылился во встречный бой 2 тд с 6 тд вермахта. К середине дня на поле боя у реки Дубисса догорали 67 немецких PzKpfW.II и PzKpfW.IV, и 147 чешских Pz.35(t) из 87 и 155 бывших в дивизии Франца Ландграфа в начале дня. Танки генерал-майора Егора Солянкина также понесли тяжелые потери: на поле боя горели 48 Т-30 и 7 Т-30Э. Как вспоминал этой бой танкист Осадчий:
«Когда боевые порядки смешались, пришлось вести бой с коротких остановок. Противник отвечал тем же, горели Т-30. Неуязвимыми для чешских танков казались Т-30Э – от снарядов на их броне оставались лишь вмятины. А ведь плотность танков была так велика, что практически любой снаряд достигал цели».
Гаубичные полки 2 тд и 6 тд немцев занимались контрбатарейной борьбой в ходе которой артиллерийская составляющая 2 тд понесла серьезные потери. Ослабление артиллерии дивизии не дало полностью подавить ПТО противника, что привело к повышенным потерям мотопехоты и танков 2 тд при разгроме оставшихся частей 6 тд вермахта (114 моторизованного полка и двух артдивизионов). Утешало только то, что после этого боя командующий группой армий «Север» Вильгельм фон Лееб не рисковал использовать танки массированно, стараясь придавать их пехотным батальонам. Так на Северо-Западном направлении удалось резко снизить темпы немецкого наступления.
Ошибка, подобная ошибке генерал-майора Алексея Куркина была допущена и под Гродно при контрударе частей 4-й танкового корпуса генерал-майора Власова, только результаты для РККА были гораздо хуже: поле боя осталось за немцами.
вернуться к меню ↑В небесах
Несмотря на положительный эффект выполненных предвоенных мероприятий, люфтваффе сумело завоевать господство в воздухе. Но ВВС РККА наносили чувствительные удары по противнику.
Рис. 55 Боевая работа советских бомбардировщиков Су-2
Так 24 июня 1941 года во время удара по немецкому аэродрому под Люблином освободившиеся от бомб бомбардировщики Су-2 вместе с истребителями сопровождения Як-1 вступили в активный воздушный бой с подошедшими истребителями противника. В этом бою только бомбардировщики уничтожили пять Bf-109E, из которых два были на счету летчика старшего политрука Шаронова и еще один — штурмана его экипажа лейтенанта Засорина. Один из этих двух мессеров был пойман на виражах и взорвался от очереди двух 20-мм пушек: немецкий летчик погиб, став очередной невинной жертвой кровавых жидокомиссаров. До этого Шаронов сумел вывезти с территории, контролируемой противником, раненых однополчан: пилота и штурмана (5).
Рис. 56 24 июня 1941 года. Удар по немецкому аэродрому
Наша армия отступала, но отступая, огрызалась, нанося вермахту чувствительные удары. Помня уроки Халхин-Гола и Финляндии, советские танкисты (когда поле боя оставалось за ними) эвакуировали свою подбитую технику, эвакуировали или выводили из строя подбитые немецкие танки и раз за разом выигрывали время для накопления и боевого слаживания мобилизованных соединений Резервного фронта Кулика на старой границе.
Рис. 57 Немецкие солдаты, взятые в плен, в пересыльном лагере под Львовом. Июль 1941 года
Рис. 58 Уничтоженная немецкая бронетехника, взорванная при отходе
вернуться к меню ↑Проектирование эрзацев военной поры
Отвечавший за выпуск танков нарком среднего машиностроения В.А. Малышев так писал в своем дневнике:
«23 июня 1941 г. Прочел в газетах сообщение с фронтов о том, что происходят гигантские танковые сражения. Участвует от 4 000 танков одновременно. Хотя мы вступили в войну с порядочным запасом танков, но если так дело пойдет, то этих запасов будет мало. Очевидно, наши расчеты по потребности танков оказались заниженными. Надо раздувать дело с выпуском танков вовсю.
Написал записку т. Сталину, в которой предлагаю ряд крупных машиностроительных заводов срочно перестроить на производство танков. Сегодня вызвал т. Сталин, говорил по моей записке. В общем одобрил, сказал подготовить конкретные предложения.
25 июня 1941г. Часть моих предложений по переводу заводов на производство танков приняты. Вышли решения Государственного комитета обороны. Характерно то, что постановления… № 1 и № 2 вышли по танкам. История когда-нибудь отметит этот факт».
Разумеется, никаких сражений с участием до 4000 танков одновременно не происходило, но В.А. Малышев, черпавший информацию о событиях с фронта из периодической печати, не мог знать об этом. (1)
Следует заметить, что у советской промышленности дела обстояли немного получше, нежели у отступавшей армии. Как вспоминал Л. И. Горлицкий:
«Должен заметить, что немцы в самом деле застали нас в очень неподходящее время. Активно перестраивалась военная промышленность. В конце сорокового я вдруг получил назначение начальником артиллерийского КБ Кировского завода.
Завод лихорадило. Все были озабочены модернизацией танков и САУ на базе Т-30 и Т-32, а также проектированием КВ. Мы думали в те дни только об одном – как бы побыстрее расширить производство новых танков. Наш завод не был рассчитан на литые корпуса и башни, которые нам навязали. У нас же литейный участок уже много лет ждал своей очереди на перестройку и расширение, не хватало кадров…
Такие же проблемы с литейным производством были и на заводе Ворошилова, цех которого для выпуска новых танков нужно было перестроить чуть ли не полностью… Точкой отсчета для нас было 1 июля – первый день второго полугодия. В июле мы и «ворошиловцы» ждали нового оборудования для «литейки» и обновления инструментального участка. Когда меня ранним утром 22-го, в воскресенье срочно вызвали на завод, я подумал, что насчет оборудования, но оказалось – немцы напали!»(1)
Вполне естественно, что все предприятия оборонной промышленности были озабочены тем, чтобы дать фронту как можно больше вооружения и максимально дешево. Понятно, что добиться всех этих требований одновременно в одном образце было невозможно. Приходилось искать «золотую середину». И главной задачей, поставленной руководством наркоматов перед конструкторско-технологическими службами предприятий, было всемерное увеличение выпуска готовой продукции.
В ход пошли все старые запасы – при развертывании мобилизационных мощностей на моторостроительных заводах выяснилась неготовность расширения производства танковых дизелей ДМТ-5 и ДМТ-2, тогда как двигатели для танков нужны были здесь и сейчас.
Специальным приказом начальника АБТУ Федоренко было разрешено изготавливать МТ-5-1 и МТ-2-1 с устройствами инженера Воронина. В качестве объяснения этому шагу были даны следующие причины: дешевизна, простота конструкции, короткий срок работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевала оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо. (2)
Сообщения с фронта, из действующей армии живописали большие лавины немецких танков и мотопехоты, поддержанных армадами самолетов. Нужно ли удивляться, что самое пристальное внимание руководства НКТП и НКВ уделялось именно вопросам создания и массового производства новых танков, противотанковых и зенитных средств.
Причем из-за высочайшей подвижности немецких танковых и мотопехотных соединений для ликвидации их возможных прорывов требовалось иметь не просто противотанковую и зенитную артиллерию, но по мобильности сравнимую с танками – артиллерию на самоходном шасси.
Вполне понятно, что в то время, когда каждый грузовик, артиллерийский тягач и линейный танк были на вес золота, их шасси уже не могли рассматриваться в качестве базы для ходовых частей самоходной артиллерии. Основные танковые заводы были ориентированы на повышение технологичности и максимальное увеличение количества, поэтому приходилось «изобретать велосипед».(1)
Уже 1 июля 1941 года народный комиссар вооружения Д.Ф. Устинов подписал приказ следующего содержания:
«Ввиду острой необходимости гаубичных, противотанковых и зенитных самоходных артсредств и ввиду отсутствия специальной базы для них приказываю:
1. Заводу №185 на базе плавающего танка ПТ-32-76М разработать и передать для изготовления заводу № 112:
- зенитный танк с 37-мм пушкой,
- танк-истребитель с 57-мм противотанковой пушкой;
2. Заводу им. Молотова разработать и изготовить:
- зенитный танк с 37-мм пушкой,
- 57-мм противотанковую пушку на самоходном шасси,
- 76,2-мм дивизионную пушку на самоходном шасси,
- 122-мм гаубицу на самоходном шасси.
Проекты самоходных установок должны быть представлены на рассмотрение не позже 15 июля 1941 года…»(1)
Еще один приказ Д.Ф. Устинова касался заводов №№9 и 92 с требованием форсировать работы по созданию танковых и самоходных вариантов 122-мм гаубиц с баллистикой гаубицы М-30 и 85-мм пушек с баллистикой зенитного орудия обр. 1939 года.
вернуться к меню ↑Потомки крокодилов
При проектировании зенитного танка КБ завода №185 воспользовались заделом бригады Савина (башня с 37-мм зенитной пушкой) и корпусом изготавливающегося на Красном Сормове плавающего танка. Так как танковые пушки Ф-34 и ЗиС-4 имели одинаковые противооткатные устройства, то проблемы с ее установкой в башню танка ПТ-32-76 не возникли.
Рис. 59 Проект танка-истребителя с 57-мм противотанковой пушкой
Рис. 60 Проект зенитного танка с 37-мм пушкой
Проекты зенитного танка и танка-истребителя были представлены начальнику АБТУ Федоренко уже 7 июля 1941 года и были немедленно утверждены к производству опытных образцов.
вернуться к меню ↑Потомки зеленого фургона
Для создания проектов САУ и зенитного танка на Горьковском Автозаводе была проведена оценка производственных возможностей этого завода, исходя из которых были сделаны первые наметки новых проектов.
С проектами самоходных гаубицы и противотанковой пушки вопросов почти не возникало. В первом случае воспользовались заделом работ по установке тумбы и качающейся части самоходок СУ-5-2 и СУ-30-122. Кроме того, пришлось лишь усилить лобовое бронирование САУ пакетированием 15-мм бронелистов до 45 мм. В проекте 57-мм противотанковой пушки доработали тумбовую установку, на которую установили снятую с лафета 57-мм пушку образца 1941 года.
С самоходкой, вооруженной дивизионной пушкой, возникли некоторые проблемы: пушек Ф-22УСВ не хватало, были в наличии не принятые на вооружение ЗиС-3. С данной пушкой и подготовили проект САУ.
Если с самоходками было все более-менее ясно, то с зенитным танком возникли серьезные проблемы. Нужное оборудование для создания башен с требуемым диаметром погона на заводе отсутствовало и Николаем Астровым было принято решено создавать зенитный танк с использованием тумбовой установки. На данную тумбу была установлена открытая сверху вращающаяся рубка с качающейся частью 37-мм зенитного автомата 61-К.
Рис. 61 Проект САУ с 122-мм гаубицей
Рис. 62 Проект САУ с 57-мм противотанковой пушкой
Рис. 63 Проект САУ с 76,2-мм дивизионной пушкой
Рис. 64 Проект ЗСУ с 37-мм зенитной пушкой
Данные проекты были представлены руководству АБТУ РККА. С проектами самоходок завода им. Молотова вопросов не возникло, только ЗСУ вызвало недопонимание. Глядя на проект зенитной установки, генерал Федоренко сказал:
вернуться к меню ↑«Ладно, делайте на тумбе: лучше такое, чем ничего.»
Изготовление и испытания эрзацев военной поры
вернуться к меню ↑Потомки крокодилов
Поскольку унификация ПТ-32-76М и танка-истребителя была очень большой, то машина была изготовлена очень быстро, буквально за день: ровно столько потребовалось для получения орудия с завода №92 и установки его в башню танка. Испытания возкой и стрельбой на Гороховецком полигоне прошли по ускоренной программе, после чего машина была рекомендована в серийное производство.
На изготовление зенитного танка времени ушло гораздо больше. Башня имела унификацию с башней линейного танка, и потому была изготовлена достаточно быстро. Однако пришлось три недели ждать получения 37-мм зенитного автомата с завода им. Калинина.
В начале августа 1941 года опытная установка прошла испытания возкой и стрельбой. Рассеивание было в пределах нормы и потому зенитный танк был рекомендован к серийному производству.
С получением актом испытаний в АБТУ РККА опытным машинам были присвоены индексы ПТ-32-37М и ПТ-32-57М.
вернуться к меню ↑Потомки зеленого фургона
Благодаря широкой кооперации с заводами №№92 и 185 на часть корпусов принятых на вооружение БТР-31КШ были установлены тумбовые установки с 57-мм, 76,2-мм пушками и 122-мм гаубицей. Тумбовая установка под 37-мм зенитный автомат была изготовлена, но ожидание 37-мм автомата задержала ее изготовление.
Испытания опытных самоходок на Гороховецком полигоне проходили по ускоренной программе. Параллельно с испытаниями на заводах Красное Сормово и им. Молотова спешно проводились работы по налаживанию конвейерного производства новой техники и тотального упрощения техпроцессов.
С доставкой зенитного автомата были проведены испытания стрельбой, показавшие приемлемые результаты. По результатам испытаний был составлен акт, рекомендовавший принять на вооружение гаубичный, пушечный и зенитный самоходы.
С получением в АБТУ данного акте машинам были присвоены обозначения СУ-31-122, СУ-31-76, СУ-31-57 и ЗСУ-31-37.
Одновременно с присвоением индексов наркоматом танковой промышленности, куда были переданы Горьковский Автозавод и завод «Красное Сормово», было принято решение о:
- переводе завода №112 на выпуск следующей бронетехники:
- плавающих танков ПТ-32-76 и танков на его базе: ПТ-32-57 и ПТ-32-37,
- артсамоходов САУ-31-76, СУ-31-57 и ЗСУ-31-37;
- расширении танкового производства на Горьковском Автозаводе с сохранением производства автотранспорта.
Производство линейных танков
Помимо насыщения войск эрзацами руководство АБТУ не отказывалось от линейных средних и тяжелых танков. В середине июля 1941 года положение с литейным производством улучшилось на заводе им. Дзержинского, и концу июля — на заводе №174. Благодаря этому танки с литыми башнями стали сходить с конвейером СТЗ с середины августа 41, а с завода им. Ворошилова — с начала сентября 41 года.
Завод №185 получил обновление для своего литейного производства позднее всех — в середине сентября 1941 года: как раз к началу испытаний тяжелого танка КВ, вооруженного 122-мм пушкой с баллистикой 122-мм корпусной пушки образца 1931/37 годов. Так как ХПЗ не смог предоставить доведенный дизель В-5 с мощностью в 700 л.с., то вместо него была установлен аналогичный по мощности двигатель ДМТ-10, представляющий собой спарку дизелей ДМТ-5.
Рис. 65 Опытный танк КВ с 122-мм пушкой на испытаниях
Испытания опытного тяжелого танка выявили перегруженность работы узлов трансмиссии. КПП работала буквально на пределе. Испытания возкой закончились поломкой трансмиссии после прохождения 370 км. Однако испытания стрельбой по трофейным танкам и полевым укреплениям завершились успешно: 60-мм лоб трофейного танка В1bis был пробит на расстоянии свыше 1500м.
По результатам испытаний танк был возвращен на завод для ремонта и подготовки к последующим испытаниям. В конце октября 1941 года поломки были починены и танк вновь вышел на заводские испытания. После прохождения 1200 км без каких-либо поломок был составлен акт о прохождении испытаний и рекомендация о приеме его на вооружение.
Горячка с расширением производства не поставила крест на новых разработках. Опыт боевых действий показал, что танков артиллерийской поддержки в наступлении не хватает. СУ-30-122 и СУ-32-152, используемые как штурмовые орудия, несли большие потери, что вело к уменьшению артиллерийской составляющей подвижных соединений и снижению их боевой устойчивости. В июле 1941 года из АБТУ пришло ТЗ на проектирование штурмовых орудий с 122-мм и 152-мм гаубицами. В ТЗ специально указывались:
- малые сроки изготовления,
- унификация с базовыми танками Т-30М и Т-32М,
- малая высота машины,
- угол возвышения орудия ограничен 45°.
В ожидании проектирования и изготовления гаубиц с баллистикой гаубиц М-30 и М-10 разрешалось воспользоваться запасами гаубиц Л-12С и Л-18С.
При проектировании корпуса САУ использовался задел разработки БТР на базе бронетягача. Орудия в САУ располагались в карданной рамке, впервые примененной при разработке различных вариантов тяжелого танка КВ.
Рис. 66 Проект штурмовой САУ с 122-мм гаубицей Л-12С
Рис. 67 Проект штурмовой САУ с 152-мм гаубицей Л-18С
В первой половине августа проекты были направлены на утверждение в ГАБТУ, где после рассмотрения они были утверждены. Параллельно с утверждением был начат процесс изготовления опытных САУ. В концу августа опытные машины были изготовлены и выпущены на испытания. Поскольку на машинах использовалось отработанное базовое шасси, а массы САУ лишь незначительно превышали массу танка Т-30М, то испытания возкой прошли быстро. Новое крепление орудий показало приемлемые характеристики: рассеивание соответствовало требованиям ТЗ. После окончания испытаний был оформлен акт, рекомендовавший прием данных САУ на вооружение. В ГАБТУ в середине сентября новым машинам были присвоены индексы СУ-30-122ШМ и СУ-30-152ШМ.
вернуться к меню ↑Сражения августа-ноября 1941 года
Тем временем, на фронте у РККА дела обстояли совсем нерадужно: после перегруппировки сил немецким войскам удалось силами 2-й и 3-й танковых групп (пополненных остатками техники 4-й танковой группы) прорвать линию фронта и 14 августа встретиться восточнее Минска. На пути подвижных соединений противника командование Западного направления в лице маршала Тимошенко бросило два воздушно-десантных корпуса.
Рис. 68 Части ВДВ занимают оборону. Сражение за Минск.
Для затыкания этого прорыва маршал Тимошенко нанес удар по флангу вырвавшейся вперед танковой группы Гудериана силами конно-механизированной группы, трех учебных танковых бригад, вооруженных модернизированными танками Т-26Э, двух стрелковых дивизий, посаженных на грузовики и кавалерийского корпуса. Целью удара было деблокирование 1-го Западного фронта генерала Павлова.
Рис. 69 Подход и контратака резервной танковой бригады, сражение за Минск август 1941 года
Удар КМГ и учебных танковых бригад сопровождался большими потерями советской бронетехники, но, тем не менее, он остановил врага, пробил коридор к окруженным войскам Западного фронта, позволил стабилизировать линию фронта и, что не менее важно, перерезал Гуднриану «панцерштрассе».
Рис. 70 Подбитая СУ-5-2 учебной танковой бригады, западнее Минска
Рис. 71 Сгоревший БТ-7 КМГ, на заднем плане сгоревший PzKpfW.IV, западнее Минска
В свою очередь 1-й и 2-й Западные фронты своими бронетанковыми соединениями ударили по флангу 2-ой танковой группы, расширив коридор деблокирования.
Рис. 72 Красноармейцы 1-го Западного фронта на фоне танков 17-й немецкой танковой дивизии (ТГ Гудериана), разгромленной в боях под Минском, 6 сентября 1941 г.
В ходе боев по деблокированию удалось разгромить ряд немецких соединений — так начиналось двухмесячное сражение за Минск.
Рис. 73 Перекличка пленных, взятых в боях под Минском. Резервный фронт, 24-я армия, сентябрь 1941.
К концу октября 1941 года немцы взяли Минск и Восточный фронт стабилизировался на линии Рига – р.Западная Двина — р.Березина — Калинковичи — Коростень — Винница — Бельцы — р.Прут.
Рис. 74 Захваченный румынский легкий танк R-1. Сентябрь 1941 г., район Бельцы.
Но если на Северо-Западном, Западном и Южном направлениях положение к этому времени было стабильным, а линия фронта благодаря линейным войскам и рабочему ополчению прочной,
Рис. 75 Доброволец Вейстур Зултерс, рабочий-комсомолец из Риги. Двинский рубеж
Рис. 76 Рабочее ополчение и части 24-й латвийского стрелкового территориального корпуса в обороне. Рижский плацдарм
Рис. 77 Танки Т-28Э. Двинский рубеж
то на Юго-Западном направлении немцы силами 1-й и 3-й танковых групп Клейста и Гота (пополнена техникой за счет остатков выведенной в резерв 2-й танковой группы Гудериана) совершили прорыв линии фронта, вышли к Киевскому УР, захватили часть его укреплений и самого города. Гитлер и его военачальники ликовали. Вечером 23 октября Гальдер сделал в своем дневнике запись:
«Отсутствие контрударов русских подвижных сил может свидетельствовать о том, что их танковые силы, наконец, выбиты. В целом теперь можно сказать, что война нами выиграна».
Здесь следует отметить, что генерал Гальдер серьезно ошибался – свежие танковые и моторизованные дивизии у РККА были, но они находились во второй линии вновь организованного Резервного фронта, где вместе со стрелковыми и артиллерийскими дивизиями проводили боевое обучение и слаживание в ожидании зимнего контрнаступления.
Рис. 78 Уличные бои в Киеве, ноябрь 1941г.
Однако в ОКВ радость была преждевременной, так как командующий Юго-Западным направлением генерал армии Жуков бросил для закрытия прорыва свой последний резерв: конно-механизированную группу генерал-майора Д.Д. Лелюшенко с танками БТ-7 и БТ-7Э и эрзац-танками на базе СУ-31-76, два воздушно-десантных корпуса, четыре бригады противотанковой артиллерии на базе СУ-31-57 и посаженные на грузовики полки курсантов.
Рис. 79 Танки БТ-7 КМГ Лелюшенко форсированным маршем выдвигаются на передний край, ноябрь 1941г.
Рис. 80 Атакуют спешенные кавалеристы и танки КМГ Лелюшенко севернее Киева, ноябрь 1941г.
Эти соединения остановили врага, позволив стянуть на Юго-Западное направление свежие резервные стрелковые части, которые к началу ноября 1941 года стабилизировали линию фронта на всей ее протяженности. Ожесточенные бои продолжались лишь в Киеве и на плацдармах севернее его.
Рис. 81 Расчет 122-мм гаубицы 1910/38 в боях за Киев, ноябрь 1941 года
Эйфория в гитлеровской ставке уменьшалась по мере получения новых сводок с Восточного фронта. Так 17 ноября 1941 года покончил с собой генерал-инспектор Люфтваффе генерал-полковник Эрнст Удет. 27 ноября 1941 года РККА перешла в контрнаступление, а уже 29 ноября рейхсминистр по делам вооружений и боеприпасов доктор Фриц Тодт сказал фюреру:
“В военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна”.
Рис. 82 Трофейная немецкая техника, октябрь 1941 года
вернуться к меню ↑Осмысление боевого опыта летне-осенней кампании 1941 года
По результатам боев у военных появились выводы, касающиеся боевого применения бронетехники:
- на поле боя требовалось большее количество штурмовых танков и орудий;
- разделение функций самоходных и штурмовых гаубиц;
- требовались бронированные транспортеры, снижавшие потери пехоты при наступлении на дезорганизованную оборону противника;
- плавающие танки ПТ-32-76 и машины на их базе показали себя с самой лучшей стороны в боях за захват и удержание плацдармов, однако подразделениям, использующим плавающие танки требовались:
- плавающие машины огневой поддержки, вооруженные гаубицами,
- плавающие машины для перевозки грузов и личного состава;
- использование 57-мм пушек оказалось бесперспективным по критерию цена/эффективность. Пушки были избыточно мощными, дорогими в производстве и имели ограниченное количество боеприпасов. Кроме того, вражеская бронетехника успешно пробивалась 76,2-мм дивизионными пушками. В то же время у противника были обнаружены французские танки В1 с бронированием 60 мм и ожидалось появление новых толстобронных танков. Для этого необходимо было разработать и изготовить танки-истребители с орудиями с большей пробиваемостью и фугасным действием.
Руководство АБТУ в начале ноября 1941 года сформулировало ТЗ к КБ заводов № 185 и им. Молотова, содержащим требования по созданию:
- заводу им. Кирова разработать и изготовить:
- на базе САУ СУ-30-122ШМ — штурмовое орудие с 122-мм гаубицей с баллистикой гаубицы обр. 1938 года;
- на базе САУ СУ-32-152ШМ — штурмовое орудие с 152-мм гаубицей с баллистикой гаубицы обр. 1938 года;
- на базе танка Т-32М — танк-истребитель с 85-мм пушкой с баллистикой зенитной пушки обр. 1939 года;
- заводу им. Кирова разработать и передать для изготовления на базе танка ПТ-32-76М:
- штурмовое орудие с 122-мм гаубицей с баллистикой гаубицы обр. 1938 года,
- бронированный транспортер на перевозку 2 тонн грузов или 12 пехотинцев;
- заводу им. Молотова разработать и изготовить:
- на базе СУ-31-122 самоходную гаубицу с 122-мм с баллистикой гаубицы обр. 1938 года,
- на базе БТР-31КШ бронированный транспортер на 12 человек.
Таблица 9
ТТХ эрзацев военной поры. Самоходки Горьковского Автозавода
|
СУ-31-122 |
СУ-31-76 |
СУ-31-57 |
ЗСУ-31-37 |
Год выпуска |
1941 |
|||
Боевая масса, т |
10,6 |
10,5 |
10,5 |
11,3 |
Экипаж, чел. |
4 |
4 |
4 |
5 |
Габаритные размеры, мм |
||||
Общая длина |
5170 |
5200 |
6300 |
5170 |
Длина корпуса |
5170 |
5170 |
5170 |
5170 |
Ширина |
2800 |
2800 |
2800 |
2800 |
Высота |
2250 |
2150 |
2150 |
2050 |
Клиренс |
400 |
400 |
400 |
400 |
Вооружение |
||||
Пушки, мм |
1 × 122 обр.1910/37гг. |
1 × 76 ЗиС-3 |
1 × 57 ЗиС-4 |
1 × 37 61-К |
Пулеметы, мм |
— |
— |
— |
— |
Бронирование, мм |
||||
Лоб корпуса |
45 |
45 |
45 |
45 |
Борт корпуса |
15 |
15 |
15 |
15 |
Лоб башни/рубки |
45 |
45 |
45 |
15 |
Борт башни/рубки |
15 |
15 |
15 |
15 |
Силовая установка |
||||
Тип двигателя |
МТ-2-1/ДМТ-2 |
|||
Мощность |
160 л.с. |
|||
Мак. скорость км/ч |
52 |
52 |
52 |
50 |
Запас хода по шоссе, км |
220-280*/310 |
220-280*/310 |
220-280*/310 |
210-265*/290 |
* – с устройствами инженера Воронина
Таблица 10
ТТХ эрзацев военной поры. Самоходки и танки заводов Красное Сормово и им. Кирова
|
ПТ-32-57М |
ПТ-32-37М |
СУ-30-122ШМ |
СУ-30-152ШМ |
Год выпуска |
1941 |
|||
Боевая масса, т |
11,5 |
11,8 |
18,9 |
20,9 |
Экипаж, чел. |
5 |
5 |
4 |
5 |
Габаритные размеры, мм |
||||
Общая длина |
7900 |
6560 |
5580 |
5990 |
Длина корпуса |
6470 |
6470 |
5520 |
5925 |
Ширина |
2800 |
2800 |
2800 |
2800 |
Высота |
2660 |
2440 |
2400 |
2400 |
Клиренс |
400 |
400 |
400 |
400 |
Вооружение |
||||
Пушки, мм |
1 × 57 ЗиС-4 |
1 × 37 61-К |
1 × 122 Л-12С |
1 × 152 Л-18С |
Пулеметы, мм |
2 × 7,62 ДТ |
1 × 7,62 ДТ |
1 × 7,62 ДТ |
2 × 7,62 ДТ |
Бронирование, мм |
||||
Лоб корпуса |
15 |
15 |
50 |
50 |
Борт корпуса |
10 |
10 |
45 |
45 |
Лоб башни/рубки |
15 |
15 |
50 |
50 |
Борт башни/рубки |
15 |
15 |
45 |
45 |
Силовая установка |
||||
Тип двигателя |
МТ-5-1/ДМТ-5 |
|||
Мощность |
320 л.с./350 л.с. |
|||
Мак. скорость км/ч |
52 |
52 |
48 |
48 |
Запас хода по шоссе, км |
220-280*/310 |
220-280*/310 |
210-265*/290 |
210-265*/290 |
* – с устройствами инженера Воронина
Список источников:
- Свирин М.Н. Самоходки Сталина. История советской САУ 1919 – 1945,
- Свирин М.Н. Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955,
- Исаев А.В. Иной 1941 год. От границы до Ленинграда,
- http://liewar.ru/content/view/111/1/,
- Су-2 на фронтах Великой Отечественной,
- Большинство фотографий взято из ЖЖ http://lj.rossia.org/users/kenigtiger/.
Давай сюда же мое Давай сюда же мое предложение по паровому танку — типа несколько десятков 152 мм и 160 мм бомбометных САУ сохранилось с 1919-1936 г (несмотря на активное использованеие их в Гражданской, КВЖД,Хасане и Финской безвозвратных потерь среди них не было , они сохраниись до 1941 г. И в тяжелых условиях окружений их особенности из XIX века (паровая машина, огромный боезапас мощных снарядов , возможность двигаться по ж/д путям и устойчивая радиосвязь (нет помех от системы зажигания) ) давали определенные преимущества — машина способна ползать хоть на дровах и сухой траве , перевозить на прицепе немерено военных грузов , использоваться в качестве паровоза на железной дороге , мощный бомбомет и радиосвязь позволяет надежно давить немецкие sFH-18 , зенитно -пулеметная установка из Максимов очень впечатляет пилотов немецких пикировщиков , а огнемет в сочетании с мощной лобовой броней — немецкую пехоту. По войне в воздухе. 1) Вертолеты с немецкой стороны в качестве эвакуационных и десантно -транспортных средств, а с нашей стороны — противотанково-штурмовые автожиры КА-5.0 с РС-132. 2) ТБ-7ф — удары с высоты по немецким железнодорожным мостам на Висле и Немане управляемыми бомбами. 3) Советский "Авакс" — ТБ-3 с радаром "Редут" и полноценным звеном Вахтмисторова. 4) Основной пикировшик — "Чайка" !!! Танкистам (ну пусть на одиноком… Подробнее »
коллега DSP007
мои статьи
коллега DSP007
мои статьи серии "Альтернативные танки РККА образца 1937 года" касаются прежде всего развития и совершенствоватия линейных танков
т-30и машин на его базе. саранча, крокодилы и зеленые фургоны — ответвления от "генеральной линии". даже описания боевого применения в монголии, финляндии и великой отечественной войне — лишь фон к моим танкам.
поэтому я не придумываю ничего дополнительного, а стараюсь, по возможности, использовать то, что было.
вы, коллега, можете сами написать ваш вариант лета 1941 года — я буду читать с удовольствием, т.к. литературным слогом вы обладаете.
Уважаемый коллега Бякин.
Уважаемый коллега Бякин. Танки как всегда гут. но не уловил момент разделения западного фронта на две самостоятельные группировки. Или имелось ввиду его разделение в результате прорыва танковых групп?
но не уловил момент
это сделано с самого начала для удобства управления войсками. у фронта в наличии более 40 дивизий — вот и разделили. в реальности такое было в 1942 под сталинградом — почему бы не применить на год раньше? еще следует помнить, что есть западное направление, а в его подчинении всяко должно быть более одного фронта.
кстати, слова
стеб над шизанутыми либерастами и их байками про комиссаров, стрелявших исключительно по своим.
Та-та! Ошень злые.
Та-та! Ошень злые. КоммиСарычи.
А Вам не кажется коллега, что намного интересние выброска двух бригад ВДВ не на пути угрюмого тевтонского гения, а на его коммуникациях с одновременным ударом во фланг немецких танковых групп силами обоих западных фронтов. А вот после того как энти робяты попробуют парировать новую угрозу, нанести удар КМГ?
А Вам не кажется коллега,
вариант интересен, только есть несколько но:
проще самолетами (как в текущей реальности было под орлом) перекинуть с тыла на близкую к фронту площадку, с которой и попытаться вместе с кмг и тбр ударить во фланг + перекрыть панцерштрассе.
вот поэтому я от такого варианта отказался — мне просто стало жаль посылать десантников фактически на убой без всякой пользы.
ps читал у исаева про солянкина — в тех условиях и с теми силами, что у него были, егор николаевич сделал все, что мог, даже больше (в окружении покончил с собой 26.06). если бы войска были отмобилизованы, то м.б. дослужился бы до командарма или комфронта.
примерно теже слова можно сказать и про борзилова (погиб под перекопом, поднимая бойцов в атаку).
Не обязательно выбрасывать с
Не обязательно выбрасывать с самолетов на коммуникации весь личный состав. достаточно нескольких мобильных групп. Сначало. Остальные пехом вдоль панцерштрассе. А чтобы немцы не сильно разгонялись оставить на их пути пару батальонов с ПТО и :
«418. Соединение (часть) ведет подвижную оборону, занимая промежуточные рубежи эшелонами. Сила и состав этих эшелонов меняются в зависимости от задачи, характера действий противника, местности и т. д. в ходе подвижной обороны. Управление дивизионной артиллерией в подвижной обороне, как правило, децентрализуется, и артиллерия распределяется между полками и даже батальонами. В отдельных случаях целесообразно усиление некоторых частей танками. В основном же танки используются массированно и являются подвижным ударным средством командира соединения. Оборонительный рубеж удерживается первым эшелоном до тех пор, пока второй эшелон полностью не изготовится к бою на своем рубеже. Первый эшелон, перейдя через рубеж второго эшелона, следует на очередной рубеж, где немедленно организует оборону или составляет ударную группу, если отход совершен на основной рубеж» — ПУ39.
Не обязательно выбрасывать с Не обязательно выбрасывать с самолетов на коммуникации весь личный состав. достаточно нескольких мобильных групп. Сначало. Остальные пехом вдоль панцерштрассе. А чтобы немцы не сильно разгонялись оставить на их пути пару батальонов с ПТО и : «418. Соединение (часть) ведет подвижную оборону, занимая промежуточные рубежи эшелонами. Сила и состав этих эшелонов меняются в зависимости от задачи, характера действий противника, местности и т. д. в ходе подвижной обороны. Управление дивизионной артиллерией в подвижной обороне, как правило, децентрализуется, и артиллерия распределяется между полками и даже батальонами. В отдельных случаях целесообразно усиление некоторых частей танками. В основном же танки используются массированно и являются подвижным ударным средством командира соединения. Оборонительный рубеж удерживается первым эшелоном до тех пор, пока второй эшелон полностью не изготовится к бою на своем рубеже. Первый эшелон, перейдя через рубеж второго эшелона, следует на очередной рубеж, где немедленно организует оборону или составляет ударную группу, если отход совершен на основной рубеж» — ПУ39. Авиадесант "не по Жуковски" — отличная мысля. И с ночи 23 июня выбрасывать его уже не над советской а в глубине польской территории, вплоть до границы с Германией- с единственной задачей- бить по коммуникациям немцев. Превосходство люфтваффе в воздухе при наличии большого количества "звеньев Вахмисторова ",… Подробнее »
ПТО- не нужно, речь идет о
уважаемый коллега, у т-30Э подвеска
торсионы появились у т-30м.
Коллега! —
Ну вот и
Коллега! —
Ну вот и началось… Теперь всё то, что Вы проектировали и строили должно идти в бой и воевать. Этот момент наступает у каждого создателя оружия; годы создания и дни — а, зачастую — часы и даже минуты жизни Вашего детища…
Самый строгий экзамен и самая строгая ответственность.
Ждём развития событий. Плз, укажите, сколько и каких машин удалось произвести до войны.
(И не подыгрывайте себе!)
Самый строгий экзамен и самая
я уже чувствую, что аи начинает перерастать меня
вообще то это я хотел бы узнать у коллег:
вот это вопрос-вопросов. тут нужно постарать учести количество выпущенных танков в текущей реальности (перевести в тонны) + учесть фактор эвакуации (в данной аи немцы остановились у риги — на полпута между смоленском и минском — у киева — р.прут + финляндия (как вторая япония)) + фактор отработанности конструкции.
Кто сказал, что будет
Кто сказал, что будет легко?
Уважаемый коллега, я позволил себе довести калибр орудия КВ-220 до указанных Вами 122 мм
спасибо, поменял
спасибо, поменял
Может вопрос покажеться
Может вопрос покажеться дурацким, но хочу поинтересоваться: а 107 мм. танковым орудиям в данной альтернативе места не найдеться? В реале Грабин свою ЗиС-6 довел до огневых испытаний на переработанном КВ-2.
уважаемый коллега
уважаемый коллега doktorkurgan
107 мм пушка м.б. использована, но не следует забывать, что унификация в условиях войны — наше все. зачем вводить новый калибр, когда у нас в массовой серии арттанки, сау, самоходные и буксируемые гаубицы с 122-мм. поэтому и решил — пусть будет со 122-мм пушкой.
Просто до войны разработкам
Просто до войны разработкам именно 107 мм. артсистемам придавали большое внимание. По этому поводу коллега Радарыч (на другом, правда, форуме) нехило тему поднял. Если вкратце: орудию М-60 просто не повезло (в производство запустили перед самой войной, произвели чуть больше сотни; потом большие потери и орудий, и складов с боеприпасами). В итоге, завод, на котором планировали основное пр-во (№352 в Новочеркасске) попал под оккупацию, большую часть оборудования и оснастки эвакуировать не успели — а потом просто имел место быть порочный круг — орудие не производили, т.к. не было валового пр-ва снарядов, снаряды массово не производили, так как не было достаточного кол-ва орудий. И это несмотря на то, что вопрос о возобновлении пр-ва возобновлялся неоднократно — вплоть до конца войны (даже при наличие в пр-ве БС-3).
ЗиС-6 имеет немало преимуществ именно как танковое и арсамоходное (для САУ- истребителей) — благодаря раздельному заряжанию в боеукладке снарядов поместиться много, а благодаря наличию механического досылателя скорострельность при этом будет вполне достаточная.
ЗиС-6 имеет немало
а почему бы эти нововедения не применять на 122-мм танковых пушках на кв?
а почему бы эти нововедения а почему бы эти нововедения не применять на 122-мм танковых пушках на кв? Можно, почему нет… Только при одинаковых обьемах БО 107 мм. снарядов поместиться больше, дульный тормоз ЗиС-6 не требуеться (к сожалению, данная идефикс — насчет запрета ДТ в головах генералов имела место быть, и не без основания). Опять-же орудие полегче, но большинство задач корпусной артиллерии решать может, мощи хватает… Плюс к этому при сохранении пр-ва 107 мм. орудий и снарядов имеем более-менее подходящее тяжелое ПТО на перспективу — когда фрицы своих "кошек" начнут массово производить… Причем, как вариант, Петров вполне мог провернуть в отношении М-60 тот-же фортель, который он изобразил при создании гаубицы Д-1 — наложить 107 мм. ствол М-60 (снабженный дульным тормозом, конечно) на лафет гаубицы М-30, естественно доработав противооткатные устройства. Сделать это можно было в рамках унификации и упрощения производства (все-ж таки лафет М-60, как пишут, в производстве довольно сложен). Масса орудия при этом вполне могла-бы уменьшиться с 4 т. до 3.4-3.6 т. (по крайней мере, проделав такой-же финт с гаубицей М-10 удалось в итоге снизить массу орудия почти на тонну ). Т.е. орудие, с характеристиками БС-3 появляеться на год-два раньше, чем в реале, и возможные аналоги Курской дуги панцерваффе переносить… Подробнее »
107-мм орудия «не сыграли» из-за потери новочеркасского завода, производившего М-60 и запорожского завода , выпускавшего 107-мм боеприпасы — их не смогли эвакуировать. А 107-мм орудие на лафете М-30 в реале было — 107-мм дивизионная пушка (в других источниках пушка-гаубица) 9С-1 1942г.
как далеко продвинется ркка в
как далеко продвинется РККА — не скажу, ибо ваш вариант начала (до конца не дочитал, ибо время…
) имеет шанс к концу осени закончится на линии зап. двина — березина — припятские болота-старая граница, самое западное днепр, однако при таком раскладе немцы весной никуда наступать не будут
реакция — радостная
ленд-лиза — не будет, ибо песец в СССР не просматривается
коллега sergei-lvov
имеет
коллега sergei-lvov
поздравляю — вам бы только егэ за школьников сдавать почти 100%
теперь у вас черпак отбирать придется — слишком вы оптимистичны.
немцы в 1942 наступали 2-мя тг (против 4-х в 1941), а 1943 — 1 тг. так что наступать будут — вопрос чем и куда?
у англии -да, а вот у сша не уверен: вспоминается бессмертное изречение гарри трумена
конечно, главным был фдр, но настораживает.
ссср помощь по ленд-лизу стал получать лишь с 1 октября и то лишь треть от обещанного (до этого за все платили золотом — как англия в 1940). нормальные об"емы, если не ошибаюсь, пошли в 1943 — когда песец уже ушел.
поздравляю — вам бы только поздравляю — вам бы только егэ за школьников сдавать почти 100% не понял: что за эгегей и при чем я к нему и школьникам? теперь у вас черпак отбирать придется — слишком вы оптимистичны. немцы в 1942 наступали 2-мя тг (против 4-х в 1941), а 1943 — 1 тг. так что наступать будут — вопрос чем и куда? ага. а теперь учтите в балансе сил на 1942 год измененный баланс потерь согласно вашей АИ — и никто никуда наступать не будет, ибо… нечем у англии -да, а вот у сша не уверен: вспоминается бессмертное изречение гарри трумена а чем мешает и что изменяет? СССР с Германией схлестнулись, но масштаб поражений СССР не заставили США и Англию прийти на помощь СССР и залезть в ту же лодку, то есть можно полагать и утверждать всем, что и СССР, и Германия — плохие парни, которые друг друга бьют, а когда убьют или сильно изобьют — хорошие парни смогут принести свет обоим народам. И торговать можно с обоими — за золото, которое, правда, быстро у обоих закончится. ссср помощь по ленд-лизу стал получать лишь с 1 октября и то лишь треть от обещанного (до этого за все платили… Подробнее »
не понял: что за эгегей и не понял: что за эгегей и при чем я к нему и школьникам? егэ — что-то типа вашего внешнего независимого тестирования. будете ставить галочки за школьников — кучу денег огребате в дагестане. ага. а теперь учтите в балансе сил на 1942 год измененный баланс потерь согласно вашей АИ — и никто никуда наступать не будет, ибо… нечем это к зиме у них танки кончатся (как и в текущей реальности), на промышленности то не уничтожена — понаделают новых. конечно не на 4 тг, но как минимум 1 сформируют (2 если на самом деле начнут заниматься тотальной войной). а чем мешает и что изменяет? СССР с Германией схлестнулись, но масштаб поражений СССР не заставили США и Англию прийти на помощь СССР и залезть в ту же лодку про сша вы правы, а вот про англию не соглашусь: 22 июня 1941 года разбуженный в замке Чекерс личным секретарем Колвиллом Уинстон Черчилль произнес: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о Сатане в палате общин". 22.06.41 гитлер засунул нас в одну лодку с англичанами. И торговать можно с обоими — за золото, которое, правда, быстро у обоих закончится. я аже догадываюсь —… Подробнее »
егэ — что-то типа вашего
так я больше на пенсионера похож
нифига — он просто создал подходящие словия для такого решения англичан. да и благожелательно отозваться — это не залезть в лодку с неджентельменом.
не радйтесь — на колыме золота добывали не в пример меньше, чем было уже в европе
не надейтесь — и лодка не одна, а насколько дольше — это вообще можно гадать, ибо расклад может как раз тут очень капитально измениться
ха. кажется, вас в 1943 бомбили? и даже, кажется, результативно? а днепрогес с волховом поближе будут, да и опыта поменьше у ркка
так я больше на пенсионера
а там пофиг — никто и не заметит.
для этого нужно кого-то вместе поделить — например, иран.
а в европе это где? в швейцарии, лондоне или берлине?
действительно, м.б. все что угодно — например предложение гитлера о перемирии, отводе войск на границу 1941 года и демелитаризации генерал-губернаторства.
на хпз намекаете? а днепрогэс м волховстроем и востановить можно
для этого нужно кого-то
зачем? можно подождать — и может так оказаться, что делить окажется не с кем
вы о "золотом блоке" не слышали
? так что в париже, брюсселе, амстердаме, вене, праге, будапеште и даже в швейцарии
или в 1943 год замена гитлера кем-то менее "шизиком" и соглашение германии с англией и сша
нет — на днепрогэс и волховстрой. а сроки и стоимость восстановления их представляете?
зачем? можно подождать — и
британия, наконец то, повторит судьбу атлантиды?
я не стыжусь своего невежества — не слышал, расскажите, пожалуйста, поподробнее, плиз.
вообще-то гитлер напал на ссср, чтобы показать англии, что на континенте ей надеяться не на кого. проще в руководстве рейха заменить гитлера на нешизика и договориться о перемирии с ссср. заменить гитлера да хотя бы герингом + позиция муссолини, который утверждал, что сталин переделал коммунизм в славянский фашизм (не путать с нацизмом — ну это я не вам, а какому то стороннему читателю не в теме).
геринг сразу же после получения фюрером апоплексического удара табакеркой в висок заявит, что всегда сочуствовал коммунистам, особенно таким национально-ориентированным как сталин + на процессе димитрова специально ему подыграл, и т.д.
днепрогэс в 44 за полгода восстановили.
британия, наконец то,
мечтатель, однако.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_блок — это очень кратко, но для начала сойдет
геринг
?
эээээ, ладно, пусть "восстановили" — но за полгода
.
мечтатель, однако.
а зачем
а зачем мы тогда здесь на сайте?
там написано, что все в 1936 закончилось
официальный преемник — если не он, то кто? а болтать можно все, что угодно — главное из войны выйти.
ну это только первое электричество пошло, а полностью восстановили — да, позже
а зачем мы тогда здесь на
тогда надо еще секс-страничку открыть
блок — да, золото — нет
. франция имела самый большой запас золота в мире на какой-то год (ЕМНИП 1935)
это — да, но
вот-вот. а для алюминия главное — электричество. и чтобы его было много
тогда надо еще секс-страничку
старики-развратники
так это 1935, а у нас на дворе 1941 — что за эти 6 лет изменилось: многое — эвакуирован, экспроприирован, растрачен — что с ним стало?
в 3-м рейхе по закону преемником был геринг. чтобы изменить персону преемника нужны либо гибель геринга, либо изменение мнения гитлера.
ну риббентроп тоже говорил английскому послу, что германии нужно жизненное пространство за счет польши, белоруссии и украины и свобода рук для осуществления всего этого. а 23.08.39 затянул песню о братстве м-ду ссср и 3-м рейхом (молотов его прервал). "жить захочешь — еще не так раскорячишься"©.
ну так самолеты у нас смешанной конструкции, а танковые моторы — по большей части бензиновые мт-5-1, работающие на керосине. так что алюминий, который в текущей реальности шел на танковые дизели, пойдет в авиапром.
так это 1935, а у нас на так это 1935, а у нас на дворе 1941 — что за эти 6 лет изменилось: многое — эвакуирован, экспроприирован, растрачен — что с ним стало? поиски дали такую инфу: на 1938 (начало/конец ?) больше 3 000 тон. также нашел, что 2 или более тысячи тон были эвакуированы в 1940 год из франции и бальгии. также нашел, что немцы за 1939-40 гг. "освоили" около 500 тон золота из европейских запасов — до которых добрались. что-то еще, очевидно, осталось в европе, до чего немцы не добрались, но могли бы добраться, если бы сильно припекло в 3-м рейхе по закону преемником был геринг. чтобы изменить персону преемника нужны либо гибель геринга, либо изменение мнения гитлера. или устроить результативный заговор "жить захочешь — еще не так раскорячишься"©. только геринг тут выглядит для меня как раскорячившийся скорее в пользу сша/англии, чем ссср. Не знаю, может — результат советской пропаганды? ну так самолеты у нас смешанной конструкции, а танковые моторы — по большей части бензиновые мт-5-1, работающие на керосине. так что алюминий, который в текущей реальности шел на танковые дизели, пойдет в авиапром. так суть не в том, как вы потоки перераспределять будете, а в том, что проблемы… Подробнее »
только геринг тут выглядит
корячиться геринг должен в пользу германии. для этого нужно прекратить ту войну, которая германии обходится дороже всего.
все бы вам, коллега, "комми-мифы" разоблачать
самые страждущие 2 — авиация и бронетехника (танки, сау, бтр).
корячиться геринг должен в
теоретически да, но практически как определить эту войну и какой путь для этого — лучший?
да нет — пока мне этими мифами мозги не компосируют еще и с апломбом и глаза не мозолят, то мне без разницы.
та я как бы знаю
теоретически да, но
достаточно сравнить количество погибших на каждом из твд + соотношение цели/достижения и сделать выводы.
а когда начинают компостировать — вы включаете установку укромифов
достаточно сравнить
не так все однозначно
каких это? или укромиф — это все, что не соответствует современным великорусским представлениям , желаниям и мечтаниям?
не так все однозначно
что
что не однозначно, коллега?
война с ссср — рассматривалась как легкая прогулка, а вышло как-то нехорошо (и это с учетом того, что в данной аи были еще одни берлинские переговоры, где ссср обещал не лезть на балканы + торговый партнер и надежный транзитер немецких грузов из нейтральных стран): цели войны не выполнены, армия противника не разгромлена, наоборот началось контрнаступление и все дружно в окв и окх стали вспоминать поход наполеона.
если продолжать воевать за жизненное пространство на востоке, то народу поубавится и никакого нового пространства уже будет и не надо — свое покажется избыточным.
ну, например, то, что озвучивал ющенко — голодомор как геноцид украинцев ссср и его приемником россией (помнится на пресс-конференции в киеве черномырдина спрашивали журналисты: когда россия начнет каяться и платить за голодомор); перебежка мазепы — шведско-украинский союз. ну это оффтоп.
что не однозначно,
неоднозначно что гитлер или кто-либо вместо него захочет мириться именно и в первую очередь с СССР — есть Франция и Англия и США и вечная борьба с коммунизмом, особенно таким неожиданно сильным
тут есть 3 классических момента:
а то как-то впечатление такое, что вы с кем-то другим в вашей голове спорите, а не со мной
неоднозначно что гитлер или
гитлер предлагал англии в 1940 и в 1941 мирные переговоры на сносных условиях — почему же нгличане на них не пошли.
франция — оккупированная страна: о чем с ней договариваться?
сша в 1941 фактически воевали с германией в антантике без об"явления войны.
вы меня с путником не путайте
— это он официальный 

психноводворская/баба параска нашего форумак я читал у тарле — мазепа признавал себя вассалом лещинского — марионетки карла6 какой тут союз? да и шведы тоже про такой союз ничего не знают. ну это все лирика. лучше скажите6 почему вы считаете, что немцы к весне 42 не смогут сформировать 1 или даже 2 тг?
гитлер предлагал англии в гитлер предлагал англии в 1940 и в 1941 мирные переговоры на сносных условиях — почему же нгличане на них не пошли. значит недостаточно сносные были условия франция — оккупированная страна: о чем с ней договариваться? например о значительно большем участии в войне с ссср, чем у в основном оккупированной страны сша в 1941 фактически воевали с германией в антантике без об"явления войны. значит можно будет и фактический мир не заключать вы меня с путником не путайте — это он официальный псих новодворская/баба параска нашего форума все мы люди и многие из нас, адекватные в одних вопросах, не вполне адекватны в других — просто в силу своих стереотипов и представлений к я читал у тарле — мазепа признавал себя вассалом лещинского — марионетки карла6 какой тут союз? да и шведы тоже про такой союз ничего не знают. ну это все лирика. точно — лирика. а местами — и патетика лучше скажите6 почему вы считаете, что немцы к весне 42 не смогут сформировать 1 или даже 2 тг? почем не смогут? смогут. но баланс сил не будет достаточным для большого наступления — максимум аналог цитадели 43 года, но нет подходящей оперативной обстановки. итого: оборона с достаточными мобильными резервами… Подробнее »
коллега сергей, я смотрю вы
коллега сергей, я смотрю вы все подталкиваете к варинту "бис" — это уже расписано до нас, эпигонство.
что-то я не видел его адекватным, если вы видели — покажите где.
договор — лирика, равноправный — патетика
что-то вы рано 44 год прогнозируете
вот с этим согласен полностью — они вполне могут провести наступление с ограниченными целями
гитлер предлагал англии в
Коллега, что значит не пошли? А гарантии того, что до 1944 высадки на континент не будет?
геринг сразу же после
геринг сразу же после получения фюрером апоплексического удара табакеркой в висок заявит, что всегда сочуствовал коммунистам, особенно таким национально-ориентированным как сталин + на процессе димитрова специально ему подыграл, и т.д.
Геринг- не пойдет! А к примеру Тодт?
Геринг- не пойдет! А к
тодт технарь — нужен кто-то покрупнее его (в политическом плане).
Плз, укажите, сколько и
Уважаемый коллега, когда в первый раз писал вам ответ, то "замыленным" глазом прочитал не ДО,а ДО КОНЦА войны.
довоенное количество танков давно подчитано — в конце статьи "Альтернативные танки РККА образца 1937 года. Если завтра война… Часть 2".
Хорошо написано!
Хорошо написано!
Мечты, Мечты. Однако будет
Мечты, Мечты. Однако будет как в РИ и даже хуже: никакой эвакуации промышлености и никаких резервов — 2,3-я линии обороны будут даже НЕ замечены немцами и в этой АИ немцы победят.
Мечты, Мечты.
ну так
ну так коллега, мы на сайте аи — здесь все мечтают
. хотя можно заняться серьезным делом — выяснить, наконец,
кто же все таки был отцом шаруккина царя аккадского ака саргона древнего.
очень интересный тезис, коллега.
об"ясните, пожалуйста, почему отмобилизованная армия, воюющая по уставам (т.е. дивизии занимают положенную им ширину обороны, а не растягиваются завесой в 25-30 км) покажет себя хуже, чем три разрозненных неотмобилизованных эшелона, которых немцы разбили по частям?
и зачем проводить эвакуацию, если нет угрозы захвата или уничтожения предприятий?
хотя можно заняться серьезным
ежели это не интересует шаррукинову мать, то и меня это не интересует
по дороге можно украсть больше
ежели это не интересует
отец у него
голубьэнлильсразу видно экономиста — тока бы тырить


отец у него голубь энлиль
я
я же не шаррукинова мать
нифига — тырить у нас все горазды
Наконец-то! Снова Вы меня Наконец-то! Снова Вы меня порадовали, коллега! Класс! Шпарьте дальше! А теперь, немножко замечаний, в смысле конструктивной критики, токмо на благо дела! Для простоты по пунктам: 1. Шапошникова держать на посту начальника Генштаба нельзя. Умнейший мужик, но он тогда уже был тяжело болен (в РИ не дожил до победы), поэтому лучше всего его от всех постов вообще освободить. Пусть будет старшим военным советником и одновременно представителем Сталина в ставке (в РИ оно почти так и было). На должность начГенштаба предлагаю Василевского или Антонова. 2. Третий стратегический эшелон — это вообще-то подразумевает не боеготовые, а вновь формируемые части, которые могут быть использованы в самое ближайшее время. 3. Приграничное сражение для АИ как-то вяло. Опять подставляем обе щеки под хлёсткие оплеухи. Инфы от перебежчиков накануне вторжения — вагон и тележка! Может есть смысл подумать об упреждающей артподготовке или встречном авиаударе, хотя бы на фронтовом уровне? 4. Насчёт хаотичных действий союзников. де Голль свою третью танковую, конечно угробил за три дня отчаянных атак, но он же почти прорвался к штабу Гудериана и тот в штаны наложил… Так что и у них есть не плохой примерчик, как воевать в принципе нельзя (без пехоты и авиаподдержки), но если очень надо, то можно.… Подробнее »
уважаемый коллега уважаемый коллега Ansar02 спасибо и за поддержку и за критику 1. Шапошникова держать на посту начальника Генштаба нельзя. Умнейший мужик, но он тогда уже был тяжело болен (в РИ не дожил до победы), поэтому лучше всего его от всех постов вообще освободить. Пусть будет старшим военным советником и одновременно представителем Сталина в ставке (в РИ оно почти так и было). На должность начГенштаба предлагаю Василевского или Антонова. шапошников нужен был для серьезной работы составления плана активной обоороны — дальше пусть отдыхает и лечится (нагрузка для него будет явно тяжелой) 3. Приграничное сражение для АИ как-то вяло. Опять подставляем обе щеки под хлёсткие оплеухи. Инфы от перебежчиков накануне вторжения — вагон и тележка! Может есть смысл подумать об упреждающей артподготовке или встречном авиаударе, хотя бы на фронтовом уровне? почему вяло? вовсю идет "битва стальных лавин"©: танковые и панцеркорпуса размениваются, ввс ркка и люфтваффе как своих поддерживают, так и в гости друг к другу ходят. инфа от перебежчиков — сыграет только на тактическом уровне. на стратегическом уже все готово — ркка не упреждена в развертывании. это главное. 4. Насчёт хаотичных действий союзников. де Голль свою третью танковую, конечно угробил за три дня отчаянных атак, но он же почти прорвался к… Подробнее »
шапошников нужен был для шапошников нужен был для серьезной работы составления плана активной обоороны — дальше пусть отдыхает и лечится (нагрузка для него будет явно тяжелой) Нет, Шапошников нужен как умный и мягкий глубокоуважаемый "отец-команндир" , не сковывающий инициативу подчиненых. Вдобавок у него нет личностного конфликта с Павловым, его довоенные распоряжения Павлов будет выполнять инициативно , а не класть на них как на распоряжения Жукова. Соответственно и предательских действий "хорошего танкиста и комбрига " на будет, глядишь и до командарма дорастет… Вместо Тимошенко годится Ворошилов и Буденный, ну и Сталин с Молотовым лично, естественно. бросают в бой то, что сейчас есть под рукой. Это верно, но важно как бросают. Если части ВДВ использовать не для затыкания дыр мясом , а по прямому назначению , созданием сотен диверсионных отрядов в немецком тылу- посмотрю я куда немцы докатятся, с учетом запаса хода немецких танков… качестве бригад пто у нас мобильные вещи — су-31-57, которые лучше буксируемых зенитных пушек. В качестве бригад ПТО у нас застрявшие и сломанные танки. Немцам по большому счету все равно с кем встретится — с КВ или с Т-30Э или Т-34, хрен редьки не слаще , с учетом сильного превосходства в дальнобойности и разрушающем действии Л-10 перед PAk-38. Более того даже встреча с вставшем в заранее… Подробнее »
Павлов будет выполнять
Странно, из известного как раз складывается ощущение, что Жуков потому и настаивал на расстреле Павлова, что он к сожалению "не клал" на непонятные распоряжения Жукова!
Странно, из известного как
уважаемый коллега, расскажите, пожалуйста, по-поробнее об этом — не знал.
Коллега Бякин, прежде всего
Коллега Бякин, прежде всего предлагаю посмотреть… здесь есть еще и о частях НКВД, а потом приведу более подробный ответ
http://video.yandex.ru/users/vodaspb812/view/5/
Вместо Тимошенко годится Вместо Тимошенко годится Ворошилов и Буденный, ну и Сталин с Молотовым лично, естественно. тимошенко вытянул на себе смоленскиое сражение, прошел на командных должностях всю войну: в 44-45 он координировал работу украинских фронтов, т.е. действовал на уровне полномочий жукова (ясско-кишеневский котел — его работа), да и орденом победы его наградили не зря. Это верно, но важно как бросают. Если части ВДВ использовать не для затыкания дыр мясом , а по прямому назначению , созданием сотен диверсионных отрядов в немецком тылу- посмотрю я куда немцы докатятся, с учетом запаса хода немецких танков… советские десантники вооружены не только стрелковым оружием: у них есть свои бтр, танки и сау. размеры этих машин минимальны и, поэтому, они идеально подойдут для действий по танкам и пехоте немцев из засад. это я и имел ввиду, когда писал, что На пути подвижных соединений противника командование Западного направления в лице маршала Тимошенко бросило два воздушно-десантных корпуса. уважаемый коллега, зачем вы пишете, что В качестве бригад ПТО у нас застрявшие и сломанные танки. вообще-то с штатном расписании тд есть рембат с тягачами т-30т, поэтому бросать танки вряд ли кто будет. тем более, что на базе кшм сделана целая линейка артсамоходов. один из которых имеет целевое назначение в… Подробнее »
тимошенко вытянул на себе тимошенко вытянул на себе смоленскиое сражение, прошел на командных должностях всю войну: в 44-45 он координировал работу украинских фронтов, т.е. действовал на уровне полномочий жукова (ясско-кишеневский котел — его работа), да и орденом победы его наградили не зря. О мастерстве Тимошенко никто не спорит, но…. он в должности всего 1 год. Про него еще не поют песен " А с нами Тимошенко, первый красный генерал, дадим фашисту так , чтоб он удрал". А про Ворошилова поют. И про Буденого поют гимн кавалерии "Мы красные кавалеристы". Авторитет в войсках и народе в условиях отступления играет намного более важную роль , чем формальное звание и даже полководческий гений. Барклай -де Толли как стратег был на голову выше Кутузова и как тактик на десять голов Багратиона, но армия потребовала "бившего турку Илларионыча , а не немца" и героем Бородина посмертно стал Багратион… советские десантники вооружены не только стрелковым оружием: у них есть свои бтр, танки и сау. размеры этих машин минимальны и, поэтому, они идеально подойдут для действий по танкам и пехоте немцев из засад. это я и имел ввиду, когда писал, что Шансы этих БТР и САУ против PZ-4(L)? Да и не приучены советские десантники из засад действовать, не этому 5 лет учил их "стратег"… Подробнее »
Шансы этих БТР и САУ против
вообще-то в 1941 году у немцев были т-4е, а что за модификация л? м.б. т-3л? — так он в 42 году появился.
коллега, забудьте про тухачевского — его, слава Богу, с 1937 нет ни в текущей, ни в альт реальности. в данной аи вдв стали моторизованной дивизией с повышенной мобильностью за счет аэротранспортировки. их танки и сау (саранча) как раз приспособлены под действия из засад.
дальше коллега, равно ка и ваши два предыдущих поста, уже ваша альтернатива по 41. пишите статью — пусть все читают!
вообще-то в 1941 году у вообще-то в 1941 году у немцев были т-4е, а что за модификация л? м.б. т-3л? — так он в 42 году появился. Ну да, который с 50 мм пушкой и броней усиленной. Усиленную бронировку немцы стали делать с 40-го, а 50 мм пушку ставить с 41. В общем даже в РИ у немцев е вполне серьезные машины, против которых в лоб никакая легкобронная "саранча" не катит… коллега, забудьте про тухачевского — его, слава Богу, с 1937 нет ни в текущей, ни в альт реальности. в данной аи вдв стали моторизованной дивизией с повышенной мобильностью за счет аэротранспортировки. их танки и сау (саранча) как раз приспособлены под действия из засад. Во первых забыть не получается, поскольку отрыжка (не только Тухачевского) и в 1941 явно чувствовалась — вспомните хотя бы у Эринбурга эпизод с наводчиком сорокапятки — типа как это стрелять в братьев по классу? . Во вторых ДВ и в РИ были механизированной бригадой, перебрасываемой по воздуху ! С приоритетом быстрых , но классических действий- типа высадились, сбросили парашюты, отцепили с подвески танкетки и стройными цепями поперли занимать вражий аэродром. Это проходило в польской компании, проходило против японцев после заявления императора о прекращении боевых действий. То есть против полностью деморализованного и… Подробнее »
У немцев были 2 танковые
У немцев были 2 танковые пушки калибра 50 мм .Одна с длиной ствола 42 калибра .Установка этой пушки на Pz -3 Ausf J производилась с марта 1941 года по июль 1942 года. Всего 2616 машин. Вторая с длиной ствола в 60 калибров устанавливалась на танки Pz- 3 Ausf L/M с декабря 1941 года по февраль 1943. Всего произведено 1850 машин.
А без разницы какая ! У
А без разницы какая ! У Byakina на ДТ-30 и прочих броня противопульная , 13 мм. Это против винтовок с бронебойными патронами, осколков снарядов, фифти-фифти против "Эрликонов" и "колотушек" на дальних дистанциях. Гады просто отползут на километр где в них из КТ фиг попадешь и безнаказанно расстреляют его десантников из 50 мм пушек. Прям осколочными , чтобы о типе целей не заморачиваться.
А габариты его десантных танков всеж велики, чтобы после первого выстрела незаметно в лес линять. Так что и лобовом бою и даже в засадах порвут фашисты десантнтуру как тузик грелку , почем зря. Нельзя авиадесантные бригады с такой техникой навстречу немчуре по Жуковски бросать, надо ставить в засады против танковых частей нормальные танки , ну и самоходки с зенитками.
А десантники пущай разбой на большой дороге "Берлин -Данциг-Кенигсберг" учиняют…
уважаемый коллега DSP007 я уважаемый коллега DSP007 я как-то приводил пример, когда т-70, действующий из засады уничтожал и т-4, и т-5 и т-6. причем это был не единичный случай, а довольно много примеров. правда нервы у танкистов были железные — били с метров 150-200. А габариты его десантных танков всеж велики, чтобы после первого выстрела незаметно в лес линять. Так что и лобовом бою и даже в засадах порвут фашисты десантнтуру как тузик грелку , почем зря. так это самый низкий танк, так что враг его примет скорее всего за пушку пто, а у нас защита от осколков + мобильность, чтобы удрать. Нельзя авиадесантные бригады с такой техникой навстречу немчуре по Жуковски бросать, надо ставить в засады против танковых частей нормальные танки , ну и самоходки с зенитками. вообще-то не стоит возводить напраслину на жукова — я как то приводил текст его приказа: «Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное,… Подробнее »
уважаемый коллега DSP007 я уважаемый коллега DSP007 я как-то приводил пример, когда т-70, действующий из засады уничтожал и т-4, и т-5 и т-6. причем это был не единичный случай, а довольно много примеров. правда нервы у танкистов были железные — били с метров 150-200. Уважаемый коллега Bjakin. Дык кто спорит ! Из засады могут спокойно действовать и Т-70 и Т-26 и БТ. Вполне возможен и успешный бой против Тигра — лишь бы Тигр был одинок — первым же выстрелом "в затылок" его убить и усе… а вот если Тигров двое, да еще и прикрытых пехотой — тут и начинаются проблемы. так это самый низкий танк, так что враг его примет скорее всего за пушку пто, а у нас защита от осколков + мобильность, чтобы удрать. Дык хрен редьки не слаще ! — броня в 13 мм не способна выдержать даже осколочный 50 мм снаряд. вообще-то не стоит возводить напраслину на жукова — я как то приводил текст его Дык напраслину никто и не возводит , выброска целых десантных соединений в ограниченном районе — как раз его метод, как и бросание десанта на затыкание дыр. кстати, у меня в аи жуков именно так и поступил, как вы предлагали — ударил во фланг на… Подробнее »
не пойдет: маломощный — всего
не пойдет: маломощный — всего 500 л.с., нужно 700 л.с..
Нормалек. Скосим скорость с 40 до 25 км . Типа менделеевский паровик и Коминтерн воообще на 5 км/ч ездят, однако-ж воюют и не плохо..
вы, коллега, мне дали интересную идею: про необходимость легкобронной 152-мм гаубицы. надо будет подумать над этим.
Тем паче опыт применения дивайса такого плана с Каховки и Волочаевки у РККА е. Но не легкобронной — лоб рубки забронирован по самое нихачу, эквивалентная броня 100-150 мм, типа уже проверено что так можно смело выходить на прямую наводку против MkV, 2С и даже Цусимы с Каледоном…
Хочу объяснить свою позицию —
Хочу объяснить свою позицию — разгром 41-го прежде всего от АВОСЬ
Вроде все знают что делать но вместо дел — ХАОС. Армия даже если ее уровень подготовки будет равен или превзойдет войска НКВД все равно разгром ПРОИЗОЙДЕТ. У армии НЕТ обратной связи. ЗА Действием НЕ следует Противодействие. Армия ведет себя так будто она оторвана от реальности.
Если это изменить то и с тем что было в РИ можно разбить немцев.
Если это изменить то и с тем
Что это? Как Вы себе представляете какие-либо изменения в армии, на 75% состоящей из новобранцев, из командиров полков, которые еще вчера были взводными?
А я о чем говорю? Либо пишите
А я о чем говорю? Либо пишите что техника с ИИ либо готовте кадры, если НЕ готовить кадры то будет РИ или хуже т.к. под удар немцев попадает ВСЯ армия + моб. части.
Маловероятно что приемником
Маловероятно что приемником Гитлера мог бы стать Геринг. После проигранной воздушной битвы за Британию его авторитет в Германии как среди верховного командования так и среди его подчинённых был не на высоте .И далее по ходу войны всё снижался пока не опустился ниже низшего предела .Поведение самого Геринга .Приспособленчество.Его невероятная тяга к присвoению произведениям искуства из занятых немцами стран .Поборы с подчинённых. Вскрылись серьёзные ошибки при разработке перспективных самолётов и двигателей к ним .Так же стали более заметны и ошибки в системе управления ВВС на самом высоком уровне. Всё это имело прямое отношение к Герингу и подобранными им людьми из высшего руководства Люфтваффе. Может быть партайгеноссе Борман подошел бы?
Ну если заговор то за ним
Ну если заговор то за ним должна стоять реальная сила — либо военные ( Бок, Баухуч и Кейтель) , либо гестапо (Гиммлер) . Причем ни те ни другие "тушку Бормана" вперед не двинут — от военных можно ожидать столетнего но усе еще боевитого Августа Маккензена http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD или его сынка
а от Гиммлера — кого угодно, но вероятнее всего Альфреда Розенберга .
Это хрен редьки не слаще — оба глубоко презирают славян…
* Почему не Манштейна, Гота , Роммеля или Рейхенау — молодое поколение . Почему не Кессерлинг — а человек Геринга. Почему не Бломберг- давно вотставке. Почему не Бок с Баухучем- ну неприлично же…
Бока в армии элементарно
Бока в армии элементарно терпеть не могли за его безграничное высомерие .Кейтель это не более чем высопоставленный лакей при Гитлере . Эта парочка сразу отпадает при любом раскладе . Деница тоже на надо забывать.Он имел к тому времени уже солидный авторитет .
Дениц конечно авторитет, но
Дениц конечно авторитет, но над ним во первых Редер, во вторых он из Кингсмарине , у него боевых кадров для переворота раз-два и обчелся. Канарис ему тоже не подчиняется, в принципе Канарис явный соучастник заговора (к Гитлеру относился резко отрицательно и имел под рукой реальную силу типа Брандебурга ), но на пост главы государства ну никак не тянет…
Вы рассматриваете список потенциальных заговорщиков — их немерено . Если всех желающих прибить Алиозыча перебирать => можно и до штурбанфюрера Штирлица договориться…
А я говорю о лице которое получит в случае удачи антигитлеровского переворота гитлеровских приспешников государственную власть. А для этого он должен удовлетворять ряду условий.
1) Быть известной и уважаемой в Германии фигурой.
2)Иметь за собой реальную силу .
3) Не вызываать аллергии хотя бы у англичан с американцами , иначе в перевороте нет смысла.
По пункту 3) Геринг с Гиммлером в пролете, а лучше всего Папен. Однако по пункту 1 и 2 все штрюцкие кроме Тодта в пролете…
Редер тоже не имел большого Редер тоже не имел большого авторитета уже после 1941 года. Гитлер его клевал постоянно за неудачные действия надводного флота и Редер формально только руководил Деницем. С января 1943 года Редера вообще отправили в отставку ,а на его место поставили Деница и он фактически подчинялся только Гитлеру . Никто в его дела уже после 1942 года серьёзно не совался за исключением привлечения к операциям ВМС ЛК "Тирпиц". И то тут один лишь Адольф Илоизович мог сказать своё слово . Авторитет Деница был очень большим не только в самой Германии ,но и даже среди руководства флота США не смотря на то что немецкие ПЛ топили их корабли . Командующий подводными силами США адмирал Ч .Локвуд даже вступился за Деница после войны когда последнего решили сурово наказать .И командующий тихоокеанским флотом США адмирал Ч. Нимитц поддержал Ч .Локвуда который написал открытое письмо президенту США и в нём потребовал предать суду так же и его Ч. Локвуда за то, что он при ведении войны на море придерживался тех же взглядов что и Дениц. Разразился не большой скандал. Дениц получил не очень срогое наказание как планировалось перед началом судебного процесса .После оглашения приговора американские адмиралы выразили ему своё сочувствие . Когда… Подробнее »
С другой стороны вторым по
с генштабом — плохие
с высшим политическим руководством — смотря с кем. с гитлером например хорошие
а чем плохи гальдер и
а чем плохи гальдер и бек?
не следует забывать про муссолини (у него основной враг англичане): после переворота он вполне может выступить посредником для заключения перемирия
На счет Гальдера с Беком не
На счет Гальдера с Беком не спорю. Я просто не знаю какое влияние они имели в те времена не только среди военных ,а вообще у себя в стране и за её пределами.
гальдер до 09.42 начальник
гальдер до 09.42 начальник генштаба окх, преемник бека. по убеждениям как и бек — консерватор.
вполне возможно, что в данной аи провал барбароссы к зимнее контрнаступление с выходом в белоруссии почти к госгранице, а на украине к старой границе сделает его, равно как и канариса более решительными.
мне представляется такая версия событий: заговор военных с целью выхода из войны сначала с ссср (возвращение к статус-кво на 22.06.41 + демилитаризация генерал-губернаторства), затем попытки договориться с англией (восстановление франции и польши, но в границах опять же г-г). знаменем заговорщиков мог бы стать разочаровавшийся в национал-социализме принц вильгельм — сын вильгельма ii.
а в воззвании к немецкому народу после ликвидации гитлера, геринга, геммлера и еще тех, кого сочтут нужным заявить, что после авиакатастрофы временным руководством страны принято решение восстановить власть династии гогенцоллернов, хоторая сохранит социальные завоевания национал-социализма и выведет германию из войны как с ссср, так и с англией
и.б. немного наивно, но вот как-то так.
ps на сайте появился новый клоун — igor b
Уважаемый коллега, когда-то Уважаемый коллега, когда-то очень давно, я написал альтернативно-исторический роман о развитии СССР, и мире вообще, начиная с 1929 года и по 1999 год. О танках там тоже, много чего… и не только о танках — обо всём. Но сейчас о другом. У меня там тоже есть такой поворот сюжета, как заговор против Гитлера и его нейтрализация в результате покушения. Формально, после него пост фюрера занимает конечно Герман Геринг. Но! Как известно, Геринг баловался наркотиками поэтому очень быстро попал под колпак Мартина Бормана. Добиться в тот момент личной власти Борман не мог, поскольку лишь недавно заняв место Гесса, большого публичного авторитета ещё не имел. Он тогда представлял из себя нечто вроде Сталина у гроба Ленина. Весь аппарат практически в кулаке, но пока он в тени матёрых революционеров ленинской гвардии. Пройдёт немного времени и он им обязательно шеи посворачивает… но чуть позже. Поэтому он делает ставку на управляемого Геринга. Геринг очень удобная для Бормана фигура. И к высшей политической элите относится, и рейхсмаршал авиации. И политическая, и военная партии могут считать его "своим" человеком и тот, может довольно долго успешно балансировать на этом. Но за его спиной будет стоять Борман со своим аппаратом. Естественно, что совместить свои властные амбиции… Подробнее »
Я тут имел возможность
Я тут имел возможность пообщаться с парой десятков переселенцев которые жили раньше на Украине .Среди них очень редко встречаются те кто радуется независимости Украины. Больше поносят верхушку за те условия в которых там народ живёт. За их постоянную грызню у трона. А дремучий запад Украины откровенно недолюбливают . В гости к своим родным оставшимся на Украине у них нет никаких проблемм съездить по крайней мере раз в год на собственной машине. Пара тысяч километров .Это не дорого и не очень обременительно. Они во время поездок много чего собственными глазами видят .Говорят что цены на Украине по круче чем в Германии будут. Доходы простых смертных ниже не куда. Никакого восторга по поводу независимости Украины которой так рады некоторые участники форума явно не выражают. Цирк уехал а клоуны остались.
после распада союза мы все
после распада союза мы все оказались на пепелище и стали каждый выбираться из ямы — у кого-то получается лучше всех (батька), у кого-то хуже (рф, прибалты + казахстан (у жены там родня)), кто-то делает это плохо, а кто-то настолько плохо, что стал притчей во языцах (таджикистан). современная белоруссия при всех ее недостатках (ну как нам показывают по дуроскопу) показывает пример каким мог бы быть ссср при более волевом руководстве и после преодоления кризиса конца 80-х.
я надеюсь что "очень редко встречаются те кто радуется независимости Украины" не говорят вам, что на украине и в германии уровень жизни примерно одинаков?
профессиональные патриоты, для которых главное, что у соседа плохо.
коллега, как вам варианты развития событий, предложенные мною и коллегой Ansar02?
Нет коллега Бякин .Украинцы Нет коллега Бякин .Украинцы не говорят . Если и попадается какой толстолобый партиот и начинает гнать гусей на Енисей то им быстро рты затыкают свои же земляки. Кроме того при разговоре хамить опасно. Могут и промеж глаз в пылу спора садануть несмотря на то что дело происходит в Германии . Был унас один товарищ со своей уникальной семейкой из России ,жили там они где то не то в Омской не то в Новосибирской области .Блаженные на всю голову. Только приехали в Германию .Как тут всё плохо .Всё хреново .Вот мы там жили. Свобода. Природа богаче и тд и тп .В части природы я с ними полностью согласен так как сам жил в предгорьях Алтая и имею некоторое представление о том как выглядит настоящий лес и луга. Потом вдруг выяснилось ,что в той деревне где эти уникумы жили кроме Нивы и Уаз не могла проехать не одна машина .Такие крутые были дороги .В школе было вместе с директором три учителя. Потом глава семейства поехал в гости к себе в Россию .Вернулся и всё. Сразу в Германии всё стало хорошо .Семейка тоже так же стала думать. Предложенные Вами и коллегой Ансар 02 варианты похожы на что то реальное… Подробнее »
Потом глава семейства поехал
ностальгия излечивается в аэропорте ©
у каждого из них свои планы — одним сохранить империю, другим — создать, для чего воспользоваться хаосом в мире.
если про енотов, то да, симпатичные ребята (когда в гости не пришли)
успехов
Главным козырем немцев были 600 000 грузовиков, и перебить этот козырь было нечем…