Альтернативные танки РККА образца 1937 года. Если завтра война… Часть 2
Часть 1
Повторение пройденного
С началом поступления опытной партии машин в войска из 20 танковой дивизии посыпался поток рекламаций. Но если с Т-30Т, Т-32АМ и САУ все было понятно: дефекты изготовления – старая история с отработанной методикой исправлений, то ситуация с танками Т-30М была гораздо серьезнее. Из-за ошибок конструкторов высота рабочего места командира оказалась недостаточной: на стадии испытаний это не обнаружилось по причине маленького роста испытателей. Военные требовали вернуть размещение экипажа по типу размещения в башне танка Т-28 с установкой командирской башенки на новое место. Устройство самой башенки было оценено положительно (равно и размещение как на Т-32АМ, так и на САУ).
КБ завода № 174, с получением КД и ТД предложило свой, измененный вариант размещения экипажа в башне: по требованиям военных было восстановлено размещение экипажа в башне как у Т-28. Завод в инициативном порядке выпустил проект, который был представлен руководству ГАБТУ РККА. Помимо нового размещения места командира в башне ворошиловцев была изменена кормовая ниша, рассчитанная на большее количество снарядов. Новый начальник ГАБТУ Яков Федоренко рассмотрел чертежи и утвердил изготовление танка Т-30М с башней завода №174 как базовый вариант танка Т-30М. Завод №174 за две недели выпустил комплект КД для ХПЗ и завода им. Кирова.
Рис. 38 Легкий танк Т-30М с измененной башней завода № 174
Руководство завода им. Кирова враждебно восприняло проект завода № 174, так как их проект полностью соответствовал требованиям ТЗ. В свою очередь Котин доработал конструкцию башенки, увеличив ее высоту на 15 см. Общими усилиями Котин и Зальцман смогли протолкнуть через ГАБТУ свой вариант башни для изготовления на заводе № 185.
Рис. 39 Легкий танк Т-30М с измененной башней завода № 185
Проекты модернизации машин специального назначения
Модернизация линейных танков подтолкнула к необходимости модернизации машин спецназначения. Модернизация плавающих танков была поручена КБ завода им. Молотова под руководством Николая Астрова. В апреле 1940 года плавающие танки вслед за линейными получили дизельные двигатели, торсионную подвеску, новые люки и трехместную башню с командирской башенкой по типу башни большой модернизации танка Т-30. Трансмиссию и КПП было решено оставить прежнюю. Проект был представлен руководству АБТУ в июне 1940 года и был одобрен к изготовлению.
Рис. 40 Проект модернизации плавающего танка ПТ-32-76
Модернизация бронетехники для ВДВ была связана со своей спецификой: в ходе действий по деблокированию группировки в районе дер. Леметти операция чуть не сорвалась из-за проблем со связью. Десантники требовали установки мощных радиостанций на каждую боевую машину. Однако это было невозможно как по экономическим, так и по техническим причинам: не было никакой возможности «запихнуть» мощную рацию в малый объем десантной машины.
В качестве компромисса командованию ВДВ были предложены командно-штабная машина с мощной радиостанцией, выполненная на базе ДТР-30, и радиофикация парка десантных машин.
Также была проведена модернизация базовых машин: танка, САУ и транспортера. Помимо переноса системы охлаждения были произведены уже ставшие стандартными замены двигателя (на ДМТ-2-1), подвески и люков. Танку и САУ были установлены кормовые ниши с радиостанциями.
Рис. 41 Проект модернизации ДТ-30-45
Рис. 42 Проект модернизации ДСУ-30-76
Рис. 43 Проект модернизации ДТР-30
Рис. 44 Проект командно-штабной машины на базе ДТР-30
Проекты модернизированных машин и КШМ в середине июня 1940 года были представлены на рассмотрение научно-технической комиссии ВДВ ВВС РККА, где было одобрено изготовление опытных образцов.
Изготовление опытных образцов машин специального назначения
Крокодилы
Изготовление опытной серии модернизированных плавающих танков было также начато в июне 1940 года на горьковском автозаводе. Зная о проблемах с ДМТ-5, Астров пошел на нарушение ТЗ и санкционировал изготовление опытных машин с бензиновыми двигателями и опытными пушками Ф-34 завода №92. В отличие от десантных машин производство шло споро, и в конце июля 1940 года машины начали испытания возкой, плаванием и стрельбой. Испытатели отметили улучшение условий работы башнеров и улучшение обзора. Недостатком сочли неудобство работы командира танка. Для удобства работы командира было решено использовать башню, изготовленную по типу башни завода №174.
Рис. 45 Плавающий танк ПТ-32-76М
Так как основные изменения коснулись башни, то испытания проходили довольно быстро и в сентябре 1940 года плавающие танки были рекомендованы в производство. Новый танк получил обозначение ПТ-32-76М. В октябре 1940 года было начато серийное производство танков ПТ-32-76М.
Саранча
Так как производство десантных машин было решено развернуть на заводе им. Молотова, то руководство Кировского завода в конце июня 1940 года передало горьковчанам комплект КД.
Модернизацией машин занялось молодое КБ под руководством Николая Астрова. Изменения в конструкции коснулись перемещения системы охлаждения корпуса. Изготовление корпусов и башен производилось в кооперации с Выксунским заводом ДРО. Так же как и в случае линейных танков, основной проблемой стал двигатель: дизель ДМТ-2-1 как поставленный заводом №185, так и собственного изготовления отличался низким качеством сборки и общей недоведенностью. Как и в случае линейных машин было принято решение об установке бензиновых двигателей МТ-2-1 с устройством Воронина.
В сентябре 1940 года образцы модернизированных машин и КШМ прибыли на Гороховецкий полигон для испытаний. Так как радиостанции получены в срок не были, то испытания проводились возкой и стрельбой: машины по проходимости показали себя на уровне базовых машин. Уровень продольных колебаний корпуса стал выше, но в пределах нормы. В октябре 1940 года были поставлены радиостанции и испытания были успешно продолжены. В конце ноября 1940 года испытания были закончены, был составлен акт, рекомендовавший принятие машин на вооружение. После получения акта в ВДВ ВВС РККА танкам, САУ транспортеру и КШМ были присвоены индексы ДТ-30-45М, ДСУ-30-76М, ДТР-30М и ДТР-30КШ соответственно. Новая техника была запущена в серийное производство и стала поступать на вооружение танковых батальонов (ДТ-30-45М), артиллерийских дивизионов (ДСУ-30-76М), моторизованных батальонов (ДТР-30М) и штабов (ДТР-30КШ) формируемых воздушно-десантных корпусов.
Перспективные проекты:
Стреляющие в зенит
Помимо линейных и плавающих танков ГАБТУ РККА озаботилось созданием машин для защиты бронетанковых соединений от авиации противника: зенитных танков. В августе 1940 г. завод № 185 получил ТЗ на разработку вращающейся башни с 37-мм зенитным автоматом для танков Т-30М со сроком исполнения заказа в I квартале 1941 г. Но осенью 1940 г. наши специалисты познакомились с "немецким разведывательным бронеавтомобилем наземно-зенитной стрельбы" SdKfz 222. Особое внимание в бронеавтомобиле вызвала конструкция открытой сверху башни. После этого исполнение проекта зенитных танков на Т-30М было сдвинуто на конец I квартала 1941 г. В феврале 1941 года башня была готова, а начале марта 1941 года был получен ствол 37-мм зенитного автомата. Испытания возкой и стрельбой проводились с апреля по июнь 1941 года на гороховецком полигоне и закончились принятием зенитного танка на вооружение под обозначением Т-30М-37. Производство данного танка было решено развернуть в июле 1941 года на заводе им. Дзержинского с привлечением Выксунского завода дробильно-размольного оборудования и завода им. Калинина.
Рис. 46 Легкий танк Т-30М-37
Длинная рука
В мае 1941 г. замнаркома обороны Г. Кулик, обеспокоенный полученными разведданными о разработке немцами новых толстобронных танков, потребовал от разработчиков артиллерийских систем спроектировать пушки с повышенной бронепробиваемостью. (1) КБ завода №92 в короткие сроки разработал на базе пушки Ф-34 танковый вариант 57-мм пушки ЗиС-2 – ЗиС-4. В кооперации с заводом №92 КБ завода им. Кирова спроектировал танк-истребитель Т-30М-57, вооруженный мощной 57-мм противотанковой пушкой ЗИС-4 в башне. Эти танки предполагалось использовать для борьбы с немецкими тяжелыми танками с броней 60-80 мм. Но до начала войны указанные танки освоены в серии не были – их планировалось запустить в производство в августе 1941 года.
Рис. 47 Легкий танк Т-30М-57
Змей Горыныч
В 1941 году конструктором Аристовым был разработан автоматический пороховой поршневой огнемёт АТО-41, дальность метания огнесмеси которым увеличилась более чем в 2 раза. В марте 1941 года ГАБТУ РККА выдает задание на замену в экранированных танках Т-30ХЭ огнеметов с пневматических на пороховые. Проведение модернизации планировалось проводить силами ремонтных батальонов танковых дивизий.
Рис. 48 Легкий танк Т-30ХМ
Зеленый фургон
Николай Астров был неудовлетворен ролью модернизатора чужих машин и при полной поддержке директора завода И.К. Лоскутова поставил задачу своему КБ на инициативную разработку: изготовление БТР на базе удлиненного шасси ДТР-30М. Помня постоянные неудачи коллег-кировчан с продвижением своих проектов БТР, заводом им. Молотова руководству ГАБТУ БТР был предложен как проект командно-штабной машины. Поскольку состоялся запуск в серию командно-штабных машин для ВДВ, то такое действие вызвало в руководстве танковых войск законное чувство зависти и желание заиметь подобную игрушку у себя.
- Проект КШМ был представлен руководству ГАБТУ в феврале 1941 года. Особенностью проекта было возвращение к стандартный трансмиссии, кпп и гусеничной цепи нового танка Т-30М, что облегчало унификацию с линейными машинами механизированных соединений. Проект был оценен положительно, и был рекомендован для постройки опытной машины. В конца мая 1941 года опытный экземпляр КШМ был доставлен на Гороховецкий полигон для прохождения испытаний. Испытания машины конструктивно схожей с ДТР-30КШ проходил быстро и в середине июня 1941 года они были завершены. Актом приемки рекомендовалось принять машину на вооружение бронетанковых войск РККА.
Рис. 49 Проект командно-штабной машины на базе ДТР-30КШ
Фигурное литье
- Помимо вариантов модернизации АБТУ РККА было разработано ТЗ на изготовление литого корпуса танка Т-30 с толщиной стенок 60-65 мм. Выгоды использования литых деталей были очевидны – экономия брони, монолитность отливки и малый уровень механообработки, разгрузка дефицитного кузнечно-прессового и сварочного оборудования.
- Но литые детали имели и ряд серьезных недостатков – возможность наличия скрытых дефектов в отливке, неравномерность ее по толщине, дендритная структура, приводящая к меньшей прочности отливки по сравнению с прокатом при равной толщине. Но преимущества перевесили.
- В августе 1940 г. специальное техническое бюро (СТБ) под руководством Рудакова разработало конструкцию литого корпуса и башни, а в октябре-ноябре 1940 г. Ижорский и Мариупольский заводы отлили шесть башен и один корпус Т-30М. С 25 января по 5 февраля 1941 года башни были испытаны обстрелом и осмотрены специальной комиссией. По результатам испытаний нарком тяжелого машиностроения А. Ефремов доложил К. Ворошилову, что к изготовлению литых башен для Т-30М можно было приступать немедленно. (1)

Рис. 50 Пробная отливка корпуса танка Т-30М, 1941 г.
- Однако по целому ряду причин изготовление литых башен танка Т-30М началось только в начале марта 1941 г., а литые детали корпуса танк получил только в апреле 1941 года. Тем не менее, уже с апреля 1941 года завод № 183 перешел на изготовление Т-30М с литыми башнями, а в начале июня 1941 года – выпустил прбную партию машин с литыми корпусами и башнями.
Военное строительство
- Помимо производства модернизированных танков повышение обороноспособности страны шло и по оптимизации организационно-штатных структур. Так еще 27 июля 1939 г. на основании свежего опыта действий 82-й СД комиссия под председательством заместителя наркома обороны Г.И. Кулика приняла решение к 1 ноября отказаться от системы дивизий тройного развертывания, называемых иногда «тройчатками» (2), заменив системой одинарного развертывания.
- Вторым важным шагом стало формирование в апреле 1940 года по итогам совещания обобщения опыта Финской войны расформирование механизированных корпусов и создание на базе танковых бригад танковых дивизий с моторизованными пехотой, артиллерией, саперами и вспомогательными подразделениями. Данные дивизии должны были оснащаться танками на базе Т-30/Т-30М и Т-28/Т-28Э. Также было решено создавать моторизированные стрелковые дивизии из расчета 1 мотострелковая дивизия на 2 танковые. Подвижные соединения, расположенные в приграничных округах, было решено комплектовать по штатам военного времени.
- Так как вопрос с автотранспортом был достаточно критичным, то руководством РККА было решено признать курс на сокращение кавалерийских частей ошибочным. В 1940 году предписывалось увеличить численность кавалерийских соединений до уровня 1938 года – планировалось восстановить управления 2 кавкорпусов и 7 кавдивизий, доведя общее число кавалерийских соединений до 7 кавалерийских корпусов и 32 кавалерийских дивизий. В первом полугодии 1941 года планировалось развернуть еще 4 кавалерийских корпуса.
Комиссия под руководством маршала Кулика приняла решение создавать соединения нового для РККА типа – конно-механизированные группы. Данные соединения представляли собой аналог танковых дивизий образца 1940 года, за исключением использования вместо новых танков — танков старых типов серий БТ-5Э, БТ-7Э и БТ-7АЭ (в первую очередь) и Т-26 (во вторую очередь), замены мотопехоты и артполка на механической тяге конницей и артполком с гаубицами старых типов на конной тяге.

- Рис. 51Легкий танк БТ-7Э
- Оставшиеся танковые бригады на Т-26 было решено передать в армейское подчинение и использовать для усиления стрелковых корпусов на направлении главного удара.
- танки и САУ старых типов (18638 шт.):
- Т-27 — 3295 шт.;
- Т-37/38 — 3780 шт.;
- Т-26 — 6341 шт.;
- СУ-5-2 — 28 шт.;
- БТ-2 — 580 шт.;
- БТ-5/БТ-5АЭ — 1884 шт.;
- БТ-7/БТ-7АЭ — 2269 шт.;
- БТ-7А/БТ-7АЭ — 154 шт.;
- Т-28/Т-28Э — 263 шт.;
- Т-35 – 44 шт.;
- танки, САУ и БТР новых типов (14683 шт.):
- Т-20 «Комсомолец» — 7780 шт.;
- Т-30Х/Т-30ХЭ — 272 шт.;
- Т-30/Т-30Э — 4083 шт.;
- СУ-30-122/СУ-30-122Э — 872 шт.;
- Т-32А/Т-32АЭ — 817 шт.;
- СУ-32-152Э — 112 шт.;
- ПТ-32-76/ПТ-32-76М — 246 шт.;
- ДТ-30-45/ДТ-30-45М — 178 шт.;
- ДСУ-30/ДСУ-30М -76 — 45 шт.;
- ДТР-30/ДТР-30м — 178 шт.;
- ДТР-30КШ — 100 шт.;
- — танки и САУ новых типов, модернизированные (3224 шт.):
- Т-30ХМ — 130 шт.;
- Т-30М — 1952 шт.;
- Т-32АМ- 390 шт.;
- СУ-30-122М- 417 шт.;
- СУ-32-152М — 208 шт.;
- Т-30Т — 127 шт..
Всего до 1 июня 1941 года промышленность дала РККА 36545 единиц бронетехники:
Таблица 7
ТТХ специальных танков и САУ
|
ПТ-32-76 |
ДТР-30КШ |
ДТ-30-45 |
ДСУ-30-76 |
ДТР-30 |
Год выпуска |
1939 |
||||
Боевая масса, т |
11,5 |
4,5 |
4,6 |
4,8 |
4,2 |
Экипаж, чел. |
4 |
1+4 |
3 |
3 |
1+6 |
Габаритные размеры, мм |
|||||
Общая длина |
6800 |
4200 |
4200 |
4200 |
4200 |
Длина корпуса |
6470 |
4200 |
4200 |
4200 |
4200 |
Ширина |
2800 |
2000 |
2000 |
2000 |
2000 |
Высота |
2660 |
1900 |
1900 |
1900 |
1400 |
Клиренс |
400 |
400 |
400 |
400 |
400 |
Вооружение |
|||||
Пушки, мм |
1 × 76 КТ |
— |
1 × 45 20К |
1 × 76 КТ |
— |
Пулеметы, мм |
3 × 7,62 ДТ |
— |
1 × 7,62 ДТ |
1 × 7,62 ДТ |
— |
Бронирование, мм |
|||||
Лоб корпуса |
13 |
10-13 |
10-13 |
10-13 |
10-13 |
Борт корпуса |
10+5 |
10 |
10 |
10 |
10 |
Лоб башни/рубки |
13 |
10 |
10 |
10 |
— |
Борт башни/рубки |
13 |
10 |
10 |
10 |
— |
Силовая установка |
|||||
Тип двигателя |
МТ-5-1 |
МТ-2-1 |
|||
Мощность |
320 л.с. |
160 л.с. |
|||
Мак. скорость км/ч* |
55/7 |
58 |
56 |
55 |
60 |
Запас хода по шоссе, км* |
220-290* |
230-290* |
220-290* |
220-290* |
230-290* |
— с устройством Воронина
- Таблица 8
- ТТХ вновь разработанных танков, БТР и тягачей
Т-30М-57 | Т-30ХМ | Т-30М-37 | Т-30М-76 литой | Проект КШМ | |
Год выпуска | 1940 |
1941 |
|||
Боевая масса, т | 18,7 | 18,8 | 17,8 |
20,6 |
8,2 |
Экипаж, чел. | 5 | 5 |
5 |
5 | 2 |
Габаритные размеры, мм | |||||
Общая длина | 7300 | 6400 | 5920 | 6400 | 5170 |
Длина корпуса | 5520 | 5520 | 5520 | 5520 | 5170 |
Ширина | 2800 | 2800 | 2800 | 2800 | 2800 |
Высота | 2500 | 2500 | 2240 | 2500 | 1900 |
Клиренс | 400 | 400 | 400 | 400 | 400 |
Вооружение | |||||
Пушки, мм | 1 × 57 ЗиС-4 | 1 × 76 Ф-34 | 1 × 37 61-К | 1 × 76 Ф-34 | — |
Пулеметы, мм | 2 × 7,62 ДТ | 2 × 7,62 ДТ, Огнемет АТО-41 | 2 × 7,62 ДТ | 2 × 7,62 ДТ | 1 × 7,62 ДТ |
Бронирование, мм | |||||
Лоб корпуса | 50 | 50 | 50 |
65 |
15 |
Борт корпуса | 45 | 45 | 45 |
60 |
15 |
Лоб башни/рубки | 50 | 50 | 50 |
65 |
15 |
Борт башни/рубки | 45 | 45 | 45 |
60 |
15 |
Силовая установка | |||||
Тип двигателя | МТ-5-1 / ДМТ-5 | МТ-2-1 / ДМТ-2 | |||
Мощность | 320 л.с. / 350 л.с. | 160 л.с. | |||
Мак. скорость км/ч | 52 | 52 | 52 | 48 | 55 |
Запас хода по шоссе, км | 220-280*/310 | 220-280*/310 | 220-280*/310 | 210-265*/290 | 240-300*/340 |
1. Свирин М.Н. Броневой щит Сталина. История советского танка (1937-1943)
2. Исаев А. В. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка
3. Экранировный БТ-7 Э (реальный и альтернативный).
коллега борода
огромное
коллега борода
огромное спасибо за редактирование статьи.
каждый раз мучаюсь, когда выкладываю их на сайт, но сегодня что-то невообразимое. радует только то, что текст и рисунки удалось восстановить с мертвого диска.
Коллега Бякин. Для начала я
Коллега Бякин. Для начала я снимаю шляпу .У меня к Вам есть 2 не больших рац. предложения .Нельзя ли на всех танках ,кроме плавающего, сделать лобовой лист цельным вместо ломаного ?Бронирование лобовой части корпуса от этого только выиграет .Далее зенитный танк с 37 мм пушкой при всех его достоинствах имеет один недостаток .Это не достаточно высокая скорострельность одной 37 мм пушки. Для борьбы с самолётами противника на высотах более 1 км эта пушки вполне годится. Но если речь идёт о самолётах-штурмовиках противника летящих на предельно малых высотах или пикирующих на малоразмерные цели то для этих условий предлагаю на базе этого же танка сделать еще одну ЗСУ вооруженную 2*25 мм пушками . Пусть снаряд 25 мм пушки на много легче чем у 37 мм, но в данном случае крайне важна более высокая скорострельность 2-х 25 мм пушек .Снаряда 25 мм пушки вполне хватит для уничтожения самолётов противника на дальности до 1-1,5 км .В производстве этой ЗСУ для начала можно соблюдать соотношение 1 к 1 (37 мм и 2*25) мм .А там в ходе боевых действий станет ясно какой вариант вооружения окажется более востребованным и подкорректировать заказ на производство?
коллега NF, спасибо за
коллега NF, спасибо за оценку.
можно, но не раньше 1943 года, когда требование усиления бронирования поставит такую задачу перед кб ж.я. котина. раньше — особого смысла не будет + такая форма носа котинская "фишка".
зенитный танк массовой серии вряд ли увидит
. в 1941-42 гг. срочно понадобятся танки и сау.
а вот с 1942-43 зенитки возможно пойдут в серию, но или шасси сау-несостоявшихся кшм (не зря же я их перед войной до серии почти довел
), или на шасси пт-32-76.
относительно вооружения и скорострельности 37-мм или 25-мм автоматов: там и там питание из обойм, так что разница в скорострельности будет невелика.
Отлично!
Отлично!
Коллега — очередной, но не
Коллега — очередной, но не менее честный респект-
!! — Будем вчитываться
ВДВ-шным машинам последний
ВДВ-шным машинам последний поддерживающий каток (на котором излом гусеницы) увеличить бы, а то там сопротивление большое получается.
А вообще премного здорово
ВДВ-шным машинам последний
так там и так каток немного увеличен по сравнению с предыдущим вариантом.
но главное не десантники, а другие вещи, которые удалось сделать до войны:
ps уважаемые коллеги, для написания 5 части нужен или таймлайн или хотя бы примерные рубежи продвижения немцев в 1941-42 годах.
будем считать, что за счет флота у ссср в данной аи большее развитие тракторо-, авто- и танкостроения. поэтому штатные структуры танковых дивизий в 1941 году осталась без изменений.
Коллега byakin
ps уважаемые
Коллега byakin
утчните пожалуйста диспозицию — а то перечитывать стартовые условия лень, долго и все равно могу пропустить — реальная база, но при другом техническом (танки и прочая)наполнении? или база тоже отличается?
Вы считаете это разумным? Кстати, реальный штат ЕМНИП включал также т-34 и кв, которых нет (кажись
). Да и Вы его в какой-то из частей правили. Да и, на самый конец, штат ведь сам по себе был перетанчен
— фактическое исполнение только усугубило эту проблему, но не создало.
коллега серегй утчните коллега серегй утчните пожалуйста диспозицию — а то перечитывать стартовые условия лень, долго и все равно могу пропустить — реальная база, но при другом техническом (танки и прочая)наполнении? или база тоже отличается? что вы имеете ввиду под диспозицией: степень отмобилизованности ркка, оргштатные структуры, матчасть, расположение войск. если про материальную базу для всего этого, то приведу часть поста: часть средств перенаправляется с флотского строительства на тракторостроение: расширение в 1936 году челябинского тракторного завода: ввод в строй танкового производства (производство запчастей для танков т-26: двигатели, трансмиссии, кпп, гусеницы): там же можно провести модернизацию т-26 либо переделку в тр-4: движок половинка от мт-5-1, новая кпп, подвеской шкода или с переверзевской, допбронирование лба до 45 мм, расширение хпз производство запчастей для бт, создание нового тракторного призводства на алтае (решение на развитие промышленной базы на урале и в западной сибири) — производство запчастей для бт и т-28. относительно грузовиков: создание заводов в миассе и барнауле как расширение зис-а и яаз-а (вместо кременчуга). Вы считаете это разумным? почему бы и нет? ссср страна сухопутная — для обороны на море достаточно авиации, старых кораблей и новых, которые не крупнее крейсеров проекта 26-бис. Кстати, реальный штат ЕМНИП включал также т-34 и кв, которых… Подробнее »
коллега серегй
надо же, как
надо же, как вы меня перекособочили
имел я ввиду: это реальный СССР с некоторыми изменениями военной (не экономической) политики или какой-то альтернативный?
честно говоря, немного не понял: яаз — это ярославский (кажется, бывший рено) завод? тогда как (и зачем) Вы его в Баранаул или Миасс расширяете? Аналогично не понятно и по ЗИСу. Логичнее создавать заводы где-то в центре (если уж Вам мой Кременчуг не нравится): Нижний, Казань, Самара, Москва с Подмосковьем (Коломна практически гарантированно кадрами поможет) — тогда еще никто до Волги отступать не собирался.
я не о флоте говорил — я Вас понял в том смысле, что штаты тд остаются такими как в реале
я свой учебник черной магии вчера во время общения с Пророком
скурил
, так что, пока новый не куплю
, сеанс спиритизма прийдется отложить
надо же, как вы меня
со старой клавой не только вы мазохизмом занимаетесь.
в текущей реальности в планах 3-й пятилетки было развите промышленности на урале и зап.сибири. я немного сдвинул сроки во вторую
. опять же была практика при создании нового производства часть людей и станочного парка отправлять на новое место
избави Боже от этого ужаса.
в первой части статьи я написал, что кв делают основные силы кб. вы эту статью комментировали, и поэтому я решил, что вы в курсе.
а кто у нас пророк? и в какой он палате?
в текущей реальности в планах
Это и во второй пятилетке уже было. Да и в первой присутствовало. Однако автозаводы все на Урале и в Сибири строить? Мне это кажется несколько… перебором. Хотите совет? Постройте один там где хотите ( у черта на куличках, как на мой взгляд
), а один в районе Верхнего Поволжья. Можете даже ВАЗ сорганизовать. Кстати, вы, на мой взгляд, упускаете сегмент полугрузовых и легковых машин, а они армии иногда нужнее танков будут
склероз
. маразм
. врачи уже даже ничего не обещают
это Ваш близкий коллега и уважаемый всеми во многих темах (в тех, которые не касаются Украины — мной также) человек
. Так что я умолчу его имя
.
нифига — я уже свою проблему решил.
Хотите совет? Постройте один
нас в 1943 перед курской дугой бомбили — 100 дней завод восстанавливали, так что пусть на урале и в сибири строят.
а этим у нас в городе и занимались
да ладно — еще сорока нет, а что с вами в 55-60 будет?
а я еще помучаюсь
нас в 1943 перед курской
Значит так, коллега byakin
, машину времени вернуть на склад, блокировку послезнания включить и обяснительную на стол. Что за люди? Опять на склад с инвентарем залезли
.
и? где результат?
я просил пыльцу развеять, дабы было меня хоть чучуть, но везде
Значит так, коллега byakin,
мы выполняем постановление партии и правительства
— никаких машин времени
.
почти 180 тыс автомашин за войну + 9 тыс ба-64: разве мало?
это еще не считая танков, сау и минометов.
мы выполняем постановление
ага а где машина времени на складе
? я сам заходил, специально проверял
ps уважаемые коллеги, для
Насколько я понимаю у вас очень продуманные и развитые бронетанковые части в вашем АИ СССР. С таким СССР немцы могут вообще ни куда не продвинуться. А к 1942 году уже может всё и закончиться.
С таким СССР немцы могут
это если ркка будет отмобилизована. на такое изменение реальности я не решусь.
максимум, что я готов "отдать" под оккупацию и линию фронта: лужский рубеж- смоленск-киев-одесса. кстати у меня возникла мысль в данной аи усср сделать усфср, состоящей из молдавской асср, зу асср, цу асср и ву асср.
кстати, я коллеге сергею предлагал оценить свой пост с возможными мероприятиями по проведению мобилизации ркка в условия немецкого сосредоточения "турецкий гамбит". но ответа и оценки так и не получил
Да тут и без отмобилизованных Да тут и без отмобилизованных РККА наши мех части выглядят очень грозно. Не понял, будут ли у нас мех. корпуса? Но если будут то судя по технической структуре наш мех корпус будет ни чуть не слабее немецкой танковой группы. А если к тому же учесть что мы будет иметь преимущество по мех. частям. То против 4 немецких ТГ у нас может выехать 6-7 мех корпусов. при этом полностью укомплектованных не только грузовиками но и БТР. Ну а механизированные части ВДВ вообще не имеют аналогов в мире. На мой взгляд при таком раскладе мы можем более чем успешно воевать и численном меньшинстве. И на немецкий блицкриг ответить своим блицкригом. Причём учитывая наше превосходство в мат части и в ВДВ. На мой взгляд наш блицкриг будет более успешным. Хотя, забыл спросить что у нас с радиофикаций. Если такая как в РИ, то всё будет не так хорошо как я описал. Рассогласованность сведёт на нет наше преимущество в бронетехнике. Ну и немаловажным фактором является состоянии ВВС. Другими словами, у кого будет воздух? На мой взгляд при достаточной радиофикации, наши небо могут и не отдать. Если уж не всё небо, то по крайней мере на действия мех частей у… Подробнее »
Не понял, будут ли у нас Не понял, будут ли у нас мех. корпуса? Но если будут то судя по технической структуре наш мех корпус будет ни чуть не слабее немецкой танковой группы. создавать мехкорпуса я не стал, т.к. даже в данной аи нам нужно укомплектовать нормальными кадрами дивизионные управления бронетанковых войск и корпусные управления кавалерийских. кроме тоно в текущей реальности мехкорпуса постоянно разрывали на части по дивизиям. думаю, что в данной аи будут какие-то инпровизации по об"единению в одном кулаке 2 тд/кмг и 1 мд/кав.к. То против 4 немецких ТГ у нас может выехать 6-7 мех корпусов. при этом полностью укомплектованных не только грузовиками но и БТР. скорее около 30 тд на т-28 и т-30 и 10 кмг на бт. а вот бтр не будет — в данной аи т-26 планировалось переделывать в тр-4 начиная с 3 квартала 1941 года, а все проекты бтр накрывались медным тазом. Ну и немаловажным фактором является состоянии ВВС. Другими словами, у кого будет воздух? про ввс я ничего не думал, т.к. статьи в основном про танки. если уж выбирать матчасть, то пусть у ввс ркка будут истребители и-180 с 1940 года, пикировщики и-207 и и-153, корректировщики су-2 и бомбардировщики ар-2. + поступающие на… Подробнее »
кстати, я коллеге сергею кстати, я коллеге сергею предлагал оценить свой пост с возможными мероприятиями по проведению мобилизации ркка в условия немецкого сосредоточения "турецкий гамбит". но ответа и оценки так и не получил а где? что-то я его упустил. можно повторить? это если ркка будет отмобилизована. на такое изменение реальности я не решусь. максимум, что я готов "отдать" под оккупацию и линию фронта: лужский рубеж- смоленск-киев-одесса. тут плюс на самом деле в другом: машины и доведены (то есть техпроблем меньше) и экипажами освоены (то есть небоевых потерь поменьше), то есть уровень потерь танковых частей летом 41 должен быть как бы сильно меньше за счет резкого уменьшения безвозвратных небоевых потерь. То есть и уровень сопротивления для немцев будет сильно выше. теперь на счет линии фронта. если, как я понимаю, политику относительно оборонных рубежей Вы менять не планируете, то на западном направлении Вы, вероятно, должны сперва отойти на Западную Двину-Днепр, потом к линии Нарва-Новгород-Вязьма. Более интересно Юго-Западный и Южный фронты: там вполне может получиться остановить немцев на линии старых укрепрайонов, тогда конфигурация фронтов получится близкой к реальной на июнь 1944 (перед Багратионом). и вот тут становится интересно — стоит подумать, чтобы немцы могли сделать в такой ситуации. По поводу же не… Подробнее »
а где? что-то я его упустил. а где? что-то я его упустил. можно повторить? мы что-то обсуждали, что уже не помню, и там как ответвление от темы у меня появилась такая мысль про мобилизацию. сейчас выкладываю дополненный текст: Турецкий гамбит. Проблема мобилизации РККА весной-летом 1941 года 22 июня 1941 нападением вермахта на СССР началась Великая Отечественная война. В ходе агрессии сумрачный германский гений применил "ноу-хау" военного искусства: нападение одного государства с отмобилизованной армией на другое государство с армией неотмобилизованной; причем без какого-либо нарастания напряженности и предъявления претензий. В конце 30-х годов предвоенное противостояние государств развивалось по вполне отработанной схеме: — выдвижение претензий, — обсуждение претензий на двух- или многосторонних переговорах, — мобилизационные мероприятия, — война. в качестве примеров можно привести судетский кризис, закончившийся на этапе многосторонних переговоров, а также сентябрьская кампания 1939 года и финская война. В обоих случаях военным действиям предшествовал многомесячный этап изматывающих переговоров. Кроме того, ситуация начала Великой Отечественной войны резко противоречила практике и военным теориям конца 30-х годов. Согласно ним перед действиями массовых армий происходит начальный период войны с 15—20-дневной паузой на период мобилизации, сосредоточения и развертывания. В этот период, пока к границе едут войска из внутренних округов, приграничные армии осуществляют прикрытие границы, ведут борьбу… Подробнее »
мы что-то обсуждали, что уже
нда? помнится, что-то по этому поводу я говорил. хотя, возможно, только думал
. однако сейчас что-то конкретное сказать затрудняюсь — другие дела и вопросы меня гложут
.
и это, и мотопехота — тоже. однако это уже имеет отношение к оргструктурам, а не просто танкам
характеристик т-32-85 не упомню, однако, думается, что альтернативные тигр с пантерой взрослеть будут намного быстрее, чем в РИ — необходимость. Кстати, я бы поставил на то, что альтернативная пантера с тигром могут обойтись без "шахматного" расположения катков
однако сейчас что-то
м.б. кто-то другой ответит
его пока и нет. есть т-32ам с 122-мм гаубицей, при замене которой на 85-мм пушку получим т-32-85.
м.б. будут легче.
вполне вероятно, что пантера будет такой:
и в соответствии с великим историком купцовым
мы скопируем его форму корпуса для своих танков
.
а тигр будет от порше:
хотя возможно, что немцы бцдцт массово штамповать т-3 и т-4, что на мой взгляд для ркка опаснее.
хотя возможно, что немцы
Согласен что более опасно. Но к счастью для СССР Гитлер начал страдать "гигантизмом" и созданием проектов танков без которых можно было обойтись…бытовало мнение что если бы немцы выпускали далее модифицирование Pz-IV вместо пантер то получили бы более существенный результат и война затягнулася б на годик…
Согласен что более
коллега андерсон, я вас мобилизую
: будете в моем окопе при общении с коллегой атеная — помнится мы с ней спорили по поводу тигров и массовых танков.
это старая немецкая болезнь — прокку было бы больше, если бы немцы вместо a7v делали Lk I и Lk II.
читал, что пантера стоила как 2 т-4 при боевой эффективности максимум в 1,5 т-4 (причем у т-5 борт был 45 мм и пробивался 45-мм пушкой)
коллега андерсон, я вас
я так понимаю вы тоже стоите на платформе масовых танков-среднячков??
Что поделаеш…хотели навести по-больше страху на бриттов и франков
ЕМНИП пантер зделано было 6 тис. штук…при простой арифметеке Германия погла бы иметь дополнительных 12 тис. "четверок"…и на мой взгляд это по серйозней пантер будет…
видел также мнение, что т-4 видел также мнение, что т-4 был домодернизирован до предела и все рассуждения об установке тесной башни с пантеры на т-4 — это просто разговоры, поскольку подвеска просто уже не обеспечивала надежность и маневреность. в таком аспекте т-5 — это именно что новая платформа, которую можно модернизировать. и тогда уже вспоминаем Е-программу, под которую Пантера-2 вполне могла попасть при Ваших танках года на 1,5 раньше, а это счастье вполне могло быть и более технологичным, и более надежным. так что рассуждения о "что немцам было лучше" — т-4 или т-5 — немцы решили в пользу того, что посчитали правильным. а само это рассуждения является возможным именно потому что немцы вопросы детских болезней решали во все более ухудшающейся обстановке. представьте, что пантера появилась бы весной 42, а к лету пошла в производство. вполне вероятно — без шахматки. стратегических бомбардировок еще практически нет. мобилизация как следствие напора с востока — есть. и пантера (в новом и более-менее доведенном состоянии). весом, вероятно, тон в 35-38 (как и планировалось изначально) с лбом в 70-75 мм брони хорошего качества. остальное — как в жизни. траснмиссия бы не сдыхала за милую душу, поскольку не была бы перегружена. ну и дальше по мелочам. какие… Подробнее »
и пантера (в новом и
Ну коллега это тогда уже не та пантера которая была в РИ…эту уже не назовешь тяжелым-средним танком…и да при меньшему весу она могла пойти на естественную замену т-4…но я то розсуждал из того что история идет также как и в реале…только вот немцы прекратили проект пантери и перевели свои усилия на "четверку" и тигра…
А то что Pz-IV был отмодернизированым до предела — согласен. Просто сам проект пантеры увы лично мне кажется неудачным как на столь массовую машыну…
Ну коллега это тогда уже не
вряд ли, у пантеры просто конкурент будет более удобный. а меньшая разница с т-4 в плане стоимости позволит быстрее снять его с производства и заменить пантерами. а самих пантер сделать побольше.
вряд ли, у пантеры просто
как я понял у вас пантера в весовой категории т-34-85. тогда будет интересная ситуация: у ркка массовый танк в весовой категории pzkpfw4h (противники как бы поменялись местами). только у нас танков будет гораздо больше чем у немцев и соотношение в количестве будет выше, чем в текущей реальности.
Всех коллег поздравляю с праздником Великой Победы!
как я понял у вас пантера в
именно так. хотя, возможно, пантера будет несколько потяжелей (в районе 30-35т).
только не у меня, а у немцев
видел также мнение, что т-4 видел также мнение, что т-4 был домодернизирован до предела и все рассуждения об установке тесной башни с пантеры на т-4 — это просто разговоры, поскольку подвеска просто уже не обеспечивала надежность и маневреность. т-4 начал с 18 тонн и в ходе производства дорос до 25 (т-4h) и 25,8 (iv/70) и бегал с на 40км/ч и не разваливался. в таком аспекте т-5 — это именно что новая платформа, которую можно модернизировать. немцы выкатили т-5 и т-6 в 1943 году и эти машины были еще сырыми. в 1942 это будут или еще более сырые, или другие, более легкие и тонкобронные, машины. а против них и т-32 с 85 мм пушкой и более толстой броней будет опасным противником. и тогда уже вспоминаем Е-программу, под которую Пантера-2 вполне могла попасть при Ваших танках года на 1,5 раньше, а это счастье вполне могло быть и более технологичным, и более надежным. до е-программы нужно еще провоевать на т-5 и т-6 и понять, что нужны другие танки. так что рассуждения о "что немцам было лучше" — т-4 или т-5 — немцы решили в пользу того, что посчитали правильным. тут мы возвращаемся к старому спору на форуме про немецкое военное строительство в… Подробнее »
немцы выкатили т-5 и т-6 в немцы выкатили т-5 и т-6 в 1943 году и эти машины были еще сырыми. в 1942 это будут или еще более сырые, или другие, более легкие и тонкобронные, машины. а против них и т-32 с 85 мм пушкой и более толстой броней будет опасным противником. я ж не говорю, что они сразу с утра и выкатки из цеха будут супердевайсами. однако они будут и их можно будет доводить до ума. и они будут проще и технологичнее, чем реальная пантера. а до ее свойств в процессе модернизаций как-нить дорастет до е-программы нужно еще провоевать на т-5 и т-6 и понять, что нужны другие танки. Коллега byakin, Вы уж как-то определитесь: Вы или немцев шугаете своими модернизациями и их последствиями, или спокойно и никого не трогая празднуете этот День Победы ну и дальше по тексту, аони тем временем понимают, что Вы еще далеко и танки менять не надо. у нас в 1941-42 та же ситуация была и мы справились, а немцы — уже нет. честно говоря, не согласен: немцы падали с немного большей высоты в плане качества (вспомните как ухудшилось качество брони к 45), а мы после быстрого падения именно в количестве его только наращивали. При… Подробнее »
и они будут проще и
это с чего она будет проще и технологичнее? из-за наших танковых орд? а как же ставка немцев на качество?
ну не я про программу е и ее необходимость упоминал.
немного не так: качество тоже возросло. читал, что наши танки называли не иначе как уродами, но с середины 1943 года качество как сборки так ряда узлов (в основном ходовая часть) сильно возросло.
ну, значит трансмиссия и будет барахлить, как и положено опытным машинам
.
это с чего она будет проще и
ну меньшее будет качественное превосходство. зато количество будет побольше. а из-за чего? из-за необходимости и со страху. а вот это уже — из-за ваших танковых орд
ну дык не я же создал условия для ее появления года на 3 раньше, чем в реальности
это немного не то: к 43 году уже все детские и не очень проблемы 34-к были решены, узлы вылизаны, рабочие (дети, не дети — какие были) научились их делать на автомате, одновременно досыпая первый и последний сон.
ну дык ж этаааа. куда ж без энтаго???
ну меньшее будет качественное
с первым согласен, а со вторым нет: у нас танки легче и их еще больше, чем в текущей реальности
т.е. вы хотите сказать, что летом 1942 года ркка будет на подступах к берлину?
сильный ход, не ожидал от себя такого
в данном абзаце я говорил про т-34, которые изготавливались в нашем городе: на урале качество стало повышаться с конца 1942 года-начала 1943 (им новое оборудование поставлялось в первую очередь).
значит как и в текущей реальности немецкие танки будут ломаться, пока русские танковые орды© наступают в уже глубоком немецком тылу, йес!!!
со вторым нет: у нас танки со вторым нет: у нас танки легче и их еще больше, чем в текущей реальности Ну так я же не Ваши танки считал т.е. вы хотите сказать, что летом 1942 года ркка будет на подступах к берлину? сильный ход, не ожидал от себя такого справедливости ради, на подступах к берлину уже нсеколько поздно разные программы придумывать — германия, она маленькая. Хотя летом 42 года за Берлином РККА будет ждать совсем не орава американцев и англичан с выпивкой и хавчиком Вообще же, существенной причиной для Е-программы была необходимость дополнить качетсвенное преимущество улучшение количественного соотношения, особенно с учетом резко и стремительно сокращавшихся ресурсов. Здесь же количественное и каечтсвенное соотношение изначально такое, что необходимость в оптимизациях и тотальной войне для немцев возникнет намного раньше и совсем не на подступах к Берлину. Хотя, конечно, у фюрера будет бледный вид, когда ему прийдется это решать и об этом говорить народу. в данном абзаце я говорил про т-34, которые изготавливались в нашем городе: на урале качество стало повышаться с конца 1942 года-начала 1943 (им новое оборудование поставлялось в первую очередь). Екатеринбург? значит как и в текущей реальности немецкие танки будут ломаться, пока русские танковые орды© наступают в уже глубоком немецком… Подробнее »
Хотя летом 42 года за
кстати, интересный вариант:
вопросы, вопросы
сергей, вы же умный человек, не то что дурачок andrey’ка-адвокат в 15 лет. разве Ё-бург бомбили? да и автозавода там нет
. из поволжья мы.
лучше черпаком
.
это понятно, но уж мечтать, так мечтать.
кстати, интересный
Однако Вы вроде об заводе на Урале говорили. Да и оборудование для производства Т-34 ЕМНИП в первую очередь на УЗТМ и ЧКЗ шло, а не на ГАЗ. Или я Вас совсем не так понял в том, что Вы говорили?
только ковш от бульдозера не пробуйте — тогда пчелы точно решат уничтожить такого наглого и беспардонного конкурента
не упомянутый Вами вопрос:
то же, что и турция, испания, швеция: выжидать, а потом кинуть немцев.
первоначально я говорил, что качество т-34 из нашего города повысилось в сер. 1943 году, тогда как на урале начало повышаться в конце 42 г.- начале 43 г., а уродами называли т-34 завода №112 (красное сормово). газ же делал т-60, т-70, су-76, ба-64.
то же, что и турция, испания, то же, что и турция, испания, швеция: выжидать, а потом кинуть немцев. а тут есть нюансы те мелкие, они ни на что не влияют, даже когда щеки надувают. Франция же даже в покоцанном виде и без надувания щек меняет баланс для Германии в Европе; во Франции сильны компартия и соцпартия. Не в курсе была ли она сильна в Сопротивлении уже в 1942 году, однако сама по себе, особенно после такого облам в 1942 году, они усиливаются; как должно правительство Виши отреагировать на такую совокупность счастья? И как — Германия при ее восточных проблемах? Будь я на месте Гитлера, я бы попробовал как-то договориться с Францией, вернуть ей каким-нить макаром Эльзас-Лотарингию (плебисцитом хотя бы) и втянуть ее в новый блок, много рассказывая какие англы плохие, потому что "Операция Катапульта", а русские плохие, потому что большевики, с французами у немцев просто очередное недоразумение — ну недоразумевают французы немцев и наоборот, что ж тут поделать? первоначально я говорил, что качество т-34 из нашего города повысилось в сер. 1943 году, тогда как на урале начало повышаться в конце 42 г.- начале 43 г., а уродами называли т-34 завода №112 (красное сормово). газ же делал т-60, т-70, су-76, ба-64.… Подробнее »
Будь я на месте Гитлера, я
так вроде бы эльзас и оставался французским, даже и в немецкой зоне оккупации, имхо
французы и за себя в 1940 не хотели воевать, почему они будут воевать за немцев?
в 1941 году прислали 638 полк: показал себя не ах, после чего был отправлен на украину для борьбы с партизанами.
ps скоро будем писать по букве на строчку
так вроде бы эльзас и
насколько я помню — таки включен в состав Германии
тут главное, чтобы они против немцев воевать не стали. и еще чтобы они танки, пушки, движки, машины и самолеты для немцев клепали. ну и сами от англо-америки отбивались.
неа: наши строчки станут колонками и мы их будем вести как заправские западные журналисты
насколько я помню — таки
аннексировали, заразы, не дожидаясь мирного договора
так они и так не воевали
французы и так все это делали с большой охотой
уж на что англичане как вояки во вторую были не очень, но в сирии, на мадагаскаре французов трепали за милую душу.
ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ, ТОВАРИЩИ,
ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ, ТОВАРИЩИ, НАЧНИТЕ С КРАСНОЙ СТРОКИ! ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО!
НАЧНИТЕ С КРАСНОЙ
вот так?
а вы не читайте, вы пишите. мы сами почитаем
ПыСы. И шо, таки обязательно было так кричать? Таки после этого крика шо то услышишь?
так они и так не воевали
так
так могли передумать
все — не делали: немцы не доверяли. а могли. Девуатен аж в Испанию уехал, чтобы самолеты делать.
вообще же французы ЕМНИП толькоавтомобили для Германии делали — и то не факт. Остальное — разве что комплектующие для немецкой техники. А если бы стали делать? Тут где-то сомуа модернизировали — вполне неплох был. а если бы G1 доделали бы? в общем, вопросов больше, чем ответов.
неужели на мадагаскаре было так много французов, что трепать их пришлось полгода
?
если же серьезно, то союзники добивались быстрых успехов только там, где французы не хотели воевать с ними. даже в сирии англичанам при изначальном превосходстве пришлось приложить много усилий. так что, боюсь, если бы французы захотели, то трепать бы их англо-американцам пришлось не просто долго, а очень долго. вообще могла получиться история с пойманным медведем
все — не делали: немцы не
для доверительных франко-немецких отношений нужно не возвращать эльзас и позволять возврат беженцев, а что-то более серьезное, причем без массового пролития крови со стороны "перегоревших" французов.
скорее всего взаимное доверие под чьим-то сапогом при полном корыте

так и это хорошо — разгружается немецкое производство для более важной продукции
у него в башне 1 человек: не соответствие немецким стандартам
у него по 2 гусеницы на сторону + фальшборт неснимаемый + в башне 2 человека: проще делать танки у себя, а французы пусть детали и броневой прокат ваяют.
Вот , а я все хотел спросит
Вот , а я все хотел спросит когда лобовой лист спрямлять будете
.
Сам тигр Порше врядля будет. А представляете что будет, если испльзуют только шасси без электрической трансмиссии?
Вот , а я все хотел спросит
в 1943 или когда у немцев будут новые танки
Когда ОН появится, будет
Когда ОН появится, будет очень плохо.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ ДРУЗЬЯ!!
сначала он будет сырым.
потом
сначала он будет сырым.
потом их будет мало, чтобы заткнуть все дыры на фронте и противостоять советским танковым ордам©, да и у ссср в конце-концов появятся тяжелые танки:
либо такой но с 122-мм или 107-мм,
либо такой.
а если в 1937 не растреляют
а если в 1937 не растреляют Курчевского,то к немецкому нашествию мы имеем шанс получить еще и советские базуки,что заставит изменить тактику применения танков немцами
курчевского нужно было
курчевского нужно было шлепнуть еще в начале его занятий артиллерией (причем вместе с тухачевским), чтобы они народные средства не тратили на всякий бред типа перевода всех артсистем на безоткатки.
Ради бога, коллега, только
Ради бога, коллега, только не Леонида Васильевича! Маршала — сколько угодно (хоть 3-х). Создайте нормальные, вменяемые конкурентные условия, в которых Курчевский будет одним из генераторов идей. Без истерик и компанейщины безоткатные орудия тихо и спокойно займут свою нишу в армии. Кстати при V0 =500м/c баллистика орудия вполне могла быть доведена до приличного уровня даже в то время.
Просто руководите им!
ВДВ опять же. там не до
ВДВ опять же. там не до конкуренции с сопоставимыми калибрами. а вес зачтется.
Палундра, они парами летают.
Палундра, они парами летают
.
А ведь потом сумрачный
А ведь потом сумрачный тевтонский гений бросит в бой практически 80% унифицированные
и то, что вполне могло (тут впервые с автором схемы согласен) появиться…
Как говаривал Ваш друг Абдулла …"сейчас я зажгу нефть и тебе будет хорошо…" н-да
что-то эта картинка вызывает
что-то эта картинка вызывает смутные воспоминания о 128-мм пушке (не помню маркировку).
что несколько пугает.
а у меня, глядя на это,
а у меня, глядя на это, возникают следующие вопросы:
м.б. их немцы выкатят тогда, когда наши будут штурмовать зееловские озера и высоты
в конце концов, на ваш ломик в рукаве можно ответить и своим: у меня кошкин с морозовым перспективными проектами занимаются, вот и выкатят вам в 1944 году вот это
:
в паре с этим:
Если немцы встают на путь
Если немцы встают на путь одного тяжелого танка (Порше), то САУ могут — и, скорее всего, появятся — одновременно с танком (причем возможно и со 150 мм гаубицей). Будет их довольно-таки много и на фронт поступят с лета 42-го. В РИ "Элефанты" появились на поле боя летом 43-го.
Но! Если умнее мы, то целесообразно допустить, что противник тоже адекватно реагирует.
А вот Т-44, скорее всего, может и не появиться вообще; расчитанный в первую очередь на борьбу с Т-V, он против 200мм брони того…
К тому же Вы с Суховым Кошкина с Морозовым сильно придавили.
Если немцы встают на путь
а сколько много? тигров было выпущено ≈1500 шт., фердинандов 90. у нас же в текущей реальности кв было выпушено
≈ 2700 + ис-1 и ис-2 ≈ 3600.
тут я не считаю ≈2300 ис-3, сделанных в 1945-46 годах.
если не будет т-5, то и ркка может остановиться на одном типе тяжелого танка (по типу реального кв-3) и сау на его базе:
так что на немецкую фаллометрию ответим своей рабоче-крестьянской фаллометрией, и тогда посмотрим у кого длиннее.
К сожалению, коллега, если
К сожалению, коллега, если немцы вместо Т-VI и T-V начнут делать одну машину на основе поршевской, то это — плохо! Такое соревнование "в области фаллометрии" можно и проиграть. Машина Ф. Порше на голову технологичнее и ремонтопригоднее конкурента, имеет огромный резерв грузоподемности подвески (сравните массу танка и "Фердинанда"), живуча, как таракан (подвеска, 2 мотора) и исключительно проста в управлении.
Один нюанс: благодаря электротрансмиссии при переоборудовании танка в САУ нет нужды вообще вносить какие-либо изменения в трансмиссию.
Выпустят их всего тысяч от 3500 до 4000, или несколько более. По своим возможностям они полностью перекрывают все теоретически представимые потребности вермахта при любом развитии событий.
А может и более
Кстати, с 200-миллиметровой броней мы бороться до конца войны так и не научились.
Тут некоторые товарищи повторяют мантру о том, что это все было ненадежно, плохо, их было мало… ВЫ НА ЭТО НЕ НАДЕЙТЕСЬ!!
ИХ БЫСТРО ДОВЕДУТ ДО УМА, ИХ БУДЕТ МНОГО!
Как все время в истории и происходит
Выпустят их всего тысяч от
я так думаю, что или "тысяч" или нули тут явно излишни
уважаемый коллега уважаемый коллега sirin прежде чем появится такой монстр немцы сначала должны обкатать в боевых условиях такой танк: теперь по срокам: в текущей реальности опытные образцы появились к середине 1942 года. в данной аи у нас большее количество более легких танков, и, очевидно, что немцы вряд ли будут дожидаться супертяжелых машин: потребуют просто тяжелых здесь и сейчас. так что скорее всего появятся на поле боя или танк и сау (кстати на рисунке сау с 128 мм пушкой) на базе VK 3001 (H): или на базе VK 3601 (H) с тем же лбом в 100 мм. согласитесь, это более реально, нежели супер-пупер мега монстры. Машина Ф. Порше на голову технологичнее и ремонтопригоднее конкурента, имеет огромный резерв грузоподемности подвески (сравните массу танка и "Фердинанда"), живуча, как таракан (подвеска, 2 мотора) и исключительно проста в управлении. только у подвески книпкампа выше плавность хода и, соответственно, точность стрельбы, поэтому ее управление вооружений немцев и пихало куда только можно (из всех прототипов т-4 только танк круппа был без нее, но и ему требовали заменить рессоры на торсионы). Выпустят их всего тысяч от 3500 до 4000, или несколько более. уважаемый коллега, у меня в связи с этим два вопроса: 1. за счет прекращения или… Подробнее »
Понимаете, коллега, КВ-3 не
Понимаете, коллега, КВ-3 не будет, так же, как и 212 об"екта. Первый исбыточен для 41-го года, а САУ такого уровня, как 212 нашей стране в то время не по зубам. Это — технически сложная, даже изощренная машина это только стадия техпроекта, не более. У нас работал до позапрошлого года человек, который еще помнил обсуждения после войны — мол, хорошо бы проект вспомнить и запустить. Отказались из-за сложности; мощное орудие в заднесредней части корпуса при стрельбе приводит к апериодической раскачке корпуса, что при наличии торсионной подвески "советского типа" быстро её уб"ет. + к этому сложность решения задачи жесткости высокого корпуса (рубки) при неграмотно спроектированном креплении орудия, да и всей машины в целом….
Вы меня извините
Просупер-мега-монстров речи нет… Но! Если Вы поднимаете вопрос о КВ-5, то немцы ответят Вам. И ответ будет сокрушительным.
Сначала — "Тигр" Порше, потом — мощные САУ на его базе, затем (благо шасси позволяет) тот зеленый "монстр", который Вы указали.
А насчет количества — при наличии больших масс Ваших машин, немцы, скорее всего, остановятся на Т-IV и "Тигре". Единый средний и единый тяжелый. Унификация. Без "Пантер". Запускать новый легкосредний танк, когда тысячи машин тов. Бякина рвут оборону…
Понимаете, коллега, КВ-3 не
это в 1941 году избыточен, а с появлением ваших 60-тонных монстров фирмы порше будет самое то, равно как и сау на его базе с 130-мм морской или 152-мм сухопутной пушкой.
а по поводу об"екта 212 — жаль, ничего так машинка была.
вот, уважаемый коллега, это самое главное, с чего всем нам следовало начинать! единый средний и единый тяжелый. тогда у ссср будут орды т-32-85, сау-истребители на базе т-30, гаубичные сау на базе т-30, т-32 и мобилизоционные сау на базе кшм для тд. + новый тяжелый танк. осталось определиться с весовой нишей: либо 44-48 тонн и ис-2, либо 50-55 тонн и кв-220. мне по душе больше второй вариант с технологическими изменениями для первого (введение литой башни и т.д.).
По последнему соглашусь с
По последнему соглашусь с криками "…Ура! Господь услышал наши молитвы!!"
А теперь обясните это тов. Сталину, Ворошилову и К.
В качестве союзников у Вас Зальцман и я
м.б. будут легче.
вполне
ага. только трансмиссию заменят на что-то более простое.
сергей, что у вас сегодня за
сергей, что у вас сегодня за х***я в городе творится?
что там за сволота беснуется?
а фиг поймешь. я в центре не а фиг поймешь. я в центре не был, так что новости — только из телевизора. согласно ним было столкновение группы свободовцев с вдвое-втрое меньшей группой молодежи с георгиевскими ленточками (последние, по слухам, применяли огнестрельное оружие). Поскольку у нас такие не водятся, то выглядит на провокацию. Чью — не знаю, идей не имею и желания выяснять — тоже. Если хотите мое мнение, то есть такая у нас партия — Коммунистическая партия Украины (ну и еще пару человеков — УПАфобов), которая сильно теряет электорат вместе с популярностью (причины пока оставим за текстом) и решила она о себе напомнить. А как о себе проще напомнить? Протолкнули они закон, по которому на праздник должны быть везде обязательно вывешены красные флаги, ибо… (логика Вам известна, понятна, но… дискутировать не будем). Партия регионов и Блок литвина (союзники КПУ по коалиции) не поддержать сей законопроект по электоральным и коалиционным причинам не могли, запад Украины — по личным — не мог его принять. В результате Янек, чтобы не создавать сильно конфликтную ситуацию, закон и не заветировал, и не подписал, так что в силу он на сегодня не вступил. Однако шум есть, всем заинтересованным хорошо: КПУ защищает красный флаг, борется с бандеровками… Подробнее »
Коллега, настоятельно требую
Коллега, настоятельно требую от вас выложить пост под названием — Операция "Турецкий гамбит". Даже того что вами придумано и напимано более чем достаточно.
так там и так каток немного
Я бы сделал вот так хотя бы:
Там ведь и крепление мощное нужно, нагрузки на каток приличные получаются.
И ещё промежуточные поддерживающие катки сдвинуть влево бы, а то опорные катки об них стукаться будут при подъёме.
коллега GromoBoy
И ещё
коллега GromoBoy
не получится стукаться: там ограничители стоят.
а за каток спасибо: м. будет истользовать на сау на базе кшм.
не получится стукаться: там
Тогда динамический ход довольно небольшой получается…
коллега GromoBoy
Тогда
коллега GromoBoy
мне кажется, что вы не правы: ø катка ~550 мм (сейчас не помню точно) и его ход будет ~200 — 250 мм.
мне кажется, что вы не
Значит я с определением размеров малость промахнулся… Надо бы масштабную линейку рисовать
Добрый вечер, уважаемый Добрый вечер, уважаемый коллега! С удовольствием прочитал Ваш новый материал. В принципе — всё нормально. Но есть пара вопросов и пожеланий. Вы упрямо не хотите добавить в подвеску семейства "саранчи" ленивец. А зря. То, что последний каток без ленивца работает в безобразно перегруженном режиме — это очевидно. Хочу напомнить — ВСЕ без исключения танки всех стран, где имелся данный косяк — рано или поздно устраняли этот конструктивный дефект. У Вас, в процессе эксплуатации, неизбежно пришли бы к аналогичному выводу. Тем более, что удлинения ходовой и увеличения массы бояться не нужно. Ваши десантные танки, с началом войны с немцами, всё ровно никому таскать по воздуху не придётся. Согласитесь — ТБ-3 будут уже изношены до нельзя и танк весом более 4 тонн уже не поднимут. Военно-транспортной модификации Пе-8 не имел. А танкодесантных планеров в СССР не строили. То есть, с началом войны, всё семейство сразу же превратиться в мобилизационное оружие. А для него — добавить ленивец — сам Бог велел. Далее. Объём танков в бронетанковых войсках, вне реальности. И Ваша попытка продолжать массовый выпуск новой техники одновременно содержа прорву устаревшей — никакой бюджет не потянет. Правильнее будет обязательно упомянуть, что все танки выпущенные до 1933 года были списаны, превращены… Подробнее »
уважаемый коллега Ansar02 То уважаемый коллега Ansar02 То есть, с началом войны, всё семейство сразу же превратиться в мобилизационное оружие. я предполагал, что мобилизационным оружием станет машина на базе кшм: сау с зис-3, с м-30, с 37-мм пушкой 61-к. А для него — добавить ленивец — сам Бог велел. м.б. к 1942 году додумаются до этого. Объём танков в бронетанковых войсках, вне реальности. И Ваша попытка продолжать массовый выпуск новой техники одновременно содержа прорву устаревшей — никакой бюджет не потянет. в танковых войсках в первой линии т-30 и машины на его базе, т-28 и бт (более ценные из старых). по поводу денег: я уже писал — развиваем авто- тракторостроение за счет флота. т-26 во второй линии, ожидают своей очереди на модернизацию или переделку в те же тягачи и бтр. Правильнее будет обязательно упомянуть, что все танки выпущенные до 1933 года были списаны, превращены в неподвижные огневые точки, переданы в ОСОАВИАХИМ и т.д. на отваге2004 нашел фотки: Танкетка Т-27 из состава 123-й стрелковой дивизии, подорвавшаяся на мине. Тейриоки, 5 декабря 1939 года танкетка Т-27 патрулирует дорогу. Полоса 14-й армии, март 1940 года большая часть старья типа т-27, т-18 и т-24 будет выведена в учебные части или из эксплуатации, но некоторые машины… Подробнее »
После просмотра фильмов
После просмотра фильмов посвящённых ВОВ. Меня постоянно не покидала мысль что немцам вместо мотоциклистов впереди колон намного разумней было бы ездить на танкетка.
Тем более после войны они этот вил бронетанковой техники всё же возродили:
Я имею ввиду танкетку Визель.
Вот и думаю. Почему бы нашим разведчикам на таких машинах не ездить.
Мотоцикл
Мотоцикл дешевле,мобильнее,зачастую проходимее чем автомобили 4*2,сложнее в идентификации как машина противника. Для рывка разведки в тылы — самое то. На тот момент,естественно.
Хотя и плавающие танки типа Т-40 никто не отвергал. ))))
А сейчас,наверное, лучше мини БПЛА применять.
Согласен с вариантом Согласен с вариантом развития ЯАЗ. Но мотор Геркулес вряд ли бы удалось достать. Дружбы с Гитлером не было тогда. А вот поступить, как поступили чешские (руский инженер там заправлял) конструкторы могли запросто. НА ЧКД Прага не постеснялись купить лицензии на мотор Скания (7,9л 125л.с.) и коробку передач от Ролсс-Ройса . Итог: к 1937-1938г созданно семейство танков Прага. И хотя Чешское руководство более "любило" Татры, но TNTR, LTH, LTL пробились. В итоге по-сути семейство Прага с модернизацией дожило до 1945, став даже основой танкостроительной программы Германии на 1945г. Имея серийный мотор в 130л.с. (форсируемый до 160-170л.с) , да и отличную КП — это основа для создания любой бронетехники на всю войну. Можно было бы и просто "спереть" разработки, как в принципе поступили с танком Татра. Это было нормальным делом в СССР: вести переговоры, а потом по-тихому снять все чертежи и отказаться от закупки… Для НКВД и ее его разведки достать что-то не большая проблема была. Особенно, если работать параллельно: одни переговоры ведут. Другие тихо чертежи копируют, третьи воруют секреты и технологии. Важно, чтобы кто-то дал задание от конструкторов: нам требуется то-то и то-то. На ГАЗе Липгарт дошел до этого понимания. В итоге мотор ГАЗ-202 успели поставить в серию.… Подробнее »
С праздником коллега! С Днём
С праздником коллега! С Днём победы!!! Приятно что мы мыслим примерно одинаково. Вот только насчёт: "…мотор Геркулес вряд ли бы удалось достать. Дружбы с Гитлером не было тогда…" не совсем понял. "Геркулес" — движок не немецкий а GMG. ЯГАЗ ДО Гитлера покупал у немцев мерседесовские движки. Потом, по известным причинам, перешёл на американские "Геркулесы". Или я что-то путаю?
А насчёт того, что надо было не кочевряжится а смело, я бы даже сказал нагло, перенимать всё полезное у буржуев — это точно! Вон с шарнирами равных угловых скоростей сколько мозги пудрили — и всё равно пока не начали их покупать или копировать ни хрена не могли начать выпуск полноприводных авто. А сколько времени упустили?! После этого чего ж удивляться, что вся армия на "Студебеккеры" молилась…
Ещё раз с праздником. С уважением Ansar02.
Вас также с праздником!
Вас также с праздником! Геркулес конечно американский. Сорри.
уважаемые коллеги sirin,
уважаемые коллеги sirin, sergei-lvov и другие коллеги
вместо того, чтобы заниматься фаллометрией тяжелых танков и сау, которые будут сырыми и в малых количествах, предлагаю рассмотреть другую сторону вопроса.
как сказал коллега сергей фронт к концу летней кампании 1941 года фронт застынет на линии Нарва-Новгород-Вязьма-старые укрепрайоны на украине (я предположил нечто похожее: лужский рубеж- смоленск-киев-одесса).
в текущей реальности в августе 1941 года гитлер сказал гудериану:
видя большие потери и малые результаты пройдет ли гитлер на переговоры о мире в 1941 году. или в конце июня 1941 года через болгарию или венгрию (которая не вступит в войну даже при нескольких кошицких инцедентах) начнет зондаж, чтобы выдать войну за крупный пограничный инцедент английского происхождения.
как сказал коллега сергей как сказал коллега сергей фронт к концу летней кампании 1941 года фронт застынет на линии Нарва-Новгород-Вязьма-старые укрепрайоны на украине (я предположил нечто похожее: лужский рубеж- смоленск-киев-одесса). ээээээээээх. Коллега byakin, что ж Вы все время мед ложкой??? его надо постепенно, почучуть, чтобы вкус расчувствовать. Я сказал, что после этого у меня нет идей как немцы могли бы действовать и у меня не получается поставить себя на их место как я бы действовал. однако что немцы что-то придумают и что-то сделают — я не сомневаюсь. При чем я не исключаю при таком раскладе вероятность "Тайфуна" тогда, когда ОКВ его хотел. То есть вместо операции на левом берегу Днепра. видя большие потери и малые результаты пройдет ли гитлер на переговоры о мире в 1941 году. или в конце июня 1941 года через болгарию или венгрию (которая не вступит в войну даже при нескольких кошицких инцедентах) начнет зондаж, чтобы выдать войну за крупный пограничный инцедент английского происхождения. вопрос в другом: пойдет ли на это Сталин? немецкие возможности еще далеко не исчерпаны, а четкого понимания о параметров Ж, в которую они влезли, у немцев еще нет. Однако у сталина — есть. И первоначальный испуг к концу лета должен уже пройти, а… Подробнее »
При чем я не исключаю при
тогда они получат мощный удар по фланг: подобную альтернативу я читал в комментариях одной из книг военно-исторической библиотеки (то ли к припятской проблеме, то ли еще какой не помню точно).
почему бы и нет? ивс всегда предпочитал узкое урегулирование — хотя бы та же финляндия. к середине марта она была фактически разгромлена и получила приемлимые условия мира. да и испугавшийся враг вряд ли снова полезет в бой, предпочтя вернуться к ситуации на 21.06.41.
не помню, чтобы ивс испугался. имхо.
ангиной, да, болел.
тогда они получат мощный удар тогда они получат мощный удар по фланг: подобную альтернативу я читал в комментариях одной из книг военно-исторической библиотеки (то ли к припятской проблеме, то ли еще какой не помню точно). это — вопрос отдельной дискуссии: сперва надо высчитать реальные составы войск и их группировку, потом обсуждат возможность контрудара. Лично мне тут что-то более-менее однозначное трудно сказать. почему бы и нет? ивс всегда предпочитал узкое урегулирование — хотя бы та же финляндия. к середине марта она была фактически разгромлена и получила приемлимые условия мира. да и испугавшийся враг вряд ли снова полезет в бой, предпочтя вернуться к ситуации на 21.06.41. Финляндия не владела Европой, крови могла выпить еще много, а прибыли принести мало, еще и показать всему миру, что СССР таки хочет всем силой навязать коммунизм. Однако победа над Германией вполне могла создать коммунизм уже не в одной отдельной стране, а на целом отельном континенте. При чем континент по важности был вероятно самым крутым — круче Америки. не помню, чтобы ивс испугался. имхо. ангиной, да, болел. Ага. У меня тоже интернет почему-то не пашет, когда мне клиенту сказать нечего. При чем, что самое пакостное, он таки после того, ка я скажу, что он не пашет… Подробнее »
показать всему миру, что СССР
уважаемый коллега, а вы, случайно, ивс с лдт не путаете? ивс еще в 1926 выдвинул теорию построения социализма в отдельновзятой стране, да и сторонникам мировой революции живительной эвтаназии не жалел.
только надо еще учитывать и цену победы, и исторический опыт: хотя бы то же предостережение кутузова.
ну тут уже вопросы веры начинаются
уважаемый коллега, а вы,
А кто ж их издалека-то разберет? Да и вдруг придуриваются они, чтобы всех в заблуждение ввести? Вдруг все эти сторонники просто по санаториям попрятались и ждут своего часа? А тут шанс представился — и сразу в Финляндии коммунизм организовали
Приз тоже надо учитывать
шанс представился — и сразу в
Вы можете отрицать, что Финляндия была частью Российской Империи? А Малороссия имела когда-либо отношение к Австро-Венгрии или Германии?
Вдруг все эти сторонники
как мне кажется, что из санаториев в которые троцкистов отправлял ивс только архангел с трубой отпуск выпишет, и то только для очередного рассмотрения дела

ну перед этим шансом год вели переговоры о пограничом переустройстве, все финнам денежно-территориальные
.
компенсации
предлагали
как мне кажется, что из
и как вы думаете, архангел общий список поступивших и состоящих у него на учете каждый день в земные статуправления скидывает или только в небесное
? А то я так слышал, что ссср вообще статистику печатать с какого-то момента прекратил. так что европе без небесной отчетности ну совсем никуда
.
ну дык шанс ждали. а он все непредставлялся. а вот как представился — так сразу.