18
7

Я любитель альтернатив именно с попаданцами, альтернатива без оного для меня все равно что брачная ночь без невесты :)), скажем технически подкованный ГГ попадает в СССР от нескольких месяцев минимум, и пары лет максимум до начала ВОВ, и начинает давать советы руководству СССР, и конкретно по танкам тут более менее все понятно, прекращаем выпуск устаревшего зоопарка и пытаемся переделать его в что то адекватное хотя бы для первого года Войны, бросаем все силы на доводку КВ-1 и Т-34, и может еще Т-50, а вот что выпускать на автомобильных заводах вместо Т-60? Вот тут на мой взгляд есть несколько вполне осуществимых идей.

Содержание:

Опытная САУ ОСА-76

В лучшем случае хотя бы часть автозаводов все равно будет выпускать бронетехнику вместо автомобилей, можно конечно сразу сбацать Т-70 или даже 3-х местный Т-80, но мне кажется что что реальная САУ ОСА-76 которая в РИ появилась на три года позже для поддержки пехоты подходит куда лучше —

http://alternathistory.com/divizionnaya-osa-76-sssr-1944g/

 

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданцаОпытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданцаОпытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданцаОпытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Есть правда одна проблема, слишком сильная отдача пушки ЗИС-3 для этой легкой САУ, но тут опять же воспользовавшимся после знанием можно установить более мощный дульный тормоз, такой например как на пушке М-27 из моего поста — http://alternathistory.com/alternativnye-divizionnye-orudiya-velikoj-otechestvennoj/

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Но вначале на ОСУ можно устанавливать все старые трехдюймовые орудия образца 1902/30 г. Оснастив и их дульным тормозом, так мы сможем рационально  «утилизировать» это не форматное орудие, а уже потом переходить к ЗИС-3.

вернуться к меню ↑

Проект безбашенного танка НИИ-48

Еще один кандидат для выпуска на автозаводе это легкий истребитель танков на базе Т-60, из книги Юрия Пашолока впервые описанной в этом посте —

http://alternathistory.com/neizvestnaya-sau-na-baze-t-60-sssr/

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданцаОпытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Безбашенный танк (звучит то как 🙂 , а по сути САУ имела в проекте лобовое бронирование в 40-мм, достигнутое отказом от башни и существенным уменьшением за броневого объема, с длинноствольной 45-мм пушкой он стал бы для танков вермахта 41-го года  опаснейшим противником.

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Хотя на мой взгляд схема с заднее расположение боевого отделения как на предыдущей САУ предпочтительней, больше шансов выжить экипажу, и возможно лобовое бронирование можно сделать по толще, в реальной схеме нагрузки на передние катки это может не позволить. Еще одна альтернатива это совмещение функций мехвода и наводчика на обоих самоходках в одном члене экипажа, для разгрузки командира машины, кажется коллега Asnar это предлагал.

вернуться к меню ↑

Опытная САУ СУ-76

Спрашивается зачем нам СУ-76 если есть куда более дешевая и технологичная ОСА-76? СУ-76 лучше бронирована. Ответом вермахта на массовое появление «ОС» может быть насыщение своей пехоты противотанковыми ружьями, и на средних дистанциях лобовая броня в 6 и 10 мм будет им вполне «по зубам».  Так что СУ-76 надо запускать в серию как минимум с начала 42-го, а вот если удастся увеличить лобовую броню на 5 мм до 30 мм, то такая сау вполне могла бы быть истребителем танков и для 41-го года, поражая танки вермахта из своей ЗИС-3 с дистанций с которой «окурки» немецких танков не могут пробить ее лобовую броню.

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

 

вернуться к меню ↑

САУ ГАЗ-75 (без альтернатив)

Еще одной САУ которую можно выпускать на автозаводах это опытная ГАЗ-75 —

http://alternathistory.com/opytnaya-sau-gaz-75-superkhettser-sssr-1944g/ ,

и ее надо запускать в серию не позднее начала 43-го.

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

вернуться к меню ↑

Артиллерийский тягач «Комсомолец», и САУ на его базе

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Тягач «Комсомолец» можно попытаться переделать по схеме английского «Универсала»,  на базе которого как мы знаем получаются неплохие сау с орудиями калибра от 25 до 47 мм —  http://alternathistory.com/sau-na-baze-anglijskogo-btr-tyagacha-universal-carrier/

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданцаОпытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Лично выбрал бы вариант с 25 мм орудием, у него силуэт ниже, да в качестве разведчика такая машина бы подошла, в РИ английские «Универсалы» у нас так в основном и использовались. Если переделать не получается то остаются  варианты из РИ, такие как ЗИС-30, только я бы поставил на пушку ЗИС-2 мощный дульный тормоз как и на ОСА-76, и пушка ЗИС-3 тоже подойдет для установки в 41-м, и есть вариант с немецкой переделкой в САУ трофейных «Комсомольцев».

zis_30_samohodnaya_artilleriyskaya_ustanovka.2.product.lightbox_789676_1.jpg

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

 

вернуться к меню ↑

САУ на базе тягача СТЗ-5

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Тут примером служит немецкая ПТ САУ на базе тягача RSO, который был создан по примеру нашего СТЗ-5, а сама концепция такой эрзац-самоходки была позаимствована скорее всего с нашей ЗИС-30-

http://alternathistory.com/erzats-samohodka-iz-erzats-tyagacha/

Опытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданцаОпытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданцаОпытные САУ как альтернативы Т-60 от "позднего" попаданца

Вот вроде и все, два последних варианта это на крайний случай, тягачи нам тоже нужны, и может я какой реальный вариант упустил?

 

87
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
77 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
OgreатиHoplitСЕЖ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Сергей Сталк

Определённо мы с вами единомышленник, кколлега! Сам считаю, что лучшей бронетехникой для противодействия блицкригу был бы массовый выпуск СУ-76 или что-то подобное, массой до 16 тонн. Чтоб держали дервянные мосты и понтонные парки стрелковых соединений.

romm03

Двигатели … Опять все упирается в двигатель…

Tungsten

Коллега , пара вопросов — откуда в 1941 году взять ЗИС-3 , массовое производство которых наладили в 1942-м ?
И аналогичный вопрос про 45-мм М-42 .
Вопросы о тактическом назначении Су-76 оставим на потом …

keks88

М-42 — модернизация серийной пушки. Срок от начала работ до старта серийного производства — около 6 месяцев с декабря 1941 по май 1942 года. Аккурат в 1940 году в разработке имеется 80-К (прошла госиспытания 31.5.41). Плюс можно задел работ по ЗИК-25 использовать.

ЗИС-3 — ЕМНИП хронология: май 1940 — задание на разработку ЗИС-2, март 1941 — готов опытный образец, май — пройдены госиспытания. Причем были задержки из-за отработки выстрела. Если предположить точку ветвления летом-осенью 1940 — вполне можно ожидать ЗИС-3 в серии с мая-июня 1941.

При этом для САУ наличие ЗИС-3 не столь важно — можно ориентироваться и на качалку УСВ на тумбе, можно Ф-34 в рамке.

ser .

++++

Ogre

а вот что выпускать на автомобильных заводах вместо Т-60?

В апреле (в другом источнике — в середине мая) 1941 года в ВС Советского Союза началось сформирование 10 противотанковых артиллерийских бригад (птабр) и несколько отдельных дивизионов Резерва Главного Командования, в западных приграничных военных округах. Каждая птабр должна была включать два полка. В каждом полку было по пять противотанковых артиллерийских дивизиона (два дивизиона 76-мм орудий, два дивизиона 85-мм орудий и один дивизион 107-мм орудий) и зенитный пулемётно-артиллерийский дивизион. Всего на вооружении птабр должно было быть 120 противотанковых орудий, 16 единиц 37-мм зенитных пушек и 36 пулемётов ДШК. Срок окончательной готовности для большинства из них был установлен к 1 июля 1941 года, что было просто нереально: в формированиях не хватало орудий и транспортных средств. Из-за нехватки противотанковых орудий на вооружение сформировавшихся соединений начали поставлять 76-мм и 85-мм зенитные пушки.
Вот что нужно, т.е. противотанковые самоходки, а лучше, истребители танков, с орудиями 76-85 мм, простые, легкобронированные, мобильные, чтобы избежать вооружения ИПТАПов зоопарком систем как в реале.

NF

++++++++++

Bull

+++++++

keks88

1) ОСА-76 — 6мм броня — пробивается даже винтовочным калибром. При том, что у немцев в 41ом и ПТР есть.

Спойлер
БК — 30 выстрелов — ниочем. Ну и с подвижностью беда, ибо 11л.с./т — очень мало для такой жестянки — см. американскую Hellcat. Ну и проблемы с обеспеченностью 76мм бронебойными снарядами, которых даже для немногочисленных КВ и Т-34 — по единицам. С установкой радио — тоже проблемы.

Ну и назначение у нее другое — это по сути самоходный лафет для ЗИС-3 — замена упряжки лошадей. А так же машина для ВДВ.

Читать здесь

2) Безбашенный танк НИИ-48 — тоже самое. Мала подвижность, мал БК, расчет всего 2 человека — см. проблемы Т-40-60-70. 45мм/Л46 для 41ого года уже слаба, а если туда М-42 вкорячивать, САУ этим хоботом будет землю кушать постоянно.

Да еще и по производству брони эта САУ конкурировать будет с Т-34 например.

3) Усиленная СУ-76 — обычная уже весила 11 тонн. Если опираться на те же ГАЗ-11, что имеем в реале, то дальше наращивать массу нельзя.

4) ГАЗ-75 — толком нету двигателей. Да еще с возможностями производства вопросы. К примеру Т-50 освоить завод 37 не смог.

5) Комсомолец — «переделка по типу Универсала» — из области фантастики (кто этим будет заниматься и вместо выпуска чего?). А эрзацы в виде ЗИС-30 — слишком много недостатков. Открытый расчет, тонкая броня, высокий силуэт.

6) САУ на базе СТЗ-5 — лютый отстой с никакой подвижностью, отсутствием брони. И самое главное — изъятие остродефицитных тягачей из артиллерии. Сами немцы RSO с РаК-40 клепали от безысходности и очень недолго.

Кстати к категории «что выпускать на автомобильных заводах вместо Т-60?» — СТЗ-5 точно не относится.
В теории конечно можно представить пушку на шасси тягача ГАЗ-22, но все равно это эрзац от безысходности.

скажем технически подкованный ГГ попадает в СССР от нескольких месяцев минимум, и пары лет максимум до начала ВОВ
что выпускать на автомобильных заводах вместо Т-60?
может я какой реальный вариант упустил?

Во-первых: зачем вы начинаете придумывать эти костыли ЗА ПАРУ ЛЕТ ДО ВОЙНЫ? Даже за пару месяцев — у СССР в наличии 20 тысяч танков. Даже устаревший Т-26 по боевым характеристикам вполне на уровне того же Т-70. Слабее броня, но ее можно экранировать. Зато есть нормальная двухместная башня. А еще есть полторы тысячи двухбашенных Т-26 под капиталку.

Во-вторых: с чего вы вообще взяли, что вместо Т-60 надо непременно производить все эти САУ, а не «улучшенный» Т-60?
Танки НПП тоже нужны. СУ-76 полностью заменила Т-70-80 в производстве потому что они к 1943 году полностью устарели, а ничего другого заводы производить не могли. При этом пехотные танки типа Валентайна наши заказывали до последнего. И сами пытались реанимировать Т-50 и его наследников — см. проект ЛТТБ.

А для 1941ого Т-70-80 и даже «улучшенный Т-60» с 37-45мм пушкой (как Т-45) — вполне адекватны.

Если же настолько хочется именно легкую ПТ-САУ для 1941 года:
Пушка — М-42.
Вес — не более 6 тонн при двигателе ГАЗ-11.
Броня — спереди от 37мм колотушки, борта — противопульная. В целом — аналогично Т-60.

По компоновке — как у СУ-76 за исключением геометрических размеров. Т.е. двигатель переносим ближе к носу, освобождая место под кормовое БО.

Так и скажите поставьте на комсомолец 45 мм и мозги не компенсируйте. Сведите в ПТП пару мотострелковых батальонов усиленных штатов с ПТР, рота саперов 4,,6- 25…37 мм автоматов 12 -120 мм минометов 36 — самоходных 45 мм и 24..36- 76 мм на базе Т-26 или на мех тяге на крайняк даже комсомолцем или захаром. Таким усилил дивизию и не жужи. Даже в одного такой ПТП сразу не завалит танковая дивизия 1941 года .
Хотя тут важнее разведка, связь,организация и умение. Чем всякие железки.

Ansar02

Почтенный коллега! Прежде всего — с наступающим Рождеством. Что касается статьи. Я против. В СССР почти до начала ВОВ заводы продолжали гнать старые танки вовсе не потому, что у руководства ума не хватало, а потому, что с одной стороны, окончательная доводка новой техники затягивалась, а с другой, сами заводы ещё только заканчивали реконструкцию под выпуск новой техники. Что 183-й з-д, что ЛКЗ под выпуск новой продукции только-только прошли реконструкцию. 174-й её вообще ещё не закончил. Вы пишете, что попаданец появляется в промежутке от 2 месяцев до 2 лет до начала ВОВ. Это как раз с заклёпочной точки зрения, вообще «ниачём». В это время, новая техника дорабатывается, а заводы реконструируются под её выпуск, продолжая собирать старую технику по старым технологиям из имеющегося задела. Перепрофилировать производство под некие усовершенствованные девайсы на базе старых шасси уже нет никакого смысла. Заводы уже «живут и дышат» завтрашним днём. Да и за выполнение планов по старой технике с них ответственность никто не снимал. Выпуск каких-то боевых машин на автозаводах до начала войны — акт вредительства. Грузовики РККА нужны как воздух! Нужнее их только арттягачи! Поэтому, строительства любых САУ на шасси арттягачей — вредительство вдвойне. Кроме того. Кто-то из наших коллег уже предлагал начать массовую переделку Т-26… Подробнее »

The same Fonzeppelin

В СССР почти до начала ВОВ заводы продолжали гнать старые танки вовсе не потому, что у руководства ума не хватало, а потому, что с одной стороны, окончательная доводка новой техники затягивалась, а с другой, сами заводы ещё только заканчивали реконструкцию под выпуск новой техники.

Yep. И я замечу, что ситуация, когда «производим старое, потому что переключение на новое приведет к спаду производства» — в военное время весьма частая.

ИМХО — всё-таки главная ценность любого попаданца, это вовсе не промежуточный патрон, калаш и комбашенка для Т-34 — это ЗНАНИЕ дат, мест и, если возможно, расклада сил, хотя бы на главных направлениях того самого Блицкрига.

См. «Оборона дурацкого брода» на тему того, как «полезно» такое знание… Эффект бабочки практически не дает реализовать его в полной мере.

Ansar02

Эффект Бабочки — это да, но если, благодаря инфе от попаданца, мы хотя бы просто заставим немцев платить значительно дороже за свои успехи, параллельно снижая собственные потери — мы уже в огромном плюсе и всё было не зря.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить