14
7

В конце 70-х годов, мною были спроектированы два никогда не существовавших корабля, с целью постройки оригинальных моделей. Чертежи были утрачены (отдал кому-то из тогдашних приятелей и с концами), восстановлены мной по памяти.

Содержание:

Крейсер 2-го ранга «Ушкуйник»:

Крейсер 2-го ранга «Ушкуйник»

Крейсер 2-го ранга «Ушкуйник»

Водоизмещение – 3000 т.

Скорость – 20 уз.

Вооружение – 6х1 — 120 мм, 8х1 — 47 мм, 1х1 — 64 мм, 2х1 — 37мм орудий, 4 надводных торпедных аппарата.

Бронирование – палуба 51 мм.

Размерения (по КВЛ) – 98 х 13.2 х 5 м.

Построен в Новом Адмиралтействе – 1899-1901-1902 г.г.

Главной особенностью данного корабля является ледокольное образование корпуса, что предполагает его службу в Северном Ледовитом океане. В качестве теоретического чертежа корпуса был использован растянутый в длину чертеж ледокола «Красин». Честно говоря, я не очень понимал, для чего такой крейсер нужен – просто хотелось построить радиоуправляемую модель ледокола и поколоть тонкий ледок. С затеей ничего не вышло – радиоуправление, даже однокомандное, оказалось не по карману.

вернуться к меню ↑

Крейсер 1-го ранга «Александр Невский»:

Крейсер 1-го ранга «Александр Невский»

Крейсер 1-го ранга «Александр Невский»

Водоизмещение – 12500 т.

Скорость – 21 уз.

Вооружение – 2х2 и 4х1 — 203 мм, 12х1 — 152 мм, 24х1 — 75 мм, 2х1 — 64 мм, 20х1 — 47 мм, 2х1 — 37 мм, 4 подводных торпедных аппарата.

Бронирование – борт 152 мм, палуба 51-75 мм.

Размерения (по КВЛ) – 144,2 х 20,9 х 8 м.

Построен Балтийским заводом – 1901-1903-1905 г.г.

Этот проект был более тщательно проработан – меня интересовала возможность постройки башенного крейсера в размерениях «Громобоя», с превосходящим японские крейсера бортовым залпом. Оказалось, что при переходе с трехвальной на двухвальную схему, уменьшение запасов угля (крейсер все-таки эскадренный) и ликвидации 4-х 152 мм орудий можно разместить 8 — 203 мм (6 в бортовом залпе) и 12 — 152 мм орудий, что позволило получить залпы из 3 — 203мм и 6 — 152 мм орудий по борту, и из 2 — 203 мм и 4  -152 мм орудий по носу и корме соответственно. Палубные 47 мм орудия, как и выстрелы противоторпедных сетей на схеме не показаны (сил не хватило). Недостатком, данной схемы размещения вооружения, как я теперь понимаю, следует считать перегрузку оконечностей. В качестве теоретического чертежа, был использован (за неимением лучшего) чертеж «Авроры».

В № 6 за 1989 год журнал «Судостроение» опубликовал ОТЗ МТХ на проектирование броненосных крейсеров программы 1903 года. Оно полностью совпало с моим проектом: 12000 т, 21 уз, 8 — 203 мм, 12  -152 мм орудий и 6 торпедных аппаратов, при толщине броневого пояса 152 мм. Разницу в 500 т водоизмещения следует считать несущественной, так как в техническом проекте неизбежно возник бы перегруз (по моей оценке порядка 500 т.) А вот как разместили бы на нем артиллерию? Возможна установка бортовых 203 мм орудий в одноорудийных башнях, вместо казематов.

 

253
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
50 Цепочка комментария
203 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
3 Авторы комментариев
borodabyakinst .matrossergei-lvovфошыст Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Димончик

Интересные мысли. Но для

Интересные мысли. Но для легких крейсеров ледокольные обводы не подойдут. А для броненосцев, тем более береговой обороны самое-то. Не надо забывать, что у нас ВСЕ моря замерзают и флот блокируется, но военные только раз построили сторожевые корабли "Пурга" с ледокольными обводами, а все остальное, искали ледоколы на стороне. Канонерские лодки тоже готовые ледоколы, особенно бронированые. При таком подходе ВСЕ основные ударные корабли не боялись бы работать зимой и поддерживать сухопутные войска ( с 1900года). Насчет броненосных крейсеров сложнее, и хочется и нехочется терять скорость.

byakin

 +
Этот проект был более

 +

Этот проект был более тщательно проработан – меня интересовала возможность постройки башенного крейсера в размерениях «Громобоя», с превосходящим японские крейсера бортовым залпом. 

в книге "рюрик был первым" такой вариант предлагался: умные мысли приходят в умные головы 

Из майкудука.

«Ушкуйник» у Вас коллега

"Ушкуйник" у Вас коллега больше на "Светлану" похожий чем на "Новик", кстати у того корпус слабоватый был. Броненосный крейсер интересен, но по стоимости как есть броненосец, если запас угля уменьшить, то как рейдер хуже будет, японцы свои Бкр не от хорошей жизни в линию поставили. А в общем чертежи очень интересные.

 

G1359

Коллега, Вы не против, что я

Коллега, Вы не против, что я "Красина"вставил? Легче тогда с "Ушкуйником" сравнить.

Serg

Любопытно, коллега. Хоть ВМФ

Любопытно, коллега. Хоть ВМФ и не моя тема, но позвольте вставить свой 5 копеек….

Если предположить наличие подобных ледоколо-крейсеров у Российской империи в 1904 году, то можно предположить, что они сами или во главе эскадры Рождеснтвенского, могли пройти Северным путем из Балтики на Дальнй Восток. И таким образом изминить расклад Русско-Японской войны.

G1359

Пока жареный петух не

Пока жареный петух не клюнул:

http://www.libava.ru/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/288/306.html

"…Во время русско-японской войны «Ермак», преодолев лед в Либавском порту, провёл эскадру контр-адмирала Небогатова на чистую воду, открыв ей путь на Дальний Восток. …

….После окончания русско-японской войны Морской Генеральный штаб (МГШ), образованный в апреле 1906 года в ходе реформы морского ведомства, начал разрабатывать планы действий флота на случай возникновения новых вооружённых конфликтов. Из-за неурегулированности отношений с Японией сразу после окончания войны, специалисты МГШ считали угрозу нового нападения со стороны Японии весьма вероятной, поэтому активно занимались разработкой планов перегруппировки российских ВМС из Балтийского моря на Дальний Восток в условиях открытия боевых действий. В качестве одного из главных маршрутов был определён Северный морской путь (ранее назывался «Северо-восточный путь»), для рекогносцировки которого планировалось отослать в 1909 году ледокол «Ермак» с задачей пройти из Балтийского моря до Берингова пролива за одну навигацию. Позднее по данному маршруту была отправлена Гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана на ледокольных транспортах «Таймыр» и «Вайгач» под руководством Б.А.Вилькицкого."

 

byakin

 коллега серг
Если

 коллега серг

Если предположить наличие подобных ледоколо-крейсеров у Российской империи в 1904 году, то можно предположить, что они сами или во главе эскадры Рождеснтвенского, могли пройти Северным путем из Балтики на Дальнй Восток. И таким образом изминить расклад Русско-Японской войны.

тема флота тоже не моя, но и я от 5 коп. не откажусь. изменить расклад могло лишь в том случае, если у нас на севере в районе чукотки-камчатки находилась база с развитыми ремонтными мощностями, в которой эскадра смогла бы себя привести в порядок после прохождения нескольких тыс. миль (хотя бы починка машин, проведение стрельб, отладка мелкого, но оч. важного оборудования (те же дальномеры), бункеровка и т.д.).

всего этого у нас на севере не было- так что увы. 

G1359

Зато в Ляодунский полуостров

Зато в Ляодунский полуостров вбухивалось немеряно. Т.е., в более чем рисковый, вариант для флота.

byakin

 согласен — нужно было

 согласен — нужно было вкладывать во владивосток (и при наличии желания и возможностей — петропавловск)

G1359

С Владивостоком — то как раз

С Владивостоком — то как раз всё нормально. Но Владик-это наша земля, а вот Порт-Артур-отрыжка колониализма. Со всеми вытекающими.

Вадим Петров

а вот Порт-Артур-отрыжка

а вот Порт-Артур-отрыжка колониализма. Со всеми вытекающими.

Почему? Маньчжурия — это не Китай, да и что значит колониализм, если эта территория могла получить все права, которыми обладачи части империи …

G1359

да и что значит

да и что значит колониализм

Не готов, коллега, обсуждать историю Маньчжурии. Но насколько я помню, Ляодунский п-ов был взят в аренду у китайцев, не так ли?

G1359

нужно было вкладывать во нужно было вкладывать во владивосток С этой точки зрения интересна следующая инфа: http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t59-50.html Результаты войны с Японией были предвидены еще в 1903г.: "ВОЙНА РОCСИИ С ЯПОНИЕЙ В 1905 ГОДУ Отчет о практических занятиях по стратегии в Николаевской морской академии в продолжении зимы 1902-03 гг. Составлен по распоряжению Начальника Академии штатными преподавателями академии капитаном 2 ранга Н.Л. Кладо и капитаном 2 ранга Л.Ф. Кербером … Замечания 1. Чтобы нанести существенный вред Японии мы должны иметь флот в 3 раза сильнее японского и десант не менее всей японской армии то есть не менее 500 000 человек, да и то успех будет очень затруднен. 2. Чтобы нанести ей экономический вред, нужен флот в 3 раза сильнее японского и ни одного солдата. 3. Чтобы ограничиться спокойным владением Манчжурией, достаточно флота в 2 раза сильнее японского. 4. Чтобы достичь того же, но при флоте в 1,5 раза сильнее японского, нужно иметь укрепленный пункт на Цусиме или в Корее. 5. Чтобы защищать свои владения флотом, равным японскому, кроме оперативной базы (Цусима или Корея), нужно иметь еще по 100 000 человек войск во Владивостоке и Порт-Артуре. 6. Если нет порта на юге Кореи и флот равен японскому, то ему нужно быть во Владивостоке,… Подробнее »

Serg

Итого: + 10 копеек, а

Итого: + 10 копеек, а перспектив нет….

NF

Коллега Бякин. Чукотка это 

Коллега Бякин. Чукотка это  примерно 10  месяцев зимы в году. Снега не меряно  .Море покрыто толстым слоем льда  и дрейвующми льдинами большую часть года. Ветер с ног сбивает. Организовать там что то вроде нормальной ВМБ не возможно даже сегодня. Единственный возможный вариант Петропавловск-Камчатский. Авачинская бухта хорошо защищена от всех ветров и даже тайфунов но,собственного угля на Камчатке не добывается. Прочих полезных ископаемых тоже.Даже в 80-е годы всё необходимое  завозилось белыми пароходами с материка из Владивостока и Ванино.В те времена  РЯВ и сам Владивосток не был еще как следует оборудован. На Дальнем Востоке на материковой части  в настоящее время  имеется лишь два настоящих морскох порта-Владивосток и Ванино . Ванино стало развиваться как морской порт лишь в годы ВМВ . Во  Владивостоке имеются производственные мощности для капитального ремонта кораблей всех классов .У Японии все ВМБ расположены гораздо более  удачно и по крайней мере те их них ,которые находятся непосредственно на побережье Тихого океана ни когда не замерзают в самые морозные зимы.

byakin

 коллега NF
Чукотка это

 коллега NF

Чукотка это примерно 10 месяцев зимы в году. Снега не меряно .Море покрыто толстым слоем льда и дрейвующми льдинами большую часть года. Ветер с ног сбивает. Организовать там что то вроде нормальной ВМБ не возможно даже сегодня.

я про это в курсе, не случайно я написал : чукотки-камчатки, т.е.

Единственный возможный вариант Петропавловск-Камчатский. 

но опять же при выходе через берингов пролив эскадру могли поджидать японцы. + 

Даже в 80-е годы всё необходимое завозилось белыми пароходами с материка из Владивостока и Ванино.

так что — не судьба.

sergei-lvov
sergei-lvov

но опять же при выходе через

но опять же при выходе через берингов пролив эскадру могли поджидать японцы. +

. и каким же образом японцы бы узнали хотя бы приблизительное время прохода эскадры через берингов пролив? или предполагается, что они смогли бы около берингова пролива месяцами крейсировать, снабжаясь транспортами с баз в японии? 

NF

Зато в настоящее время ВМБ   Зато в настоящее время ВМБ   ПЛ не по далёку от города Петропавловск-Камчатский очень удобный вариант для базирования .Вышли из Авачинской бухты и перед ними пути-дороги  на все 180 градусов .На мой взгляд для России начала 20-го века на Дальнем Востоке желательно было бы иметь большое количество крейсеров или крупных миноносцев  или минных крейсеров которые могли бы выполнять функции рейдеров-большая дальность плавания,высокая  не менее 22-23 узлов скорость для крейсеров ,приличная мореходность пусть даже за счет снижения количества броненосцев на 1-2 единицы .Япония это несколько больших островов на которые почти всё необходимо завозить морем .Из этого и надо бы было по идее исходить .Броненосцы дорогие и сроки их строительства в лучшем случае 2-3 года .Не готова была Россия в то время к серьёзной войне. Комары и особенно мошкара способны основательно вымотать  даже медведя .Таким же макаром можно было бы и японцев пощипать не ввязываясь в генеральное сражение . Ставить мины  и их муляжи у японских портов где только это возможно .Нехай тральщики  уголь жгут и от любой коряги в море у своих портов ждут неприятностей .Заставлять японцев гоняться за рейдерами по всему Японскому и частично Желтому морям.  Так же не забывать про участок Тихого Океана к востоку… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Заставлять японцев гоняться

Заставлять японцев гоняться за рейдерами по всему Японскому и частично Желтому морям.

и что же рейдеры нарейдируют в этих маленьких закрытых морях, связывающих Северный Китай с внешним миром?

G1359

На Дальнем Востоке на

На Дальнем Востоке на материковой части  в настоящее время  имеется лишь…

Коллега, а куда пропали порт Находка и залив Стрелок? 

Как альтернатива:можно было попробовать арендовать землю под ВМБ у Кореи (южнее ледовой границы) и бросить на неё регулярное ж/д сообщение.

 

byakin

 пытались — японские агенты

 пытались — японские агенты оперативно скупали все интересующие нас участки. 

sergei-lvov
sergei-lvov

такой вариант рассматривался

такой вариант рассматривался (ЕМНИП о. Кочжедо или порт Масан), однако от них отказались в процессе утихомиривания Японии, а также переключившись на Порт-Артур (дабы его англичане не заграбастали), а 2 такие базы уже бюджет РИ точно никак не потянул бы 

G1359

отказались в процессе

отказались в процессе утихомиривания Японии

Ergo, Цусимский разгром закладывался в Петербурге.

NF

Залив Стрелок это всё таки не

Залив Стрелок это всё таки не порт  а про Находку я честно говоря  просто забыл .Прошу пардону ! На сколько мне известно в настоящее время имеются планы по значительному увеличению объёмов перевозок порта Ванино.

G1359

Коллега, есть определённое

Коллега, есть определённое статусное различие между понятиями: "пункт базирования", "ВМБ" и "порт". Они не смешиваются, хотя и могут находиться рядом территориально.

Ansar02

Нет робяты, освоить

Нет робяты, освоить Севморпуть до или сразу после Р-Я войны было нереально. Союз в эту авантюру такие ресурсы вбухивал несколько десятилетий, а результат? Где тот самый АТОМНЫЙ лихтеровоз "Севморпуть" который только и мог без поддержки атомных ледоколов свободно по Севморпути шастать? А что имело бы место быть при царе-батюшке? Скупрдяйское финансирование, которое кончится очередным Челюскиным.

Теперь по теме. Единственной существенной проблемой наших реальных крейсеров, было размещение артиллерии ГК не в бронебашнях, а чёрте как. Отсюда потери личнорго состава и быстрый выход орудий ГК из строя.

Альтернативные крейсера желаете? Так чё тут мудрить? Были же в русском флоте "Баян" французской постройки и "Богатырь" немецкой… Оба достойно и вооружены и защищены. Вот от этой печки и надо плясать… А вообще, исход Р-Я войны решали не крейсера, а броненосцы. Вот где мозгами шевелить надо было. Не ждать когда япы когти отрастят, а своевременно выколачивать им зубы. Но, наших дипломатов и военную верхушку аглицкой военной политике не обучали…

С уважением, Ансар.

G1359

http://hobbyport.ru/ships/mik

http://hobbyport.ru/ships/mikojan.htm

ОГНЕННАЯ КРУГОСВЕТКА

В Севастополе на ледокол ‘установили пять орудий калибра 130 мм, четыре зенитки калибра 76 мм и четыре пулемета. По окончании работ корабль зачислили в состав ВМФ в ранге вспомогательного крейсера

Ну, а дальше пошла история ЭОН-18, но…

…И тут прогремел взрыв. В сентябре 1942 года гитлеровцы, раздосадованные неудачами “Адмирала Шеера”, отправили в этот район тяжелый крейсер “Адмирал Хиппер” с четырьмя эсминцами, выставившими несколько минных заграждений. На одном из них и подорвался “А. Микоян”.

Однако, история на этом не закончилась.

st .matros

А вот как разместили бы на

А вот как разместили бы на нем артиллерию? Возможна установка бортовых 203 мм орудий в одноорудийных башнях, вместо казематов.

ЕМНИП там речь шла о двухорудийных башнях.

А вообще коллега, очень хорошо. Сам много думал и полагаю что ваш вариант самый реалистичный. Традиционные для русских крейсеров казематы, и новые веяния в виде концевых башен. В конце концов немцы создавая Шарнхорст и Гнейзенау явно на Рюриковичей оглядывались. А там глядишь помучавшись с пристрелкой перешли бы к шести двухорудийным башням гексагонально. Глядишь и что дредноутно-образное соорудили бы.

boroda

Коллега Aley для рисования

Коллега Aley для рисования качественных чертежей кораблей хочу вам порекомендовать ресурс — http://www.shipbucket.com/. На нём вы найдёте много заготовок используюя их вам корабль в Пейнте будет нарисовать наиболее быстро.

Рекомендую попробовать.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить