Альтернативные крейсера типа «Светлана» – версия 2.0

Фев 6 2017
+
21
-

Всем доброго времени суток. Под влиянием обоснованной критики по поводу чрезмерной «модерновости» первого своего варианта русских легких крейсеров времен Первой мировой войны (ознакомиться с ним можно здесь) предпринял попытку изобразить что-то менее анахронистичное.

В результате корабли при неизменности общих размерений получили на одно шестидюймовое орудие меньше (восемь в четырех башнях вместо девяти в трех), измененную форму корпуса (полубачный вместо гладкопалубного с подъемом к форштевню) и чуть измененную схему бронирования. Но башенное размещение главного калибра счел возможным сохранить – предполагая, что русские корабелы и флотоводцы после «Варяга» с 12-ю орудиями ГК в шести башнях, из которых на борт могли стрелять только четыре, захотели добиться того же бортового залпа при меньшем числе пушек, пустив выигрыш в массе от сокращения числа стволов на иные статьи нагрузки.

При этом предполагается, что по внешнему виду эти крейсера, как и в реальности, будут в некоторой степени «синхронизироваться» с турбинными миноносцами – аналогами реального «Новика» и его последователей.

ТТХ новой вариации «альт-Светлан» следующие:

Легкие крейсера «Аврора», «Диана», «Очаков», «Кагул» (замещают «реальноисторические» «Светлана», «Адмирал Бутаков», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Лазарев»): постройка – 1913-1914/1917-1918 годы, Россия, Балтийский флот («Аврора», «Диана»), Черноморский флот («Очаков», «Кагул»), легкий крейсер, 4 вала, 3 трубы, 7000/7500 т, 157,5/161,25/15,5/6,0 м, 50 000 (в форсированном режиме – 56 250) л.с., 29,0 (в форсированном режиме – 30,0) уз., 4000 миль на 15 уз., полный пояс (4,5 м высоты), центральная часть пояса – 75 мм (102,38 м, с одной четверти высоты от нижней кромки начинает утоньшаться к нижней кромке до 37,5 мм), траверзы центральной части пояса – 75 мм, пояс в оконечностях – 37,5 мм, броневая палуба (по верхней кромке пояса) – 37,5 мм, барбеты башен ГК (над броневой палубой) – 75 мм, башни ГК – 75 мм (лоб)/37,5 мм (бок и крыша)/50 мм (тыл)/25 мм (пол), боевая рубка (2 яруса) – 100 мм (бок)/50+25+37,5 мм (соответственно крыша и пол двух ярусов), коммуникационная труба – 50 мм, 4х2-152х50, 4-90х45 (зенитные), 4 пулемета, 2х3-450-мм т.а. (палубные поворотные, 6 торпед), 100 мин.

С уважением. Стволяр.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Fri, 03/03/2017 - 10:17.

Нашел брошуру по крейсерам Гаврилова

скачать можно тут

https://vk.com/id83437649?w=wall83437649_293%2Fall

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on вс, 19/03/2017 - 08:28.

Ух, благодарствую. :)

С уважением. Стволяр.

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Thu, 09/02/2017 - 09:39.

И вроде бы все красиво и симпатично, но давлеет на вас реальная Светка, а это по моему как то не комильфо.... Далее мостики вы от реала оставили. но вот только у Вас  обзорность есть лиш на ходовом мостике, оба яруса боевой рубки перекрыты башнями. Убогий полубак вы тоже оставили от реала, хотя высоту его можно и снизить, ну вот как то так на первый взгляд....

Ну и как в свое время я видел модернизацию черноморцев и балтийцев, недоделки к сожалению..

Бутаков модернизация конца 20-х, под влиянием англичан.

Башни срисовал с более поздних МК-4  пр.23 и пр.69, но орудие в них предполагалось немецкое 150/60  С/25, с крейсеров типа "К" башня тоже подразумевалась совместной разработкой

Лазарев, модернизация под влиянием Адмирала Брауна, башни и ГК лицензионный аналог итальянских аргентицев.

 

 

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Thu, 09/02/2017 - 10:17.

Ну, рисовать с нуля мне покамет трудновато, потому приходиться пользоваться "заготовками" из чертежей реальных кораблей, подгоняя их под свои задумки. При этом должен заметить, что как раз в этом варианте крейсера полубак несколько понижен в сравнении с оригиналом. Касательно обзорности - с учетом положения верхнего яруса боевой рубки обзор из него поверх возвышенной носовой башни должен иметься (обращал на это внимание при отрисовке). По крайней мере, когда нос не задирает на волнении или от дифферента на корму после полученных повреждений. :)

С уважением. Стволяр.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 09/02/2017 - 13:22.

Ну у меня будет такая вариация. Всего планирую в срок с 1927-1933 ввести в строй 5 кораблей. У меня они будут типа "АдмиралЗвойко".

«Адмирал Звойко» (ТОФ-1930) Пут  1927/1931 –

«Адмирал Невельский» (ТОФ-1932) Пут 1928/1932–

«Адмирал Эссен» (БФ-1931, ФСЛО-1932) РБЗ  1927/1932 –

«Адмирал Мордвинов» (ЮФ-1930) Руссуд 1927/1931 – искл 1957

«Адмирал Ушаков»  (ЮФ-1931) Руссуд - 1929/.1933-  погиб 8.10.1942

 

Конечно он еще будет допиливаться напильником, но вот такая вот схема останеться.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 09/02/2017 - 14:25.

Wasa пишет:

Ну у меня будет такая вариация. Всего планирую в срок с 1927-1933 ввести в строй 5 кораблей. У меня они будут типа "АдмиралЗвойко".

«Адмирал Звойко» (ТОФ-1930) Пут  1927/1931 –

«Адмирал Невельский» (ТОФ-1932) Пут 1928/1932–

Может, всё-таки Завойко и Невельской?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 09/02/2017 - 14:29.

Ну как слышу так и пишу. Для меня Рожественский это Рождественский.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Thu, 09/02/2017 - 13:51.

Симпотно, а вы не думали об одной трубе по типу : Балареаса, Лиандера, Альмиранте Браун, Юбари и Густава пятого?

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 09/02/2017 - 14:21.

Может быть. Но до них доползу через месяц. У меня просто слишком много кораблей которые надо описать.

авианосцы на базе Рюрика - 2 ед. 

крейсера типа "Адмирал Звойко" -5 ед.

модернизированные "Измаил" и "Николай I"- всего 5 ед.

тяжелые крейсера типа "память Азова" - 6 ед (на базе Кирова но все же)

развитие Новиков - 8 ед (у меня достраиваются все вплоть до 1930 г.)

авианосцы "Победа" - 2+1 ед.

Линкоры программы 1936 г. - 2+2 ед.

крейсера типа "Забияка" - 7+3 ед.

Еще модернизация крейсеров на Тихом океане.

У меня от РИ остаются только ЭМ 7 и 7У и все ПЛ.

http://alternathistory.com/alternativa-flota-1906-1939-chast-poslednyaya

 

 

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Thu, 09/02/2017 - 15:38.

Успехов Вам вашем проекте и терения, вот его мне часто нехватает ((

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 09/02/2017 - 16:04.

У меня первый пост серии был еще 5 апреля. http://alternathistory.com/sibirskaya-flotiliya-mezhdu-voinami-chast-i Так что терепения завались)))

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Thu, 09/02/2017 - 00:23.

Даже не знаю что сказать. Огромные сомнения по поводу водоизмещения 7 ктн.

А может лучше крейсер в стиле Фиджи корабль запилить?

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on ср, 08/02/2017 - 16:24.

Альтернативное вооружение, понятно....но почему "убогий" корпус "неприкосновенен"? Собственно замена систем вооружений уже несет высокий уровень конструктивных изменений, вполне можно допиливать конструкцию корпуса (нос+корма).....хотя, возможно лично меня раздражают рудименты: мало объёмный форштевень, скос бака и отсутствие транцевого юта.

И еще, у вас "разрыв" надстройки между 1-й и 2-й трубой, это место (если есть раззыв) точно даст пик бендинга и ширинга. В случае если "разрыв" в наличии, запилите сплошную надстройку, на легких кораблях надстройки всегда несут поперечную конструктивную нагрузку (этакое разнесение нагрузок).

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on ср, 08/02/2017 - 22:07.

Ну, наиболее отчаянно я мудрил, в том числе и с формой корпуса, в первой версии данных корабликов (в начале статьи есть ссылка на соответствующий материал). Но тот облик альт-"Светлан" был признан знающими камрадами еще более нереалистичным, чем этот. А за подсказку с надстройками - спасибо, не знал о таком.

С уважением. Стволяр.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Thu, 09/02/2017 - 00:33.

Сказать честно - ну не получиться вторая носовая башня. Может лучше по схеме немецких ЛК?

https://ru.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberg_%281934%29#/media/File:Nurnb...

Rio's picture
Submitted by Rio on Thu, 09/02/2017 - 00:37.

В реале на "Красном Кавказе" вполне получилось, а башни 4х1 180 можно по весу и габаритам считать как облегченные 4х2 152(итальянские башни по весу так вообще столько же и весили габариты барбетов тоже сходные). Так что вполне влазит(корпус то тот же) туда возвышеная носовая. А немецкие тип К....ну даже сами немцы их не очень жалуют, и расположение ГК  уж совсем....ммм.... оригинально...скажем так.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Thu, 09/02/2017 - 01:04.

На выходе получите 8000 водоизмещения и бронепояс до 2 дюймов придется урезать.

Rio's picture
Submitted by Rio on Thu, 09/02/2017 - 01:53.

Ну так там примерно так и есть. Полное до 9100 тонн. И ГБП в среднем 50 мм в реал проекте Светлан - Нахимова было: нижний 75 мм 2.4 м высотой ну и такой же по высоте верхних 25 мм так что в среднем 50 мм. Так что Ваши предположения вполне верны и соответствуют как реальным (Красный Кавказ) так и данным альтернативным Светланам.))

Solo_AD's picture
Submitted by Solo_AD on ср, 08/02/2017 - 13:07.

Если сравнивать с Дюге-Труэном, построенным на 10 лет позднее, то француз при большем на 1000 тонн водоизмещнии имеет большую на 3 узла скорость, худшую защиту и 2 дополнительных трехтрубных аппарата. Поэтому, на мой взгляд, характеристики предложенного проекта завышены.

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on ср, 08/02/2017 - 22:01.

В порядке мелкого ехидства замечу, что вообще трудно говорить о большом реализме применительно к насквозь выдуманной конструкции. :) Но, ежели серьезно, то допускаю, что Вы правы, а я в очередной раз насыпал кораблику ТТХ слишком полной ложкой.

С уважением. Стволяр.

Rio's picture
Submitted by Rio on ср, 08/02/2017 - 22:26.

Нормально насыпали.)) Дюгэ Труэн не самый писк что бы на него ориентироваться. А так вполне у Вас все норм счас получилось. И вооружение норм, в водоизмещение (а я так понял указано нормальное, а полное будет примерно как у Красного Кавказа  около 9000 тон, впоне укладываетесь(скорость форсить Вы не стали, так что тут тоже норм). Единственное, что ...Вы ориентировались в своем едином проекте на Светлану, а наверное лучше за основу взять все же проект Ад. Нахимова, он все таки побольше и следовательно "лучше" принимает всякие альтернативные усовершенствования.))

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Thu, 09/02/2017 - 07:43.

В плане размеров этот корабль скорее нечто среднее между реальными "Адмиралом Нахимовым" (нормальное/полное водоизмещение 7600/8200 т и длина по ВЛ 163,2 м) и "Светланой" (нормальное/полное водоизмещение 6800/7400 т и длина по ВЛ  154,8 м). Хотя да, получилось, наверное, ближе все же к "Светлане".

С уважением. Стволяр.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 08/02/2017 - 22:46.

Ну в качестве основы Нахимова я взял.Мне нужен проект крейсера который будет не сложно построить в конце 20-х в кол-ве 5 штук. Кстати башни были не плохие у немецких крейсеров типа К.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Rio's picture
Submitted by Rio on ср, 08/02/2017 - 23:24.

Примерно что то такое? Как раз альт развитие проекта Нахимова в варианте 4х2 152 вторая половина 20-ых.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 08/02/2017 - 23:48.

Неа. 3х3 152 мм. Только не знаю гдетакие пушки брать. Появилась мысль а может схохмить поставить 130 мм 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Rio's picture
Submitted by Rio on Thu, 09/02/2017 - 00:11.

3х3 это уже 30 ые года. Ну в реале. В 20-ые смысла особого с башнями 3х3 152 заморачиваться не было. Они по весу и габаритам равнозначны 3х2 203 мм. А тогда все значимые морские державы считали что 203 калибр предпочтительней. Так что 3х2 203 если середина 20 годов. Пример японские "Аоба". 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 09/02/2017 - 00:31.

Да вот как раз из-за габаритов и массы в конце 20-х переходят на трехорудийные. Например немцы.

Легкие крейсера типа "К" — 3 единицы

08.jpg

09.jpg

 

"Konigsberg" W 12.4.1926 26.3.1927 17.4.1929 Погиб 10.4.1940

"Karlsruhe" DW 27.6.1926 20.8.1927 6.11.1929 Погиб 9.4.1940

"Koln" W 7.8.1926 23.5.1928 15.1.1930 Погиб 30.4.1945

 

6000/7700 ("Karlsruhe" — 6730/8350) т; 169/174x15,2 ("Karlsruhe" — 16,8)х5,6 —6,2 м; 2 ТЗА + 2 диз., 6 ПК, 68 200 + 1800 л.с.; 32,1 уз.; 1100 т нефти + 139 т соляра; 3100 (13) миль. Броня: борт 50 + 15 — 10 мм, траверсы 70 мм, палуба 20 мм, башни 30 — 20 мм, рубка 100 мм (верхний пояс 14 мм, верхняя палуба 16 мм — только на "Karlsruhe"). Эк. 820 — 850 чел. 3x3 — 150-мм/60, 3x2 — 88-мм/76, 4x2 — 37-мм/83, 4x1 — 20-мм/65, 4x3 — 533-мм ТА, 1 катапульта, 2 гидросамолета, 120 мин.

 

Разработка проекта крейсеров в рамках Версальских ограничений началась в 1924 г. При ограниченном водоизмещении основной упор делался на вооружение и скорость. Отличались легкостью постройки: цельносварные корпуса были облегчены до предела, причем в расчет продольной прочности включались даже надстройки. Вместе с тем, от­ношение длины к ширине превышало 11:1, что обостряло проблемы с прочностью. В результате оказались маломореходными. Вооружались новыми 150-мм/60 орудиями С/25 (вес снаряда 45,5 кг, дальность стрельбы 25,7 км). Из трех трехорудийных башен две размещались на корме со смещением от диаметральной плоскости (возвышенная — влево, нижняя — вправо) для обеспечения максимального сектора стрельбы в нос. Борт прикрывался 50-мм поясом, начинавшимся пе­ред носовой и заканчивавшимся за кормовой башней. От его нижней кромки шел 10-мм скос, переходящий в 15-мм внутреннюю переборку. С носа и кормы пояс замыкался 70-мм траверсами, а сверху на него опиралась плоская 20-мм бронепалуба. Бронирование башен: лоб — 30 мм, крыша, боковые и задняя стенки — 20 мм.

Являлись первыми в мире боевыми кораблями с комбинированной дизель-паротурбинной силовой установкой. На каждый из двух валов могли работать ТЗА или дизели MAN. Последние обеспечивали ско­рость 10 уз., а при работе турбин разобщались с валами. Пар выра­батывали 6 ПК Шульце-Торникрофта (4 больших и 2 малых). В целом силовая установка оказалась не слишком удачной, кроме того, она занимала более половины длины корабля, что негативно отражалось на живучести.

"Konigsberg" заложен как "крейсер В", или "Ersatz Thetis", "Karlsruhe" и "Koln" как "С" и "D", или "Ersatz Medusa" и "Ersatz Arcona". При вступ­лении в строй имели 500-мм ТА (заменены на 533-мм в 1934 г.); на "Konigsberg" первоначально были установлены 2x2 88-мм/78 зенит­ки, оказавшиеся неудачными и замененные на всех кораблях на 3x1 88-мм/45. К 1935 г. все крейсера вооружили 3x2 88-мм/76, 4x2 37-мм/ 83 и 4x1 20-мм. Оснащались катапультами и могли принимать на борт 2 гидросамолета, но ангаров не имели.

Активно действовали у берегов Испании в 1936 — 1938 гг. В конце 1930-х гг. появились планы модернизации крейсеров типа "К", направ­ленные на повышение прочности. Реально в 1938 — 1939 гг. работы проведены только на "Karlsruhe", серьезно поврежденном тайфуном на Тихом океане. Вдоль всего борта сделали дополнительную обшивку, увеличившую ширину на 1,6 м. Броневой пояс при этом оказался внут­ри корпуса; снаружи выше него установили 14-мм верхний пояс; верх­няя палуба получила 16-мм бронирование. Водоизмещение возросло примерно на 700 т, скорость упала на 2 уз.

С "Koln" в 1938 г. снята катапульта; в 1942 г. сняты кормовые ТА, установлены 2x4 20-мм/65 автомата; в конце 1942 г. сняты 2x2 37-мм и

2x1 20-мм. Число зенитных автоматов на корабле к концу войны точно не известно, наиболее вероятны следующие варианты: 4x1 40-мм, 4x2 37-мм и 18 20-мм; 4x1 40-мм, 2x2 37-мм и 16 20-мм; 4x2 37-мм и 18 20-мм. В 1941 — 1942 гг. на "Koln" испытывался автожир FI-265.

"Konigsberg" 9.4.1940 поврежден норв. береговыми батареями; 10.4.1940 потоплен брит, авиацией в Бергене. "Karlsruhe" 9.4.1940 тор­педирован брит. ПЛ "Truant" у юж. побережья Норвегии, затоплен ко­раблями эскорта. "Koln" 13.12.1944 поврежден брит, авиацией в Осло; 30.4.1945 разрушен в доке во время налета амер. авиации на Киль.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Rio's picture
Submitted by Rio on Thu, 09/02/2017 - 00:46.

Вот в конце 20-ых и перейдете.)) А немецкие тип К неудачный корабль как портотип. У них проблем было больше чем достоинств. Это при немецкой культуре судостроения. Во что у нас это вылилось бы...даже сложно сказать. Проект неудачный. Если уж брать как образец...то наверное Эмиль Бертэн , и последуещее его развитие Лёгкие крейсера типа «Ла Галиссоньер». Как раз стандартное 7600 тон, 3х3 152 и прочие характеристики с Вашей заявкой совпадают.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 07/02/2017 - 14:56.

Без 8д крейсера смотрятся сиротливо. Что может быть прекрасней Эсмеральды?)))

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Tue, 07/02/2017 - 17:21.

Оно-то так, да вот только в Первую мировую войну на легких крейсерах новой постройки связка из главного и вспомогательного калибра (например, те же 203 мм и 120 мм) как-то не прижилась. Все постепенно сползли к некоторому количеству среднекалиберных орудий (130-152 мм). Подозреваю, что из соображений упрощения работы по цели единым калибром.

С уважением. Стволяр.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 07/02/2017 - 12:42.

+++

У Контровского примерно так же "Светланы" модернизировали. 2*4 152-мм и 12 100-мм

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 07/02/2017 - 11:57.

yes!!!

Barb's picture
Submitted by Barb on Tue, 07/02/2017 - 08:20.

Если сравнивать с реальными Светланами, то явный шаг вперед. До массового появления вашингтонских крейсеров такие корабли отвечают своим задачам. Жаль что в ПМВ их не было.

 

 

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Mon, 06/02/2017 - 20:21.

Вопрос, где брать орудия заточенные под башенную механизацию? Под этот калибр их нет, от слова совсем. Ну и саму механизацию. Заряжать в башнях вручную? Там же расчет в десяток человек!

 

Rio's picture
Submitted by Rio on Mon, 06/02/2017 - 21:24.

Так, возможно, орудия из одноорудийных башен амурских  мониторов приспособить. И в те времена для 152 мм калибра вполне допускалась частично ручные операции даже в башенных установках. Скорострельность, на том уровне техники, при полной механизации(для 152 мм) падала.

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Mon, 06/02/2017 - 23:00.

Собственно, башнями "Шквалов" частично и навеяно размещение ГК на этих крейсерах, что прослеживается, к примеру, в уровне бронирования крейсерских башен. Ну а второй "исходник" для них в описываемом мире (хотя хронологически он все же первый) - башни крейсеров-"рюриковичей" и броненосцев "а ля Бородино", составляющих у меня так называемую "императорскую" серию. Предполагается, как уже писалось в комментариях к предыдущей части, что отечественные конструкторы смогли выжать определенные идеи из опыта эксплуатации вышеприведенных конструкций башен и разродиться чем-то удобоваримым для крейсеров нового поколения.

С уважением. Стволяр.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 06/02/2017 - 17:26.

Уважаемый коллега Стволяр,

Весьма симпатично +++++++++++++!!! Но не знаю почему, а мне старый альтернативный вариант 3х3х152-мм. понравился куда больше. Малореализуем, но чертовски красив. И чуть альтернативен, а я это люблю.

                                          С уважением Андрей Толстой

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Mon, 06/02/2017 - 22:50.

Спасибо за оценку. Мне и самому старый вариант больше нравился. Но, по всей видимости, против общего уровня развития техники не попрешь, и таким этот крейсер мог бы стать разве что уже в 20-х годах ХХ века, да и то ближе к концу указанного десятилетия.

С уважением. Стволяр.

P.S. Отдельное спасибо администраторам за заглавную картинку.

 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 06/02/2017 - 12:42.

Если у вас 2 трубы, так и рисуйте 2 трубы, а не 3))) 

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Mon, 06/02/2017 - 22:44.

Упс, сейчас поправлю косячок. :) Вот что копипаст зловредный делает без тщательной последующей вычитки... :)

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 06/02/2017 - 05:40.

Уважаемый коллега. Здесь Вам потребуется помощь военно-морских завсегдатаев, чтобы расчитать веса башен и не допустить перегрузки оконечностей.