Выбор редакции

Альтернативные дивизионные орудия Великой Отечественной..

13
5

Редкий гость на страницах нашего сайта – альтернатива посвящённая артиллерии. Да и вообще артиллерии у нас уделяется несправедливо мало внимания.

В посте коллеги Pblce__Hok «Дивизионная артиллерия 1925-1930 годов  в альтернативном мире максимального минимализма «Завещание фрунзе» меня заинтересовала 76-мм Полковая пушка М-27 обр.46г о которой я раньше не знал, вот более подробная информация которую я нашел в сети.

Содержание:


АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ОРУДИЕ ЗИС-3
Альтернативные дивизионные орудия Великой Отечественной..

«В 1943 году КБ Мотовилихинского артиллерийского завода им. В.М.Молотова № 172 (г. Пермь) приступило к работам по созданию нового орудия для замены 76-мм полковой пушки образца 1943 года. Новая 76-мм полковая пушка, получившая заводское обозначение «М-27», имела баллистику 76-мм дивизионной пушки ЗИС-3 образца 1942 года, что выводило ее по боевым качествам на один уровень с дивизионными орудиями.

М-27 представляла собой пушку современной для того времени конструкции. Она была сконструирована по классической схеме и состояла из ствола — моноблока с навинтным казенником и вертикального клинового, полуавтоматического затвора, заимствованного у ЗИС-3 и лафета с раздвижными штампованными станинами коробчатого типа. На стволе был смонтирован очень мощный двухкамерный дульный тормоз, получивший для увеличения площади дополнительный отражатель пороховых газов. Дульный тормоз поглощал до 64 % энергии отката. Полуавтоматика затвора механического (копирного) типа была близка к 45-мм противотанковой пушке М-42. Открывание клина и экстрагирование стреляной гильзы происходило при накате ствола на участке 340 — 400 мм от начала наката.

Противооткатные устройства состояли из гидравлического тормоза отката веретенного типа и накатника пружинного типа. Верхний станок листовой, штампованно-сварной конструкции, нижний станок литой трубчатой формы. Подъемный механизм — секторного типа, а поворотный — винтового. Уравновешивающий механизм — гидропневматический. Подрессоривание — торсионное. Колеса металлические автомобильного типа ГАЗ-АА (дисковые), с пулестойкими шинами, заполненные губчатым каучуком. Масса нового орудия в боевом положении составляла 876 кг , то есть на 270 кг больше чем у соперницы — 76-мм полковой пушки образца 1943 года, и в то же время на 324 кг меньше чем у 76-мм дивизионной пушки ЗИС-3.

В конце войны, когда были закончены работы над этим орудием, оно в качестве полковой пушки уже не проходило по предъявляемым требованиям, но вполне могло быть использовано в качестве легкого противотанкового орудия. После прохождения заводских испытаний, в сентябре 1946 года опытный образец 76-мм полковой пушки М-27 был отправлен в Ленинград на артиллерийский научно-испытательный полигон. Согласно заключению комиссии от 31 января 1947 года полигонные испытания пушка М-27 не выдержала. Ее доработка была признана нецелесообразной. В это время в СССР уже полным ходом велись работы по перспективным безоткатным орудиям, предназначенным в качестве легких противотанковых пушек, поэтому пушка М-27 оказалась не востребованной.»

Итого если кто не понял моего восторга, установив на ствол от пушки ЗИС-3 более мощный дульный тормоз удалось существенно снизить массу и габариты орудия, в РИ ЗИС-3 была фактически той самой универсальной пушкой Тухачевского, только не противотанковой зениткой, а противотанковой дивизионкой — полковушкой, но платой за такую универсальность стали большой вес и габариты для ПТО и полковой пушки, и недостаточная мощность ОФ-снаряда в качестве дивизионного орудия, хотя недостатки эти критическими назвать нельзя, и достоинство в виде технологичности в изготовлении и массовости с лихвой их перекрывали, а на М-27 два из этих трех недостатков были устранены, и я не думаю что технологически это орудие было бы сложнее в изготовлении чем ЗИС-3, и шедевр Грабина коим является ЗИС-3 удалось превзойти, всего то создав более мощный дульный тормоз.
АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ОРУДИЕ Ф-22
Альтернативные дивизионные орудия Великой Отечественной..

Ф-22 в положении угла максимального возвышения. Рис. из «Руководства по эксплуатации», 1946 г.

Ф-22 в положении угла максимального возвышения. Рис. из «Руководства по эксплуатации», 1946 г.

Изначально Грабин проектировал ее под более мощный трех дюймовый снаряд, но военные настояли на старом дореволюционном  типе снарядов которых у нас имелись большие запасы, в первом случае орудие имело бы дульный тормоз.

А теперь возможные альтернативы, в альтернативе с попаданцем обладая после знаниями нам известно что из Ф-22 выйдет отличная ПТО если модернизировать ее по примеру немцев, особенно такое ПТО хорошо устанавливать на всякие САУ, из наших устаревших танков БТ используя это орудие можно в принципе создать что то вроде английской САУ «Арчер» — «Путь «Лучника» или английский истребитель танков «Арчер»» .

Альтернативные дивизионные орудия Великой Отечественной..

И тут возникает вопрос, что в таком случае делать с большим количеством освободившихся лафетов?

А в чистой альтернативе после запуска в серию в 39 дивизионной пушки УСВ, Грабин может решит зачем нам два орудия одного калибра, и на базе Ф-22 может создать дивизионку калибра 85 мм по заветам профессора Дурляхера, уменьшив длину ствола — начальную скорость снаряда, но не ниже 500 — 520 м/c (показатели английской пушки-гаубицы QF 25)  и установив дульный тормоз, в том числе более мощный, то можно создать дивизионное орудие массой не более 2-х тонн, что важно для конной тяги, и с более мощным ОФ-снарядом чем 76 мм, при такой же дальности.
АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ОРУДИЕ Ф-28
Альтернативные дивизионные орудия Великой Отечественной..

На примере английской QF 25, Грабинская Ф-28 могла бы быть очень хорошей дивизионной пушкой-гаубицей, очень хорошее сочетание массы, мощности и дальности снаряда, установив мощный дульный тормоз мы могли бы существенно уменьшить массу как в случае с ЗИС-3, или увеличив длину ствола —  начальную скорость снаряда увеличиваем дальность стрельбы, которая и так равна 15 км, лично мне более по душе второй вариант.
АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ОРУДИЯ НА БАЗЕ ГАУБИЦЫ М-30

122 мм гаубица М-30

122 мм гаубица М-30

152 мм гаубица Д-1 была создана наложение ствольной группы 152-мм гаубицы обр. 1938 г. (М-10) на лафет 122-мм гаубицы обр. 1938 г. (М-30). Для смягчения отдачи на менее массивный по сравнению с гаубицей М-10 лафет орудие пришлось оснастить двухкамерным дульным тормозом. Такой подход позволил создать лёгкую, но мощную гаубицу с использованием уже освоенных в производстве комплектующих, что было немаловажно в условиях военного времени.

 

Альтернативные дивизионные орудия Великой Отечественной..

152 мм гаубица Д-1

Еще одной системой созданной на базе М-30 была 85-мм дивизионная пушка У-10, созданная наложением качалки 85-мм зенитки на лафет М-30, и которая не пошла в серию.

 

85-мм дивизионная пушка У-10

85-мм дивизионная пушка У-10

Еще на мой взгляд возможны два варианта с установкой мощного дульного тормоза, установка на лафет М-30 орудия калибра 100 — 107 мм , или удлиняем 122 мм ствол и увеличиваем начальную скорость снаряда — дальность стрельбы, такие орудия из за возросшей дальности будут весьма актуальны именно в контрбатарейной борьбе.

Ссылки:

http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/34.htm

https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html

http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/310-sukhoputnye-vojska/artilleriya/pushki/pushki-kalibra-85-100mm/960-opytnaya-95-mm-divizionnaya-pushka-f-28-1939g

https://warspot.ru/9544-smertonosnaya-25-funtovka

https://yuripasholok.livejournal.com/2271629.html

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

59
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
4 Цепочка комментария
55 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
7 Авторы комментариев
HoplitAlexejOgrePblce__Hok Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

++++++++++

Alexej
Alexej

107-мм орудие наложенное на лафет М-30 9С-1, весом 2683 кг.
Т.е. 9С-1 и Д-1 в качестве легких корпусных для конной тяги или под Я-12.
Угол вертикальной наводки М-27 какой? Она пошла бы на замену М-42 в качестве ПТО и если достаточно большой, не менее 35 как у ЗИС-2, угол верт. наводки то и на замену полковухи. Т.е. вместо батарей ПТО и полковух, можно было иметь дивизион М-27. А ещё бы пару полковых гаубиц/мортир путём наложения стволом от 1909/1910 на лафет от ???

9с-1 не имеет преимущества перед ф28. Кроме освоенного промышленностью боеприпаса и ствола. Как я понимаю автор хочет дальность стрельбы 107мм на уровне 20-24 км. В том же весе что и д1 -3500-3700 кг.

Alexej
Alexej

КЯП достичь таких показателей будет невозможно. Опять же, для стрельбы на такую дальностиь нужны свои средства АИР. Чем он будет цели разведывать и огонь коррегировать?

Так в реальности в обороне дальности стрельбы дивизионных орудий более 12 км не требуется. При том уровне организации и техники точно. Но люди именно упирают на контр батарейную работу и тут ограничиваться 17 км странно, когда у противников дальность стрельбы 20-23 км.

Alexej
Alexej

У противника это не дивизионные орудия.

Так у него же есть 95 мм стреляющая снарядом 13,7/ 1,5 кг на 15-16,5 км. Дубляж.

Alexej
Alexej

Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. И это не дело дивизионной артиллерии вести контрбатарейную борьбу с корпусной артиллерией противника.
Чего останавливаться? Давайте дивизионки будут вести борьбу с артиллерией армий.

Alexej
Alexej

Кажется я не понял. У какого противника есть 95-мм орудия?

У автора нашего. Я с телефона возможно не туда вписал.

Alexej
Alexej

Ф-28 бестолковое орудие. Дивизионная артиллерия имеет следующие задачи:
— борьба с танками
— борьба с пехотой
— борьба контрбатарейная и против укреплений
Во всех этих трёх задачах Ф-28 проигрывает ЗИС-2/3, М-30.

Alexej
Alexej

Уточнение:
-отсюда и бестолковая организация артиллерии, смешанные артполки (гаубиы-пушки). Надо делать как у немцев раздельно гаубицы и отдельно пушечные/ПТО. Если очень охота, то в качестве ПТО берём Зис-3 в варианте затвором от 57-мм орудия ЗиС-2 и кнопочным спуском, с углом возвышения 37 градусов и складным щитом. Вот вам и дивизионка и ПТО в одном флаконе.
ПС. «Норот», а что вы думаете о полковой 152-мм мортире сделанной путём наложения ствола 152-мм гаубицы обр. 1909/1910 на лафет М-30?

Я с вами не согласен. Наша система очень выверенная и соответствует нашим людям и возможностям.
По одёжке протягивай ножки…

Alexej
Alexej

У неё совмещены или разнесены органы наведения? Думаю разнесены и значит как ПТО дрянъ. Тем более до 1943-го ЗИС-3 справляется с основными танками противника.
Снаряд весит сколько? А у М-30 24 кг. Смотрите нормативы на подавление ДОТ-а например и будет видно, что М-30 потребуется где-то вдвое меньше снарядов.

Alexej
Alexej

comment imagecomment image
Складной щит на Зис-3

Я сравниваю с 9с-1. А не как не с м-30.
По функциям этих орудий 107 мм и 95 мм системы очень близки. Снаряд, ВВ и дальность стрельбы.

Алексей какая может быть полковая система весом более 2200 кг. Дивизионная гаубица наложение ствола с баллистикой 152 мм обр. 1909 года должно получиться , только затвор надо от обр. 1910 года поставить.

Alexej
Alexej

Ну у немцев была. Хотя да, я это опечатался. Пальцы летели быстрее чем мысль. Именно, Д-1 корпусная гаубица и это типа дивизионной мортиры.

Полковые мортиры максимум 1350 кг. А тут вес снаряда рисуется 30-34 кг и желательно уменьшение калибра.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить