Альтернативное войсковое ПВО 2012

Nov 23 2011
+
10
-

Боевая машина защиты танков от средств воздушного нападения противника.

К  средствам воздушного нападения (СВП)  противника следует отнести:

-        самолеты,  

-        вертолеты

-        ударные беспилотные летательные аппараты (БПЛА)

 

Дальность, на которой СВП способны поражать танки, определяется как техническими характеристиками вооружения, так и тактическими условиями   (высота и скорость полета СВП, погода, рельеф местности, время суток)

 

В основном, самолеты, вертолеты и БПЛА поражают танки противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР) на дальности  5000..11000 метров,  при этом:

-        боекомплект одного вертолета может достигать 16 ПТУР,

-        боекомплект одного самолета может достигать 10 ПТУР,

-        боекомплект одного БПЛА – 1..2 ПТУР.

 

Сложности борьбы с СВП

Современные танки оснащаются «зенитными» пулеметами. Современные вертолеты и самолеты неуязвимы для «зенитного пулемета калибра 12,7 мм по двум причинам:

-        На дистанции1000..2000 метров, соответствующей прицельной дальности пулеметов калибра 12,7 мм,  средства воздушного нападения стрельбу по танкам не ведут, поскольку бронепробиваемость  неуправляемых авиационных ракет (американских Hydra 70 и российских  С-8) не обеспечивают поражение современных боевых танков. Тактика вертолетов наших дней предполагает использование НУР исключительно для поражения легкобронированных целей и живой силы противника.

-        Конструктивная защита современных вертолетов и самолетов-штурмовиков такова, что при поражении вертолета или самолета-штурмовика пулей калибра 12,7 мм, выполнению боевой задачи и жизни летчика такое попадание не повредит.

 

Методы противодействия СВП

Наилучший вариант противодействия воздушной атаке представляет собой поражение СВП противника  до рубежа пуска ими ПТУР, то есть на дистанции от 11 километров. Наиболее массовым СВП является вертолет.

От доклада оператора ПВО об обнаружении вертолета до принятия командованием подразделения решения о его поражении, по всей вероятности, потребуется около  5 минут, за которые вертолет со скоростью 300 километров в час преодолеет дистанцию 25 километров.

Таким образом, боевая машина противодействия воздушной атаке должна быть способна обнаруживать СВП на дистанции 36 километров и поражать их на дистанции свыше 10 километров, если она будет находиться в боевых порядках танков.

Обнаружение вертолетов на такой дистанции неминуемо влечет за собой наличие радиолокационной станции (РЛС). К сожалению, РЛС невозможно защитить даже от стрелкового оружия калибра 7,62 милиметра. Во всех тактических ситуациях, кроме марша, потребуется удалить РЛС хотя бы на 4 километра от места боя, для защиты уязвимых машин от непосредственного огневого контакта с пехотой противника.

Таким образом, для противодействия воздушной атаке необходима боевая машина с дальностью обнаружения СВП минимум  40 километров и дальностью пуска зенитных ракет минимум 15 километров.

Этим требованиям отвечают стоящие на вооружении зенитно-ракетные комплексы «Куб» и «Бук», а также, в некоторой степени, перспективный зенитный ракетно-пушечный комплекс  «Панцирь-С1» (который имеет дальность поражения ракетным вооружением 20 километров, но обнаруживает цели с ЭПР 2м2 только на дистанции 36 километров, так что при защите от вертолетной атаки на принятие решения от обнаружения вертолета до пуска ЗУР останется 4 минуты).

В случае, если избежать пуска ПТУР не удалось, современные танки способны принять меры по снижению ущерба в своих порядках путем постановки различных помех, от дымовых завес до радиоэлектронной или лазерной  борьбы.

Тем не менее, часть ПТУР, вероятнее всего, преодолеет все наведенные помехи и поразит танки, если не будет уничтожена в полете зенитным огнем.

 

Предлагаемый вариант

Дополнительно к системам войскового ПВО, целесообразно разработать боевую машину для поражения ПТУР в полете.

Небольшой размер (около 2 метров) и высокая скорость (400..500 метров в секунду для большинства ПТУР, стоящих сегодня на вооружении) ПТУР налагают высокие требования к гипотетическому средству их поражения.

Однако, аналогичные требования стоят и перед разработчикам корабельных систем ПВО. Одна из самых массовых противокорабельных ракет современности AGM -84 Harpoon  имеет примерно в 2 раза большую длину и диаметр, и при этом в 2 раза медленнее, чем ПТУР. ПКР Harpoon уверенно поражается российской корабельной 30-мм автоматической артиллерийской установкой АК-630 со скорострельностью 5000 выстрелов в минуту.

Одним из возможных путей решения такой огневой задачи будет российская корабельная 30-мм автоматическая артиллерийская установка АК-630 М2 «Дуэт» 

АК-630 М2 «Дуэт» является модернизацией проверенного временем комплекса АК-630, от которого визуально отличается башней, имеющей меньшую радиолокационную заметность, и наличием двух шестиствольных пушек вместо одной. Заводские испытания опытного образца установки производства завода №535 (Тульский машиностроительный завод) прошли с 19 марта по 30 ноября 1984 г. Корабельные испытания опытного образца АК-630 М2 «Дуэт» велись на ракетном катере Р-44 пр.2066 (заводской №242) летом 1989 г. на Черном море. Оснащение катера опытной установкой проведено по месту базирования катера, работы начаты в 1987 г. Поражались мишени Ла-17К и ПТУР "Фаланга-2" , сбивались на высоте около 10 метров очередями в 200 снарядов. В серийное производство установка не пошла и на вооружение не принята.

Система АК-630 выполнена по схеме многоствольного оружия с вращающимся блоком стволов (схема Гатлинга). Автоматика работает за счёт энергии пороховых газов, и не требует внешнего источника энергии для вращения блока стволов.

При проектировании АК-630М2  «Дуэт» предназначалась для оснащения ракетно-пушечных комплексов ПРО кораблей ВМФ в ближней зоне,  в первую очередь для уничтожения ПКР и других видов управляемого оружия. Может также выполнять задачи по уничтожению самолетов, вертолетов и других средств воздушного нападения противника, поражению малоразмерных морских надводных и береговых целей на дальности до 4000м. Скорострельность её составляет 10000 выстрелов в минуту

Основной боекомплект АК-630 составляет 2000 выстрелов. В боекомплект артустановок АК-630 входят два типа выстрелов:

  1. Осколочно-фугасный зажигательный снаряд ОФ-84 весом 0,39 кг, вес взрывчатого вещества 48,5 г, взрыватель А-498К. Модификация снаряда ОФ-84 имеет обозначение ОФЗ.
  2. Осколочно-трассирующий снаряд ОР-84 весом 0,39 кг, вес взрывчатого вещества 11,7 г, взрывателя нет. Вес патрона 832—834 г, длина патрона до 293 мм. Вес гильзы около 300 г. Порох марки 6/7ФЛ.

Для сухопутных войск более удобной станет размещение двух АК-630 не вертикально, как в установке «Дуэт», а горизонтально. Кроме того, систему управления огнем МР-123 "Вымпел"целесообразно заменить на целеуказание от средств ПВО  - «Куб», «Бук» или Панцирь-С1. Минимально удовлетворительным боекомплектом боевой машины с двумя АК-630 будет 4000 выстрелов, которые, с учетом массы ленты, будут весить около 4 тонн. Нормальным, вероятно, будет боекомплект в 6000 выстрелов, а желательным – 10 000 выстрелов.

Таким образом:

-        для защиты танков путем поражения вертолетов, необходимо наличие средств войсковой ПВО  («Куб», «Бук» или Панцирь-С1) не далее 5 километров от поля боя.

-        для защиты танков путем поражения ПТУР в полете,  необходима боевая машина с огневым модулем высокой скорострельности, например, состоящим из двух  АК-630, с каналом связи с РЛС ПВО;

-        шасси боевой машины должно обеспечить защиту на уровне современных боевых танков, а внутренние объемы шасси должны обеспечить размещение боекомплекта как минимум 4000 выстрелов к АК-630, желательно – до 10 000 выстрелов.

Требование к значительному боекомплекту влечет за собой переход от шасси на базе российских танков Т-55/Т-72/Т-90 (массой до 40 тонн) к шасси на базе израильских, американских или немецких танков (массой 60 тонн), например, БТР «Намер».

Так может выглядеть машина в интересах кино-индустрии

 

Примерно так может выглядеть комплекс ПВО в реальности

Панцырь:

 

боевой модуль (конечно башню следовало бы бронировать, но в рамках фотоколлажа это не возможно):

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nevrychan's picture
Submitted by Nevrychan on Sat, 17/03/2012 - 19:18.

Современные танки оснащаются «зенитными» пулеметами. Современные вертолеты и самолеты неуязвимы для «зенитного пулемета калибра 12,7 мм по двум причинам:

А никто и не ставит уничтожить пулеметом ЛА. Его задача состоит в том. Что бы психологически заставить отказаться летчиком от выполенния боевой задачи. Пугало другими словами.

От доклада оператора ПВО об обнаружении вертолета до принятия командованием подразделения решения о его поражении, по всей вероятности, потребуется около 5 минут, за которые вертолет со скоростью 300 километров в час преодолеет дистанцию 25 километров.

Через 5 минут от Вашего ЗРК ничего не останеться.

Во всех тактических ситуациях, кроме марша, потребуется удалить РЛС хотя бы на 4 километра от места боя, для защиты уязвимых машин от непосредственного огневого контакта с пехотой противника.
Этим требованиям отвечают стоящие на вооружении зенитно-ракетные комплексы «Куб» и «Бук», а также, в некоторой степени, перспективный зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1» (который имеет дальность поражения ракетным вооружением 20 километров, но обнаруживает цели с ЭПР 2м2 только на дистанции 36 километров, так что при защите от вертолетной атаки на принятие решения от обнаружения вертолета до пуска ЗУР останется 4 минуты).

1. ПВО страны делиться на несколько видов. Это малой, средней и большой дальности. Первые два относятся к войсковому ПВО. Они представлены машинами класса «Тунгуска» и упомянутыми Вами «Бук», «Тор» и их модификации. Последнее – С-300.
2. Задача «Тунгуски» ПВО на марше. А также дополнение к комплексам средней дальности.
3. 4 минуты очень много. Обнаружение цели – Захват цели – Пуск. Вот весь алгоритм. Более 3,5 минут на захват цели очень………… (не цензурное выражение. Надеюсь Вы меня поняли).

Так что не чего изобретать велосипед. Его изобрели до Вас. А тот Огр, что на фото на комплекс войскового ПВО не тянет.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 25/11/2011 - 13:23.

Еще одно достоинство Metal Storm – его фантастическая скорострельность: более миллиона выстрелов в минуту

ну миллиона патронов мне даже в Намер не поместить. Отклонено

namedownrab's picture
Submitted by namedownrab on Tue, 21/02/2012 - 17:49.

Очень заинтересовала статья, гляну еще обзоры про это в интернете побольше. Благодарю за подкинутую идею, потом обязательно отпишусь если найду интересное по данному вопросу.

JinJek's picture
Submitted by JinJek on Sat, 26/11/2011 - 23:19.

Ну у Калашникова тоже магазин на 30 патронов. А для того чтобы сбить один снаряд миллиона выстрелов не надо. Достаточно создать плотное "облако" поражающих элементов на подлетной траектории. 

А про раздутие ствола тут http://hrenovina.net/5204

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 25/11/2011 - 13:02.

Metal Storm - это игрушка для ненормальных или очень глупых.Она не годна вообще ни для чего.

 

Не перебарщивайте. Может быть полезной как элемент ближней противоракетной обороны!

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Fri, 25/11/2011 - 13:34.

Сомневаюсь. Переменность баллистики тут задачу не упрощает, а усложняет. Геометрия боеприпаса, которым можно герметично закрыть канал ствола от воспламенения следующих зарядов далека от той, которая будет эффективна для устойчивого полёта.

Да и чего тут обсуждать. Тут раздутие стволов после первого же залпа гарантировано, и стволы эти совсем не копеечной стоимости. Мертворождённая затея.

Deus Ex Machina

JinJek's picture
Submitted by JinJek on Fri, 25/11/2011 - 11:33.

Metal Storm (Австралия). Российских аналогов нет

В конце 1990-х в Metal Storm разработали систему, в которой вообще нет движущихся частей – кроме самих пуль. Это ствол, в котором одна за другой уложены пули, разделенные воспламеняющимся метательным зарядом. Пули, конечно, не совсем обычные, а специальной конструкции: когда перед пулей возникает высокое давление (от предыдущего выстрела), она расширяется и блокирует ствол, выполняя роль затвора. Заряды пуль воспламеняются независимо друг от друга с помощью электронной системы воспламенения. Такой метод позволяет добиться идеальной точности задержки между выстрелами. Более того, можно плавно перестраивать скорострельность оружия в зависимости от задач, просто задав нужную программу контроллеру электронного воспламенения!

При таком подходе возникают проблемы, но конструкторы Metal Storm вполне успешно их решают. Например, чем дальше пуля в стволе, тем дольше она разгоняется (при одинаковом количестве разгонной смеси) и тем больше ее скорость у дульного среза, это сказывается на точности стрельбы. Поэтому количество смеси может (и должно) быть различным, в зависимости от задач и дистанции стрельбы. Эта проблема решается просто – боеприпас (магазин) делают неразборным и целиком загружают в ствол (это могут быть как пули, так и, например, 40-мм гранаты).

Разработчики Metal Storm утверждают, что надежность их оружия выше, чем у «чистой механики». Его не может заклинить (просто нечему), а сбой воспламенения (осечка) не приводит к остановке стрельбы – просто следующая пуля выталкивает несработавший заряд из ствола (контроллер воспламенения может сделать на это поправку, «придержав» следующий выстрел). Еще одно достоинство Metal Storm – его фантастическая скорострельность: более миллиона выстрелов в минуту (для традиционных механизмов такая цифра абсолютно нереальна)!

Сокращено мной. более подробно и с картинками можно посмотреть здесь http://www.popmech.ru/article/1565-oruzhie-buduschego/page/15/

Или более критический взглядна эту систему http://hrenovina.net/5204

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Fri, 25/11/2011 - 12:59.

Metal Storm - это игрушка для ненормальных или очень глупых.Она не годна вообще ни для чего.

Deus Ex Machina

rubeh's picture
Submitted by rubeh on Thu, 24/11/2011 - 22:47.

а вот разрабатывать гатлинг нужной скорострельности под калибр 20 или 23мм, выявить требуемую скорострельность - это нужно 2-3 года.

Вообщето насколько я знаю скорострельность гатлинга обеспечивается скоростью вращения стволов , а современные стволы ( в частности АК-630) вращаются электромоторами , скорость вращения которых можно регулировать , так что делаем максимальную скорострельность и  ставим регулятор по режиму стрельбы . 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 25/11/2011 - 08:13.

современные стволы ( в частности АК-630) вращаются электромоторами

это ошибка

на сайте производителя ясно указано

"30 мм шестиствольный зенитный автомат АО-18 (ГШ-6-30К) предназначен для вооружения автоматической корабельной установки АК-630М. Конструкция автомата выполнена по схеме многоствольного оружия с вращающимся блоком стволов. Автоматика работает за счет энергии пороховых газов, отводимых из стволов. Управление стрельбой — дистанционное."

http://www.tulamash.ru/prod_ao18.htm

 

ChokDok's picture
Submitted by ChokDok on Thu, 24/11/2011 - 23:10.

Напротив, ВСЕ наши серийные многостволки (и авиационные, и морские) имеют автоматику на основе отвода пороховых газов. Именно это и позволило создать очень легкие, по сравнению с иностранными, многоствольные пушки. А вот  Фаланкс как раз и имеет автоматику в виде электормотора.

Критиковать можно умных людей и их идеи, тогда может выйти что-то конструктивное в итоге. С дураками же спорить бесполезно, их легче отправить на тот свет - жить будет спокойнее, а дышать свободнее. 

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Thu, 24/11/2011 - 22:08.

интересно как будет обеспечиваться общая надёжность системы

ЕМНИП многостволки потому особого распространения не получили что от пыли сильно страдали, в море/океане пыли нет, а что же в "поле" будет?  

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

ChokDok's picture
Submitted by ChokDok on Thu, 24/11/2011 - 22:58.

Наверно придет маленький северный зверек...

Хотя, с другой стороны , Вулканы на М113 использовались достаточно широко. В то же время, когда создавалась Тунгуска, перед конструкторами стояла диллема: взять арт. часть от самолетов или от БМП (калибр одинаковый). В итоге остановились на БМП - бОльшая устойчивость к пыли и к охлаждению не так критична.

В данном проекте можно взять морские автоматы (однозначно от АК-306) или системы ГШ-6-23 или ГШ-6-30 (но последние привыкли к охлаждению)

Критиковать можно умных людей и их идеи, тогда может выйти что-то конструктивное в итоге. С дураками же спорить бесполезно, их легче отправить на тот свет - жить будет спокойнее, а дышать свободнее. 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 25/11/2011 - 08:18.

В данном проекте можно взять морские автоматы (однозначно от АК-306)

тут есть минус - у АК-306 электропривод:

30-мм шестиствольный зенитный автомат АО-18Л (ГШ-6-30Л) предназначен для вооружения автоматических корабельных установок АК-306 и ее модификаций. Конструкция автомата выполнена по схеме многоствольного оружия с вращающимся блоком стволов. Автоматика работает от электропривода переменного тока. Управление стрельбой — дистанционное.

http://www.tulamash.ru/prod_ao18.htm

 

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 25/11/2011 - 20:30.

Полагаю, надо до ума доводить эту машинку:

http://militaryrussia.ru/blog/topic-15.html

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 26/11/2011 - 22:21.

СОГЛАСЕН из ЗРАК именно эта нравится мне больше всех

но на ревальные корабли ВМФ РФ почему-то ставят Кортик. Может, у него лучше ТТХ?

но в данном посте я пердлагаю выделить именно артустановку, бронировать крышку и иметь такую машину в качестве выносного модуля ПВО для переднего края и артиллерийских засад, по аналогии со списанным американским Вулканом

G1359's picture
Submitted by G1359 on вс, 27/11/2011 - 16:59.

Разъясните, пожалуйста, что есть в нынешнее время "передний край"?

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 28/11/2011 - 13:47.

зайдем от обратного

пусть существует некая "условно проверенная зона безопасности". в которой проверен каждый дом, и после проверки в нее не пускают без досмотра. То есть пистолет в трусах туда еще протащить можно, а уж автомат или чего по-круче - нет.

а по периметру этой зоны у нас нынче будет передний край. Ну а по центру зоны - тыл.

как-то так

G1359's picture
Submitted by G1359 on Mon, 28/11/2011 - 13:54.

Что-то мне всё это напоминает частную военно-полицейскую операцию.

Рассматриваете ли Вы и другие варианты?

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 28/11/2011 - 15:22.

стандартный вариант очень прост

на карту нанесена граница.Например между Южной и Северной Осетией

2000 метров от нее в сторону России - это передний край

G1359's picture
Submitted by G1359 on Mon, 28/11/2011 - 17:22.

стандартный вариант очень прост: на карту нанесена граница

Значит, предложенный вариант-забота пограничников.

Предлагаю вам опереться на опыт "начального периода войны" 20-21 века.

В чём были проблемы миротворческого батальона России (+Ирак, Ливия)?

Расширьте понятие "передний край" до Парижа, Лондона, Вашингтона, Исламабада.

Тогда и будут ясны требования к средствам защиты и нападения.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 29/11/2011 - 08:22.

Мудрено! Но не понятно, к чему эта философия.

Я предложил вариант  боевой машины ПВО без локатора с бронированной  спаренной 30--мм пушкой и предположил, что такая машина (действуя в информационной сети с комплексом типа Панцырь-1С) сможет не только поражать крылатые ракеты, вертолеты и штурмовики на дистанции 4км, но и ПТУР  в полете

  • Может, Вы считаете, что с ПТУР надо бороться только методами обмана головки наведения (дым, сгорающее топливо, лазер, РЭБ и т д) и такая машина не нужна вовсе ?
  • Или что надо поставить 12,7 мм пулемет. который будет заточен только под ПТУР без возможности поразить вертолет/самолет?

 

 

G1359's picture
Submitted by G1359 on Tue, 29/11/2011 - 08:33.

На Форуме уже было сказано: будут бороться между собой одна система против другой.

Сами же они должны предусматривать управление разнородными силами и средствами.

С этой точки зрения и надо рассматривать предложения.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Thu, 24/11/2011 - 16:45.

Дополнительная информация о 23мм:

Образцы ЗСУ-23-4 "Шилка", попавшие в руки американцев во время арабо-израильской войны, были использованы в первой половине 1970-х годов при сравнительных испытаниях на живучесть двух самолетов непосредственной поддержки сухопутных войск США А-10 и А-7 "Corsair II". По результатам испытаний установлено, что боевая живучесть штурмовика А-10 решена применительно к боеприпасам калибра 23 мм[40]. В последующем наличие в строю потенциального противника бронированного штурмовика, непоражаемого штатными средствами войсковой ПВО калибра 23 мм, способствовало активизации работ в СССР по созданию 30 мм зенитных комплексов.

Таким образом, расширяя задачи боевого модуля от расстрела ПТУР до поражения низколетящих штурмовиков, вертолетов и крылатых ракет на дистанции 4000 метров, приходится признать, что это только шестиствольная 30мм артутсановка, предложенная мною изначально, а не 23 и не 14,5 и так далее.

Концептуальные же наработки плазмобластеров и рейлганов, покамест оставим на полях фантастических романов и прожигателям бюджета Минобороны США

JinJek's picture
Submitted by JinJek on Thu, 24/11/2011 - 12:47.

А почему бы не вспомнить старую, добрую шрапнель? "Туча" поражающих элементов создают преграду на траектории подлета снаряда.
Или снаряды с вакумным ВВ. Пусть это будет не бомба размером с самолет, а 2-3 гранаты размером с балончик для пены(Пены для бритья :-)) Что будет в результате такого ваккумного барьера (Мини "Муха"). Управлять всем этим хозяйство "Ареной".

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Thu, 24/11/2011 - 14:47.

В качестве дополнения, ближний рубеж. В реальном мире работы ведутся 30 лет, но вяло - нет потребности. А хорошая вещь:

  • Стрельба из 4-12 отдельных точек, которые не будут повреждены одновременно, до износа, лёгкая замена.
  • Жидкий метатель, общий на несколько точек, экономит вес боезапаса, что повышает плотность.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

G1359's picture
Submitted by G1359 on Thu, 24/11/2011 - 15:08.

"Это", думаю, перспективнее:

http://commi.narod.ru/txt/1998/1201.htm

Концептуальная схема 25/35-мм электромагнитной автоматической пушки 80 ЕМ (США): 1 - стальной <барабан> (поперечный разрез); 2 - <барабан> для 25-мм снарядов; 3 - положение барабана для стрельбы; 4 - ускоряющий штифт (пять в каждом <барабане>); 5 - <барабан> для 35-мм снарядов; 6 - прицел; 7 - направление подачи 25-мм снарядов; 8 - направление подачи 35-мм снарядов; 9 - металлический термоизолирующий кожух пушки, изготовленный по технологии <стелт>

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Thu, 24/11/2011 - 15:53.

Будущее, вне всяких сомнений. И почему-то меня не удивит, если первую партию изготовят завтра к вечеру.

лазерную пушку, способную поражать

Поражать образ врага в мыслях подлетающей ракеты - это достойный максимум. Хитрой засветкой, как и здесь, http://alternathistory.org.ua/pzrk-i-zashchita-ot-nikh

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

G1359's picture
Submitted by G1359 on Thu, 24/11/2011 - 17:28.

Н-да, коллега...

Над этой Вашей тележкой стоит призадуматься.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Thu, 24/11/2011 - 18:27.

Прицеп без машины сам убегать не может, и сразу схватит ракету или бомбу - выглядит это творение не очень-то убедительно. А локатор денег стоил. Считаю: тарелку, корзину, картонку... немалые! Вот если только приём без излучателя, всё разборно-выносное.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

G1359's picture
Submitted by G1359 on Thu, 24/11/2011 - 19:52.

Не скажите, коллега...

Наоборот. Всё достаточно дёшево и достаточно сердито.

Плюс мобильность.

Стоит озадачиться по этому поводу кое-кому.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Thu, 24/11/2011 - 21:29.

на пусковой установке 2
в укладке кузова (возимый вариант) 6
Боевой расчет, чел. 1

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 25/11/2011 - 08:18.

Необязательно даже размещать наводчика рядом с ракетами. Это слабое звено.

С этой точки зрения интересна новость:

http://myphone.mirtesen.ru/blog/43373133021/Amerikanskaya-armiya-popolni...

...В отличие от монгольских манекенов, современные машины-призраки способны не только притворяться управляемыми, но и отвечать огнем. Для этого используется дистанционно управляемый модуль вооружения CROWS с 12,7-мм пулеметом. По результатам испытаний, солдаты запросили у разработчиков больше видеокамер для устранения слепых зон обзора, а также GPS – чтобы не заблудиться на сложной афганской местности.

Значение проекта Ghost Ship трудно переоценить. Дело в том, что американская армия готовится списать тысячи легкобронированных машин HMMWV, которые не обеспечивают достаточной защиты экипажа. Всего же в планах сокращение парка тактического транспорта с 144 тыс. до чуть более 50 тыс. Благодаря системе Ghost Ship, это огромное количество техники может получить вторую жизнь и стать действенным и дешевым средством ведения войны.

 

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 25/11/2011 - 14:20.

А так? http://alternathistory.org.ua/shestoi-mezhdunarodnyi-salon-vooruzhenii-m... :: В планах - предложить "Адунок-М" странам ОДКБ.

Как полагают некоторые эксперты, боевые возможности комплекса АДУНОК могут быть многократно увеличены в случае установки зенитных и противотанковых ракетных комплексов. Такая попытка была, в частности, предпринята россиянами на военном роботе МРК-27БТ, представленном на выставке «Интерполитех» еще в 2008 году. http://naviny.by/rubrics/society/2011/08/01/ic_articles_116_174586

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

G1359's picture
Submitted by G1359 on вс, 27/11/2011 - 17:07.

140-й ремонтный завод из Борисова

Рад за мужиков...

Было время: хоть на 57-м, хоть на 61-м - покруче бы сделали...

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 25/11/2011 - 16:09.

Эх, погонять бы мне эту машинку по сопкам!!!

:-)

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 25/11/2011 - 14:40.

Коллега, объясните мне, русскому, кто такие "россияне"...

Такая попытка была, в частности, предпринята россиянами

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 25/11/2011 - 15:12.

кто такие

Псевдосущность, пытающаяся объединить государствообразующее русское население с горсткой т.н. "дорогих россиян" и всяким сбродом, тщетно пытающимся подражать вторым, оба последних подкласса действительно обходятся первым непомерно дорого. Ранее были и другие значения, ныне неприменимые.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 25/11/2011 - 16:00.

оба последних подкласса действительно обходятся первым непомерно дорого

Псевдосущность...

Вы правы.

Прискорбно.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Fri, 25/11/2011 - 08:22.

Списать - это списать.

А платить за эксплуатацию беспилотных Хаммеров это другое.

Deus Ex Machina

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 25/11/2011 - 14:34.

Плата будет -железяки ездят и сейчас, и потом, после капиталки.

 

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Thu, 24/11/2011 - 15:35.

Больно концептуально.

Deus Ex Machina

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Thu, 24/11/2011 - 12:52.

я описал боевую машину, которую можно сделать за год и поставить на вооружение в 2012 году

конечно. можно разрабатывать разные системы на разных физических принципах, но это годы или десятилетия

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 23/11/2011 - 23:20.

Oto Melara

не знал, так и до моего любимого 57мм Марк3 дойдем, 15 тонн все удовольствие, вместе с 1000 снарядами. Но насчет шасси уже не уверен, что даже Абрамс/Меркава/Леопард потянут

san8887's picture
Submitted by san8887 on ср, 23/11/2011 - 22:12.

 Кстати вспомнил, итальянцы создали новый боевой модуль для ПВО на основе 76 мм пушки 

Oto Melara тщательно изучила применяющиеся калибры и сочла, что наиболее оптимальным вариантом будет 76 мм, так как он обеспечивает более эффективное поражение целей в радиусе до 10 м от разрыва боеприпаса, а также большую дальность стрельбы. Типичные расстояния, на которых могут быть поражены цели, это 8 км для вертолета и 6 км — для крылатой ракеты или БПЛА. В случае использования в качестве артиллерийской установки дальность огня составляет 15 км для наземных целей и 22 — для морских. 76 мм пушка может также вести огонь прямой наводкой. В таком случае дальность стрельбы по наземным целям составляет около 3 км, в зависимости от типа бронетехники.

 

www.army-guide.com/rus/article/article.php

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 23/11/2011 - 23:06.

Оттуда же цит.: Во время демонстрации колесной машины с Draco на ней был установлен макет системы активной защиты Scudo. Она была разработана по заказу итальянской армии, которая частично профинансировала работы. Эта система предназначена для противодействия гранатометам типа РПГ-7, а также снарядам с низкой скоростью полета. В нее входит двухдиапазонный сенсор, компьютер и 70 мм гранатометы для отстрела осколков. Вероятность поражения снаряда на расстояниях от 30 до 100 м составляет 90%.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

NF's picture
Submitted by NF on ср, 23/11/2011 - 22:44.

Лет надцать назад я видел нечто похожее но на шасси ОБТ. Видимо это более совершенный вариант ЗСУ на колёсном шасси ?                                                                     http://alternathistory.livejournal.com/510365.html

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

G1359's picture
Submitted by G1359 on Fri, 25/11/2011 - 20:45.

Коллега, предлагаю вспомнить Ваши предложения по модульным энергосиловым установкам.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

san8887's picture
Submitted by san8887 on ср, 23/11/2011 - 22:58.

Ага оно самое

Около 20 лет назад Oto Melara уже работала над разработкой 76 мм самоходной установкой ПВО, однако тогда дело не пошло дальше прототипа. По многим параметрам та установка опередила свое время, однако башня получилась слишком тяжелой, так что ее можно было установить только на танковое шасси. Кроме того, тогда еще не были разработаны более мощные 76 мм боеприпасы.

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 23/11/2011 - 23:12.

Спасибо всем заинтересовавшимся

таким образом, сомнения по поводу предложенного варианта ПВО , делятся группы:

первая группа сомнений: "можно ли перевозить по российской железной дороге Намер?"

Безусловно да, поскольку самый массовый танк Т-80 всего на 125 мм уже, а Т-90, наоборот, на 89 мм шире, чем "Намер". Ширина стандартной платформы нас пугать не должна. Не смог найти более исчерпывающую информацию, но скорее всего  до 4 метров ширины возить вполне можно, конечно, на специализированных ж/д платформах. Максимальная ширина негабаритных грузов определяется расположением столбов, стрелок, светофоров и иных приближенных к путям неподвижных предметов.

вторая группа  сомнений: "может, хватит не двух, а одной шестиствольной 30-мм пушки?"

да, может быть... но с учетом перехода ПТУР на сверхзвук, помня о живучести и склонности пушек к перегреву я бы все равно оставил две пушки. А вот предусмотреть как паралельную стрельбу (из двух стволов разом), так и последовательную (то из одной, то из другой) - надо обязательно.

третья группа; "Может, хватит гатлинга в варианте 23мм? 20мм? 14,5 мм? 12,7 мм? 7,62?

думаю, что тут есть поле для обсуждения. На мой взгляд, ставить менее 20 мм смысла нет, поскольку современные вертолеты огневой поддержки устойчивы к 14,5 мм,  а вертолеты (если они все же окажутся  на дистанции в 3-4 км) сбивать желательно.

Шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23М (9А768)  имеет скорострельность 10 000 выстрелов в минуту, начальная скорость 715 м/с

Двуствольная ГШ-23 (ГШ-23Л) имеет скорострельность 3000..3400 выстрелов в минуту. начальная скорость 700 м/с

Однако, начальная скорость у АК-630 серьезнее - 900м/с, для сверхзвуковых ПТУР было бы важно

Замедленная до 5000 выстрелов в минуту 23 мм будет давать выигрыш в массе боекомплекта. Не исключено и что начальной скорости 715 м/с будет достаточно

Но вот АК-630 можно без всяких НИОКР взять и поставить прямо в 2012, а вот разрабатывать гатлинг нужной скорострельности под калибр 20 или 23мм, выявить требуемую скорострельность - это нужно 2-3 года.

Так что названию и идее о ПВО в 2012, отвечает только АК-630, которая, к тому же, сможет работать и против других воздушных целей, включая Томагавки и прочие ракеты.

 четвертая группа: бронирование РЛС створками

по моему не требуется. машину с РЛС предлагается использовать минимум в 4 км от поля боя. Створки замедлят работу и усложнят конструкция