Выбор редакции

Альтернативное развитие линейки БТ

16
9

К середине 30-х, Т-26 и БТ устраивать армию практически перестали. Их недостатки всем известны. Особенно в сравнении с новыми лёгкими танками, разработанными/разрабатываемыми за рубежом. Наши танки уступали им в бронезащите, в оптике, в средствах связи. Самое обидное, как считалось, наши танки уже исчерпали и свой модернизационный ресурс. Однако, они по-прежнему были весьма не плохи по части вооружения, простоты обслуживания, технологичности и, соответственно, себестоимости.

И всё-таки, по общему признанию, армия явно нуждалась в новом массовом лёгком танке (желательно общевойсковом) и такая машина Т-46 не заставила себя ждать.

Альтернативное развитие линейки БТ

Вот только ТТХ его недалеко ушли от тех, кого он должен был заменить. Да, он лучше «бегал» (тем более что был колёсно-гусеничным), а в его башню можно было установить не только «сорокапятку», но и трёхдюймовую ПС-3. Но, пушку эту до серийного выпуска так и не довели, а по становящемуся всё более важным параметром – бронезащите, Т-46 уступал не только БТ-7 с его 20 мм, но даже последней версии Т-26 (14 мм против 15). Т. е. ни по вооружению, ни по бронезащите, он никаких преимуществ над старыми танками не имел. Выдающиеся же беговые качества, танку, основное предназначение которого всё-таки поддержка пехоты, на фиг не нужны – те же французские и английские пехотные танки спокойно обходились скоростью даже меньше чем у Т-26. Пехоте теперь, нужна была, прежде всего, хорошо защищённая машина.

Что же касается механизированных соединений, то Т-46 уступал БТ-7 не только по бронезащите, но и в запасе хода.

Но, рук наши товарищи не опустили и довели Т-46 до «совершенства». Модель Т-46-1 удалось уровнять по бронезащите с Т-26 (!), а по запасу хода с БТ-7! Жаль только по массе, он «вырос» аж до 17,5 т. а по цене, догнал средний Т-28… Так за что, спрашивается конкретно, за какие такие замечательные ТТХ, бюджет, в лице армии, должен был столько платить? Не удивительно, что собрав 4 серийных Т-46, от его дальнейшего выпуска отказались, а авторов этой гениальной машины заподозрили как минимум во вредительстве.

Теперь, чутка порассуждаем, какой танк нужен РККА (на дворе 36-ой и общеизвестные официальные хотелки тогдашнего АБТУ, всё ещё не переболевшего колёсно-гусеничниками, мы оставляем по большей части за скобками) и как его смастачить.

Как уже говорилось выше, пехоте нужна пусть и не шибко проворная, но хорошо защищённая машина, чтоб могла двигаться в порядках пехоты и в тоже время не убивалась «в лёгкую» лёгкими же средствами ПТО гнусной вражины. При этом, не слишком дорогая и технологически годная для массового производства. Вооружение – чем мощнее – тем лучше.

Кавалерии и механизированным соединениям, нужна подвижная, но вместе с тем экономичная (в отличие от БТ-7) «дальноходная» машина, довольно лёгко бронированная и не шибко обременённая вооружением (мощной ПТО в тылу противника не ожидается, зато большой возимый БК танку мехсоединений обязателен!).

По большому счёту, БТ-7 в качестве танка механизированных соединений РККА вполне устраивал – благо ТО и логистика вообще, по крайней мере, в теории, должны были обеспечить бэтэхам удовлетворительную боевую и эксплуатационную способность. Неудачу же с вооружением БТ-7 трёхдюймовкой ПС-3, компенсировали сотворением артиллерийского БТ-7А с КТ-26. В конце-концов, лёгкому танку в рейде/прорыве, трёхдюймовка в принципе не нужна (достойных целей не ожидается, а БК у трёхдюймовки в лёгком танке мал), БТ-7А же, должен был по сути, просто компенсировать отсутствие сопоставимой с танками по подвижности, буксируемой артиллерии. Соответственно, выпустив для четырёх имеющихся механизированных корпусов 150 БТ-7А, эту проблему можно было считать успешно решённой (на данном этапе развития наших бронетанковых войск, естественно).

А вот конницу БТ как раз совершенно не устраивал. Вааще! Для кавалерии, с её минимальными службами техподдержки, он был недостаточно надёжным, слишком быстрым, слишком прожорливым по части топлива и не обладал соответствующей кавалерии проходимостью (узкие, часто сваливающиеся гусеницы ограничивали гусеничный ход, а резиновые бандажи колёсного хода не соответствовали требованиям ни к проходимости, ни к запасу прочности при движении на колёсах). Более того. Считалось, что БТ-7 из-за возросшей массы (13,5 т.), колёсно-гусеничный уже довольно условно.

Так почему бы нам, вместо того чтоб мучиться с доведением до неизвестно чего большой и очень дорогой картонной коробки в виде Т-46, не создать на базе БТ-7 (в качестве его дальнейшего развития) две новые модификации, предельно унифицированные и удовлетворяющие всех? Естественно и с использованием опыта сотворения Т-46.

Для начала, под каким-либо благовидным предлогом, устраняем Тухачевского, Халепского, Бокиса и других одиозных фанатов колёсно-гусеничных жестянок и только после этого берёмся за БТ-7. Его устаревший, излишне мощный, тяжёлый и прожорливый двигатель М-17 меняем на уже отработанный новенький 320-сильный МТ-5. Причём, пока заводы НКАП выпускают этот мотор, конструктора доводят-таки аналогичный по габаритам и мощности дизельный ДМТ-5, под производство которого модернизируются двигательные цеха 174-го танкового з-да.

Двигатель МТ-5, помимо большей экономичности, чрезвычайно удобен ещё и тем, что в отличие от авиационного М-17 может питаться не только первосортным авиабензином, но и широко распространённым в стране топливом второго сорта без особого ущерба для здоровья. Мощность при этом падала не значительно (350 л. с. на авиабензине и 320 л. с. на бензине второго сорта).

От колёсного хода отказываемся. КПП и бортредуктора слегка перемодифицируем со скоростных приоритетов, на тягу. Не получится – просто заимствуем у 17,5-тонного Т-46-1. Не пропадать же такому добру!

Подвеску усиливаем по типу так же уже отработанного к концу 36-го аж в нескольких вариантах Т-29 (в 37-ом, этот колёсно-гусеничный монстрюк должен был заменить в производстве Т-28), который при тех же 4-х катках на борт, замечательно себя чувствовал, веся в последней модификации далеко за 23 тонны.

Альтернативное развитие линейки БТ

Более широкую и надёжную мелкозвенчатую гусеницу заимствуем от Т-28 (опять-таки как на Т-46). Грубо говоря, чтоб избежать довольно дорогостоящих повторных изобретений велосипедов, на полную катушку используем всё толковое, что уже придумано до нас.

Благодаря этим мероприятиям, бронезащиту спокойно увеличиваем до вожделенных в 36-ом 32 мм лоб, 25 мм борт и корма. Башню модифицируем от Т-46. Модификация по сути, заключается в удалении из неё огнемёта и уменьшении общей высоты. Толщина брони увеличивается до 25 мм (маска пушки 35 мм). Поскольку масса у башни существенно подрастёт, вводим электропривод вращения, взяв его от Т-28.

Понятно, для того чтоб разместить погончик этой башни (кстати, довольно дурацкой – для двух человек велика, для трёх маловата – размер выбирался для удобства установки на выбор хоть «сорокапятки», хоть трёхдюймовки ПС-3 плюс за каким-то хреном огнемёт!), необходимо расширить корпус почти на полметра. Делаем и это! Зато рядом с мехводом, теперь нормально поместится стрелок-радист. Корпус получится тяжелее? Ага, но не критично. Благодаря замене габаритистого 12-циллиндрового двигателя М-17 на более компактный 8-циллиндровый V-образный воздушник МТ-5 (и тот и другой располагаются вдоль корпуса), а так же некоторой перепланировке на полметра более широкого МТО, мы сможем несколько уменьшить длину корпуса.

Спрашивается – а что тут собственно осталось от исходного БТ-7? Как что? Самое главное – ТЕХНОЛОГИЯ! Мы абсолютно ничего не меняем в технологии. Точнее, если что-то и меняем, то не на абсолютно новое, а на уже отработанное и новую машину можем спокойно производить на тех же площадях, на том же оборудовании, что и БТ-7.

В итоге, получаем достаточно мощную пехотную машину, массой в пределах 18-19 т. которая заменит не только Т-26 (дорого? Так мы и менять его будем не в пропорции 1 к 1, а минимум 1 к 2, а то и к 3), но даже и неуклюжий многобашенный Т-28. А что – вооружён он будет не сильно хуже, зато забронирован чутка получше. Что же касается цены, то во-первых, на примере Т-46 функционеры надеюсь поняли, что новое не может быть дешёвым, а во вторых, у нового танка совершенно очевидно за что платятся такие большие деньги!

Версия для кавалерии и механизированных соединений, представляет из себя в основном подобную конструктивно машину. Только толщины брони чуть скромнее: 25 мм лоб, 20 мм борт, 15 мм  корма. Башня 25 мм и стенки, и маска орудия. На этом мы экономим минимум тонну веса, в счёт чего дооснащаем танк дополнительными бензобаками на надгусеничных полках.

Пушку на обеих моделях меняем. Мотивация как в РИ – у 45-мм никудышный ОФС и уже сомнительная (применительно к новым заграничным толстобронным танкам) бронепробиваемость. ПС-3 уже практически признана недоводимой, а у КТ-28 недостаточная дальность прямого выстрела, не позволяющая уничтожать ПТП противника находясь вне зоны их поражения. Да и крупновата всё-таки в то время, трёхдюймовая пушка для формально лёгкого танка.

Вместо всего этого ералаша, поручаем Сячинтову или лучше Грабину разработку новой «единой» легкотанковой пушки. Калибр 57 мм. Рекорды по бронепробиваемости нам пока не нужны – вполне удовлетворительно получить пушку с бронепробиваемостью в половину от РИ 57 мм ЗиС-2 (48 мм на 1000 м и 53 мм на 500 м – для 36-го года – более чем удовлетворительно). Зато, мы можем уже использовать не столь толстостенный ради прочности снаряд, а значит, осколочная граната получится значительно более мощной чем ОФС ЗиС-2, не говоря уже про совершенно убогий осколочник «сорокапятки».

У обоих танков в боекомплект обязательно включаем запасной ДТ (как было задумано на Т-46), который можно поставить вместо перегретого «тёзки» в спарке с пушкой, вставить в шаровую установку в кормовой нише, водрузить на зенитную турель.

Поскольку со сваркой бронелистов увеличенной толщины в СССР середины 30-х ещё полно проблем, корпуса танков собираются по смешанной технологии, частично на клёпке, с постепенным переходом на сугубо сварочные соединения (БТ собирались по той же технологии). Понятно, что это негативно отразится на технологичности и стоимости. Но, каждой технологии свой срок! А вот начать, наконец, оснащать армию танками с адекватной (хотя бы для своего времени!) бронезащитой, уже более чем актуально.

Танки получили маркировку соответственно БТ-10 (облегченная быстроходная версия для кавалерии и механизированных соединений) и Т-10 для бригад, предназначавшихся для совместных действий со стрелковыми корпусами и дивизиями. Пехотные танки выпускал 174-й з-д вместо Т-26, а БТ-10 – ХПЗ, в качестве дальнейшего развития БТ-7.

Лёгкий танк альт. РККА БТ-10. СССР 1937 г.

Лёгкий танк альт. РККА БТ-10. СССР 1937 г.

После боёв на Халхин-Голе, выявивших недостаточную бронезащиту танков механизированных соединений, было принято решение о замене двух специализированных моделей на единую, с улучшенной бронезащитой и увеличенной дальностью прямого выстрела (и соответственно повышенной бронепробиваемостью) модифицированной 57 мм пушки. Именно эта машина, наконец, получила и дизель-мотор ДМТ-5 и, по примеру немецкой «трёшки», «освобождённого» командира с собственной наблюдательной башенкой. А так же новую башню конической формы, нишу которой полностью занимала боеукладка. Запасной пулемёт, как и шаровая установка в кормовой нише башни, были упразднены.

Лёгкий танк альт. РККА Т-10А. СССР 1939 г.

Лёгкий танк альт. РККА Т-10А. СССР 1939 г.

Одновременно, КБ ХПЗ получило задание на проектирование на базе Т-10А нового, более мощного танка – на пятикатковом шасси с более мощным дизельным двигателем (наконец доведённым до ума В-2), значительно более толстой бронёй и трёхдюймовым орудием. Поскольку никаких принципиальных проблем в разработке такого танка уже не ожидалось, новый танк должен был поступить на вооружение РККА в середине 1941-го.

А «старый добрый» Т-10А 174-го завода, весной 41-го года прошёл очередную модернизацию, которая заключалась в замене КПП на новую – планетарную, а устаревшей пружинной подвески на торсионную. Именно эту модификацию начали осваивать и на СТЗ. Так же, по итогам Зимней войны, металлургические заводы отгрузили армии несколько тысяч комплектов 10 мм экранов для дополнительной защиты корпуса  танка и отработали технологию изготовления литых башен с максимальной толщиной стенки в лобовой части до 50 мм.

Именно лёгким танкам Т-10А выпала «честь» принять на себя главный удар панцерваффе летом 41-го, а новый, уже средний танк ХПЗ массово пошёл в бой только в августе-сентябре того же года.

БТ-7

1935 г.

Т-46-1

1936 г.

Т-10

1937 г.

БТ-10

1937 г.

Т-10А

1939 г.

Т-10А(Э)

1941 г.

Масса

13,2

17,5

19,5

18

21

23,5

Разм.

5,6х2,23

5,7х2,7

5,4х2,7

5,6х2,7

5,6х2,7

5,6х2,7

Двиг.

450

330

320

320

330 (д)

350 (д)

Скор.

Зап. Х.

52/72

220/440

58/80

220/400

45

200

55

220

46

300

45

300

Броня

Корп.

Башн.

20-13-20

15-15-15

15-15-15

15-15-15

32-25-25

35-25-15

25-20-15

20-20-15

37-32-25

37-32-25

47-42-35

50-42-35

Вооруж.

Пушка

Пул.

45

1х7,62

45

2х7,62

57

2-3х7,62

57

2-3х7,62

57

2х7,62

57

2х7,62

Экипаж

3

3-4

4

4

5

5

Линейка лёгких танков РККА. И БТ-7 и Т-26 со старыми цилиндрическими башнями – конические они получить не успели, поскольку и тот и другой в производстве были заменены на Т-10

Линейка лёгких танков РККА. И БТ-7 и Т-26 со старыми цилиндрическими башнями – конические они получить не успели, поскольку и тот и другой в производстве были заменены на Т-10

120
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
15 Цепочка комментария
105 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
3 Авторы комментариев
Hoplit Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
blacktiger63

МТ5, МТ5…. хоть бы одним

МТ5, МТ5…. хоть бы одним глазком взглянуть бы на этот МТ-5.

А, ну да, танк хороший, с меня плюс.

Вадим Петров

blacktiger63 пишет:
МТ5,

[quote=blacktiger63]

МТ5, МТ5…. хоть бы одним глазком взглянуть бы на этот МТ-5.

[/quote]

Увы, все что есть!

operation barbarossa
operation barbarossa

Что меня удивляет в истории с

Что меня удивляет в истории с развитием отечественного двигателестроения, так это постоянные покупки лицензий на одни и те-же двигатели……

Сегодня достоверно известно, что практически все современные поршневые двигатели имеют родословную с 30-х годов, бесконечно модернизируемые в направлении увеличения оборотов и степени сжатия, систем питания, охлаждения, смазки и газораспределения……

На мой взгляд, вместо переоснащения заводов под производство вновь закупаемых двигателей, производство старых необходимо было продолжать, переводя их из Авиапромышленности в Авто-Тракторо-Танкостроение, обеспечив эти отрасли надёжными, отлаженными в производстве и относительно дешовыми — по сравнению с вновь закупленными авиационными — двигателями…..

Да и запчасти, для уже используемых двигателей, были-бы более доступны!

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Что меня удивляет в истории с развитием отечественного двигателестроения, так это постоянные …

[/quote]

А ничего удивительного в этом нет, ибо создание СССР изначально было соглашением между "полевыми" командирами, поэтому в основе системы принятия решений лежали клановые отношения с разделением всего хозяйства на зоны "кормления".

Кланы в советском авиапроме в свете внутриполитической борьбы в СССР накануне и в начале Второй мировой войны

Степанов А.С.,
к.и.н., докторант кафедры новейшей истории России Санкт-Петербургского Государственного Университета

http://www.rkka.ru/analys/stepanov/aviaprom.htm

operation barbarossa
operation barbarossa

Я не думаю, что это главная

Я не думаю, что это главная причина….

Во-первых, сегодня наблюдается та-же картина….. например с ЯМЗ……

Во-вторых, постоянные реорганизации управления в промышленности и борьба "команд" или "кланов" — это "нормальное" явление, наблюдаемое везде и всегда…… Другое дело, как это способствует или препятствует общему вектору развития…..

Вадим Петров

Я не думаю, что это главная

Я не думаю, что это главная причина….

Во-первых, сегодня наблюдается та-же картина….. например с ЯМЗ……

… а разве публичная компания не есть аналог того же "клана"?

Во-вторых, постоянные реорганизации управления в промышленности и борьба "команд" или "кланов" — это "нормальное" явление, наблюдаемое везде и всегда…… Другое дело, как это способствует или препятствует общему вектору развития…..

Это нормально в рамках рыночной экономики, но абсолютно ненормально в рамках планового хозяйства, ибо ее результатом являются такие "супертанки", каким были те же Т-34, вмсето нормального Т-34М.

operation barbarossa
operation barbarossa

Любой творческий или

Любой творческий или производственный коллектив, создаваемый в инициативном порядке на основе добровольного объединения сотрудников, является кланом….. Вспомним историю создания ЦАГИ, Института Изучения Реактивного Движения (могу ошибаться в названии)….

Тем более, учтите, что 20-е — 30-е годы в России, это — Государственный КАПИТАЛИЗМ!!! Реальный Социализм возник только к 60-м-70-м годам…..

Вадим Петров

Любой творческий или Любой творческий или производственный коллектив, создаваемый в инициативном порядке на основе добровольного объединения сотрудников, является кланом….. Вспомним историю создания ЦАГИ, Института Изучения Реактивного Движения (могу ошибаться в названии)…. Вы не путайте коллективы и государственный аппарат управления. Тем более, учтите, что 20-е — 30-е годы в России, это — Государственный КАПИТАЛИЗМ!!! Реальный Социализм возник только к 60-м-70-м годам….. Как бы государственный капитализм у нас начали строить в 1955 году, после хрущевского переворота, а до того у нас было государство пролетарской диктатуры, строившее общенародное социалистическое государство в форме суперкорпорации. Но поскольку отстранить партноменклатуру от власти не сумели, то она перешла к госкапитализму, имея целью возратить капиталистическую систему "Книга В.Диккута "Реставрация капитализма в СССР" имеет большое значение для понимания того, что экономический и социальный распад бывшего СССР и его "неоколониальной зоны влияния" не стал, несмотря на уверения всех буржуазных СМИ, "концом социализма". Это был всего лишь распад части империалистической мировой системы, которую до того характеризовало соперничество двух супердержав США и СССР. Развалился бюрократический государственно-монополистический капитализм нового типа, который возник после XX Съезда КПСС в феврале 1956 года в результате постепенной реставрации капитализма в СССР. XX Съезд КПСС обозначил приход к власти мелкобуржуазной переродившейся бюрократии, которая незаметно смогла развиться в партийном,… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

Вы путаете процессы Вы путаете процессы происходящие в руководстве страны и хозяйственные процессы! Обратимся к фактам: Национализация и стихийный самозахват земель и предприятий начались в России после Февральской Революции 1917 г. Болшевики-же, никогда не планировали "разделения" или национализации малых форм промышленного или с/х производства, при условии их эффективности, но они в "буквальном смысле" опоздали на этот "праздник свободы", и к тому времени, когда они получили возможность на что-то влиять, "разгром" промышленности как и государства в целом уже состоялся…… Далее, несмотря на большое количество Большевиков в составе правительства (как более образованных и разумных), в "местных Советах" в Регионах хороводили более радикальные Левые ЭР-ы, Анархисты, аморфные Меньшевики и прочие "демократы", которые по-своему понимали цели Революции и рулили куда хотели — зачастую, прямо в противоположную сторону указаниям из Центра…. Достаточно вспомнить историю с расстрелом Царской семьи…. И всё это происходило на фоне "военного положения" и "военного коммунизма" — призванного обеспечить каждого гражданина "пайкой хлеба" — в котором страна находилась до окончания Гражданской войны….. А далее — НЭП и засилие кулаков и контрабандистов (аналогия 90-х годов РФ)! Однако, Большевики прекрасно понимали, что единаличник не спасёт Россию, и начинается политика по развитию потреб-кооперации и коллективизации, и не только в с/х, но и в промышленности, начинается… Подробнее »

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Обратимся к фактам:

… Национализацию "часного — промышленного и с/х — сектора" произвёл Хрущёв.

[/quote]

Давайте обратимся! И для начала поймем, почему речь идет о "красных", а не о большевиках. Так потому и идет, что большевиков было очень и очень мало, они выполняли роль некоего "собирающего каркаса", а в регионах они вообще почти не имели никаких сил и реальной власти, поэтому из гражданской войны страна вышла неким "сообществом полевых командиров" и только после 1938 года большевики взяли власть в стране и держали ее до середины 1953 года. Если это знать, то все остальное перечисленное вами всего лишь дополняет и поясняет этот факт.

operation barbarossa
operation barbarossa

В «общем» Вы конечно

В "общем" Вы конечно правы….

NF

«Что меня удивляет в истории

"Что меня удивляет в истории с развитием отечественного двигателестроения, так это постоянные покупки лицензий на одни и те-же двигатели……

На мой взгляд, вместо переоснащения заводов под производство вновь закупаемых двигателей, производство старых необходимо было продолжать, переводя их из Авиапромышленности в Авто-Тракторо-Танкостроение, обеспечив эти отрасли надёжными, отлаженными в производстве и относительно дешовыми — по сравнению с вновь закупленными авиационными — двигателями….."

 

Всё это хорошо известно в наше время потому что всё это сейчас хорошо изучено, а тогда многие даже оаытные специалисты не предполагали на сколько сложным окажется переход на новые двигатели. С этим в 1930-1940-е годы столкнулись практически все страны. Наиболее развитые страны сумели в той или иной степени преодолеть большую часть возникших проблемм. В СССР который серьёзно отставал от наиболее развитых стран вынуждены были промучаться на много дольше.

ser .

В который раз убеждаюсь что

В который раз убеждаюсь что предки были не глупее нас , просто мы оцениваем их с позиции послезнания и в то же время почти не зная той жизни, условий , мотивов.Вот для меня конкретно это открытие — серия бензиновых двигателей перекрывающая всю гамму потребности, в том числе особо важный диапазон до 200л.с.Оказывается всё было разработано, возможно выпускалось мелкосерийно, но видимо направление на дизелизацию похоронило наработки, а создать дизельную серию уже не успели.И вот здесь остаётся непонятный момент  в статье упомянут 1933г как начало работы над серией, т.е. намного раньше чем "дизелизация", "нельзя все яйца ложить в одну корзину" неужели невозможно было сохранить тех. оснастку  для производства  дублирующих карбюраторных  двигателей?хотя бы до выхода дизельной серии на обкатанный поток?    

operation barbarossa
operation barbarossa

Я последнее время, всё больше

Я последнее время, всё больше убеждаюсь, что "всеобщая дизелезация" была большой ошибкой того периуда — в смысле слишком преждевременна.

Начинать нужно было в отраслях, где имеют большой опыт работы со-сложной техникой и соответствующие технические кадры — Флот и Железно-Дорожный транспорт. Да и эффект от замены паровоза на тепловоз, многократно превышает таковой от замены двигателей на автомобилях и тракторах….

Вадим Петров

operation barbarossa пишет: Я [quote=operation barbarossa] Я последнее время, всё больше убеждаюсь, что "всеобщая дизелезация" была большой ошибкой того периуда — в смысле слишком преждевременна. Начинать нужно было в отраслях, где имеют большой опыт работы со-сложной техникой и соответствующие технические кадры — Флот и Железно-Дорожный транспорт. Да и эффект от замены паровоза на тепловоз многократно превышает замены двигателей на автомобилях и тракторах…. [/quote] Так опять же вопрос к кланам! Кто курировал те организации, которые занимались дизелями? Читаем: " … «К концу 20-х годов в НАМИ были заложены научно-технические предпосылки для создания танковых двигателей. Конструкторские разработки в этом направлении начались в НАТИ в 1931 году. Создание двигателя было поручено главному конструктору двигателей тяжелого топлива А. К. Дьячкову. В короткие сроки — уже к 1932 году — были выпущены рабочие чертежи двигателя, получившего марку Д-300, и переданы для изготовления по ним опытных образцов на Харьковский паровозостроительный завод. При массе около 1200 килограммов короткоходный V-образный 12-цилиндровый двигатель без наддува имел мощность, а также компоновочные габариты, не превышающие габаритов тогдашних авиационных двигателей, которые были определены техническим заданием». Запомним, что дизель Д-300 создавался специально для установки в танке и его габариты были заданы: не превышать габаритов тогдашних авиационных двигателей. Несомненно, освоение двигателя со столь высокими… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

Уважаемый коллега, Вы не

Уважаемый коллега, Вы не учитываете то обстоятельство, что Россия долгие века тащилась в хвосте технического прогресса Западно-Европейских государств, и наши "руководители" привыкли оглядоваться "На Запад", как законодателей технической моды….. Отечественные инженеры и "кулибины" гнобились "на корню" (как и сегодня)…… Отечественной Инженерной Школы по факту НЕ сущестровало, за исключением единичных представителей, которых никто не слушал и не воспринимал серьёзно….

Понадобилось 20 лет, что-бы руководство страны стало доверять отечественным специалистам и финансировать "прорывные технологии", вот тогда мы и "рванули, впереди Планеты всей"!

Вадим Петров

… Вы не учитываете то

… Вы не учитываете то обстоятельство, что Россия долгие века тащилась в хвосте технического прогресса Западно-Европейских государств, и наши "руководители" привыкли оглядоваться "На Запад", как законодателей технической моды….. Отечественные инженеры и "кулибины" гнобились "на корню" (как и сегодня)…… Отечественной Инженерной Школы по факту НЕ сущестровало, за исключением единичных представителей, которых никто не слушал и не воспринимал серьёзно….

… "Долгие века" начались с приходом Александра I и введением системы министерств. До этого мы конечно не были мировыми лидерами, но вполне могли конкурировать, а уж 1914 году наша инженерная школа была вполне неплохой. Другое дело, что после ПМВ, интервенции и гражданской войны, от нее остались почти одни воспоминания ….

Понадобилось 20 лет, что-бы руководство страны стало доверять отечественным специалистам и финансировать "прорывные технологии", вот тогда мы и "рванули, впереди Планеты всей"!

Для этого понадобилась индустриализация и напряжение военного времени, позволившего хоть как-то выработать государственную техническую политику, а руководство как было неграмотным, так им и оставалось до начала 50-х годов …

operation barbarossa
operation barbarossa

Ошибаетесь, коллега!
Мы могли

Ошибаетесь, коллега!

Мы могли конкурировать, пока уровень производства соответствовал кустарным мастерским или небольшим фабрикам. Как только началось "массовое производство", то понадобилось большое количество квалифицированных рабочих и инженеров, что при практически "0" уровне образования в России было НЕ реально, и возмещалось иностранными специалистами…..

Только "Всеобучь и Рабфаки" позволили в кратчайшие сроки подготовить большое число специалистов, которых все-равно долгое время не хватало…. Только к концу 80-х годов, нам удалось обеспечить страну необходимым количеством грамотных и опытных инженеров!

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Ошибаетесь, коллега!

Мы могли конкурировать, пока уровень производства соответствовал кустарным мастерским или небольшим фабрикам. Как только началось "массовое производство", то понадобилось большое количество квалифицированных рабочих и инженеров, что при практически "0" уровне образования в России было НЕ реально, и возмещалось иностранными специалистами…..

[/quote]

Вот про "пока" не надо. Экономику страны сломали два основных фактора:

1. Освобождение дворян от обязательной службы;

2. Отказ от выгодной нам континентальной блокады и фактически исполнение роли брианской сухопутной армии.

Все остальное время мы расхлебывали результат и только с приходом Николая II, страна начала развитие образования и промышленности. К сожалению уже давний кредитный крючок не позволил этому движению достичь успеха, но инженерную школу мы создать успели и именно ее остатки позволили провести инсдустриализацию. коорая по сути была повторением военной индустриализации ПМВ, проведенной военным ведомством.

operation barbarossa
operation barbarossa

И здесь Вы во-много правы….

И здесь Вы во-много правы…. Особенно по части дворянства!

Но инженерной школы как таковой небыло…. Ибо она подразумевает "поточное" производство по подготовке специалистов….. и передаче им технических достижений….

Вот и сегодня, вроде всё есть (школы, техникумы, институты), а инженерной школы — нет, ибо то, что из них выпускается, в лучшем случае тянет на манагеров, но никак не на инженеров!

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

…. но никак не на инженеров!

[/quote]

… не соглашусь. Многие известные конструктора добрым словом вспоминали преподавателей, получивших образование при царе. Подобного уровня мы смогли достичь где-то только к середине 60-х годов, после чего наша система образования стала деградировать.

operation barbarossa
operation barbarossa

Так я — же и не спорю! Но

Так я — же и не спорю! Но сколько было тех преподавателей, и сколько было нужно?

Я то-же благодарен своим учителям…. Но и в 80-х, хороших учителей было не так уж много….. Однако, было из кого выбрать….

ser .

В дизелезации самой по себе

В дизелезации самой по себе ничего плохого нет, возможно это была единственная возможность выкрутится в топливном дифеците, просто когда решалась судба Москвы(и повидимому всей страны)  многотысячных танковых стад уже небыло и процентов 70 составляли карбюраторные недотанки т30, т60, даже в 1942г   производство т70 составляло значительный процент, сдерживающим фактором к производству более полноценной техники составляло отсутствие двигателя, скажем при наличии производства тогоже  МТ-5 советский мобилизационный танк возможно был бы уговня Pz111…

Да и эффект от замены паровоза на тепловоз, многократно превышает таковой от замены двигателей на автомобилях и тракторах….

Эх ! это вообще "больная" тема  я придерживаюсь мнения что роль ж.д. транспорта сыграла в начальном поражении очень большую роль( вернее сильно большая завязка  на ж.д.) А перевод  ж.д на нефтяное топливо только ухудшит ситуацию с дифицитом топлива.

Вадим Петров

ser. пишет:
Эх ! это вообще

[quote=ser.]

Эх ! это вообще "больная" тема  я придерживаюсь мнения что роль ж.д. транспорта сыграла в начальном поражении очень большую роль( вернее сильно большая завязка  на ж.д.) А перевод  ж.д на нефтяное топливо только ухудшит ситуацию с дифицитом топлива.

[/quote]

Как бы строго наоборот, именно благодаря железнодорожникам страна смогла эвакуировать промышленность и тем самым выиграть войну. Другое дело, что железнодрожная сеть европейской части СССР, особенно вновь возвращенных регионов и железнодорожный парк были недостаточными.

ser .

Дело в том что каждое

Дело в том что каждое серьёзное предприятие распологает подьездными ж.д. путями, своей мини станцией, с оборудованием,  военная же логистика пыталась оперется на ж.д. невсегда удачно , вообще ж.д. вешь спецефическая , немцы на ж.д в начале не опирались  и выигрывали .

operation barbarossa
operation barbarossa

так это пока расстояния

так это пока расстояния позволяли — склады-то все были сконцентрированны на границе! А нам из Сибири и Урала тащить приходилось…..

operation barbarossa
operation barbarossa

Фокус в том, что КПД

Фокус в том, что КПД тепловоза значительно выше КПД паровоза (это не относится к судовым установкам и теплоэлектростанциям), и "дизелезация" магистральных направлений давало многократный прирост тоннажа, при том-же количестве подвижного состава, особенно в регионах с дефицитом угля и воды для паровозов.

Кроме того, дизеля тепловозов могут использоваться и на флоте — они однотипные и могут работать на нефти и мазуте…..

И нельзя забывать, что процесс "разведения паров" у паровозов занимает несколько часов — в отличае от дизеля…..

NF

«Кроме того, дизеля

"Кроме того, дизеля тепловозов могут использоваться и на флоте — они однотипные и могут работать на нефти и мазуте….."

 

В 1930-е года и в годы ВОВ жидкого топлива в СССР производили недостаточно много. Ремонт и техническое обслуживание двигателей и прочих агрегатов тепловозов требовало специалистов болеее высокой квалификации которых в указанное мной время в СССР тоже было мало. А паровозы при всех их многочисленных явных недостатках могли использовать и дрова. Уж чего чего, а лесов, рек и прочих водоёмов на большей части территории СССР было более чем достаточно. И в обслуживании паровозы были по проще и специалистов которые могли этим заниматься в СССР в то время было куда больше чем тех, кто имел большой опыт работы с дизельными тепловозами. Не зря и после войны в СССР паровозы еще долгое время активно использовали на многих маршрутах и не спешили ударными темпами переходить на тепловозы. Это позволило постепенно развивать всё необходимое для того чтобы со временем вообщу отказаться от паровозов и перейти к тепловозам и электровозам.

operation barbarossa
operation barbarossa

Коллега, а я и не предлагаю

Коллега, а я и не предлагаю отказаться от паровозов, даже сейчас!

Но, в РИ в СССР тепловозы перед войной производились, но на мой взгляд недостаточно много…..

Кроме того, тепловозы как и паровозы обслуживатся в стационарных мастерских после каждого "перегона", в то время как автомобили и трактора чаще ремонтируют "на дороге" и в "полевых" условиях, что требует технически грамотных водителей и трактористов…. А МТС-ы ещё только предстояло создать,  да и они во-многом продлемы ремонта не решали — только профилактический и капиталку!

в 60-х, выход нашли в передаче техники колхозам, но и они столкнулись с отсутствием технической базы и специалистов, которые были созданы только к 70-80-м годам!

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

… в 60-х, выход нашли в передаче техники колхозам, но и они столкнулись с отсутствием технической базы и специалистов, которые были созданы только к 70-80-м годам!

[/quote]

Как бы не показалось странным, но именно этот "выход" и был основным фактором разрушившим СССР. Как вы совершенно справдливо написали, отказ от МТС привел к полному банкротству колхозов, большая часть которых на тот момент работала по модели сельскохозяйсвенных артелей. Таким образом государсво "государственного капитализма" превратило артели в по сути дотируемые псевдосовхозы и лишило страну "предпринимательства и инициативы".

operation barbarossa
operation barbarossa

Извините, но про «основной

Извините, но про "основной фактор" Вы несколько перегнули….. Кроме Колхозов, у нас были и совхозы, изначально обеспечивавшиеся  техникой, и на базе которых очень часто создавались МТС.

Просто Колхозы нужно было "укрупнять" и объединять, для увеличения финансовой базы и повышения уровня переработки с/х продукции…..

Вадим Петров

operation barbarossa [quote=operation barbarossa] Просто Колхозы нужно было "укрупнять" и объединять, для увеличения финансовой базы и повышения уровня переработки с/х продукции….. [/quote] Да, "укрупнение" фактически убило село. Был даже такой термин — "неперспективная" деревня или село. И вот сегодня, когда картошку едим египетскую, а мясо аргентинское, умные люди наконец-то поняли, что только ориентирование на артели позволяло создать такие мировые эталоны, как "вологодское масло". Увы, но без разнотравья нечерноземья и наших пород "сычевская, костромская или ярославская", такого масла не получишь, а они уже на грани исчезновения. Особенно обратите внимание на тот фрагмент, где специалист ведет речь о показателях крупных и мелких хозяйств на основной части наших территорий. Та же авантюра с целиной тоже строилась на основе ложной идеи преимуществ крупных хозяйств. Тот же мировой концерн Валио, строится на производственной кооперации многих тысяч небольших семейных ферм, где в среднем не более 20 коров. Основной задачей МТС была даже не эксплуатация и ремонт техники, а развитие кооперационных связей между артелями и повышение уровня знаний консультацими специалистов самого разного профиля, в том числе агрономии и зоотехники. Те же, кто разрушил систему МТС, либо не понимали это, либо как раз очень хорошо понимали, а потому разрушили. Что же касается совхозов и "новых укрупненных" колхозов, то… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

Категорически не согласен!

Категорически не согласен! Фермеры и с/х атели — это сказки либерастов! Про "объединения" фермеров слышали? — А это ни что иное, как "кооператив", имеющий "на паях" в собственности МТС-ы и заводы по переработке с/х продукции! И в Германии, Франции и пр. странах, эти "объединения" объединены в Союз с/х производителей, диктующих свою волю торговым сетям и чиновникам! Цены на молоко, например, в Германии устанавливается раз в год, на договорной основе между союзом, представителями торговли и госорганами…. И Вы не сможете продать ни клочка с/х угодий, без разрешения соответствующих служб, контроллирующих даже право передачи земли по наследству….

Во-всём мире, основные поставщики с/х продукции — это крупные сельхозпроизводители. А для России, с её климатом и расстояниями, вообще без вариантов!

П. С.

В Советское время, я не видел ни одного "годовалого" комбайна или трактора "на обочине" — за это была статья! А вот на десятилетних, мне работать приходилось неоднократно в разных хозяйствах…..

Даже сейчас, до 30% техники на полях — Советского производства 70-80-х годов!

Вадим Петров

operation barbarossa [quote=operation barbarossa] Категорически не согласен! Фермеры и с/х атели — это сказки либерастов! Про "объединения" фермеров слышали? — А это ни что иное, как "кооператив", имеющий "на паях" в собственности МТС-ы и заводы по переработке с/х продукции! И в Германии, Франции и пр. странах, эти "объединения" объединены в Союз с/х производителей, диктующих свою волю торговым сетям и чиновникам! Цены на молоко, например, в Германии устанавливается раз в год, на договорной основе между союзом, представителями торговли и госорганами…. И Вы не сможете продать ни клочка с/х угодий, без разрешения соответствующих служб, контроллирующих даже право передачи земли по наследству…. Во-всём мире, основные поставщики с/х продукции — это крупные сельхозпроизводители. А для России, с её климатом и расстояниями, вообще без вариантов! [/quote] Фермеры и сельхозартели — это абсолютно разные вещи. В первом случае все строится на наемном труде, поэтому за четверть века, несмотря на огромнейшие вложения, наши фермеры так ничего и не смогли обеспечить, ибо основное производство продуктов питания …. дают ЛПХ, фактически ядро артели. И это, не надо путать понятие крупный сельхозпроизводитель с понятием "колхоз" или "холдинг". Объединение артелей, владеющих собственными перерабатывающими предприятиями и торговыми сетями — это самое эффективное, что есть в реальности. Тот же Валио вырос из российского… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

Так артель и есть аналог

Так артель и есть аналог колхоза! Впрочем ни колхоз, ни артель в нашем современном законодательстве не присутствует….. Да и в тридцатых годах, переход от артели к Колхозам начался задолго до решений "партии и правительства" — как более устойчивая и эффективная форма хозяйствования, позволяющая членам предприятия свободно входить и выходить из неё…. Артель такого не предусматривает, так-как слишком мелкое хозяйство….

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Так артель и есть аналог колхоза! Впрочем ни колхоз, ни артель в нашем современном законодательстве не присутствует….. Да и в тридцатых годах, переход от артели к Колхозам начался задолго до решений "партии и правительства" — как более устойчивая и эффективная форма хозяйствования, позволяющая членам предприятия свободно входить и выходить из неё…. Артель такого не предусматривает, так-как слишком мелкое хозяйство….

[/quote]

Так я в начале и отметил, что переворота Хрущева у нас колхозы в основом строились на модели артели. Главное преимущество артели — отсутствие внутренней конкуренции и упор на сотрудничество. Больше ни одна форма не обладает таким преимуществом.

Разрушение артелей и привело к разрушению социальной общности, каждый теперь сам за себя.

operation barbarossa
operation barbarossa

Вы уважаемый, путаете разные

Вы уважаемый, путаете разные вещи….

Колхоз — это объединение ВСЕХ средств производства единоличников, в целях "выживания" семей колхозников, так-как после всех войн у крестьян не осталось ни лошадей, ни скота, ни семян и каждый нёс то, что имел! Т.е. крестьяне смогли полноценно работать на земле, не попадая в зависимость к кулакам! От каждого по способностям — каждому по труду….

А артель — временное профессиональное объединение типа кооператива….. Их было много и в 20-30-х годах, да и после они кое-де сохранились — золодобывающие (старательские) артели и пр….

Вадим Петров

operation barbarossa [quote=operation barbarossa] Вы уважаемый, путаете разные вещи…. Колхоз — это объединение ВСЕХ средств производства единоличников, в целях "выживания" семей колхозников, так-как после всех войн у крестьян не осталось ни лошадей, ни скота, ни семян и каждый нёс то, что имел! Т.е. крестьяне смогли полноценно работать на земле, не попадая в зависимость к кулакам! От каждого по способностям — каждому по труду…. А артель — временное профессиональное объединение типа кооператива….. Их было много и в 20-30-х годах, да и после они кое-де сохранились — золодобывающие (старательские) артели и пр…. [/quote] Вы это про коммунию рассказываете, а я вам про традиционные еще в Российской империи артели …   В 1866 году возник первый сельскохозяйственный кооператив и первая сыроваренная артель, ее инициатором был Николай Васильевич Верещагин, родной брат известного художника — баталиста сын богатого землевладельца, потомственного дворянина, молодой офицер в отставке. Вернувшись в родное имение Вологодской губернии в 1861 году, накануне освобождения крестьян, последующие три года был занят улучшением крестьянского хозяйства. Приходилось думать, и заботится о том, как сделать хозяйство выгодным. Одновременно представлялось обширное поле и для общественной деятельности (кандидат Мирового посредника, Череповецкого уезда). Николай Васильевич Верещагин первым из современников увидел, что скотоводство и молочное хозяйство являются главной перспективой развития экономики центральных и северных губерний России. Географическое… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

Что касается ЦЕЛИНЫ, то это

Что касается ЦЕЛИНЫ, то это мобилизационное мероприятие аналогичное БАМу….. Опыт ВМВ потребовал создания "резервной базы" обеспечения хлебом, и здесь "цена" роли не играет!!!!

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Что касается ЦЕЛИНЫ, то это мобилизационное мероприятие аналогичное БАМу….. Опыт ВМВ потребовал создания "резервной базы" обеспечения хлебом, и здесь "цена" роли не играет!!!!

[/quote]

Если сказать очень мягко, то это была такая же дурь, как та, про которую Сталин сказал тому же адресату — "уймись дурак!"

Нынешняя наша демографическая проблема как раз в основном и связана с оттоком молодежи на целину.

operation barbarossa
operation barbarossa

Ну что Вы городите?
Освоение

Ну что Вы городите?

Освоение Целинных и залежных земель началось ещё при Столыпине, и продолжалось в той или иной мере до 80-х годов, наряду с мелиорацией и ирригацией! Просто подходы в разные времена были разные и соответственно результаты….

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Ну что Вы городите?

Освоение Целинных и залежных земель началось ещё при Столыпине, и продолжалось в той или иной мере до 80-х годов, наряду с мелиорацией и ирригацией! Просто подходы в разные времена были разные и соответственно результаты….

[/quote]

… и что? Или вы тоже считаете Столыпина великим реформатором? А между тем провал программы развития Российской империи как раз во многом его заслуга.

И вообще вот эта фраза:

… это сказки либерастов!

очень странно выглядит на фоне апелляции к Столыпину, ибо это и есть "сказочник" в самом рафинированном виде. cool

NF

«Нынешняя наша

"Нынешняя наша демографическая проблема как раз в основном и связана с оттоком молодежи на целину."

 

После распада СССР люди стали перебираться назад в Россию. А что было если они изначально не срывались с места и работали там откуда они перебрались в Казахстан которому всё созданное СССР просто подарил и почти всё это там уже давно развалили?

operation barbarossa
operation barbarossa

А что было-бы БЕЗ распада

А что было-бы БЕЗ распада СССР?

NF

«Опыт ВМВ потребовал создания

"Опыт ВМВ потребовал создания "резервной базы" обеспечения хлебом, и здесь "цена" роли не играет!!!!"

 

А разве нельзя была на ранее использованных землях в обжитых регионах занимать земледелием просто по уму? Почему то в других странах это почти всегда приводит к очень не плохим результатам. А коли так, то почему нельзы было сделать тоже самое и в СССР?

operation barbarossa
operation barbarossa

А Вам напомнить, где были

А Вам напомнить, где были Немцы осенью 1942 г.? И кто в это время кормил страну — Сибирь, Казахстан, Поволжье, Урал — самые блин "хлебные" регионы?!

NF

Да, «укрупнение» фактически

Да, "укрупнение" фактически убило село. Был даже такой термин — "неперспективная" деревня или село. И вот сегодня, когда картошку едим египетскую, а мясо аргентинское, умные люди наконец-то поняли, что только ориентирование на артели позволяло создать такие мировые эталоны, как "вологодское масло".

 

Еще как убило. В том районе где я родился и жил как раз и укрупнили по моему 13 сёл. После укрупнения их в районе осталось примерно 45. По крайней мере мой отец как то в разговоре с коллегой по работе вспомнили эти 13 сёл. Так по мимо этих сёл имелось еще и не мало заимок расположенных в лесу на южных предгорьях Алтайских гор. Там всегда были самые богатые земли и даже в наиболее засушливые годы, что в Восточном Казахстане время от времени имело место, на этих землях получали не плохой урожай. Про то что получали в благоприятных погодных условиях и упоминать не стоит. Для крупнорогатого скота там были просто идеальные условия. И тут "Кукурузник" всё это вместе с ранее проложенными дорогами разрушил.

operation barbarossa
operation barbarossa

т.е. Вы хотите сказать, что

т.е. Вы хотите сказать, что после "укрупнения" эти "прекрасные" земли забросили? — Бред!

Укрупнение сёл — это объективная необходимость, так-как только в больших посёлках можно построить нормальные школы — десятилетки, мастерские и животноводческие комплексы, больницы, дома культуры и благоустроенное жильё!

Сравните любую деревушку и посёлок в СССР- небо и земля!

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

… Сравните любую деревушку и посёлок в СССР- небо и земля!

[/quote]

… поэтому СССР и развалился, ибо в городе было еще лучше чем в поселке, а колхоз — это всего лишь аббревиатура "коллективное хозяйство":

Поэтому, скажем колхозы – коллективные хозяйства, артели, сообща владевшие своими землями, производственным инвентарем и т.д., в среднем работали эффективнее, чем совхозы – советские хозяйства, где земля и инвентарь принадлежали государству, а бригады строились для работы на этих государственных ресурсах. Но популярность таких артелей в СССР никоим образом не означает, что артель работает только при плановой экономике. Еще раз повторю, артельная организация работы эффективна независимо от использования формы собственности. http://www.mywebs.su/blog/cccp/21673.html

operation barbarossa
operation barbarossa

Коллега, а я что-то не

Коллега, а я что-то не понимаю — мы обсуждаем форму собственности или форму организации труда?

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Коллега, ая не понимаю — мы обсуждаем форму собственности или форму организации труда?

[/quote]

Форма собственности определяет мотивацию. А мотивация — это наше все. Есть и мы всех победим, нет — сами все развалим.

operation barbarossa
operation barbarossa

Коллега, в этом мире всё

Коллега, в этом мире всё относительно….. И форма собственности не является качеством мотивации или эффективности предприятия……

Так например, Фермер — собственник априори не может быть эффективнее колхоза с нормальным, грамотным руководителем, так-как фермер "один в семи ипостасях", а колхоз может себе позволить иметь "узких" специалистов на главных направлениях……

По факту, на сегодняшний день, выживают только фермеры — полеводы (на Юге страны и в Черноземье), выращивающие зерновые, так-как уровень механизации на этом направлении достигает 100 %, и один человек (или семья), имеющий мощный трактор и комбайн, в состоянии обрабатывать большие площади зерновых…..

Вадим Петров

Так например, Фермер —

Так например, Фермер — собственник априори не может быть эффективнее колхоза с нормальным, грамотным руководителем, так-как фермер "один в семи ипостасях", а колхоз может себе позволить иметь "узких" специалистов на главных направлениях……

Главная и основная проблемалюбого нашего фермера, как заставить нормально работать наемного работника …

По факту, на сегодняшний день, выживают только фермеры — полеводы (на Юге страны и в Черноземье), выращивающие зерновые, так-как уровень механизации на этом направлении достигает 100 %, и один человек (или семья), имеющий мощный трактор и комбайн, в состоянии обрабатывать большие площади зерновых…..

Смотрим факты:

В структуре сельскохозяйственного производства Молчановского района личные подсобные хозяйства занимают значительную часть — 90%, крестьянские (фермерские) хозяйства 8 %, сельскохозяйственные организации 2 %. В сфере сельского хозяйства в районе зарегистрировано 28 Глав крестьянских (фермерских) хозяйств, 16 индивидуальных предпринимателей, 2 сельскохозяйственные организации, а также насчитывается около 6 тысяч личных подсобных хозяйств.

Основными производителями сельскохозяйственной продукции являются личные подсобные хозяйства, которые примерно 50% произведенной продукции направляют на реализацию населению. … В ЛПХ района содержится 73 % основного стада, данная категория является основным производителем картофеля, овощей, молока и мяса. http://www.molchanovo.ru/content/selskoe_khozjajstvo

А ведь ЛПХ — это по сути недоразвитые артели …

operation barbarossa
operation barbarossa

ЛПХ — это было в Советские

ЛПХ — это было в Советские времена "подсобным" хозяйством, а теперь для многих стало "средством выживания" — так-как работы в сельских районах практически нет, а зарплаты нищенские —  и дохода практически не приносит….. Это трагедия нашего села — оно вымирает немысленными темпами!

У нас в Калужской области в 2008 г. порезали даже всё личное поголовье КРС, так-как закупочные цены на молоко не обеспечивали даже стоимость корма и содержания…. Зато в магазинах "молоко" из порошка! Цельное молоко стоит до 150 руб. за литр.!!!

Что касается наёмных рабочих — то надо платить нормальные зарплаты, тогда и работать будут нормально!

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Что касается наёмных рабочих — то надо платить нормальные зарплаты, тогда и работать будут нормально!

[/quote]

Вот только не надо фантазировать! Это где и когда частник готов был платить нормальные зарплаты? И что понимать под нормальной зарплатой? Собственно это и есть одна из основных проблем Человечесва, а в той Российской империи более половины населения предпочитали выживать натуральным хозяйством, а не получать "нормальную" зарплату.

operation barbarossa
operation barbarossa

Вот только не надо Ваши

Вот только не надо Ваши фантазии примерять на всю Россию! И тем более про "натуральное хозяйство"! И если частник "с мозгами", то на зарплате он экономить не станет — скупой платит дважды!

operation barbarossa
operation barbarossa

Вы опять валите всё в

Вы опять валите всё в кучу…..

При организации труда, важно КАЧЕСТВО организации, а не сформа собственности! Любой Автозавод имеет более высокую организацию труда и эффективность, чем автомастерская…… И здесь, размер имеет значение, ибо крупное предприятие может себе позволить заниматься ОРГАНИЗАЦИЕЙ производства, что недоступно никакой артели! В конце концов, в рамках крупного хозяйства всегда можно организовать "самоокупаемые" участки…. но в разумных пределах, так-как это может снизить общую эффективность!

Вадим Петров

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

Вы опять валите всё в кучу…..

… так-как это может снизить общую эффективность!

[/quote]

Все это ни о чем! Первый телевизор в СССР был сделан артелью Радио, а наиболее производительными предприятиями выпускавшими боеприпасы тоже были артельные предприятия.

operation barbarossa
operation barbarossa

Я знаю…..
И сегодня в

Я знаю…..

И сегодня в России есть артели….- гастарбайтеров…. Как правило — это бригада с бригадиром "решающим вопросы организации" и переменным составом работников, с "общим столом" и равной зарплатой….. Такая бригада работает на сдельной, аккордной системе….. и в кратковременной перспективе достаточно эффективна, так-как имеет ненормированный рабочий день…. — но на долговременной перспективе, она быстро сдувается и распадается…..

Вадим Петров

operation barbarossa пишет: Я [quote=operation barbarossa] Я знаю….. И сегодня в России есть артели….- гастарбайтеров…. — но на долговременной перспективе, она быстро сдувается и распадается….. [/quote] Как вам вот эти "сдувшиеся"? Компания Valio была образована в 1905 году частными товариществами по переработке молока. Первоначально основным направлением деятельности кооператива был экспорт финского масла за рубеж. Основным целевым рынком для Valio тогда была Англия. Однако сфера деятельности Valio стала интенсивно расширяться и уже в 20-е годы XX века включала экспорт сыра и исследовательские работы, в это же время кооператив стал приобретать перерабатывающие заводы.  С 1908 г. начались поставки финского масла Valio в Россию. Масло пришлось по вкусу императору Николаю II, и вскоре компания получила почетное звание «Поставщик Двора его Императорского Величества», а в 1914 г. открыла офис в столичном Санкт-Петербурге. К 1916 году объем продаж масла, основной на тот момент товарной категории поставок Valio в Россию, составлял 35% от общего объема продаж в целом по всем регионам присутствия. За время, прошедшее с момента основания, компания Valio стала одним из крупнейших финских предприятий в секторе пищевой промышленности c чистым годовым оборотом более 2 млрд евро. Сейчас компания располагает подразделениями в России, Швеции, Эстонии, Китае и США, а ассортимент ее продукции Valio насчитывает более 1,5 тыс.… Подробнее »

NF

«т.е. Вы хотите сказать, что "т.е. Вы хотите сказать, что после "укрупнения" эти "прекрасные" земли забросили? — Бред!"   Еще большим бредом является приписывать мне то, что я не писал. Многие из этих территорий действительно не то чтобы забросили, но добираться туда сельскохозяйственной технике по полевым дорогам из других сёл в распутицу или зимой при наших более чем обильных снегопадах было та еще проблемма. Сколько ГСМ расходовали только на это. Дороги и мосты по которым стали на много прооджали ездить никто как следует уже не ремонтировал и за ними как ранее уже не присматривали потому что опять таки туда технику необходимо было еще доставить, а ранее кое что было всегда под рукой и при первой же необходимости могли сразу же провести не большой ремонт.   "Укрупнение сёл — это объективная необходимость, так-как только в больших посёлках можно построить нормальные школы — десятилетки, мастерские и животноводческие комплексы, больницы, дома культуры и благоустроенное жильё!"   Всё это красиво звучит в теории, а на практике всё то что в этих сёлах ранее в течении нескольких десятилетий, а то и столетий уже было создано, оставили и вынуждены были всё заново создавать на новом месте что тоже влетело государству в не малую копеечку. Кроме того резко… Подробнее »

NF

«Коллега, а я и не предлагаю

"Коллега, а я и не предлагаю отказаться от паровозов, даже сейчас!"

 

Так называемый "Базы запаса" на которых в СССР до самого его распада хранились в законсервированном виде паровозы были созданы после войны. Когда точно сказать не могу. Одна такая "База запаса" находилась в моём городе и располагалась она менее чем в 500 метрах от нашего дома. За этими паровозами приглядывали. Территория была охраняяемой. не знаю сущесствует ли эта база сейчас, но в 2001 году она еще существовала.

 

"Но, в РИ в СССР тепловозы перед войной производились, но на мой взгляд недостаточно много….."

 

Для СССР в то время куда более важным было производство авиационных, танковых и автомобильных двигателей внутреннего сгорания потому что на них паровую машину ни как не поставишь. Тоже самое касалось и дищельных двигателей для подводных лодок и карбюраторных двигателей для торпедных катеров. Для них же и необходимо были соответствующим образом подготовленные специалисты. О опять же жидкого топлива почти всех марок в СССР в 1930-е годы и в годы войны производили слишком мало, с углём и особенно с дровами таких проблемм на большей части территории СССР не было.

operation barbarossa
operation barbarossa

Конечно небыло…. Только

Конечно небыло…. Только заготовка дров и добыча угля — то ещё удовольствие, и весьма затратное! А нам ещё и жилища отапливать….. и всё ручками! И сколько народа этим занималось? А им что, другой работы небыло?

NF

«Только заготовка дров и

"Только заготовка дров и добыча угля — то ещё удовольствие, и весьма затратное! А нам ещё и жилища отапливать….. и всё ручками! И сколько народа этим занималось? А им что, другой работы небыло?"

 

А добыча и переработка нефти разве не было затратным делом? Это же не воду из колодца черпать. Её то подручными средствами с использованием неквалифицированных рабочих точно нее получишь. Тем более в СССР с переработкой уже полученной нефти всё обстояло не самым лучшим образом. И разведанных источников нефти в СССР перед войной за пределами Кавказа откуда получали примерно 84 % всей добываемой в стране нефти, было не много и добыча там только разворачивалась.

operation barbarossa
operation barbarossa

Тем не менее, нефть

Тем не менее, нефть экспортировали, и паровозы "пачками" переводили на нефть…. Более того, послевоенные паровозы могли работать только на нефти, так-как у них отсутствовали колосники!

NF

«Тем не менее, нефть

"Тем не менее, нефть экспортировали, и паровозы "пачками" переводили на нефть…."

 

В 1942 году в СССР добыли нефти примерно в полтора раза меньше чем в 1940 и 1941 годах.

 

"Более того, послевоенные паровозы могли работать только на нефти, так-как у них отсутствовали колосники!"

 

Так это после войны когда было получено американское оборудование и своё научились делать. Т  огда и больше нефти стали добывать. И то у нас не было ни одного паровоза из примерно который работал бы только на нефти. На некоторых были установлены не большие ёмкости для мазута, но подачу мазута из них в дополнение к углю задействовали только на подъёмах. Все что "Элки" что "Эски" в основном на угле. Что те которые использовались на междугородних маршрутах, что маневровые работавшие только в городской черте. Джае те паровозы которые в 1980-е годы использовали во время ремонта котельной в железнодорожном депо работали на угле. В самой котельно были установлены 2 паровозных котла которые тоже работали исключительно на угле. На "Элках" была шнековая подача угля из тендера. У нас в основном их и эксплуатировали, но тем не менее те кто работал кочегарами на этих паровозах рассказывали как они орудовали по крутых подъёмах лопатой.

Анонимно
Анонимно

+

yescool+

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Ansar02,

!!!

                            Андрей Толстой

Вадим Петров

     

      ………………………….

operation barbarossa
operation barbarossa

++++++

++++++

NF

++++++++++
 
«Двигатель МТ-5,

++++++++++

 

"Двигатель МТ-5, помимо большей экономичности, чрезвычайно удобен ещё и тем, что в отличие от авиационного М-17 может питаться не только первосортным авиабензином, но и широко распространённым в стране топливом второго сорта без особого ущерба для здоровья. Мощность при этом падала не значительно (350 л. с. на авиабензине и 320 л. с. на бензине второго сорта)."

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Тут правильнее было бы просто указать октановые числа этих бензинов.

Oleg Arch
Oleg Arch

О довоенных бензинах маловато
О довоенных бензинах маловато имформации.Например,октановое число Бакинского бензина второго сорта 61-62.Даже из названия понятно,что существовали другие бензины второго сорта,но чем они отличались…А танк очень удачный получился,я бы только освоение пяти катковой версии перенес бы на конец 42г.

Alex -cat

насколько помню до массового насколько помню до массового примения ТЭС было 5 марок: грозненские 1 и 2 сорта, бакинские 1 и 2 сорта,  авиабензин . Встречал даже как-то табличку с плотностями этих категорий.Что-то типа Различают следующие сорта бензинов: 1) Авиационный бензин, уд. в. 0,72; начало кипения около 60°. 2) Бензин I сорта (грозненский) , уд. в. 0,73, начало кипения не выше 60°, погонов кипящих до 165° — 95%. 3) Бензин II сорта (грозненский) , уд. в. 0,75, начало кипения 70°. 4) Бензин I сорта (бакинский) , уд. в. 0,745, начало кипения выше 70°. 5) Бензин II сорта (бакинский) , уд. в. 0,75, начало кипения не выше 80°. Кроме того производится специальный медицинский бензин и бензин “калоша”. Применяется бензин как топливо, как растворитель, для химической чистки и т. д. Потом уже , когда поперли нефти с татарии и массово стали добавлять ТЭС —  систему обозначений поменяли. Как-то раз наш самолёт попал в очень плохую погоду, надо было набирать большую высоту, а в одном месте обходить циклон. На это ушло много времени и горючего. Пришлось залететь на остров Большой Шантар, где была авиационная база. Но оказалось, что заправить баки бензином не могу. И вот почему. Различные авиационные моторы работают на разных сортах… Подробнее »

NF

У нас на нефтебазе

У нас на нефтебазе лаборант проводил простейшею проверку каждой партии поступившего бензина или дизельного топлива. Меня эт на прямую не касалось, да и не когда было за этим наблюдать, но я помню как в холодное время года лаборант выставлял на улицу колбу с пробой поступившего дизельного топлива. рядом клал градусник и периодически выходил на улицу смотря на дизтопливо в колбе и засекая когда оно начнёт мутнеть. Потом данные замеров регистрировались в специальном журнале. У лаборанта был специальный не большой склад гду эти пробы ккакое то время хранились.

NF

Еще одним не мало важной

Еще одним не мало важной характеристикой бензинов является его октановое число по скольку оно характеризует детонационную стойкость бензина. Указание октанового числа определённого сорта или марки бензина сразу же даёт определённую и вполне конкретную характеристику этому сорту/марке топлива. Не случайно для автомобильных бензинов после войны в обозначении марок бензинов указывали их октановое число по моторному или по исследовательскому методам: 

В послевоенные годы в СССР в основном выпускался бензин марок А-56, А-66, А-70 и А-74. К концу 1960-х годов основными марками бензина в СССР были: А-66, А-72, А-76, А-93 и А-98. 

Так было удобнее для потребителей.

ser .

Коллега ансар а с

Коллега ансар а с сравнительной линейкой танков всё в порядке? Т46 что то сильно выделяется

ser .

Как то дискуссия уходит от

Как то дискуссия уходит от темы поста.Вот в который раз танковая альтернатива на базе послезнания умело выходит на столбовую дорогу танкового развития, а военные как известно всегда готовятся к прошлой войне, а новое пробивает борогу с большим трудом. Вот пресловутое противопульное бронирывание -опыт конца первой мировой и гражданской полное отсутствие противотанковых средств у пехоты и скоротечные кавалерийские рейды в зоне открытых флангов, вот и  последствия — Т26 аналог  рено FT17(и броневика остин-путиловец) и попытка сделать железную кавалерию в виде серии БТ(с  попыткой и использовать как кавалерию!??)Но ведь нужно было  обобщать и опыт западного фронта, с многочисленными танковыми атаками  с близкими к нулю результатами, исходя из того что сражаться понятно что предстояло с  немцами-поляками покупка виккерса и танка кристи  выглядит как ошибка, вообще тактика гражданской войны  была понята неправильно,при правильном развитии планирывания  подобные упомянутым в посте танкам могли появится в 30м году(не тысячными тиражами конечно) вот основная трудность  в появлении 

operation barbarossa
operation barbarossa

Так проблема в том-же….

Так проблема в том-же…. Равнение на Запад!

Сама Система Автобронетанкового вооружения была разработанна правильно, и в рамках этой концепции заклабывались "правильные" танки, тот-же Т-24 — чем плох?! Если-бы его довели до ума, то у нашей пехоты был-бы нормальный танк — ведь заложенный потенциал у него был многообещающим…. 

Но…. захотели здесь и сечас "правильного" танка, по последним техническим достижением (вам это ничего не напоминает в связи с Мистралями?), и в результате, как обычно — лопухнулись…..

blacktiger63

Допиленный Т-24, это….

Допиленный Т-24, это…. Т-28. wink

Вадим Петров

ser. пишет:
… Вот

[quote=ser.]

… Вот пресловутое противопульное бронирывание -опыт конца первой мировой и гражданской полное отсутствие противотанковых средств у пехоты и скоротечные кавалерийские рейды в зоне открытых флангов, …

[/quote]

Проблема была не противоснарядном бронировании. Тому же Т-34 оно мало помогало, а немцы даже свои единички использовали намного эффективнее. Все дело в системном подходе. Немцы танки не использовали для всего абсолютно, как это пытались делать наши, они предпочитали использовать и ПТО, и тяжелую артиллерию, а не подменять все танком. Как только за основу был взят такой подход, сразу стала понятна роль радиосвязи и всего прочего, а наши считали, что надо навесить много много брони, поставить большую пребольшую пушку и тогда противник испугавшись сам убежит.

ser .

Согласен, но  роль

Согласен, но  роль бронирывания тоже играет важную роль, как то выставлял фото окраина  поле и штук пять БТшек кучненько подбитых до 200м площадка , как можно одномоментно на такой малой площади подбить пять танков? лично я думаю поработала малокалиберная автоматическая зенитка (20мм)

blacktiger63

Например, батарея

Например, батарея колотушек-вульгарис, не подойдет?

ser .

 батарея колотушек-вульгарис,

 батарея колотушек-вульгарис, не подойдет?

 Колотушки хоть и обладают неплохой скорострельностью но остановить одномоментно атаку пяти танков не в состоянии ( на таком промежутке трудно представить более двух колотушек, а две не смогут — такое впечатление что передние танки поражены одновременно)

blacktiger63

Судя по повернутой башне и

Судя по повернутой башне и помня привычки немецких противотанкистов, били, в основном, в борт, т.е. имел место т.н. огневой мешок: танчики попёрели на проявившуюся батарею ПТО, и подставили борта другой батарее. Получив в бочину запаниковали, и перекрестным огнем были моментально уничтожены. Говорят, обычное дело в 41-42-м гг.

ser .

  Непохоже — какой огневой

  Непохоже — какой огневой мешок? танки только вышли из деревни и толком отойти не сумели, стопудово деревня место их базирования — они и разойтись не успели растояние между танками метров по 30 

NF

«Непохоже — какой огневой

"Непохоже — какой огневой мешок? танки только вышли из деревни и толком отойти не сумели, стопудово деревня место их базирования — они и разойтись не успели растояние между танками метров по 30"

 

Так же стопудово эти танки просто могли следовать через эту деревню по указанному им командованием или просто подходящему маршруту движения, на пример переправившись перед этим через расположенную рядом реку, или еще по какой причине эти танки двигались именно через эту деревню и на её окраине их ждали немцы. Вовсе не обязательно эти танки именно базировались в этой деревне-иначе они могли бы и обнаружить немцев. Когда немцы начали в них стрелять-танкисты по пытались выйти из зоны обстрела или просто занять более удобные для обороны на случай такой неожиданной встречи позиции. Обычное дело.

ser .

Прочитав ваш коллега нф

Прочитав ваш коллега нф комент сформировал о этом эпизоде такую реконструкцию — это встречный бой , первая бэтэха (типа разведка) была подбита на окраине(она стоит на заднем плане)  следующие танки  выйдя из деревни перестроились для атаки(выучка присутствует налицо сражались хорошо обученные экипажи, развёртывание как на полигоне)  но перевес был столь значителен , что они были поражены одномоментно,  признаков манёвров я не заметил.Боевая ценность БТ, Т26 (как штурмовых танков) равна нулю. 

NF

В данном случае вариантов

В данном случае вариантов может быть много. Только одно бесспорно-это то что танки, когда по ним начали стрелять немцы, находились у этой деревушки. Это могли быть итанки просто брошенные экипажами по причине недостатка топлива что в начале войны встречалось сплошь и рядом.

Вадим Петров

ser. пишет:
Согласен, но

[quote=ser.]

Согласен, но  роль бронирывания тоже играет важную роль, как то выставлял фото окраина  поле и штук пять БТшек кучненько подбитых до 200м площадка , как можно одномоментно на такой малой площади подбить пять танков? лично я думаю поработала малокалиберная автоматическая зенитка (20мм)

[/quote]

Роль бронирования нашими многократно преувеличена и вполне понятна причина! Наладить связь, отработать взаимодействие, обучить экипажи и командиров сложно и хлопотно, а вот нарезать бронелисты из тяжелого проката много легче и понятнее.

Что касается фото, то очевидно, что танки шли без разведки, без пехотного и артиллерийского прикрытия. Полно подобных же фото с Т-34 и КВ.

Если дивизия называется танковой, то это не означает, что танк главное и основное оружие. Артиллерия и БТРы играли более важную роль, чем танки, при грамотном управлении, обученном личном составе и хорошй связи, любой танк вполне можно было заменить БТРом.

Основной ударной силой является гаубичная артиллерия, ее ничем не заменишь, а танки легко заменить сочетанием ПТО и БТРов. Конечно же это крайность, но наша крайность, когда толщиной брони  пытались заменить все, гораздо хуже и результат нам известен. Не случайно немецкие танки назывались незамысловато бронированными боевыми машинами.

ser .

Коллега Вадим вы уж загнули

Коллега Вадим вы уж загнули про БТР вместо танка -как раз у немцев танк постоянно следовал  чуть выше грани непоражения массовым средством ПТО

Анонимно
Анонимно

Это Радзехов. Там с 23 июня

Это Радзехов. Там с 23 июня 1941 года шло танковое месилово. Не факт, что все БТэшки были уничтожены в один присест. В общей сложности в этом районе 23 числа были потеряны 6 Т-34 и 20 БТ.

Дмитрий

Браво, ув коллега

Браво, ув коллега Ансар02

поздравляю с очередной творческой удачей

про двигатель в 320лс не знал

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить