Выбор редакции

Как победить в приграничном сражении 1941 года. Еще один взгляд дилетанта.

7
0

Внимание!!! Кто первый раз читает пост и хочет покритиковать или задать вопрос, прочитайте сначала сам пост, а потом все комментарии, возможно вы найдете там на него ответ.

После прочтения постов про альтернативный вариант развития приграничных сражений в 1941 году решил высказать свое видение ведения боевых действий против армии вермахта. Вариант противодействия рассматриваю на примере юго западного округа.

Как победить в приграничном сражении 1941 года. Еще один взгляд дилетанта.

Предлагаю вести оборонительные действия с элементами маневренного боя. Основу обороны составят районные узлы обороны с опорными пунктами (ОП) замаскированными под небольшие поселки, поселения, деревни. В них будет находится небольшой гарнизон от 300 до 600 человек. Номенклатура вооружения пехоты будет состоять из пушек пто, минометов, зенитных орудий, стрелкового оружия. В них будет также запас боеприпасов, еды, топлива. Солдаты могут быть одеты в гражданскую одежду. Доты, блиндажи, позиции артиллерии и минометов будут замаскированы под постройки. Ангары для машин и танков также будут в виде деревенских домов. Всего в нем могут находится 10-15 машин разных типов или 10 — 15 танков. Эти поселения будут находится в стороне от дорог и желательно на возвышенностях. Два таких пункта будут простреливать полосу минометным огнем шириной 8 км по фронту.

Также ОП будут находится в лесах. Там уже может размещаться дальнобойная артиллерия. Они могут находится друг от друга на расстоянии от 16 км до 30 км.

Еще можно разместить ОП с минометами прямо в полях при условии создания ложных пунктов в полях.

Главная идея этих пунктов — тщательная маскировка и шаговая доступность гарнизона к вооружению и как вариант проскакивание немецких танковых дивизий мимо них и попадания в огневые мешки, минные поля — танковые засады, удары артиллерии и авиации.

Конфигурация границы страны должны быть максимально прямолинейна без зигзагов.

Полоса пред полья от границы составит 50-70 км.

У границы должна быть создана максимальная видимость постройки линий укреплений. Противотанковые рвы, окопы, ложные доты. Этими постройками будут заниматься местное население присоединенных территорий после 39 года.

Также можно часть местного населения отправить в тыл, с тем, чтобы заселится в уже построенных ими поселках и переоборудования их в ОП.

Само собой аэродромы будут находится у истребителей минимум в 100 км от границы, бомбардировочной 200 км. Можно использовать радары РУС-2.

Вся оставшаяся часть техники — грузовики, будут находится в крупных городах.

После наступления часа Х и определения основных направлений ударов танки начнут съезжаться мелкими группами к этим местам, но не за пределы начала границы районов обороны и организуют засады. Также будут ночные рейды по тылам противника. Будет организовываться минирование дорог.

Между всеми ОП будет поддерживаться постоянная радиосвязь.

Всего таких ОП будет организовано примерно 150 -200 шт., на глубину примерно 150 — 200 км. Количество их может увеличиваться в зависимости от количества артиллерии произведенной в ущерб танкам и различным альтернативам развития военной мысли и стратегии.

Большое спасибо за внимание, жду вашей конструктивной критики).

276
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
21 Цепочка комментария
255 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
21 Авторы комментариев
maksim korotkijser .SmirnoffРейхс -маршал Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Злой Жук
Злой Жук

Идея нормальная. Только реализовать это просто нереально. Причина-болтуны+разведка противника вскроет все что надо

Hoplit

В приграничном сражении главное это стратегия, а тактика играет второстепенную роль — http://alternathistory.com/kak-izbezhat-katastrofy-rkka-v-1941-g-retsept-ot-simbiota-tovarishcha-pavlova/ .

Ansar02

Почтенный коллега. Больше чем на вспомогательную роль, эти ухищрения не тянут. Против гаубиц и Ю-87 эти «узлы» обороны практически беззащитны.
Чтоб лучше чем в РИ воевать, надо хотя бы просто иметь на утро 22.06.41 РЕАЛЬНЫЙ ФРОНТ. В РИ его не было.

maksim korotkij

Не просто не было , быть не могло.
Непосредственно западную границу более-менее равномерно прикрывали пограничники , 48 стрелковых дивизий и 2 бригады — практически все неполного состава. У немцев только первая волна — 70 дивизий, причем не равномерно по границе , а концентрировано. А дальше заработали немецкие козыри — оперативная подвижность , превосходство в разведке и связи , налаженная работа штабов и высокая скорость реакции на изменение обстановки , двухлетний опыт войны и т.д. и т.п. И техника , конечно…
Даже лошадей у фрицев было вдвое больше , чем в РККА.

Ansar02

Коллега, на надо рассказывать мне как оно было в РИ. Мы обсуждаем, что НАДО и МОЖНО было сделать, чтоб как в РИ не получилось.

Ogre

РЕАЛЬНЫЙ ФРОНТ. В РИ его не было.

На 4000 км уважаемый коллега, по нормативам 10 км фронта на полнокровную дивизию? И это если брать только пехотные вытянутые в одну линию дивизии… sad

Ansar02

Почтенный коллега! На то в Генштабе и сидят умные люди — не чета нам с Вами, чтоб не растягивать войска в нитки, размазывая их тонким слоем — как учил Тухачевский.

Ogre

На то в Генштабе и сидят умные люди — не чета нам с Вами, чтоб не растягивать войска в нитки

А вот тут соглашусь, уважаемый коллега, тов. Шапошников- голова (не он один конечно,всё руководство СССР в целом показало себя без особых провалов)! В условиях подавляющего всестороннего превосходства противника полгода возил немцев мордой по столу, пока не подготовил первую ответку.

dobryiviewer
dobryiviewer

Всё хорошо, но требует нормальной подготовки. Если начинать готовиться как следует, то эти улучшения практически ни на что не повлияют. В частности, что особенно изменит хождение военнослужащих в штатском? Особенно учитывая блестящую тактическую разведку вермахта?
Вывод: проблемы были в стратегии и качестве подготовки личного состава. Получи обученных людей и квалифицированное руководство армия сама найдёт, что лучше нужно сделать. Так что усилия на обучение, дабы научиться воевать не к 1944, а к 1941 году.

ser .

Здравые замыслы присутствуют… Но дело в том что так никто не поступает и поступать не будет. Милитаризированные сёла и города это экономическая нагрузка невиданного размера помимо того что военнослужащие потребуют для полноценной маскировки под гражданских — оставления всей гражданской инфраструктуры сеялок -веялок, коров -свиней -курей так и эвакуированые гражданские того же (это всё равно что развернуть полноценную армию раза три) Можно конечно провернуть эту операцию заранее — лет за десять (на старой границе) под видом казачих поселений, но в сов гос. пресекалась всякая кастовость… Но и при положительном разрешении… это не панацея так как плотность призывного контингента на «казачих» землях может здорово недотягивать до уровня успешного противостояния вражеской группировки Во вторых эти «поселения» должны быть более многолюдные типа сталинграда где город длинной около 100км обороняло куча дивизий. И всё строительство должно быть железо — бетонным (в отличии от практиковавшегося повсеместно деревянного) Т.е. нужно будет тормознуть строительство индустрии и «омертвить » ресурсы в железо-бетонных бункерах

КосмонавтДмитрий

уважаемый коллега!
Ваше желание включиться в поиск альтернативных решений задачи «как народам СССР пережить 1941 год с меньшими потерями» я приветствую
к сожалению, согласиться с предложенным вариантом не готов. Объясню на примере:

вот к примеру задача по-проще. Известно, что в 2014 году сборная Германии получила Золото на чемпионате мира в Бразилии. Вопрос: как расставить русских футболистов на футбольном поле, чтобы сборная России в 2014 году победила сборную Германии (число футболистов и материальное оснащение — бутсы, трусы, футболки) одинаковы?

Ответ: как их не расставляй, хоть в опорные пункты, хоть кучей перед воротами, хоть равномерно — результат этого матча будет одинаков. Увы, немцы победят

Извините, если Вас обидел или шокировал.

maksim korotkij

Обладая послезнанием что-то наверное можно было сделать , но , думаю , очень немногое.
Кроме того , в отличии от футбола , РККА закончила 1941 год успешным наступлением на всех трёх направлениях удара немцев, а немцы , наоборот — провалили все три основных цели компании.
«Мой фюрер, войну необходимо немедленно прекратить, поскольку она в военном и экономическом отношении нами уже проиграна»
Тодт — Гитлеру 29 ноября 1941 г.
» Гальдер, сознававший, что такой сухопутной армий, какая была к началу восточной кампании, больше уже не будет и что вооруженные силы до предела исчерпали свои людские резервы и резервы техники, высказал 1 декабря беспокойсгво по поводу этих потерь.

Но потери материальные не шли ни в какое сравнение с потерями морально-психологического характера. Контрудары русских дивизий вызвали на некоторых участках фронта 2-й танковой армии и 4-й армии настоящую панику среди солдат.»
Рейнгардт Клаус
Поворот под Москвой.

ser .

Ну не всё так печально… за нарушение правил игры в реале только поощрения! т.е. против сборной германии по футболу можно ответить заливкой поля льдом и выпуском на игру хоккеистов!

Skidrow
Skidrow

Напоминает немецкие «угловые столбы» и «жемчужные ожерелья». Для РККА сработает очень эпизодически. Против неё взлетали только — из-за недостатка авиации, тяжелой артиллерии и боеприпасов к ней. В 44-м такие ОП сносили с ходу полком бомбардировщиков или парой артполков РГК.
Делать «фестунги» на узлах коммуникаций и заставлять немцев их штурмовать — это уже другое.

Рейхс -маршал

«Из этого ничего не получится!» (Генри Айртон)

В тех условиях, которые были реально, можно было сделать очень немногое. К примеру, удалить из мехкорпусов всю пулеметную бронетехнику и переделать ее в тягачи для 45-мм пушек, которые следовало бы, напротив, включить в состав ТД. Также из мехкорпусов следовало удалить огнеметные танки, сформировав отдельные подразделения в составе инженерных войск. А оставшиеся Т-26 и БТ постараться распределить по мехкорпусам равномерно.

Как победить в пограничном сражении 1941 года? В первую очередь поменять личный состав. Особенно в корпусах из бывших армий «прибалтийских» государств. Их вообще отправить на Дальний Восток. В полном составе. Или в Туркистан. Перевезя от туда более надёжные части. Туда же направить всех мобилизованных с территорий, которые СССР получил в 1939-1940 годах. А на их место призываемых «партизан», из внутренних округов. Но это первое, и далеко не последнее. В частности необходимо перетрясти авиацию, что бы не было ситуации как было в двух иад. В 5 иад, Выборг. Где было 269 самолётов, из них 126 Миг-3 и Як-1. И 84 экипажа. И 39 иад, Пушкин, где было 111 самолётов и 209 экипажей. Итого 2 дивизии 380 самолётов, 126 новых типов, 293 экипажей. А единовременно в воздух можно поднять, с учётом бардака, полкового уровня, всего 125 самолётов. И такой бардак по всему ВВС. Да и в танковых войсках не лучше. Так что, там имел место системный кризис. Причём с явными признаками искусственно организованного.

maksim korotkij

там имел место системный кризис. Причём с явными признаками искусственно организованного.
==================
Не стоит искать черную кошку в тёмной комнате — её там нет. Проблемы имели вполне объективные причины. На Севере новые машины были не освоены пилотами из-за того , что ввиду необычно дождливой весны и лета был сорван план боевой подготовки. Поставка в войска самолётов ЛаГГ-3 и Ил-2 была задержана из-за отсутствия 23-мм пушек и 12.7-мм пулемётов Таубина. На заводах стояли в ожидании переделки под ШВАК и УБС 300 ЛаГГ-3 — селый авиакорпус ! И половина уже выпущенных Ил-2 ! А уже поставленные были получены на несколько месяцев позже , лишив пилотов этих месцев на освоение машин. Ну и т.д. во всём. Отсутствие бронебойных снарядов для 76-мм танковых и дивизионных пушек и низкое качество 45-мм … Задержка с разработкой патрона для 14.5-мм противотанкового ружья .
Короче — проблемы были , но не они были главной причиной — немцы были невероятно сильны и остановить их не смогла бы и современная армия. Их надо было «сточить» , что РККА и исполнила. Больно , кроваво , но обтесали до нужного размера , а потом начали БИТЬ.

А бардака то вы и не заметили, причём именно организованного бардака. Ибо описанная про 2 дивизии ВВС ситуация в разной степени относилась ко всем ВВС. Про анализ танковых войск я вообще молчу. Скажу только одно, почти половина находящихся в войсках КВ и Т-34 находились в 4 механизированном корпусе. Погуглите как бездарно их растерял командир корпуса, генерал Власов, Андрей Андреевич. Кстати, можете погуглить и кто это такой.

maksim korotkij

Факты будут ? Или «Я так чую «?

Вы так ««чуете «». Не вижу смысла общаться с тем, кто за деревьями не видит леса.
Вы там вспомнили про первые Ил-2. Так где, и как, погибли первые самолёты этого типа? Погуглите, вам будет интересно.

maksim korotkij

Меня не интересуют интнрентвоины — от слова совсем.
Есть факты — обсудим , нет — ебитесь нахуй , извините за мой французский…

Сударь, вы знаете где у статуи Давид, великого Микеланджело Буонарроти, центр композиции? Вот туда и валите. Со своим хамством.

А по поводу аргументов, то вам мои аргументы не по уровню, ваше развитие к сожалению ничтожно. Ваши же звучат для меня бредом сумасшедшего, которые и обсуждать то недостойно. Но я вам скажу, на ваше заявление, что нам не хватило пулемётов и соответственно самолётов. Так я скажу к счастью не хватило. Мы потеряли к 10 июля 12000+ боевых самолётов. При этом немцы сбили только 3000+. Остальные были из-за бардака, который вы отрицаете, брошены на аэродромах.comment imagecomment imagecomment imagecomment image
Но понимаю для вас это не аргумент, так что идите на центр композиции. И да на фото ниже одна восьмая первых принятых на вооружение Ил-2. 74 шап, аэродром Пружаны. 8 км от границы. Всего на аэродроме немцам досталось 114 самолётов 74 шап и 33 иап.comment image

И сколько бы самолётов не было, они только бы увеличили число брошенных и доставшихся немцам самолётов.

maksim korotkij

Мы потеряли к 10 июля 12000+ боевых самолётов. При этом немцы сбили только 3000+. Остальные были из-за бардака, который вы отрицаете, брошены на аэродромах
================
Исключительно в ваших фантазиях. Цифры давно опубликованы.
Потери ВВС РККА за 1941 г:
Сбито в воздушных боях: 2698
Сбито зенитным огнём: 1146
Уничтожено на аэродромах: 1889
Не вернулось с боезадания : 3500

maksim korotkij

Потери немцев на советско-германском фронте в 1941 г — 4200 самолётов

На центр композиции хам.
И для общего вашего развития, а то оно меня удручает: https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1
Дабы вы чушь не пороли, уж больно дико она у вас визжит.

maksim korotkij

И к чему эти бла-бла-бла? Потери ВВС РККА известны буквально до единичной машины. Данные опубликованы. Потеряно в боевых вылетах 7344 машины Потеряно на аэродромах 1889 машин Претензии к цифрам есть? И как , по-вашему , следует общаться с невеждой , не давшим себе труда даже ознакомиться с историей своей Родина , но уже закатывающим истерику : » немцы сбили только 3000+. Остальные были из-за бардака, который вы отрицаете, брошены на аэродромах.» Вы не знаете элементарных ( элементарных — благодаря работе российских историков) фактов и даже не осознаете масштабов тех трудностей , которые наши деды и прадеды сумели преодолеть. И , ну как тут удержаться от мата , сразу берётесь судить тех Людей , без которых вас и на свете скорее всего не появилось бы. ЗЫ: и манеру общения вам нужно пересмотреть, для вашего же собственного блага. Учитесь говорить сами . За » вы мудаки , а я Дартаньян — смотрите Гугл» в сети вас только пошлют, а вот в реале … увы , могут и фотографию подрихтовать. Никто не любит людей , которые безосновательно считают , что могут указывать другим людям , что тем делать. Если уж выкладываете ссылки без какого либо собственного реферата , то так и пишите —… Подробнее »

Вот, я и говорю, что вы туги без мерно. Вам говорят об общих потерях, в том числе и не боевых, но это похоже выше вашего разума и вы что то там блеете только про боевые. На центр композиции.
И удачно вам сдохнуть, в страшных мучениях.

maksim korotkij

Проскочило слово «небоевые потери». smile
Вы , видимо, не догадываетесь , что кроме боевых потерь (Gefechtverluste), у фрицов были ещё и эксплуатационные потери (Betriebverluste) и потери в лётных школах (Verluste an Schulen) , которые были весьма велики. Потери летного состава с сентября 1939 по июль 1944 без влияния противника составляли 24557 погибших и 5244 раненых.

Я вижу что вы настолько тугой, что не можете понять, когда вас уже послали и даже с вами попрощались. И я рад за вас, что вы узнали новое слово.

maksim korotkij

О небоевых потерях ВВС конкретики тоже не будет?

Там вам Лавров ответил. https://vk.com/video-48626670_456239934

maksim korotkij

Не будет…

Вы главное с центра композиции не слезайте.

maksim korotkij

smile

Рейхс -маршал

Танки Т-34 и КВ имелись в дивизиях 3-го, 4-го, 6-го (да еще несколько штук из 6-го были переданы в 13-й), 8-го, 11-го (мало), и 15-го мехкорпусов.

И 400+ таких танков было в 4-м мехкорпусе. 40+ % от всего числа находящихся на вооружении РККА.

Рейхс -маршал

Касательно «отсылки в Туркестан»… Тут я Вам так скажу: было бы лучше, если бы всех не-русских отослали в ненаселенные районы Сибири еще в 20-е: тогда бы к 1941 г. там бы выросло новое поколение тех, кто всего этого не помнит. Тогда бы мы не столкнулись с национальным кризисом в 80-е.
Касательно авиации… По уму бы стоило разукрупнить авиаполки, оставив в них по 3 эскадрильи вместо 4-5, а дивизии сделать из смешанных однородными, но… Кадры! Тупо не хватало командиров такого уровня. Фактически до войны мы сумели подготовить командиров эскадрилий, не более того. А немцы уже получили боевой опыт.

Корейцы не могут простить депортацию. Так что вопрос тут довольно спорный.

А по поводу ВВС, тут всё довольно спорно. Особенно зная, что наши высшие военные чины вдруг решили, что лётчик должен сам обслуживать свой самолёт. И хорошо так проредили технические службы перед войной. И лётчики сами вечером 21 июня разооружали свои самолёты, по приказу командующего авиации ЗОВО, в присутствии командующего округа. А потом на рассвете пытались их спешно вооружить обратно. И уж конечно они не преуспели в отражении нападения.

Рейхс -маршал

ВВС Западного фронта 22 июня выполнили более 1700 вылетов, что составило (с учетом потерь) по два вылета на одну машину. Тезис о разоруженных самолетах — это сочинительство, ЕМНИП Александра Некрича.

Или воспоминание генерал-лейтенанта С.Ф. Долгушина. На 22.06.41 летчика 122 иап, 71 истребитель, 50 пилотов, аэродром Лида. Из 11сад.

Рейхс -маршал

Э-э… Какбэ Долгушин в первый день войны сделал несколько вылетов и сбил 2 самолета, которые ему, аднакож, не засчитали, так как боевые документы были утрачены.

Ну так вот он описывает, как они лётчики вооружали и снаряжали свои самолёты где то до 5+ часов, 22 июня.. Те самые которые вечером 21, где то до 21-22 часов разоружали. Согласитесь бардак. Зная что Копец самолично летал к границе, наблюдать 300 немецких самолётов на соседнем, немецком правда, аэродроме. При присутствии Павлова на аэродроме.
А Долгушину и тот самолёт который он 21 завалил тоже не засчитали.

В таком варианте, будет ещё хуже, чем в реале. Распыление сил ни к чему хорошему не приводит. Да ещё и в таком статичном положении.
Скрыть такие приготовления будет невозможно. Это будет к тому же стоить больших денег и очень враждебно настроит местное население.
Противник просто будет давить ваши опорные пункты пехотой, уничтожая их у границы, вместо отступления вглубь территории, а танками спокойно идти дальше.
А потом легко навербует десятки дивизий из обозлённых местных, а все свои зверства будет оправдывать тем, что мы солдат под местных маскируем, т.е. местных можно расстреливать почти законно.

ser .

Ну какая то здравая идея есть — обычная мобилизация охватывает возмём 10% населения на огромной территории с перевозкой в среднем полторы недели… А если создать «казачью полосу» на месте с перевозкой в среднем два дня и призываемостью скажем 70% Так никто не делает так как дорого и фактически означает коллапс на прифронтовой зоне… готовая выжженная земля — миллионы га погнившего урожая, падёж скота, остановленная экономическая деятельность!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить