Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года

11
8

Целью настоящего исследования является определение оптимальной штатной структуры танкового соединения РККА на июнь 1941 года для альтернативной реальности «Кировская весна».
Для этого далее детально исследуется танковая дивизия вермахта в 1940-1941 годах, затем аналогичный ей танковый корпус РККА в 1943-1945 годах и, наконец, формулируется предложение по структуре основного соединения РККА в период 1937-1943 год.

Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года

Содержание:

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ ВЕРМАХТА В 1940-1941 ГОДАХ

Говоря об оптимальном танковом соединении для 1941 года сложно остаться в стороне от немецких танковых дивизий. Их роль в неудержимом расширении гитлеровской Германии с 1939 года, в молниеносной победе Германии над Францией в 1940 году, и, наконец, в колоссальных успехах вермахта летом и осенью 1941 года трудно переоценить.
Состав танковой дивизии вермахта в 1941 году
Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность личного состава 13.700 человек) включала в себя:
•    танковый полк (около 2.600 человек, 154-278 танков),
•    мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6.000 человек),
•    моторизованный артиллерийский полк (36 орудий).
•    моторизованный противотанковый батальон (36 орудий)
•    мотоциклетный батальон (1.078 человек),
•    разведывательный батальон
•    саперный батальон
•    иные подразделения управления, связи и обеспечения
•    561 легковых автомобилей + 1.402 грузовика и тягача (на практике около 2.300 авто)
Рассмотрим структуру немецкой танковой дивизии более подробно, остановившись вначале на структуре собственно танковой составляющей танковой дивизии – танковом полке. Вкратце напомним, что  танковая дивизия, кроме одного танкового полка, включала в себя еще мотострелковую бригаду и ряд иных частей, состав которых мы исследуем ниже.
Парадоксально, что подавляющее большинство интернет-источников, вслед за  ВИКИПЕДИЯ, бездумно указывают буквально следующее:
«К 22 июня 1941 года на Восточном фронте находилось 17 танковых дивизий и ещё две были в резерве Верховного командования сухопутных войск. 11 дивизий имели танковые полки двухбатальонного состава (147 танков по штату) и 8 — танковые полки трехбатальонного состава (209 танков по штату). Основная тактическая единица танковых войск вермахта — танковый батальон, на момент вторжения в СССР, состоял из трёх рот лёгких танков и одной роты средних танков, плюс взвод связи. В каждой роте лёгких танков было 4 взвода по 5 танков плюс 2 танка во взводе управления. В роте средних танков было 3 взвода.»
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года


Сведя текст в таблицу, дотошный исследователь обратит внимание на то, что ни 147, ни 209 танков по штату дивизии из такого батальона не вытекают, а получаются для двухбатальонного состава — 166 танков по штату и для  трехбатальонного состава — 249 танков по штату.
Напротив, Михаил Борисович Барятинский, в книге «Немецкие танки в бою» пишет:
«В 1938 году .. Структура танковых дивизий была примерно одинакова: танковая бригада из двух полков по два батальона трёхротного состава в каждом. Из трёх рот две – лёгких танков и одна смешанная… Перед французской кампанией рота средних танков по штату от 21 февраля 1940 года состояла из восьми танков Pz.IV, шести Pz.II и одного командирского танка на шасси Pz.I. Штат, утверждённый 1 февраля 1941 года, предусматривал в составе роты средних танков четырнадцать машин Pz.IV и пять Pz.II. Фактически во всех танковых дивизиях к началу операции «Барбаросса» отсутствовал 3-й взвод в роте, и она насчитывала десять Pz.IV. Ещё более радикальные изменения постигли лёгкие танковые роты. Перед французской кампанией в составе рот этого типа было семь Pz.III, восемь Pz.II, четыре Pz.I и один командирский танк на шасси Pz.I. Штат февраля 1941 года предусматривал уже семнадцать танков Pz.III и пять Pz.II. В итоге против Советского Союза Германия выставила уже 19 танковых дивизий, а закончила войну, имея 27 таких соединений (20 в Вермахте и семь – в войсках СС)..»
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
Не исключено, что в подготовленных германскими штабами таблицах картина немецкий танковой дивизии 1940 и 1941 года была именно такой, но вышеуказанные «таблицы Барятинского»  противоречат известному историческому факту, что в составе немецких танковых дивизий был значительно более разношерстным:
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
Итоговые данные показывают, что численность танкового парка танковых дивизий вермахта 1941 года значительно отличалась, давая следующие усредненные значения: 158 танков в танковых дивизиях двухбатальонного состава  и 232 танка в  танковых дивизиях трехбатальонного состава.
Исследуя численность танков в танковых дивизиях двухбатальонного состава, укомплектованных немецкими танками, мы получим следующие фактические данные: на один танковый батальон приходилось в среднем 79 танков, из них:  6  — Pz.I, 21 — Pz.II, 36 — Pz.III, 10 —  Pz.IV  и 6 – PzBef:
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
Что приводит нас к фактической штатной структуре танкового батальона вермахта в 1941 году:
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
То есть из «таблиц Барятинского» верно лишь то, что в ротах средних танков действительно было по 10 Pz.IV, что давало двухбатальонным дивизиям 20 танков этого типа на дивизию, а трёхбатальонным танковым дивизиям – 30 танка этого типа на дивизию. В остальном штаты дивизий формировались  не в соответствии со штатом, а в соответствии с фактическим наличием танков в войсках, которое можно проиллюстрировать двумя таблицами:
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года

Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года

Теперь, разобравшись в деталях танкового парка вермахта, мы можем утверждать следующее:
1.    Основным танковым соединением вермахта в период с 1939 по 1941 год была танковая дивизия, в которой было в среднем около 200 танков  разных типов (как в 1939, так и в 1941 году). Фактически в 1941 году минимальное число танков в танковой дивизии 154 в 9-й тд, максимальное – 278 в 7-й тд.
2.    Широко растиражированное утверждение, что «Для панцерваффе характерна одна интересная особенность: с увеличением числа танковых соединений их боевая мощь существенно снижалась» – ошибочно.  В действительности боевая мощь усредненной танковой дивизии апреля 1941 года не уступала боевой мощи усредненной танковой дивизии апреля 1940 года за счет роста и числа и качества танков в танковых батальонах.
3.    В 1940 году после победы над Францией и до вторжения в СССР  в панцерваффе произошла в высшей степени разумная оптимизация управленческих штатов без снижения среднего числа танков в танковой дивизии: вместо двух танковых полков в дивизии стало по одному полку, в результате чего при удвоении числа танковых дивизий суммарное число полковников и полковых штабов в вермахте осталось тем же.
4.    Реорганизация управления танковыми частями позволила вермахту иметь к 1941 году опытных командиров полков и слаженные штабы танковых полков во всех 17 танковых дивизиях нового образца. То же верно и для управления большинства танковых батальонов (до реорганизации в танковой дивизии было по 4 танковых батальона, после реорганизации от 2 до 3 танковых батальонов).
5.    Суммарное число танков панцерваффе, которыми управляли те же полковники в удвоенном числе дивизий, к 1941 году удвоилось за счет четырехкратного роста производства (в 1940 году было произведено 1803 танков и САУ, а в предыдущем 1939 году немецкая промышленность произвела только 434 танка).
6.    Кроме  роста объема производства новых танков, танковая промышленность Германии перешла на выпуск более совершенных танков:  в 1939 году вместо Pz.III  с 37-мм танковой пушкой  появились модификации с 50-мм танковой пушкой, а толщина лобовой брони возросла с 15 до 30 мм; в 1940 году начался выпуск модификации Pz.III  с толщиной лобовой брони 30 + 30 мм.
7.    Танковые дивизии 1941 года, укомплектованные немецкими танками, в среднем включали в себя батальоны из 79 танков (6  — Pz.I, 21 — Pz.II, 36 — Pz.III, 10 —  Pz.IV  и 6 – PzBef).
8.    Численность танкового парка танковых дивизий вермахта 1941 года несколько отличалась, давая следующие усредненные значения: 158 танков в танковых дивизиях двухбатальонного состава  и 232 танка в  танковых дивизиях трехбатальонного состава.
9.    Взвод танков содержал 5 танков, Рота танков (кроме Pz.IV)  содержала 4 взвода + взвод управления из 2 танков, Рота танков Pz.IV  содержала 2 взвода + взвод управления из 2 танков, Батальон танков содержал 4 роты (из них одну роту Pz.IV)  , Танковый полк содержал 2 или 3 батальона.

вернуться к меню ↑

Артиллерия  танковой дивизии вермахта в 1941 году

Организация артиллерии  танковой дивизии вермахта в 1941 году включала в себя:
1.    Дивизионную артиллерию — один артиллерийский полк.
2.    Противотанковую артиллерию (дивизионного и батальонного звеньев).
3.    Полевую артиллерию (дивизионного, полкового, и батальонного звена)
4.    Минометы (бригадного и ротного звена в мотопехотной бригаде)
5.    Зенитную артиллерию – одна рота ПВО.

Дивизионный артиллерийский полк танковой дивизии состоял из двух легких артиллерийских дивизионов по 12 единиц 105-мм легких полевых гаубиц leFH 18 и одного тяжелого артиллерийского дивизиона, вооруженного чаще всего 12 единицами 150-мм тяжёлых гаубиц sFH 18 (иногда 8 гаубиц + 4 тяжелых 105-мм пушек sK 18). Всего 36 орудий в артиллерийском полку.
Противотанковая артиллерия в танковых дивизиях  находилась не в полковом, а в батальонном звене. Каждый батальон моторизованной пехоты располагал тремя Рак 35/36. Предусматривалось и наличие дивизионного противотанкового батальона из 36 орудий. В итоге, танковые дивизии имели 48 противотанковых пушек.
Накануне нападения на Советский Союз  в мотострелковые полки танковых дивизий ввели роты пехотных орудий— два sIG 33 и четыре leIG 18. Однако при этом в батальонах этих полков остались по два легких пехотных орудия, равно как и в дивизионном разведбате. Таким образом, ТД образца 1941 г. располагала четырьмя sIG 33 и 18 leIG 18.
Минометы (по 30 на танковую дивизию) в основном концентрировались по 2 в пехотных ротах мотопехотного батальона (что давало 6 миномётов в батальоне), а также в составе мотопехотной бригады танковой дивизии был взвод из 6 минометов. В полковом и батальонном звеньях управления минометов не было.
Большинство дивизий к началу операции «Барбаросса» имело лишь по одной моторизованной роте, каждая из которых располагала 12-ю 20-мм зенитными автоматическими пушками Flak 30 или Flak 38. До июня 1941 года ни 37-мм автоматических зенитных орудий, ни 88-мм зенитных пушек в танковые дивизии не поставлялось.
Кроме того, шесть ТД (1-я, 2-я, 5-я, 7-я, 9-я и 10-я) располагали отдельными ротами самоходных тяжелых пехотных орудий.
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года

вернуться к меню ↑

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ТАНКОВЫЙ КОРПУС РККА В 1943-1945 ГОДАХ

Необходимое вступление.
Для организации танковых войск РККА характерно нетиповое наименование частей и соединений. Так, если стрелковая бригада имела штат 6500 человек (два стрелковых полка, плюс артиллерийские, саперные и иных вспомогательные части), то танковая бригада имела штат около 1300 человек, включая в себя в 1943 году:
1. Управление бригады — 54 чел.
2. Боевые подразделения (всего 65 танков к 1945 году)
Три танковых батальона   — по 148 чел., 21 Т-34
Моторизованный батальон автоматчиков — 507 чел.
Зенитно-пулеметная рота — 48 чел.
3. Подразделения боевого обеспечения
Рота управления — 164 чел., 3 бронеавтомобиля
Стрелковое отделение — 8 чел. — с 06.08.1944
4. Подразделения обеспечения, снабжения и ремонта
Рота технического обеспечения  — 123 чел.
Медсанвзвод — 14 чел.
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
Таким образом:
1.    Танковый батальон РККА 1943 года (21 танк) соответствовал танковой роте вермахта 1941 года (22 танка).
2.    Танковая бригада РККА 1943 года (65 танков) соответствовала танковому батальону вермахта 1941 года (78 танков)
3.    Мотострелковая бригада РККА 1943 года (3 215 человек) соответствовала мотопехотному полку вермахта 1941 года.
4.    Аналогом танковой дивизии вермахта (около 200 танков, 13700 личного состава) является танковый корпус РККА 1945 года (207 танков, 12010 личного состава). При этом танковый корпус предполагалось использовать не отдельно, а в составе танковой армии. В танковой армии полагалось иметь два танковых и один механизированный корпус, а также тяжелую артиллерию и части обеспечения и управления.
5.    К слову, мотострелковая бригада танкового корпуса РККА 1945 года включала в себя три мотострелковых батальона (3215 человек) и соответствовала одному мотопехотному полку вермахта  1941 года.
6.    В конце войны танковая армия трехкорпусного состава по штату имела свыше 50 тыс. человек личного состава, 850-920 танков и САУ, около 800 орудий и минометов, более 5 тыс. автомобилей. Такая группа соединений
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
На 1943 год танковый корпус составляли 258 танков + САУ и 9677 человек:
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
На 1943 год артиллерия танкового корпуса включала в себя 98 орудий и минометов, но к 1945 году выросла до 182 орудий и минометов, а также пополнилась 63 самоходными артустановками:
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
Танки в танковом корпусе были сосредоточены в трех танковых бригадах, а САУ в трех самоходных артиллерийских полках (1 САУ управления + 1 танк управления + 4 батареи по 5 САУ)
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года

вернуться к меню ↑

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ОПТИМАЛЬНАЯ ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ РККА В 1941 ГОДУ

Оптимальная танковая дивизия РККА в 1941 году – скорее средство противодействия 20 танковым дивизиям вермахта, чем средство взлома немецких укрепленных районов.
Следовательно, для 1941 года у РККА с учетом послезнания имеется две потребности:  танки с противоснарядным бронированием и 76-мм пушкой (аналогичные или превосходящие Т-34, но с 5 членами экипажа, далее назовем их Т-34-76АИ), а также более дальнобойные САУ на той же платформе танка с противоснарядным бронированием и 85-мм пушкой, сходной по баллистике и снаряду с 85-мм зенитной пушкой (аналогичные или превосходящие СУ-85, которые мы назовем СУ-85АИ).
Ожидать, что советская промышленность смогла бы поставить в войска  к апрелю 1941 года 6000..8000 танков Т-34-76АИ и СУ-85АИ будет не реалистично.
Впрочем, вполне реально нарастить лобовую броню башни БТ-7 за счет экранирования до 60 мм, что бы позволило при использовании этого типа танка из окопа применять его как высокомобильное самоходное противотанковое орудие.

Для 1943 годаТ-34-76М будет хорошо заменить на Т-34-85, а СУ-85М на СУ-100.

Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года

Вышеописанная структура танкового батальона приводит СССР к следующим потребностям в бронетанковом вооружении:
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
К 22 июня 1941 года в Реальной истории было выпущено 1651 танк с противоснарядным бронированием (1066 Т-34, 386 КВ-1, и 199 КВ-2)
Начав работу над танком с противоснарядным бронированием на год раньше, чем в реальной истории (в 1937 году), и отложив разработку тяжелых танков на начало 1941 года, можно ожидать оснащения 30 танковых дивизий РККА 2000 танками Т-34-76АИ и 2000 самоходными артустановками СУ-85АИ на 70…90%.

Структура альтернативной танковой дивизии РККА (примерно 14 000 человек личного состава, 264 танков + САУ, 218 артиллерийских орудий и минометов)
Танковая дивизия должна включать:
1.    три танковых батальона (по 88 танков и СУ)
2.    два мотострелковых полка (в каждом по 3 батальона с нормальной артиллерией на механической тяге)
3.    легкий артиллерийский полк с 76-мм дивизионными пушками (лучше Ф-22 с мощным патроном) либо 85-мм дивизионными пушками под патрон зенитного орудия – 36 орудий.
4.    противотанковый дивизион (12 противотанковых пушек калибра 45 мм)
5.    зенитный артиллерийский полк (36 зенитных автоматических пушек калибра 37..40 мм)
6.    саперный батальон
7.    части обеспечения (связь, ремонт, подвоз боеприпасов и т.п.)

Артиллерия мотострелкового полка должна представлять собой:
•    Полковую батарею из 4 полковых пушек калибра 76 мм
•    Полковую минометную батарею из 6  полковых миномета калибра 120 мм
•    Полковой противотанковый дивизион  (12 противотанковых пушек калибра 45 мм)
Батальонная артиллерия мотострелкового полка включает:
•    Батальонную батарею из 6 батальонных минометов  калибра 82 мм
•    Батальонную батарею из  2 противотанковых пушек калибра 45 мм
Альтернативная танковая дивизия РККА 1940-1943 или оптимальное танковое соединение для 1941 года
Отсутствие в танковой дивизии тяжелых артиллерийских систем (гаубиц 122 мм и выше) компенсируется тем, что для наступательных операций формируются ударные армии (5-6 танковых дивизий, 2-3 тяжелых танковых полков прорыва, 2-3 артиллерийские дивизии прорыва, 4-6 стрелковых дивизий для обороны флангов полосы прорыва).

72
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
16 Цепочка комментария
56 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Вадим Петров

В свое время была шутка, что В свое время была шутка, что самая лучшая рыба — это колбаса! Так и с танковыми дивизиями РККА. Выглядит красиво, но совершенно нежизнеспособно. В общем практика показала, что лучший ум РККА на тот момент — это Ворошилов. Никаких мехкорпусов, только моторизованные стрелковые дивизии и танковые бригады, усиленные ИПтАБрами. И это при условии, что новая техника пойдет в войска массово с весны 1940 года. Ничего другого сколотить для взаимодейсвия нереально. "Действия временно моторизованной стрелковой дивизии в качестве подвижной группы армии В годы Великой Отечественной войны в ряде наступательных операций наших войск общевойсковые армии, в полосе которых не планировалось использование механизированных войск из состава подвижной группы фронта, создавали свои армейские подвижные группы в составе усиленных временно моторизованных стрелковых дивизий. Для этой цели в резерв командующего армией выводилась одна из стрелковых дивизий, которая обеспечивалась автотранспортом, необходимым для перевозки личного состава и боевой техники, усиливалась танками, самоходно-артиллерийскими установками, артиллерией и подразделениями инженерных войск." http://militera.lib.ru/h/sb_vi_4/08.html Как же нам в 1941 году не хватало этих "механизированных стрелковых дивизий"! Если бы мы не тратили время и ресурсы на никому не нужные механизированные корпуса, а полностью отработали и довели до ума эти соединения, оснастили бы их техникой и обучили личный состав, а… Подробнее »

Ansar02

Почтенный Вадим! Уважаемый

Почтенный Вадим! Уважаемый коллега НЕ предлагает улучшение РИ структуры рубежа 30-40-х г.г., он строит свою, совершенно новую структуру в рамках СВОЕЙ АИ, у которой ноги растут от начала 30-х. В рамках такой АИ, его предложения, основанные на приведённом анализе, более чем уместны.

С уважением, Ансар.

Вадим Петров

Ansar02 пишет: … Уважаемый [quote=Ansar02] … Уважаемый коллега НЕ предлагает улучшение РИ структуры рубежа 30-40-х г.г., он строит свою, совершенно новую структуру в рамках СВОЕЙ АИ, у которой ноги растут от начала 30-х. В рамках такой АИ, его предложения, основанные на приведённом анализе, более чем уместны. [/quote] Уважаемый коллега, но прежде чем высказать свое критическое отношение, я ознакомился с исходными условиями АИ. И что получается, СССР "Кирова" гораздо более слабое и более неорганизованное государство, примерно напоминающее худший период правления Хрущева. Полностью игнорировано главное, очень низкая производственная и технологическая дисциплина как в государстве так и на производстве. Люди исходили из того, что дисциплина и жесткий порядок — это "наследие царского времени", а потому штрафы и прочие меры для обеспечения порядка просто недопустимы. Преодолеть это явление смогли только благодаря непримиримой позиции Сталина. А теперь зададимся вопросом, может ли более слабое экономически и плохо управляемое государство обеспечить формирование соединений уровня 1943 года, потребовавшие для перехода к ним колоссальных потерь и выстраивания жесткой вертикали управления? На бумаге написать и рассчитать можно, как изменить психологию людей под требуемые отношенния? Даже Сталин, прекрасно понимая необходимость переноса промышленности на Восток, не решился перед войной на это, а на что могли решиться "оратории" типа Кирова или Бухарина? Могли… Подробнее »

NF

«В свое время была шутка, что

"В свое время была шутка, что самая лучшая рыба — это колбаса!"

 

Было такое. Но там была еще и вторая часть шутки: самая лучшая колбаса-это чулок с деньгами.

Alex -cat

рекомендую в название

рекомендую в название добавить год.

так-то миленько. однако …Бытие поределяет сознание… тьфу..Оргструктуру определяет ставящиеся задачи. А тут непонятно — для чего она такая красивая нужна. Не ..ну конечно написано "скорее средство противодействия 20 танковым дивизиям вермахта" тока это так понятно ,что нихрена непонятно. На заседании по обсуждению такой оргструктуры спросят- а почему не сделать просто( как на прогнивающем Западе делают)- не дать каждой пехотной дивизии 60 орудий калибра 37-47 мм? 

Ansar02

!!! Превосходный анализ!

yes!!! Превосходный анализ! Бравушки! Бешено плюсую!

Поскольку новая структура предлагается сугубо в рамках спользующей послезнание конкретной АИ, всё выглядит абсолютно и стройно и логично. (Хотя, гаубицы, всё же не помешают — ведь механизированное соединение уйдёт в прорыв без приданной ему на начальном этапе операции тяжёлой артиллерии). Насчёт доведения до 60 мм передней части башен БТ — не уверен, что получится её после этой экзекуции вращать… Может имеет смысл её добронировать более сбалансированно и ввести электропривод от Т-28?

Что касается миномётов, ИМХО — миномётный батальон вполне мог включаться дополнительно. Штука дюже полезная.

С уважением, Ансар.

MIG1965
MIG1965

   Математические вычисления    Математические вычисления и подгонка под немцев не сработают.  Немецкие ТД имели одну важнейшую особенность — штатная структура и боевая не совпадали.   В бою сам немецкий ТП или МПП вообще-то не воевали. Дрались боевые группы, сколачиваемые под конкретную цель.  Боевая подготовка групп была на высочайшем уровне, там и взаимодействие реальное, а не бумажное отрабатывалось.    Оптимальный штат нашей дивизии (если будем равняться на дивизию) должен обеспечить боеспособность штатных единиц. Как у немцев не выйдет.  Поэтому оптимальная , как мне кажется бригадная структура. Можно ориентироваться на бундесвер 80-х годов. Дивизия была из бригад.  Надо учесть еще, что бронетранспортеров в РККА нет, в итоге "нарисованные" мотострелковые части будут только мешать.  Должно быть выполнено требование, чтобы боевая структура дивизии в мирное время в расположении в гарнизонах — совпадали. Только четкое личное взаимодействие командиров, начатое в мирное время, могли обеспечить взаимодействие в бою. Если МСП и и ТП  в разных городах расквартированны — это разные воинские части и воевать реально никогда не научатся.. Увы…  По мне штат дивизии: Танковые бригады 2 шт. В каждой пара танковых батальонов + танкодесантный батальон (две танкодесантных роты + пулеметная рота + минометная моторизованная рота).  Штат батальона 37-52 танка . (Не принципиально, сколько будет иметь штат… Подробнее »

Андрей

Надо учесть еще, что

Надо учесть еще, что бронетранспортеров в РККА нет, в итоге "нарисованные" мотострелковые части будут только мешать.

Коллега, да Господь Испытующий с Вами! Задача мотострелков — не отстать от танков на марше и поддерживать танки в бою. Поэтому мотострелки архиважны и архинужны. Мы предостаточно огребли от немцев, бросая в бой танки пез поддержки пехоты, так что весь опыт начального этапа ВМВ за мотострелков

ЧТо до бронетранспортеров  — так их и у немцев не было. Фактически, на танкоую дивизию в начале ВМВ приходилось по 80-100 бронетранспортеров, или даже меньше, по штату они не были оснащены возможно даже никогда.

 

MIG1965
MIG1965

  Кто бы спорил насчет

  Кто бы спорил насчет мотострелков. Но при наличии в дивизии РККА мотострелкового полка — мотострелки с танками почему то не воевали. Почему же?     Сделаем еще один мотострелковый полк — итог тот же. Это я и имел ввиду под "нарисованной мотопехотой". Нужна структура, когда мотострелки входят штатно в часть.  Тяжелотанковый полк образца 1944 имел свою роту автоматчиков! Танковая бригада — свой танкодесантный батальон.  Никаких проблем с взаимодействием в бою и боевой подготовкой.  

Вадим Петров

MIG1965 пишет:
  Кто бы

[quote=MIG1965]

  Кто бы спорил насчет мотострелков. Но при наличии в дивизии РККА мотострелкового полка — мотострелки с танками почему то не воевали. Почему же?     Сделаем еще один мотострелковый полк — итог тот же. Это я и имел ввиду под "нарисованной мотопехотой". Нужна структура, когда мотострелки входят штатно в часть.  Тяжелотанковый полк образца 1944 имел свою роту автоматчиков! Танковая бригада — свой танкодесантный батальон.  Никаких проблем с взаимодействием в бою и боевой подготовкой.  

[/quote]

У них задачи разные! Танкодесантный батальон прикрывал танки при штурме и захвате позиций, а мотострелковый полк должен был обеспечивать оборону позиций, переданных им танкистами.

alex66ko
alex66ko

Гм, 36 малокалиберных зениток

Гм, 36 малокалиберных зениток на всю дивизию? Тогда в штат нужно включать истребительный авиаполк. Иначе выбомбят до пепла. 

 Хотя почитаешь данные штаты дивизии, и вспоминаешь анекдот, "и теперь со всей этой х..й мы попробуем взлететь". Ну и самое главное, кто командовать будет сим оркестром? Реально командиров более-менее подготовленных для "руления" этим хозяйством меньше чем пальцев на одной руке.

Alex -cat

1немцыж как-то воевали

1немцыж как-то воевали подобным табором?

2."а мы дадим командиру "ромбик""(с)

Андрей

Коллега, спасибо большое,

Коллега, спасибо большое, очень интересный анализ.

Но все же я согласен с коллегоцй МИГ1965 — предложенный Вами состав вряд ли будет оптимальным. Точнее так — он может быть оптимальным, если Вы каким-то чудом решите вопросы связи в РККА. ПРи имеющемся уровне связи  на 1941 г — боюсь, получится малоэффективно

NF

Я бы предложил изначально

Я бы предложил изначально формировать танковые полки танковой дивизии примерно таким образом:

3 танковых полка и к ним средства усиления как и предложено автором материала. В каджом из 3-х танковых полков:

2 танковых батальона: 3 танковых роты по 10 танков в каждой роте и 3 танка во взводе управления.

Мотопехотный батальон в составе 3-4 рот.

Инженерно-сапёрная рота.

Рем. рота.

Рота связи.

Рота МТО.

И тд. Но основное это формирование танковых полков по типу боевых групп включавших в себя не только танковые подразделения, но и мотострелков, сапёров, зенитчиков и тд.

Спасибо, интересно. Сам тоже

Спасибо, интересно. Сам тоже задумывался над таким вопросом. Я склонялся к варианту:

1. ТП из 3 ТБ, 44 танка (взвод 4 танка, в роте 3 взвода и командирская секция из 2 танков, ещё по 2 танка командирская секция на уровнях батальона и полка). Всего в полку 134 танка.

2. МСП — 3 МСБ

3. РазведПолк. МСБ, бронеавтобат, м.б. рота лёгких танков.

Остальное не расписываю. Общая идея — ТД как инструмент маневренной войны (как у немцев), но сознательно меньше численно, чем у немцев, ради схожего уровня маневренности при менее квалифицированных командных кадрах. Меньшая численность дивзии компенсируется бОльшим количеством этих дивизий. Идея дивизии из комбинированных бригад лично мне не очень симпатична, т.к. приводит к распылению танков. Создать эффективный танковый кулак дивизии при том уровне командиров можно только сосредоточив все танки дивизии в одном ТП. Для сравнения, к тому же пришли и англичане. А танков и пехоты взаимодействие достижимо, если заранее этим задаться.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить