Альтернативная реконструкция .

Dec 22 2015
+
18
-

      В начале 1937 г. адмирал Ямамото выступил против планировавшегося строительства линкоров «Ямато». В рамках его стратегии будущей войны эти линкоры были малополезны . При этом их строительство требовало огромных ресурсов , обескровливая экономику Японии . Вместо суперзатратного строительства суперлинкоров адмирал предложил по быстрому реконструировать имеющиеся линкоры , чтобы повысить их боевые возможности .

      Первоначальный план реконструкции был отвергнут . Адмиралу объяснили , что переделки будут не намного менее затратнее , чем постройка Ямат . Но неуёмный Ямамото тут же предложил другой план . В его основе лежало так называемое «французское решение». Оно заключалось в том , что ГК сосредотачивался в двух четырёхорудийных башнях , разнесённых по оконечностям линкоров . Между башнями на корпус линкора надстраивался ангар в 7 с гаком метров высоты ( разделённый на два уровня — верхний 5-метровый для самолётов и нижний — для мастерских , складов и кубриков лётно-технического состава ).

      Ангар располагался над самой широкой частью фюзеляжа , пардон , корпуса линкора . Размеры ангара ( на модернизированных линкорах типа Конго ) : наибольшая ширина 35 метров , длина 100 м . Поверх ангара находилась лётная палуба длиной 120 метров . Со свободного разбега взлетать с неё могли только бипланы-разведчики (-и корректировщики ). Для других самолётов были катапульты .

      Расположение башен в обоих оконечностях , а ангара посередине корпуса обеспечило равномерно-симметричное распределение весов . Никакого дифферента на нос , как в прошлом проекте , не было . Правда , бронированная рубка находилась с края — это уравновешивалось расположенными на противоположном крае борта выдвинутыми спонсонами со 128 мм орудиями .

Уменьшение количества башен ГК не компенсировалось добавлением взлётной палубы, ангара и зениток . Водоизмещение уменьшалось — а это приводило к тому, что увеличивалась метацентрическая высота судна . Чтобы этого не происходило на 1,5 тысячи тон брони была усилена палуба и подводная защита - корабли выдерживали 500-кг бомбу , а также взрывы торпед и мин .

    Вместительный ангар и довольно большая палуба обеспечивали размещение авиагруппы в 40-45 самолётов . Это резко повышало возможности линкоров . Они могли вести непрерывную разведку на огромных площадях , успешно отражать налёты , наносить удары на гораздо большей дальности , чем достигала их или вражеская артиллерия . Соединение в 4 линкора было уже полноценным АУГ . Но при этом оно сохраняло и 32 ХIV-дюймовых орудия , способных разнести своими залпами практически любую цель .

    Правда , были у реконструкции и некоторые недостатки . Хотя на реконструированном линкоре были те же 8 стволов ГК , что и на исходном корабле , но боезапас на каждый ствол был уже меньше . Также уменьшился запас топлива , поскольку часть хранилищ передали под авиабензин .

   Реконструкция даёт отходы в виде снятых башен с 356 мм спаренными пушкам . Но в плане Ямамото было предусмотрено применение этих башен . Специально под них были спроектированы мореходные мониторы :

2х2 356 мм и 4х2 128 мм , 20 узлов , 200 мм в цитадели и рубке , 10 000 тон .

 

    В будущей войне планировалось расстреливать нужные цели на берегу огнём линкоров ( желательно ещё подождав непогоды , которая затруднит действия ВВС США , да и лёгких торпедоносных сил флота ). Только для такого способа действий не все верфи доступны , точнее , почти все малодоступны . Крупные верфи просто не лежат на открытом побережье . Они расположены в глубине - на реках или в заливах с довольно узким входом . Линкорам придётся продираться через эти узости — которые , в общем-то , хорошо прикрыты + это прикрытие легко по быстрому ещё усилить .

    К примеру , расположение Филадельфии :

    Применять в таких условиях линкоры - длинные , малоповоротливые и дорогие ( и финансово и ментально ) - не с руки . Вместо них в проблемные места пойдут мониторы . Их планировалось построить в количестве ...надцати штук . Башен ГК для них было много ; только с четырёх линкоров типа Фусо и Исе в ходе реконструкции снималось 24 башни .

 

     Летом 1940 года по решению Рузвельта Тихоокеанский флот США перешёл из своей основной базы Сан-Диего в Пёрл-Харбор на острове Оаху . Японский главком Ямамото увидел здесь большой шанс ; в январе 1941 г. он высказал авианосному адмиралу Ониси идею внезапного нападения авианосной авиации на Перл-Харбор и поручил изучить возможность этой операции . Ониси поделился идеей со штабистом авиасоединения Гэндой . Ну , а Гэнда принялся за проработку общей идеи в детальный план .

Оставалось пропихнуть план через утверждающие инстанции . Надо было убедить главный морской штаб , а затем императорскую ставку в целесообразности плана Ямамото .

В сентябре 1941 произошло одно из решающих совещаний японской ставки .

 

- の主力に対し、わが第一、第二航空戦隊飛行機隊の全力をもって、痛撃を与え、当分の間、米国艦隊の西太平洋進行を不可能ならしむるを要す。目標は米国戦艦群であり、攻撃は雷撃隊による日米が干戈をとって相戦う場合、わが方としては、何かるかもしれない (Зачем нам переться в такую даль ? Зачем так перенапрягаться ? Что действительно нужно нашей империи — так это район южных морей с их нефтью , рудами и рисом , а также населением , жаждущим сменить иго белых на жёлтую власть .

Американцы пугливы . Когда мы начнём захватывать голландские и британские владения , они , поняв всю решительность и мощь нашего духа , могут даже не осмелиться начать с нами войну . А если и пошлют флот , мы ударим так , что уцелевшие побегут до Атлантики . Мы разгромим их в решающем сражении и это деморализует США . В общем , война продлится недолго , враги покорно подпишут продиктованные нами условия мира .)

- 手紙は「国際情勢の推移如何によっては、あるいは日米開戦の已むなきに至余程 ( Когда наши предки побеждали достойного врага — издалека начал Ямамото — то есть врага сильного и упорного , то отрубив его голову , они потрясали ей на виду своих предводителей , соратников и врагов , приобретая тем самым славу . Если же был убит враг недостойный , то его голова с презрением выбрасывалась . Так вот , американцы — это не те , чьи головы надлежит выбрасывать .

Представления о пугливости американцев сильно преувеличены . Для пропаганды эти представления полезны . Но стратеги , основывающие на них реальное планирование , подобны торговцу , который , вывесив голову барана , продаёт мясо собаки .

Мы и Китаю-то уже пять лет не можем навязать угодный нам мир . Скорее воды Хуанхе станут голубыми , чем американцы пойдут на переговоры о мире на наших условиях . А если они и пойдут , то только для того , чтобы построить за 3-4 года громадный флот и начать грандиозное наступление на нашу империю . В войне против них одним суперсражением не обойдёшься . Война неминуемо затянется и будет идти не на жизнь , а на смерть Японской империи .

Начав войну с необоснованными расчётами , Япония , окажется подобна человеку , прибежавшему на пожар в соломенном плаще . Лжестратеги , приведшие к этому , конечно же , сделают себе сэппуку ( пусть попробуют не сделать ) , но империи это уже не поможет .

Наши кораблестроительные мощности в принципе не могут соперничать с американскими . Это должно заставить нас пересмотреть военно-стратегическое положение Японии . Нам придётся тяжко , если американцы не уймутся . И , спорим на харакири , что они не уймутся . Если новопостроенные американцами корабли присоединятся к уже имеющимся у них , то США выставят флот настолько превосходящий наши силы , что нам не помогут никакие хитрости . Мы не сможем удержать наши завоевания в южных морях . В опасности окажутся даже завоевания наших отцов .

Пукнув , поздно прикрывать задницу рукой . То есть , я не так хотел сказать . Как гласит старинная японская народная мудрость : зонтик надо брать раньше , чем промокнешь . Чтобы предотвратить неблагоприятное развитие войны , нам необходимо гарантированно уничтожить Тихоокеанский флот США . Необходимо захватить Гавайские острова , захватить плацдармы на континентальной территории США , взять Вашингтон .

Чтобы заставить их капитулировать , необходимо переносить войну на их территорию . Только это может вынудить их на мир — и мир настоящий , долгопрочный ; такой мир , по которому они не только признают наши завоевания , но и выплачивали бы громадную контрибуцию , а также отдавались под наш полный контроль их вооружённые силы и военное производство ( дабы они и близко не поднимались до такого уровня , при котором им могла придти в голову идея реванша ).

- あり ( хай ) - сказал император .

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Thu, 24/12/2015 - 19:00.

Мне нравится такой вариант АИ : японцы нападают в декабре 1940 ( на год раньше ). Ну и тянут за собой немцев ( с итальянцами ).Соответственно Гитлер решает отложить нападение на СССР - на 42-й . А в 41-м навалиться ( скопом ) на США . Трофеи обещаются гораздо большими + вызволение 8 млн немецкоязычных граждан США ( а всего там 20-30 млн граждан немецкого происхождения ). Если к англичанам у бесноватого был какой-то пиетет и надежда договориться , то к американцам такого не было . Он просто обязан был напасть на США , а не СССР .

Если Япония нападает в 1940 году, то в 1941 году наваливаться скопом на США не получиться. Хотя бы потому, что США сами вмешаются в войну, особенно в Европе. Как-то американцам будет легче перебросить свою армию, чем Германии создать флот против США

Для СССР позитива: империалисты мочат друг друга, СССР продает сырье и покупает станки, затем в году так 1943-44 можно начать операцию против Германии и Японии

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 23/12/2015 - 19:12.

Усугублю реконструкцию. А почему бы не сделать навесную палубу по всей длине линкора? стрелять то все равно будете в основном куда-то вбок. Экранировать толстой сталью? абсентом? проблемный кусок палубы или еще лучше приподнимать этот кусок палубы на время стрельбы. Как мостик над Невой)) Ну и пушки сделать подлиннее, чтоб пламя от выстрела подальше от авиапалубы высовывалось. Перейти на длину ствола в 50-55 калибров. Артиллеристы будут в восторге от такой конфетки.

Ямомото ж в США был. А там разводных мостов как собак нерезаных. Или пусть ему японский атташе из Союза расскажет как был он Питере и опоздал к тамошней гейше на прием из-за поднятых мостов. Пара стаканов саке и Ямомото допрет как сделать чтобы палуба главному калибру не мешала.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on ср, 23/12/2015 - 23:17.

Ещё бы не мешало штук 20 катапульт по бортам расставить для адекватного взлёта авиагруппыsmiley. КДП на аэростате на ним привязать,чтоб видел куда стрелять,а не на ощупь(судя по картинке).smiley​И вернуть немцам их 128 зенитные орудия,а свои поставитьsmiley

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on ср, 23/12/2015 - 20:52.

" проблемный кусок палубы или еще лучше приподнимать этот кусок палубы на время стрельбы."

 

И во что всё это в итоге превратится?

 

"Пара стаканов саке и Ямомото допрет как сделать чтобы палуба главному калибру не мешала."

 

При залповой стрельбе из ГК в районе башен ГК давление увеличивалось до 5-7 атм. Корпус корабля будет воспринимать огромную нагрузку и не понятно как эту нагрузку перенесут самолёты. Не случайно на большинстве линкоров ВМВ палубные гидросамолёты с катапульты для старались размещать ближе с миделю-по дальше от башен ГК и помещали в ангарах..

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on ср, 23/12/2015 - 23:16.

Да там дульными газами с палубы все самолёты посносит,если ещё ангар не погнётsmiley А во время стрельбы не дай бог кому попытаться взлететь или приземлится.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on ср, 23/12/2015 - 23:21.

И трубопроводы по которым бензин подают на это дело могут очень косо смотреть. Того и гляди при стрельбе  что то да прохудится и если не успеют вовремя слить бензин или хотя бы заполнить топливопроводы инертным, то рвануть может так что мало ни кому не покажется. И ради чего тогда весь этот огород городить?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 23/12/2015 - 22:53.

Вот как раз поднятый как следует)) кусок палуб и экранирует всю остальную палубу вместе с самолетами от ударной волны.
Авиапалуба изменяемой геометрии - что еще надо для настоящего линкора)))

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on ср, 23/12/2015 - 23:22.

Предлагаю для защиты от дульных газов поднимать не кусок палубы, а башни ГК. Телескопический барбет,а если повыше поднимать,заодно можно будет лупить  по Сан-Диего прямо с захваченных Гаваевsmiley

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on ср, 23/12/2015 - 23:04.

"Вот как раз поднятый как следует)) кусок палуб и экранирует всю остальную палубу вместе с самолетами от ударной волны.

Авиапалуба изменяемой геометрии - что еще надо для настоящего линкора)))"

 

И потом с этого странного сооружения под названием хрень лётчики попытаются взлетать? Только вот почему то на практике такие корабли не сильно то кто строил. С чего бы это?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 23/12/2015 - 23:53.

Многое из того, что предлагается на этом сайте нигде не строилось))
Я всего лишь пытаюсь довести до максимально эффективного предела предложение Ярослава.
Ну не нравятся мне короткие палубы и снятие башен ГК.
С другой стороны, если оставлять все башни то придется уменьшать бронирование. Все же с палубой, тем более частично поворотной получается лишний вес.

Палуба шириной в сорок метров. С двумя поднимаемыми краями по три-четыре метра щириной.
Разумеется, во время артогня лучше не рисковать с полетами. Только если жутко приспичит.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Thu, 24/12/2015 - 15:42.

Очень смешно . Доводить идею до совершенства надо другим путём . А именно : сместить башни ГК ближе к оконечностям . Ангар и полётная палуба увеличиваются на 70 метров . Соответственно , авиагруппа переваливает за 60 самолётов . Если япам догадаться сделать в носу взлётки трамплин — то и катапульт не требуется , все самолёты будут взлетать и так . ( Заодно приподнятый нос будет устойчивей к действию дульных газов ).

Башни , конечно , придётся сделать полегче : 3-орудийны , лоб. броня 170 мм . Да , линейный бой исключается . Ну так и для исходных лин. крейсеров Конго в их натуральном виде линейный бой был остро противопоказан , не держала их броня вражеский ГК . А гибридам , чтобы решать боевые задачи , в артиллерийскую дуэль с вражескими ЛК вступать не надо . В их авиагруппе поместится достаточно торпедоносцев и пикировщиков , чтобы как min хорошо повредить вражеский ЛК , не входя в зону достигаемости его огня . Ну а потом можно и добить врага залпами ГК ( кстати , хорошая рифма ).

Да , в гибриды переделываются тока четыре Конги ( акцентирую дополнительно — хорошими линкорами они не являются ). Фусо , Исе и Нагаты остаются как есть , линкорами . В качестве компенсации разгуляемся на Яматах . Конечно , консервативные адмиралы слушать не станут предложение об отказе строительства суперлинкоров в пользу авианосцев . А вот предложение о супербоевом корабле-гибриде может их заинтересовать .

Итак , альтернативный Ямато : ГК урезается до 410 мм , броня : борт — с 410 мм до 300 , лоб башни — с 650 мм до 350 , барбеты ГК — с 560 до 350 , рубка — с 500 мм тоже до 350 . Главная палуба остаётся 230 мм . За счёт снижения веса брони увеличивается скорость — с 27,5 до 30 узлов .  

Антон Кузьмин's picture
Submitted by Антон Кузьмин on Tue, 18/10/2016 - 11:30.

Интересные идеи. Я читал альтернативку в бумаге "Седьмой авианосец". Имелся ввиду четвёртый типа "Ямато", в РИ недостроенный -"Йонага". Но это была не переделка, как "Синано", а полноценный АВ. 

 

 Но все эти разговоры - в пользу бедных  Нет смысла спорить, как лучше переделать корабли. Просто потому ,ч то у Яппонии нет авиатоплива и возможности готовить лётчиков палубной авиации массово. Вот и фсё! :(

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 24/12/2015 - 16:15.

К оконечностям нельзя - качка будет неприличная.
Поэтому лучше убираете возвышенные башни отовсюду. И палубу с крылышками надо всем артиллерийским хозяйством. Это будет канон)))
Всего-то 100-200 тонн приподнять при необходимостИ. НОУ ПРОБЛЕМ.
И ставите по одной 18д вместо двух 14д. Вы ж по берегу будете работать. Снаряд в полторы тонны то что надо для эмпайр Стейтс билдинг.
Тут кроется разумный аппаратный компромисс. Люди старались делали 18д для ямат. Но ямат не будет, зато 18д будет везде. Да и на монитор можно 18д. У англов же был эребус с 15д. Надо переплюнуть.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 24/12/2015 - 15:47.

Где Вы предполагаете хранить боекомплект к башням ГК? Ведь там для погребов просто нет места да и такое размещение башен которые будут весить не менее 1500 тонн просто не возможно-они деформируют оконечности, а то и просто обломят их потому что уже при небольшом волнении продольная качка такого чуда техники будет раскачивать корабль как на качелях.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Thu, 24/12/2015 - 16:11.

Ну что ж , решение одной проблемы создаёт другую проблему . Обычное дело . Погреба ГК остаются на своём старом месте , снаряды к башням подаются рольгангом . Ну а сами башни облегчаем до приемлемого уровня - уменьшаем бронирование . За счёт облегчения башен укрепляем оконечности .

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 25/12/2015 - 16:22.

"Ну что ж , решение одной проблемы создаёт другую проблему . Обычное дело ."

 

Именно этого на практике как раз и старались избежать.

 

"Погреба ГК остаются на своём старом месте , снаряды к башням подаются рольгангом."

 

Это займёт много места, а его на этом чуде техники и так слишком мало.

 

"Ну а сами башни облегчаем до приемлемого уровня - уменьшаем бронирование . За счёт облегчения башен укрепляем оконечности."

 

Это просто не реально. Облегченное бронирование башен и погребов вообще- с большой долей вероятности приведёт к тому что эти корабли могут повторить судьбу 3-х хорошо "по летавших" в Ютландском сражении английских линейных крейсера. И даже снизив за счет бронирования вес башен узкий в оконечностях корпус просто не выдержит такой нагрузки. Представьте как всё это будет выглядеть на виде сверху. Не зря на кораблях с тяжелым артиллерийским вооружениям всегда на сколько это было возможно башни ГК старались расположить как можно дальше от оконечностей ближе к миделю где и корпус благадаря своей большей ширине можно сделать прочнее и ширина ПТЗ больше.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Thu, 24/12/2015 - 18:38.

За качку не знал . Ещё вариант :

Башни облегчённые - дифферента на нос нет .

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 25/12/2015 - 23:03.

Работа по берегу превращает артилерийский корабль в стационарную цель.Следовательно такое возможно при условии подавленной береговой обороны. Нафиг тогда нужны такие сложности. Поставтье эти башни ГК на обычные гражданские сухогрузы(разумеется с соответствующей модернизацией) - дёшево и сердито.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 27/12/2015 - 17:15.

.... так в японском флоте завелись вспомогательные линкоры

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 26/12/2015 - 15:29.

 "Поставтье эти башни ГК на обычные гражданские сухогрузы(разумеется с соответствующей модернизацией) - дёшево и сердито."

 

Проще и дешевле будет строить с 0 такой корабль чем модернизировать гражданские сухогрузы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Sat, 26/12/2015 - 16:59.

Знаете,вероятно,что да. Ну тогда канонерки с имеющимися башнями.По одной на каждую. Без брони,тиходные,без ПМК и ПВО. Короче как можно дешевле.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on вс, 27/12/2015 - 16:54.

"Без брони,тиходные,без ПМК и ПВО. Короче как можно дешевле."

 

Тогда они долго не протянут. Авиации с ними будет достаточно просто справиться. От авиационных и прочих торпед из за низкой скорости будет очень сложно увернуться. Любое даже самое не значительное повреждение может стать причиной выхода такого корабля из строя или даже к его потере.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Mon, 28/12/2015 - 00:09.

Работа по берегу исключает скорость.Или вообще на якоре. Нам тут предлагают Синано с частью ГК Ямато.Вот ему будет проблема увернутся от торпед. А моим псевдоканонеркам в разы легче,ибо в разы меньше и в разы их больше.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 28/12/2015 - 16:09.

"А моим псевдоканонеркам в разы легче,ибо в разы меньше и в разы их больше."

 

Специально строить подобные корабли приспособленные для решения узкого круга задач? А если им придётся встретиться с корабельным соединением противника?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 29/12/2015 - 12:21.

В рамках этой цепочки альтернатив нет,не придётся.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 25/12/2015 - 01:43.

Уберите башни и получится почти "Синано". Ну если всё-таки оставите,то взлётка над ними прогнётся к чёрту. Без обид,но с рисунками у вас беда.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Thu, 24/12/2015 - 18:50.

Расположение башен в центре, для уменьшения влияния качки на кучность, критично для чистого морского боя, когда цели - точечные и в открытом море.
Если наша цель - в условиях ограниченных ресурсов создать инструмент, аналогичный использованном американцами на островах сочетании старых линкоров и авианосцев-джипов, то это не столь важно. У берега не так качает, а цели в основном площадные. А на достойную точечную и толпу Val наслать не жалко

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Fri, 25/12/2015 - 23:08.

Правильно. У американцев просто были "лишнии" линкоры.Если бы их не было,был бы монтаж крупнокалиберных гаубиц на гражданские суда и ничуть не худший эффект.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on вс, 27/12/2015 - 20:50.

Линкоры привлекались для обстрела берега не только из-за мощных пушек , но и толстой брони тоже . С берега ведь могут и ответить . И тут броня очень даже пригодится .

Береговая оборона в тех местах побережья США , что японцам надо будет атаковать , была достаточно сильной , посерьёзнее , чем у Пёрл-Харбора .

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Mon, 28/12/2015 - 00:05.

Ну-ну.И когда линкоры работали по берегу в условиях неподавленной,опасной для них берговой обороны(её артиллерийской части).Сылочку,пожалуйста.Единственное,что приходит на ум - Моонзунд,батарея мыса Церель,ну и Дарданеллы в ПМВ и то с БОООООЛЬШИМ натягом.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Mon, 28/12/2015 - 07:40.

В амерских десантных операциях на Тихом океане часто оказывалось , что японская береговая оборона не подавлена . Она молчала во время бомбёжек и линкорной артподготовки , но когда десант начинал высадку - открывала огонь . Калибр японских орудий береговой обороны не позволял им тягаться с линкорами . Но если бы в артподготовке использовались сухогрузы с установленной на них артой - то японцы вполне могли бы и ответить и их огонь был бы уже опасным .  

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Mon, 28/12/2015 - 07:58.

Да ну бросьте. Сухогруз-канонерка  будет лупить с 20 километров из 356-миллиметровок. Что там с берега в ответ достанет? Кстати,то что вы имеете в виду под неподавленной береговой обороной,то это часть её да,в основном противодесантные средства калибром до 3". Хотя ЕМНИП,на Окинаве и посерьёзнее были калибры.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 28/12/2015 - 16:51.

"Да ну бросьте. Сухогруз-канонерка  будет лупить с 20 километров из 356-миллиметровок. Что там с берега в ответ достанет?"

 

Авиация или подводные лодки.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 27/12/2015 - 20:56.

"Линкоры привлекались для обстрела берега не только из-за мощных пушек , но и толстой брони тоже . С берега ведь могут и ответить ."

 

У берега обороняющаяся сторона еще может и мины выставить или направить туда подводные лодки. Потому линкоры с начала 20 века когда появилась авиация не так уж и часто привлекались для обстрела берега. А уж когда авиация стала достаточно мощной и оказалась в состоянии наносить удары по кораблям противника, то тогда линкоры старались держать еще по дальше от берега занятого противником.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Thu, 24/12/2015 - 23:00.

Так  таки да , цель реконструкции : "в условиях ограниченных ресурсов создать инструмент, аналогичный использованном американцами на островах сочетании старых линкоров и авианосцев-джипов" , инструмент предназначенный для работы по берегу . Разнести ГК по оконечностям и нуно и моно .

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 24/12/2015 - 23:51.

Тогда японские линкоры не дойдут до америки. Они не будут влезвать на волну, а будут входить свиньей и значительно глубже всаживаться в междуволние)) Соответственно надстройки будут сноситься. Ну это в тем почему царские и советские адмиралы не рисковали севастополи выводить на океанскую волну. Даже после небольшого перехода в свежую погоду требовался ремонт. А у Вас тихий океан, индийский, Атлантика.
Да и перенос ГК это пересчет и укрепление всего корпуса. Затраты и время. И не факт что удачно.
Стелите изменяемую палубу . Минимум затрат - максимум эффекта. У вас ствол весом в сто тонн механизмы играючи поднимают. А в поднимаемом куске палубе примерно столько же. Ничего сложного)))

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 24/12/2015 - 14:52.

"Палуба шириной в сорок метров. С двумя поднимаемыми краями по три-четыре метра щириной."

 

Те сначала создаём сами себе технические проблеммы, а уже потом пытаемся их преодолеть?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 24/12/2015 - 15:03.

А как иначе?)))
И авианосец приобрести и линкор соблюсти. Япошки тысячелетние мастера оригами. Их вполне может торкнуть на оригинальный подход.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 24/12/2015 - 15:18.

"А как иначе?)))"

 

Иначе можно строить нормальные линкоры и нормальные авианосцы. Возможно при этом использовать силовые установки одного типа.



"И авианосец приобрести и линкор соблюсти."

 

А реально выходит так что и авианосца нормального не получишь и нормального линкора тоже не получишь. Деньги и и без того ограниченные ресурсы окажутся выброшенными на ветер.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 24/12/2015 - 22:12.

наоборот экономия.
Чтобы построить новый авианосец нужно потратиться на котлы, турбины, корпус. И много времени.
А здесь этого не надо. Всего то присобачиваем палубу, ангар. Да еще и добиваем артиллерией то, что не доделали самолетики.
Вливаем новую жизнь в старые линкоры.
Разумеется, лучше сделать нормальный авианосец. Но.
В условиях дефицита средств и времени модернизация самое оно. Парни, которые делали наку из Кага и Акаги не подведут))

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 25/12/2015 - 15:30.

 "Всего то присобачиваем палубу, ангар."

 

Еще добавляем самолёто подъёмники, хранилища для авиационного бензина и масел, погребе для авиационного вооружения, необходимое для эксплуатации самолётов оборудование.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on ср, 23/12/2015 - 14:44.

Авианосец смотрится оригинально.

Напомнило американские проекты модернизации ЛК типа "Айова" - только там вместо третьей башни ГК ВПП изобразили, под "Си-Харриеры".

Монитор больше на ББО смахивает.

 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Cirno's picture
Submitted by Cirno on ср, 23/12/2015 - 14:53.

Про aэро-aйву я уже писала в комментариях к прошлой статье Ярославa 2

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 23/12/2015 - 09:09.

А тяжелые крейсера палубой застилать бум? У них и скорость повыше. Сколько легких авианосцев пропадает)))

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Mon, 28/12/2015 - 13:16.

VladimirS пишет:
А тяжелые крейсера палубой застилать бум? У них и скорость повыше
Хотите из тяжелых крейсеров? Так сойдет?

Sturmcarriers Tomskva-class


Первая (неудачная) и вторая (успешная) высадки на о.Уэйк показали насущную необходимость авиационной поддержки, но и от артиллерийской отказыватся никто не собирался. В тоже время, использовать ради амфибийных операций "настоящие" авианосцы было слишком расточительно, даже с учетом встававших в их строй бывших плавбаз подводных лодок и гидросамолетов. Ограниченность возможностей последних в реалиях новой войны, особенно когда на той стороне пусть и грунтовый, но аэродром, заставила искать другой выход.
Его подсказала тактика ударных авианосцев со сквозной полетной палубой: подъем авиакрыла производился в две волны, используя лишь переднюю половину длины полосы, а посадка - с отстоем уже севших в носу, то есть опять половинчатое использование характерных 200м. Поэтому неудивительно, что корабли со 100м свободной кормой оказались достойными кандидатами.
Крейсера-гидроавианосцы класса "Тоне", перестраиваемые в корабли артиллерийской поддержки с авиационным вооружением, лишились всех сооружений позади дымовой трубы: сразу за ней, как и на крейсерах класса "Москва", начиналась полетная палуба. Правда, конфигурация ее заметно отличалась: вместо прямоугольника, закругленного на корме - Х-образная платформа, далеко заходящая вперед заднего среза трубы, использующая фундаменты снятых бортовых 127мм-башен. Ее постройка (а точнее, надстройка, т.к. она располагалась почти на 10м-высоте над водой - сказалось требование минимальности переделок) увеличила ширину крейсера до 52 м, т.е. почти в три раза. К счастью, авиационные сооружения, по сравнению с кормовой артиллерией и броней, имеют ничтожную плотность и не привели к изменению дифферента. Более того, запас по массе позволил поставить "в кончиках букв Х" 4 катапульты Type 2 No 1 Model 10, являющихся в условиях короткой палубы единственным способом довести взлетный вес ударных машин до необходимого. Помимо единственного лифта, ангарную палубу соединяли с передними вылетами полетной наклонные спуски, примыкающие к передним "кончикам" на верхнем уровне и к задним - на нижнем. Ангар был одноярусным, и хотя места хватило бы и на второй чуть ниже - но там было решено разместить десант (опять - ради минимума переделок). "Выгнанные" с юта различные помещения были вынуждены ютится в пространстве между дымовой трубой и мостиком, заполнив его практически полностью, образовав такую же интегральную надстройко-мачто-трубу, как и на классе "Москва".
Wasted HA-guns кое-как заменяли самолеты дежурного звена ПВО, благо для истребителей имеющейся палубы хватало и для взлета методом свободного разбега (что позволяет в случае необходимости резко нарастить численность), а две полосы 110х27 позволяли использовать "плавучий аэродром" наиболее гибко: например, для палубной парковки, не применявшейся до этого на японских авианосцах. На случай атаки торпедоносных кораблей в состав воздушного патруля пришлось включить и D3A. Еще одной характерной особенностью стало использование специально оборудованного B5N для корректировки артиллерийского огня на загоризонтных дальностях. Дальномер корабля ловил "в прицел" самолет-корректировщик, тот, в свою очередь, своим летающим дальномером отслеживал цель и разрывы, и передавал искомые данные в оптическом диапазоне.
Помимо основного назначения, такие корабли эпизодически использовались в роли авиатраспортов, и один из таких эпизодов имел, как ни странно, счастливый конец: когда "Тоне" доставлял ударному авианосцу, исчерпавшему свои самолеты в схватках за превосходство в воздухе над Западным Побережьем, очередную порцию истребителей, дежурный воздушный патруль заметил крупное воздушное соединение противника - и поднявшее доставляемые самолеты судно случайно оказалось настоящим кораблем-ловушкой. Вместо неуклюжих "Вэлов", охраняемых от силы десятком "Зеро", навстречу американцам устремились десятки истребителей, которые уже собирались перелетать на большой. Эсминцам эскорта - по слабости собственной ПВО (из-за снятых Type 89) и ПЛО (из-за шумности, вызванной необходимостью часто развивать высокие хода ради взлетно-посадочных операций) такому кораблю полагалось как минимум два только "удильщика" - даже не пришлось стрелять.
Когда подобные переделки постигли и крейсера-гидроавианосцы класса "Могами", получились еще более удачные корабли: минус две пушки - зато более просторная (длинная) полетная палуба.

Уже после написания (эх, опять) наткнулась на кустарную попытку скрестить Tone-class и 1143, - такое по аналогии "Тоне/Москва-Чикума/Киев" можно было бы назвать Chikuev-class

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 29/12/2015 - 12:32.

Да иногда редкостным дебилизмом люди на форуме занимаются. Это я про мезальянс Чикума/Киев.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Tue, 29/12/2015 - 10:24.

Ну а если полётную палубу делать не Х-образной , а всё-таки прямоугольной - и с той же шириной 52 метра . А для устойчивости корабля по краям палубы - большие поплавки  ( ну или два малых корпуса параллельных основному ). Получается шо-то вроде такого : 

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Tue, 29/12/2015 - 15:10.

Это слабо отвечает требованиям минимальности переделок. Тогда уже лучше делать полноценный авианосец, как было c "Ибуки" (который, напару с "Сузуей", послужил мне в качестве исходных данных по расчету "Томсквы")

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 29/12/2015 - 12:37.

На LCS-2 тримаранная схема вынужденнная мера,для расширения ВПП. В более крупных кораблях ширины своего корпуса хватает.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Tue, 29/12/2015 - 13:23.

ale81012803 пишет:
вынужденнная мера,для расширения
Скорее ради осадки

L=Littoral