71
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
57 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
TikiSgt.KamarovКосмонавтДмитрийAnsar02Mrakoziabra Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Andriuha077

Очень интересная тема.

Очень интересная тема.

rubeh

Поэтому я предлагаю

Поэтому я предлагаю следующее: во-первых, комплекс под патрон 7,62×39 мм снимаем с вооружения (с производства он уже снят) и изымаем их со складов частей и складов хранения, полностью заменяя комплексом под патрон 5,45×39 мм.

У меня вопрос : чем 7,62×39 мм  хуже 5,45×39 мм ?

barbarossa
barbarossa

Уважаемое собрание.От

Уважаемое собрание.От Калашникова Минобороны вроде уже отказывается.По возможностям патрон 5,45 более подходит для леса-джунглей.В поле и по броне нужен больший калибр. Не даром Американцы прикидывают возможность перехода на  6,5-6,8 мм.В поле-пустыне на километр и по броне он  подходит больше.Вообще АК-среднее оружие для среднего  стрелка-солдата.По энергии и возможностям это слабейшая европейская винтовка-Манлихер-Каркано.Кстати в начале 20 века в Италии уже был автомат Чеи-Риготи с 35 патронным магазином.Заменять нужно,по моему,не столько оружие,сколько прицелы.К началу ПМВ немцы собрали 10000 снайперских винтовок и получили фору на фронте.Сейчас  оптики у каждого солдата нет только у нас.Солдат без хорошего прицела-это  хорошая мишень.А солдат много не бывает,особенно в России.С уважением.

makz -z-z

Опубликовано barbarossa в вс,

Опубликовано barbarossa в вс, 27/11/2011 — 18:04. Уважаемое собрание.От Калашникова Минобороны вроде уже отказывается.По возможностям патрон 5,45 более подходит для леса-джунглей.В поле и по броне нужен больший калибр.


наоборот, лёгкая пуля в лесу чаще ловит рикошеты

в поле 5.45 и 7.62 до 400м абсолютно идентичны по баллистике

Дмитрий

тут надо добавить НИОКР по

тут надо добавить НИОКР по крупнокалиберной снайперской винтовки  под патрон 12,7×108 мм

по пистолету никакой интенсивности НИОКР тут не надо. В 90% случаев пистолет используется в войсках чтобы застрелиться, что конечно не отменяет его ценность в спецназе, у разведчиков и так далее.

Пулеметы по два в отделении численностью десять человек (мотострелки, морская пехота)

Расчет пулемета ПКМ — два человека. В отделении 4 пулеметчика и 6 стрелков — это слишком.

Другое дело, что цифра 10 по большому счету не понятна.

Тут бы или 12 (с двумя пулеметами), или 7 — с одним пулеметом, двумя двойками автоматчиков и снайперкой.

Дмитрий

предлагаемый отказ в 1980 от

предлагаемый отказ в 1980 от РПК и от АКМ (7,62) поддерживаю.

хотя, во имя экономии можно оставить в учебных целях 7,62 (других методов утилизации я не вижу, зато в таком варианте можно будет не жалеть патронов на учебные стрельбы без вреда для обороноспособности и без дополнительных затрат)

makz -z-z

начнём с того что проблем с начнём с того что проблем с обеспечением боеприпасами в одном подразделении быть не может, в каждой как минимум роте всё абсолютно унифицировано, начиная с калибра огнестрельного оружия(либо 5.45 либо 7.62) заканчивая транспортными средствами(либо на БТР, либо на БМП) и средствами поддержки   далее, когда принимался на вооружение ак-74М он был принят с поправкой — как временное решение с учётом скорейшего проведения конкурса ("Абакан") на новую штурмовую винтовку для армии, так же и ПММ был временно принят до окончания конкурса "Грач"(этот ещё более провален чем предыдущий) моё мнение: в 1980г ак-74м производить уже поздно, стоит производить отдельно пластиковую  фурнитуру и поставлять в войска в виде ремкомплектов для ак-74/акс-74 и их ночных версий на ШВ нужно согласовывать ТТТ, но только после разработки нового патрона( я бы да же ввёл 2 патрона: 6.8х40 промежуточный для новой ШВ и 6.8х50 винтовочный для аналога свд-с и "печенега", в обоих патронах порох повышенной мощности по сравнению с уже используемым ) либо это будет винтовка с автоматикой на коротком ходе газового поршня, либо со сбалансированной(тут важна технологическая продуманность которая так и не была достигнута в СА-006/АЕК), с двухсторонним селектором огня, затворной задержкой с имитатором шахты магазина (на галил ар или галил… Подробнее »

makz -z-z

в пользу акм и патрона

в пользу акм и патрона 7.62х39 приведу дословный пересказ одного рукопожатного деятеля:

акм в вылазках универсальное оружие на данный момент предпочтительней всех остальных имеющихся на вооружении РА

с бубном и трасерами это пулемёт, с ПБС и оптикой это штука куда лучше(по баллистике) чем ВАЛ/Винторез(да и по габаритам тоже не в проигрыше), а без всего выше перечисленного это простой автомат прощающий многие косяки профессиональному владельцу 

pum -boom
pum -boom

 Вброшу-ка и я свои пять

 Вброшу-ка и я свои пять копеек.

  Превосходство 5,45х39 над 7,62х39 — это миф. Историю появления этого мифа, очевидно следует обсуждать в отдельной теме, по причине значимости и масштабности вопроса.

 Создание новых калибров для ШВ (предлагаемых ув.коллегой makz-z-z) считаю излишним, так как запас модернизации 7,62х39 ещё очень велик. Новый патрон для снайперских винтовок и единых пулемётов несомненно нужен, но я бы не занимался экстремизмом и блохоловлей и остановился на 7,62х51 , который и на сегодняшний день в своей нише не нуждается в замене.

 А создание комплексов АК , сожравшее мат. средства государства и буквально, а не фигурально уничтожившее интеллектуальный ресурс в этой области, вообще "epic fail".

 В отношении профессионализма пользователя, коллега makz-z-z совершенно прав. В умелых руках и 1891/30 окажется вполне действенным инструментом.

 В заключение должен заметить, что просёр со стрелковым оружием к 80-м годам, это не самодостаточное явление, а системное, сродни просёру с автопромом. Наши старые пердуны к тому времени потеряли желание не только бороться, а и просто жить.

 Но это уже другая история. 

 

makz -z-z

7.62х51 принимать на 7.62х51 принимать на вооружение не стоит, он не лишён косяков и дульной энергией сильно уступает нашему сегоднешнему винтовочному патрону(3276дж против 4466дж в полноценном "винтовочном" стволе) а это ограничивает зону действительного огня я не просто так поднял тему замены обоих патронов, и промежуточный(ные) и винтовочный нуждаются в замене, потому как используются очень долго, а оружейная наука за последние 120/68 лет кое-что новое открыла   промежуточный патрон менять надо из-за пресловутого и любимого на западе понятия как "gun control", именно из-за избыточной энергетики патрона 7.62х39(весьма популярного и имеющегося в достаточных количествах в США) и недостаточного останавливающего действия патрона 223. Rem и его высокой степени рикошета, появился патрон 6.5 Grendel, и это учитывая что потенциал патрона 223. тоже далеко не полностью использован, однако сделан он был под специфические ТТТ вот и наш М43(7.62х39) тоже нужно менять по той же причине — требования к патрону сейчас другие(в принипе требования как таковые теже просто строже некоторые отборочные параметры) 5.45 конечно хорош на 400м и с 7н22 пробивает всё и вся, но ведь та самая повышеная рикошетность никуда не девается   винтовочный надо менять из-за закраины понятное дело ну и габаритов тоже, это увеличит максимальный носимый БК, уменьшит габариты(соответственно и массу) ствольных коробок… Подробнее »

makz -z-z

Превосходство 5,45х39 над

Превосходство 5,45х39 над 7,62х39 — это миф.

это не миф, при существующих патронах 5.45 по бронепробиваемости превосходит М43, зато отдача значительно ниже, проблема в другом и я её чуть выше её описал 

Філософ

Добрый вечер. И РПГ-7

Добрый вечер. И РПГ-7 полностью снимается с производства, но не с вооружения. А в производстве. его заменяет РПГ-29 "Вампир". Ведь он уже принят на вооружение в 80-е. Так что с РПГ-7 пусть бегает Туркестанский округ, погранцы, менты, партизаны, а в войсках первой линии будут "Вампиры". Кстати, он разбирается на 2 части, так что и в исходном виде пригоден для ВДВ. А если к нему еще и треногу придумать — может и СПГ заменить.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить