Пост и пикчи в процессе "допиливания", так что вполне возможны изменения
Вся альтернатива построена на попаданце сумевшем втереться в доверие действующей власти в лице Сталина и его окружения. Однако никаких технических средств из будущего(за исключением возможно самого "прибора" переноса разума от донора из будущего к рецепиенту из прошлого) использовано не будет, а значит и технологии будут использоваться 30х годов. Основной упор будет сделан на покупку технологий которые многократно окупятся в будущем(с учётом послезнания). Все записи и комментарии являются официальной позицией центральной власти и представителей технической элиты опубликоваными в СМИ и спец. литературе. Любые совпадения в названиях с реально существующими образцами вооружений, прочими техническими средствами случайны и могут не совпадать с аналогами(и возможно точными копиями) из РИ.
В виду отставания от основных танковых гигантов Европы и мира — Франции и Великобритании в последнюю в 1930г была отправлена комиссия в составе компетентных лиц из конструкторов и представителей военного командования с инспекцией предлагаемой военной продукции. В ходе инспекции самым перспективным был выбран танк фирмы «Виккерс-Армстронг» под названием Vickers Mk E созданный в этом же году, он имел достоточно выносливую ходовую часть, относительно простую конструкцию резервы для модернизации. Уже 1931г началось производство его лицензионной копии на заоде Большевик под названием Т-26(позже начали добавлять индекс "м31"):
т-26 м31
м=8.2т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62максим+1х37Б3
бронирование: лоб корпуса и башня -13мм, борта, корма корпуса и крыша 6мм
ДУ:т-26 90лс
скорость — 30 км/ч
однако в виду низкой скорости этой машины советское руководство решило найти танк который смог бы сопровождать многочисленные конные соединения РККА и вполне неожиданно нашло его в САСШ в виде танков конструктора Кристи
Он имел гораздо большую подвижность чем какие-либо другие танки и оригинальную конструкцию подвески позволяющую производить магшину на заводах связанных с тепловозостроением в короткие сроки. Однако колёсно-гусеничный ход имел ряд нареканий так-как проходимость на колёсном ходу резко падала а хороших дорог на предполагаемых ТВД на тот момент не было, та кже как и в ближайших тылах самого СССР, что затрудняло маневрирование такими танками. Однако машина под названием БТ-2 была принята на вооружение:
бт-2 м32
м=10.8т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт+1х37Б3
бронирование: лоб корпуса и башня -12мм, борта, корма корпуса и крыша 6мм
ДУ:м-5-400 400лс
скорость — 52/72 км/ч
Оба принятых на вооружение танка были если не лучшими то одними из лучших крупносерийных танков на тот момент, однако низкий уровень унификации, в том числе и вооружения снижал мобилизационные возможности промышленности и снабжение. Так же было мнение что вооружение машин откровенно слабое — оба танка должны были иметь возможность бороться со вражеской артиллерией ПТО на расстоянии более 400м, этим требованиям соответствовало отечественное 45мм орудие 20К. В качестве пудемётного вооружения был принят недавно появившийся пулемёт Горюнова в танковом варианте
бт-5 м33
м=12.5т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт+1х45 20к
бронирование: лоб корпуса и башня -15мм, борта, корма корпуса-10мм, крыша-6мм
ДУ:м-17т 450лс
скорость — 50/70 км/ч
т-26 м32
м=9.7т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт+1х45 20к
бронирование: лоб корпуса и башня-15мм, борта-10мм,корма корпуса и крыша-6мм
ДУ:т-26ф 100лс
скорость — 33 км/ч
ещё одным интересным направлением в развитии базовых машин были САУ и транспортёры боеприпасов на базе т-26
су-5 м31
м=8.5т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х122-мм гаубица обр. 1910/30
бронирование: лоб корпуса и рубка -13мм, борта, корма корпуса и крыша 6мм
ДУ:т-26/т-26ф 90/100лс
скорость — 30 км/ч
су-26 м32
м=8.3т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х76 кт28
бронирование: лоб корпуса и башня -15мм, борта-10, корма корпуса и крыша 6мм
ДУ:т-26ф 100лс
скорость — 35 км/ч
Ввиду малого возимого БК и возможно малой защищённости сау в зоне БД от пехотных соединений противника специально бы сделан бронированый транспортёр боеприпасов на базе т-26м31 вооружённый пулемётом и просторным отсеком для боеприпасов, он так же мог использоваться как и транспортное средство пехотного прикрытия САУ(в ходе учений су-26 не редко приходилось стрелять прямой наводкой, что опасно в зоне БД) а так же машиной артиллерийских наводчиков (каждая третья машина оснащалась рацией и каждая радио-приёмником)
бтр-26 м33
м=8т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62максим
бронирование: лоб корпуса-13мм, борта, корма корпуса и крыша 6мм
ДУ:т-26 90лс
скорость — 33 км/ч
так как перспективные машины(сау/бтр) разрабатывались одновременно с тем же т-26 но с обновлённой подвеской то они отстали от прототипа в плане подвески, однако за счёт этого удалось загрузить простаивающие мощности на заводе Ленинградском заводе и позже провести модернизацию и сау с бтр
су-26 м34
м=9.6т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт 1х76 л10
бронирование: лоб корпуса и рубка -20мм, борта-15, корма корпуса и крыша 6мм
ДУ:т-26ф 100лс
скорость — 30 км/ч
бтр-26 м35
м=9.2т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт
бронирование: лоб корпуса-15мм, борта, корма корпуса и крыша 10мм
ДУ:т-26ф 100лс
скорость — 32 км/ч
В ходе испытания обстрелом сау и бтр показали неплохую стойкость от бронебойных винтовочных пуль, однако при обстреле из малокалиберных орудий ПТО даже если пробития и не было то кёпки внутри корпуса наносили больше вреда чем вторичные осколки от брони. На су-26 м34 и бтр-26 м35 это было исправлено частичным применением сварного соединения бронелистов. Необходимое оборудование приходило в основном из САСШ малыми партиями на протяжении 1934-40гг и очень помогло отечественной промышленности в освоении сварки и сварочных автоматов и применении их при сборке корпусов бронетехники. На самом лёгком танке это удалось исправить значительно позже, из-за незватки мощностей, только в 1937 году :
т-26 м37
м=10.7т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт+1х45 20км
бронирование: лоб корпуса-20мм, башни-25, борта корп и башни-10-15мм,корма корпуса и крыша-6мм
ДУ:Detroyt-Diesel GMC-4-71 112лс
скорость — 40 км/ч
Танк получил башню сварного типа новой конструкции, новое орудие 20КМ (были получены сведения о разработке в Германии танков с 30-40мм лобовой бронёй особой прочности которую с безопасного расстояния орудие 20К поражало только малочисленными БПСами). На Т-26м37 была применена дизельная двигательная установка, тенденция перехода на дизели начала проявляться ещё 2 годами ранее на серии БТ(о ней чуть позже).
так же интересна полевая модификация 76мм самоходки появившаяся 1938г в ходе проведения операции по пресечению нарушения территориальной целостности Чехословакии, с которой у СССР был договор о военной взаимопомощи.
су-26 м34(полевой модификации 1938г сделано на заводах Брно и в самих Судетах)
м=10.6т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт 1х76 л10
бронирование: лоб корпуса и рубка-20мм(+20мм), борта-15(+10мм), корма корпуса и крыша 6мм
ДУ:Detroyt-Diesel GMC-71-6 170лс
скорость — 40 км/ч
После аншлюса Австрии в марте 1938, немецкое население Судетской области начало проявлять сепаратисткие наклонности, одновременно началась заметная военная активность по ту сторону границы с Германией. В упреждающем порядке советская сторона провела стягивание 6ТА(448 танков и САУ, 70 БТР)к границе между УССР и Чехославакией, а так же скрытно на ЖД платформы было сгружено до 60% техники и до 45% личного состава 1-го и 2-го Отдельных Танковых Корпусов смешанного состава(в каждом по 167 танков и 40 БТР).
Однако Германия выбрала проторенный ранее путь и пойдя на поводу у организаторов "Мюнхенского сговора" и в сентябре начала вводить войска в приграничные районы. Регулярная армия ЧР заняла оборону в городах. Главными опорными пунктами оказались Теплице и Усти-над-Лабем. часть войск заняла оборону на подступах к Праге.
На протест советской стороны в Лиге наций не было обращено должного внимания и СССР получив санкцию правительства ЧР начало вводить части 6ТА в приграничные районы, а 1-й и 2-й ОТК отправились по ЖД в направлении Брно и Братиславы. оказавшись там 23 сентября, на тот момент войска Германии прошли половину пути до Праги.
(17 сентября части 3 и 4 ТА вошли на восточную территорию Польши ранее ей не пренадлежавшие и к вечеру 23 сентября остановились заняв Львов, Люблин и Брест, недойдя до Варшавы сосем чуть-чуть)
8 сентября в 10:00 советское правительство предьявило немецкому послу ультиматум. Основные положения:
— немедленный вывод войск за линию границы
— выплата штрафов за нанесение материального ущерба правительству Чехославакии
— созыв международной комиссии для разбирательства причин конфликта и недопущения подобного в будущем
В обратном случае советская сторона грозила продолжить движение 6ТА в нарпавлении Судет(хотя фактически она обеспечивала надёжные тылы, реальным остриём атаки являлись 1-2 ОТК благодаря большей мобильности)
в 17:00 того же дня Шуленбург подствердил желание немецкой стороны предотвратить конфликт между двумя крупными экономическими партнёрами(на тот момент Германия по товарообороту была у СССР вторым партнёром после САСШ). Так же было заявлено что войска дальше Судет двигаться не будут, в свою очередь Германия готова признать Чехославакию и часть территорий Польши советской зоной влияния.
Советская сторона предложение о даре "уже принадлежащих ей земель" отклонило, но войска остановило.
Позже была проведена встреча представителей МИДов результаты которой оказались расплывчатыми и непонятными, то есть такими же как и сама "война".
Тем временем на Дальнем Востоке всё учащались провокации со стороны Японии, туда начала направляться новая техника и специалисты. Широко распространена там была линейка танков серии БТ в кав. дивизии 5ТА расположеные на территории МНР. Уже зимой в виду сложностей переговоров с Германией и провокаций на ДВ войска округа начали переходив в повышенную боевую готовность. Был разработан план упреждающего удара по японским войскам на территории Манчжурии. После крупной провокации у реки Халхин-Гол — уничтожения нескольких погран. застав(в некоторых источниках говорится о почти десятке пограничных пунктов) и взятия в плен до роты монгольских пограничников(в их составе оказалось 18 живых советских инструкторов)12 мая СССР обьявил войну Японии и начал приводить план наступления в жизнь. Так 5ТА(448 танков и сау, 70 БТР) при поддержке смешанной пехотной группы из советских 17 и 39 армий и монгольских конных бригад ударила из Монголии в общем напралении на Лубэй и Долоннор, 36А ударила в Бухэду и далее на Цицикар. На Харбин ударили с двух направлений: через перевал Хинган ударила 15А и 35А при поддержке 3 отдельного танкового корпуса(167 танков и сау, 40 бтр). 25А и 11 ОТК ударили на Харбин с севера.
Танки серии БТ активно применяввшиеся в ходе БД:
бт-5 м34
м=12.3т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт+1х45 20к
бронирование: лоб корпуса и башня -15мм, борта, корма корпуса-10мм, крыша-6мм
ДУ:в-4 250лс
скорость — 60 км/ч
бт-7 м35
м=13.3т
экипаж: 3 чел
вооружение:1х7.62сгт+1х45 20км
бронирование: лоб корпуса и башня -20мм, борта, корма корпуса-10мм, крыша-6мм
ДУ:в-4 250лс
скорость — 55 км/ч
бт-7а м37
м=13.9т
экипаж: 3 чел
вооружение:2х7.62сгт+1х76 ф32
бронирование: лоб корпуса и башня-25мм, борта, корма корпуса-10мм, крыша-6мм
ДУ:в-4 250лс
скорость — 50 км/ч
бт-7м м38
м=13.7т
экипаж: 3 чел
вооружение:2х7.62сгт+1х45 20км
бронирование: лоб корпуса и башня -25мм, корма корпуса-15мм, борта,крыша-6мм
ДУ:в-4 250лс
скорость — 53 км/ч
В ходе многочисленных модернизаций наметились следующие тенденции:
— переход на дизельные экономичные двигатели
— повсеместное применение сварного соединения бронелистов
— мощное и унифицированное артиллерийское вооружение быстроходных(колёсных) танков
привод 6х8 передние 4 колеса поворачиваются для удобства управления
покрышки широкого диаметра и низкого давления с ярковыраженным протектором
диски цельноштампованные
радиофицированы 40% машин выпуска 1932-34гг и 70% машин выпуска 1935-38гг
продолжение следует
уважаемый коллега +(первый). уважаемый коллега +(первый). интересно и оригинально, но! у меня к вам несколько вопросов по технике: нельзя ли вместо двухпулеметного виккерса Е закупить танк сразу с одной башней под 47-мм , что сразу бы дало унификацию с БТ (башня с виккерса сразу же перейдет на бт-2)? относительно попытки сопрячь бт и т-26 — скажите, а где у вас шахты под пружины (чисто из любопытсва: вы расширяли корпус или сокращали внутреннее пространство?) +можно почитать у свирина сколько это попортило крови нашим конструкторам и к созданию какой машины (т-46-1 это привело). также можно почитать тут относительно унификации сау и бтр я написал тут (Опубликовано byakin в вс, 18/12/2011 — 10:54.), поэтому повторяться неохота, двигатель в-4 в 1939 году — откуда? или это пока бензиновый лицензионный вариант bmw-iv (как м-17 — лицензия bmw-vi)? по политике немного непонятно: за счет какого ресурса преданная францией чехословакия согласилась защищаться а ссср соответственно помогать (по договору мы должны были прийти на помощь только после разрешения со стороны франции (т.е. если на помощь чехам придут французы)). не кажется ли вам, что в предложенном вами варианте сбудутся худшие прогнозы чешских политиков — война ссср и чехословакии против всей европы? ваша цитата: Германия готова признать Чехославакию и часть… Подробнее »
у меня была мысль поставить у меня была мысль поставить башню от бт-2 на первые т-26, но просто часть рисунков сделана почти год назад, а описание начало подгоняться пол года назад, так что я ещё многое переработаю и добавлю первый средний танк и сау на его базе, потому как без них картина будет неполной относительно унификации сау и бтр я написал тут (Опубликовано byakin в вс, 18/12/2011 — 10:54.), поэтому повторяться неохота, искал — не нашёл — скопипастите сюда пожалуйста по поводу подвески — фактически я уменьшил БО, идея не самая лучшая но задача была на имеющейся машине поставить более простую подвеску способную держать большую нагрузку. опять же этот т-26 опять же чисто гусеничный и аналогии с т-46 не совсем уместны двигатели: как я и писал в анотации "все совпадения с реальносуществующими образцами вооружений и…" случайны. Не совсем честно конечно но мне так проще написать чем указывать количество циллиндров, тактов и тд, то есть если я пишу "в-4" то подразумеваю 2х тактный 6-циллиндровый дизель мощностью 250лс, де-факто все двигатели, пушки, пулемёты в этой АИ появляются лет на 10-15 раньше чем в РИ, но это только благодаря послезнанию.Например упомянутый СГТ — то есть пулемёт Горюнова не такой уж необычный представитель… Подробнее »
уважаемый коллега уважаемый коллега makz-z-z искал — не нашёл — скопипастите сюда пожалуйста вот оно: возможно повторюсь (м.б. кто-то уже высказывал такую мысль), но добавлю относительно машин на базе т-26. можно было рассмотреть 2 унифицированные платформы, выполненные на базе узлов этой машины и отличающиеся расположением мто: переднее — сау ат-1 и бтр тр-4 (выход через бортовые двери), заднее — сау су-5-1/-2 и бтр на его базе (выход через заднюю дверь). насмотря на замечательность ат-1, второй вариант мне кажется более интересным. теперь по поводу техники: по поводу подвески — фактически я уменьшил БО, идея не самая лучшая но задача была на имеющейся машине поставить более простую подвеску способную держать большую нагрузку. опять же этот т-26 опять же чисто гусеничный и аналогии с т-46 не совсем уместны если вы оставляете чистогусеничный вариант, то зачем делать замену на такие колеса? можно сделать подвеску по типу лт-35 или м14/41 (у вас все-таки попаданец с послезнанием). касательно политики: это АИ, попаданец тут с 1929 года примерно и внешняя политика у СССР только отдалённо похожа — мы и так знаем что немцы на нас первыми до 1940 точно не нападут потому как не смогут, даже если очень захотят, по этому в отношении Германии можно проявлять некоторую… Подробнее »
уважаемый коллега.
Большая война могла начаться не из-за французов, а из-за англосаксов. Договор о безопасности не помеха чтобы СССР договориться с французами, но это если чехи и французы будут согласны с решением совместно противостоять Германии. А это еще вопрос. Занятие части Польши однозначно испортит весь план, в этом случае англосаксы надавят на Францию, ну и те откажут СССР.
уважаемый коллега.
Большая война могла начаться не из-за французов, а из-за англосаксов. Договор о безопасности не помеха чтобы СССР договориться с французами, но это если чехи и французы будут согласны с решением совместно противостоять Германии. А это еще вопрос. Занятие части Польши однозначно испортит весь план, в этом случае англосаксы надавят на Францию, ну и те откажут СССР.
уважаемый коллега
Большая
уважаемый коллега
вполне логично — это мог быть один из вариантов.
ну так и про то же! м.б. я плохо выразил свою мысль, но это именно то, что я имел ввиду — основа этого союза — франция. если французы ничего не захотят, то ссср хотьл наизнанку вывернись, но ничего поделать не сможет.
ппкс. + мы получим за здорово живешь войну сссрvsрейх+польша. оно нам надо?
Все так. Замечание вариант
Все так. Замечание вариант рейх+польша труднопрослеживаемая связка, а в целом вариант малореальный, требующий много совпадений, да.
я готовлю вам сюрприз,
я готовлю вам сюрприз, коллеги, ждите следующих выходных
насмотря на замечательность насмотря на замечательность ат-1, второй вариант мне кажется более интересным. вы про МТО или БО, не понял заднее расположение БО — как я(а точнее конструкторы из РИ) так 122мм СУ-5 и сделал — реально удобней, а с 76мм су-26 так нельзя — она рассчитана на ближний контакт с противником — это эрзац-штурмгешутце для РККА, по этому я выбрал именно такое расположение БО, если расположить его спереди это прибавит машине высоты если вы оставляете чистогусеничный вариант, то зачем делать замену на такие колеса? можно сделать подвеску по типу лт-35 или м14/41 (у вас все-таки попаданец с послезнанием) унификация, "свечная" подвеска основная для танков 1932-38 годов выпуска дело в том, что в 20-30-х годах ссср страна-изгой, первый кандидат на распил. и потому некоторая "дерзость" в действиях могла привести к довольно печальным последствиям. ваша активность могла завершиться вполне реальным крестовым походом европы против ссср в году этак 1938. начнём с того что нападает на беззащитных всё-таки не СССР, а Германия, зная современные средства информационной войны не сложно профинансировать появления всяческих осуждающих немцев статеек в "Н-Ю Таимс", "Дэйли Телеграф",и в десятке другом "жёлтых изданий" кторые только подобными статьями себе финансирование и обеспечивают. Далее в 1938г фактически никаких боевых действий нет… Подробнее »
ПС: по поводу политики СССР ПС: по поводу политики СССР тут ведёт агрессивную и активную внешнюю политику основанную на на техническом а к 1936-37 годам и количественном превосходстве над любым противником(в 1932г мы производим столько же танков сколько и Бриты, далее по чуть-чуть начинаем обгонять их и к середине 30х производство танков и САУ в 2 раза превышает тот же самый показатель у Великобритании, САСШ, Германии или Франции) при всём при этом постоянная ттанковая масса не многим превышает 10тыс единиц и постоянно обновляется если есть угроза нашему союзнику мы вводим на его территорию войска до устранения угрозы, если гибнут наши солдаты но нам никто не объявляет нам войну — мы объявляем её сами, задача попаданца заставить врагов СССР трястись от страха при первой же мысли об агрессии и очень много думать перед ней если агрессия неминуема. А война всего мира против СССР невозможна ибо если бы это было реализуемо то случилось бы это в РИ уже в 1944-45г когда страна была измотана войной и резервов практически не было. долгосрочная задача поставить под советский контроль всю Европу ещё до появления у САСШ атомной бомбы, если у нас не будет врагов на континенте мы сможем больше денег вложить в ЯО и флот,… Подробнее »
А война всего мира против
Угу, Гитлер тоже считал, что война против него всем миром невозможна…
Война против СССР который ведет себя так как вы предлагаете — истерит, вводит войска куда не надо — не просто возможна, она будет чуть ли не несомненной. И именно что всем миром. Ибо никаких союзников у СССР и так не было, а при таком подходе и нейтралы запишутся в враги.
P.S. Интересно, каким это макаром весь мир бы воевал против СССР в 1944-1945? Вообще-то весь мир тогда был союзниками СССР!
Угу, Гитлер тоже считал, что
Угу, Гитлер тоже считал, что война против него всем миром невозможна…
ви таки помните ту войну?
как его жали с запада-то с сентября 1939г, прям из последних сил пшеков одолел
англы бы максимум попытались натравить на нас немцев или французов а сами бы отсиживались на острое и копили силы, возможна агрессия из Ирана и Ирака, но не более чем агрессия, полноценной войны не получится
P.S. Интересно, каким это
P.S. Интересно, каким это макаром весь мир бы воевал против СССР в 1944-1945? Вообще-то весь мир тогда был союзниками СССР!
настоящих союзников у нас не было никогда
то что фултонская речь произошла в 1946, а не в 1944г большое везение
нам удалось убедить всех в несокрушимости РККА
нас бы как раз в РИ экономически бы и "сделали", создать соразмерную наземную группировку с нашей 5-7 миллионной армией для США задача одного года, а победа с применением атомной бомбы не более 2х лет
Коллега, не преувеличивайте.
Коллега, не преувеличивайте. Воевать с СССР в 1944-1945 никто бы не стал, потому что главному игроку — США — это было на фиг не надо. США были заняты гораздо более важным делом — отбиранием колониальных империй. СССР рассматирвался ими как союзник в этмо деле. Многие в США рассчитывали, что СССР в перспективе откроет свои рынки для американских товаров, и все будут жить-поживать, да добра наживать.
Напряжение отношений пошло уже после столкновений по поводу передела Восточной Европы!
коллеги, я уважаю мнение
коллеги, я уважаю мнение каждого из вас, но какая может быть война всем миром против комми если в каждой второй газете статья о советских миротворцах и немецких окупантах?
с этим будут бороться конечно, но тем лучше для нас потому как для населения это не окажется незаметным, одновременно с этим наши заказы на американские в основном мероприятия будут только увеличивать свои объёмы, трудовые командировки в СССР имеющие место быть и в РИ тоже покажут их технической элите что у нас всё хорошо, это у них там кризис и жрать нечего, что в свою очередь тоже склонит общественное мнение в нашу сторону
уважаемый коллега
соглашусь
уважаемый коллега
соглашусь с коллегой фонцеппелином — ситуация будет аховой.
не забывайте факт их принадлежности (редактор мне скажет мое мнение). статьи в поддержку ссср банально не будут печатать.
это смотря сколько за эти
это смотря сколько за эти статейки заплатить
для облагораживания внешнего облика СССР в лице граждан стран запада будет ещё много сделано, тут я этого не описал потому как очень торопился успеть сделать необходимый минимум до конца выходных
уважаемый коллега
это смотря
уважаемый коллега
вы не забывайте той вещи, что никто против своих интересов не пойдет. радек, помниться, прямо в здании парламента пытался подкупать его членов — закончилось разрывом отношений.
в реальности это уже было — ездили к нам интеллектуалы и писали хорошие книжки, имевшие какое-то влияние на умы простых людей. но у властей этих стран было свое мнение, претворявшееся в жизнь.
уважаемый коллега
коллега ансар02 по поводу таймлайна высказал мысль, лучше которой не скажешь
я к нему присоединяюсь. если по технике возможны варианты (опять же до середины 30-х, с 36 нужна новая машина), то в политике — все закончится полной (_._). увы
как уже и говорил внешний вид
как уже и говорил внешний вид БТТ допиливался год, так что и литературная составляющая изменится, в том числе и с учётом ваших комментариев
Ну, не знаю…. Вариации
Ну, не знаю…. Вариации Т-26, АТ-1, Су-5-2…. В принципе семейство логичное, но, на мой взгляд, порочно слабое. Перспектива — сомнительна. Движок в РИ как не пыжились, больше 80 л.с. ненафорсировали… Подвеску по типу БТ делать — в принципе и бессмысленно, и конструктивно геморройно.
Откуда в 34 году взялась Л-10, а в 37-ом Ф-32 — загадка не раскрытая в тексте.
Полностью переводить БТ на чисто колёсный полноприводный ход — сомнительная идея. С одной стороны привод на все колёса был у реальных опытных образцов лишь "доездкой" — не рассчитанной на длительну эксплуатацию, но и при этом был и громоздким, и ненадёжным.
К тому же, даже успешная реализация данной идеи в перспективе лишала танк малейшей надежды на усиление бронирования ибо по весу — тупик.
Касательно политики — альтернативный таймлайн вне критики. Разумеется, каждый имеет право на свою альтернативу. Но, это — нечто. Кончится такая "политика" — полной ж.
Уважаемый коллега! Очень прошу не обижаться на критику — всегда стараюсь честно высказывать своё мнение. Если позволил себе лишнего — прошу прощения.
Ещё раз, с уважением, Ансар.
Откуда в 34 году взялась
Откуда в 34 году взялась Л-10, а в 37-ом Ф-32 — загадка не раскрытая в тексте.
она раскрыта в аннотации — попаданец
Полностью переводить БТ на чисто колёсный полноприводный ход — сомнительная идея. С одной стороны привод на все колёса был у реальных опытных образцов лишь "доездкой" — не рассчитанной на длительну эксплуатацию, но и при этом был и громоздким, и ненадёжным.
К тому же, даже успешная реализация данной идеи в перспективе лишала танк малейшей надежды на усиление бронирования ибо по весу — тупик.
здесь БТ отнюдь не такая массовая машина как в РИ — фактически тут это просто полноприводный автомобиль для разведки и сопровождения кавалерии, к тому же с улучшенными эксплуатационными характеристиками
подвеска от БТ реально проще чем подвеска т-26 и выдерживает чуть большую нагрузку вот одна из причин перехода на неё
Уважаемый коллега! Очень прошу не обижаться на критику — всегда стараюсь честно высказывать своё мнение. Если позволил себе лишнего — прошу прощения.
я всё понимаю и всё постараюсь учесть
Коллега makz-z-z, ВАШЕ
Коллега makz-z-z, ВАШЕ предложения по политике таки приведут к войне против СССР ВСЕМ МИРОМ.
Францию быстро взять НЕ получится Линия Мажино на порядок Сильнее Линии Манегрейма.
Германия — даже если мы нападаем первыми то воюет НЕ техника а люди, Капитан Очевидность сообщает у Германии с этим качеством проблем НЕТ. Даже если мы оккупируем Германию то сбежавшие в США ученые помогут США победить в СССР.
ЯО — ни фига НИКАКИМ макаром ибо ученые в США даже при захвате немецких ученых ибо нужны только те кто в США а они ДОБРОВОЛЬНО сотрудничать с ВАШИМ СССР НЕ будут, при захвате в плен получите в войсках оккупирующих СССР еще и Парагвайцев.
Флот — столько чтобы победить Англию НЕ построим, про США — молчу.
Линейка понравилась. По
Линейка понравилась. По поводу Т-26: Если ставить свечную наверно лучше наружную, или типа VZ-38.Двигатель действительно слабоват но свои 100-115л.с. выдавить можно, а дальше ставить половинку от м-17. БТ- линейка только таким броневиком и должны закончиться. Средние из Т-28 продолжать.
свечи будут снаружи, так как
свечи будут снаружи, так как корпус перекраивать в данной концепции нельзя то только так и можно будут решить проблему
двигатель джи-эм-си 71й серии подберу к т позднему т-26, он как раз около 115лс
никакой половинки от м-17 не будет, моя задача к концу 38го началу 39го годов полностью на дизельные машины перейти
а т-28 даже в РИ машина уникальная и на свечах вполне до середины 1942 года мог отвечать возлагаемым на него задачам
Если уж делать БТ серию чисто Если уж делать БТ серию чисто колесной, то имеет смысл обЪединить усилия с тяжелыми грузовозами ЯГаЗа и развивать БТ и тяжелые грузовозы совместно. Колесные БТ больше 15т не развились, а это примерно и есть вес грузовика тон на 8-10, груженого. Движки, как я вижу, по этому сценарию на БТ идут в диапазаоне 200-300лс. Коробка передач от Кристи была в реале освоена, значит и для тяжелых грузовозов пойдет. Единственно что смущает, так это то, что при указанном движке на каждую из двух осей по 120-150лс приходится будет. Многовато, пожалуй. Вот если привод от 200-300 сильного движка на три оси раскинуть — это другое дело. В реале, на одну ось у ЗИС-5 по 70-80лс приходилось и задние мосты уверенно эту мощь выдерживали. Думаю что без особых переделок до 100лс на ось запаса прочности хватит. Для совместимости с ЯГаЗом, БТ рассмотреть как грузовик 8х4. Задние мосты обязательно по автомобильному(двигл впереди, а БО сзади, чуть повышеБТ получится, но не особо критично), для совместимости с автопроизводством. Это поначалу, а потом, если БТ будет развиваться на автозаводе, то и деньги более реально выделят(а не как в РИ), появляется шанс на более раннее (35-36гг) внедрение полного привода для большегрузов и колесного… Подробнее »
«Если уж делать БТ серию "Если уж делать БТ серию чисто колесной, то имеет смысл обЪединить усилия с тяжелыми грузовозами ЯГаЗа" — Невозможно. Они подчинялись разным наркоматам. Собственно поэтому ЯГАЗ и остался без модернизации производства, хотя планы имелись наполеоновские. "Колесные БТ больше 15т не развились…" — БТ-7М из-за перегруза колёсно-гусеничным считалься уже чисто условно. "Движки, как я вижу, по этому сценарию на БТ идут в диапазаоне 200-300лс." — Нету ни одного в серии. "Коробка передач от Кристи была в реале освоена…" — Не была. Вместо 4-х скоростной американской, ставили свою, трёхскоростную тракторного типа — то ещё фуфло. В спецлитературе имеются упоминания, как с этой КПП мучались. "Для совместимости с ЯГаЗом, БТ рассмотреть как грузовик 8х4" — А на хрена? Если уж на то пошло, у ЯГАЗа был опыт работы над Яг-12 8х8. А схема полного привода на БТ — типичное инженерное чудачество… 8х4 — а собственно зачем? Чем это лучше чем 6х4? Управляемость только либо хуже, либо сложнее (если обе передние оси управляемые). "…а потом, если БТ будет развиваться на автозаводе, то и деньги более реально выделят(а не как в РИ)" — То есть, Вы предлагаете при ЯГАЗе ещё один ХПЗ постоить? Сильно. "…появляется шанс на более раннее (35-36гг) внедрение… Подробнее »
коллега, да даже если
коллега, да даже если рассматривать американский оригинал — он нам не подходит
в колёсно-гусеничном варианте он полностью устаривает к 1939-40гг
а чистоколёсному с дизелем не подходит вовсе — другой режим работы совсем
нужна новая трансмиссия до 1936-37 годов, скорее всего от немцев что-то можно будет получить подходящее или даже чехов, у СССР в моей альтернативе с ними большая кооперация получится
подвеску хотелось бы 8х6 при
подвеску хотелось бы 8х6 при 2х поворотных осях спереди, правда не знаю реализуемо это, привод на одну заднюю ось я даже и не рассматривал
двигатель с большой долей вероятности дизель 2 такта, 6 цилиндров 250лс фактически клон в-4
Кстати, мы совсем забыли про
Кстати, мы совсем забыли про ПТ-1 Астрова от 32 года. Там все 4-ре оси — полный привод, написано что передняя и задняя оси управляемые. Корпус широкий, башня под ф-32(34) станет с гарантией. И двигатель там планировался дизель ПГЕ в 300лс, правда не довели его до серии… Корпус водоизмещающий, длинноват, но можно практически безболезненно урезать 1-1.5м, будет где-то 5-6м длинна танка, а можно и не урезать, оставит как есть, плавающий танк для форсирования рек в дальних рейдах тоже нужен…
Судя по картинкам, колеса не впритык стоят, если сдвинуть оси поближе, там и пятая ось поместится… Ну, это на случай если под танковую пушку 76мм или увеличение брони понадобится резерв шасси по весу до 20т поднять. Но это так, мысли вслух…
ну на счёт поздних БТ я ещё
ну на счёт поздних БТ я ещё подумаю
на днях один китайский шушпанцер видел для ихних десантников так там вообще при 8х8 разворот "по-танковому" подтормаживанием одной из сторон, так что может и такой вариант сделаю
БТ у меня становятся чисто разведывательными машинами со снижающимся весом(изменю ТТХ), так что 5я ось и 20т массы явно лишние и скорее всего ну её это ф-32, скорее всего поставлю л-10 она имеет меньшую отдачу с баллистикой не такой страшной как у кт-28 ну и скорострельность у ней ЕМНИП больше
то что БТ будет в артиллерийском варианте это уже 90%, разведчики должны быть универсально вооружены и 45мм и 76мм будет
По поводу Ярославского
По поводу Ярославского автомобильного, использовать двигатель Т-26. И запчастей будит побольше к двигателю и гражданские ремонтники и водидели знакомы будуть.Установить можно как на послевоенной Татре116.
бензиновые двигатели не
бензиновые двигатели не подходят для машин которые:
— имеют крейсерскую скорость до 30-50 км/ч
— испытывают большие нагрузки на подвеску и кпп
как не сложно догадаться бензиновик ни на танке ни на грузовике "блистать" не будет
а ещё они очень прожорливы, за какие-то 90лс платить 6.6литровым движком ИМХО это перебор
В те годы небыло экономных
В те годы небыло экономных моторов, дизеля у нас нет. Вариант Яг-6 с ЗИС-5 -73л.с. блистал, лудше уже Т-26 . Воздушка с нашим климотом нармально. В-4 помоему 4 тактный. В РИ БТ-7 с дизелем производился.
в виду наличия попаданца и
в виду наличия попаданца и послезнания двигатель с необходимыми характеристиками можно получить заранее, благо распылять силы как в РИ не придётся
можно и самим сделать и лицензию купить, время то есть
и таки да 4х татктный, что-то я напутал
Ох, уважаемый коллега,
Ох, уважаемый коллега, сколько негатива в спецлитературе по поводу движка Т-26… Так навскидку несколько пунктов: — при минус семи уже не заводится, — перегревается постоянно, — не имея ограничителя оборотов на полном газу сразу идёт в разнос, — попытка форсирования привела к постоянном обрыву клапанов. Ресурс — вообще вне критики. Ставить такой движок на ЗиС-5?
Абсолютно исключено.
"…дизеля у нас нет." — У нас есть замечательный автодизель "Коджу" (в процессе разработки 34-39-гг. "вырос" с 85 до 115 л.с.). К началу 40-го был полностью готов к серийному выпуску, но предназначенный для него завод был передан авиапрому.
"Воздушка с нашим климотом нармально." — Не нормально, ибо никакая буржуйская воздушка не рассчитывалась на эксплуатацию в морозы и Т-26 — из того же ряда.
А вот насчёт: "В те годы небыло экономных моторов" — Вы абсолютно правы!
С уважением, Ансар.
Не считаю двигатель Т-26
Не считаю двигатель Т-26 панацеей, но на безрыбье и рак рыба.Вот именно поэтому может двигателисты автозавода чего-то докумекают,для них в отличии от танкистов мотор один изглавных соотовляющих. Читайте внимательней , не на ЗИС-5 а на Яг-6 (Яраславский авто). Самый лудший вариант в году 34 закупить лицензию на дизель как поляки.
двигателя т-26 на грузовике
двигателя т-26 на грузовике не было в РИ и у меня не будет потому как слишком много минусов у него, полезней будет лицензию прикупить
Я тоже всегда считал, что
Я тоже всегда считал, что закупка "Заурера" для Т-26 и Яг-10 вариант просто идеальный. Но, не прокатило в РИ, поскольку сперва разрабатывали свой дизель 95 л.с. а потом, осознав что Т-26 уже устаревает, принялись мытарить чем его заменить и для достойной замены даже 200 л.с. — оказалось мало… Так и остался Яг-10 без достойного движка. И всё из-за Т-26, точнее из-за политики руководства, у которого автопром всегда плёлся в хвосте у танкостроителей.
С уважением, Ансар.
Кстати, про замечательный
Кстати, про замечательный автодизель Коджу. Я тут покопал инфу насчет него, пишут что, вроде, дизелек то алюминевый. Как это может пойти в серию, если алюминий в жестоком дефиците? Ведь автодвижки — это десятки, а может сотни тысяч двигателей, если серийное производство пойдет. Где на Коджу алюминий брать?
Ну, как минимум не драпать до
Ну, как минимум не драпать до Днепра дабы не терять Запорожский алюминиевый комбинат и ДнепроГЭС. А до того, не отдавать авиапрому Уфимский моторный завод — где "Коджу" и должны были начать производить. В конце-концов, даже в самые тяжкие времена для танковых дизелей люминь был — хоть и ленд-лизовский по большей части… В любом случае — "Коджу" — это объект АИ.
С уважением, Ансар.
дизелек то алюминевый
…
… речь шла о опытном, подготовленный к серии имел чугунный корпус … двигатель был готов, просто в последний момент завод передали другому наркомату …
Дальнейшее усовершенствование дизелей шло в НАТИ. В частности, им занимался и К. А. Шарапов. К 1938 г. "НАТИ-Коджу" развивал мощность 105-110 л. с. при 1800 об/мин, имел "сухую" массу, равную 870 кг. Характерные особенности модернизированного дизеля: чугунный (не алюминиевый!) блок цилиндров, две головки цилиндров (на три цилиндра каждая), поршни из алюминиевого сплава, залитые свинцовистой бронзой тонкостенные вкладыши коленчатого вала, отъемные камеры сгорания из жароупорной стали, фиксируемые в головке цилиндров кольцевой гайкой. На испытаниях грузовик Я-6 с таким дизелем расходовал около 25 л топлива на 100 км и развивал скорость около 70 км/ч.
Производство "НАТИ-Коджу" намечали развернуть в 1939 г. на новом Уфимском моторостроительном заводе. Увы, этому не суждено было состояться — предприятие перешло в авиационную промышленность и стало выпускать автомобильные двигатели ("Москвич-412") только 27 лет спустя.
Дальнейшее
Хмм… любопытно получается. Если Коджу почти тонну весит, но готов к серии только в 39году… Почему тогда не ставить на тяжеловозы,поначалу, псевдодизель КИН(130лс), от Коминтерна? КИН весил, с маховиком, 1000кг. Разница в весе несущественная, вобщем-то.
КИН хоть и жрал топливо не особо экономично, зато это был бы дешевый керосин, а не бкнзин. Главное что выпуск грузовиков-тяжеловозов, пусть и с таким неособо совершенным движком, наладили бы гораздо раньше, году эдак 34-м… Если ЯГи начнут массово выпускать раньше, то во-первых это ж скока добавочной техники будет… а во-вторых, при налаженном выпуске, поменять на грузовике в 39-м году тип двигателя на экономичный дизель Коджу — не составит особого трудв. Главное что все прочие элементы грузовиков за эти 4-5лет выпуска отладить успеют.
Если ЯГи начнут массово
Я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что тогда нашей стране элементарно не хватало грамотных рабочих и инженеров. Проблем и задач было много, а вот людей, способных их решать — катастрофически мало … Вот и сегодня мы практически идем к подобному состоянию …