Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

0
1

Предыдущий пост

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

Первый вечерний бой — встреча германского флота с Гранд-флитом

 

          17.48 — 18.48

 

В момент завязки боя линейных крейсеров главные силы английского флота под флагом адмирала Джеллико находились в 60 милях к северу. Гранд-флинт приближался к месту боя со скоростью 19 узлов. Линейные корабли (24 вымпела) шли шестью параллельными кильватерными колоннами по четыре в каждой. Расстояние между колоннами равнялось одной миле, а между кораблями — двум кабельтовым. В непосредственной близости от линейных кораблей в качестве противолодочного охранения держались миноносцы. Впереди по курсу на расстоянии 6-8 миль от линейных кораблей шли дозорные крейсера, а в 20 милях с левого фланга следовали три линейных крейсера.

В это время произошло несколько боевых столкновений германского флота с авангардом главных сил Джеллико, а затем и с его главными силами. Большинство этих боев происходили параллельно друг с другугом.       

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

17.35-18.00

Идя на север на соединение с Джеллико, Битти заманивает германский флот в ловушку. Его комендоры пристреялись и начинают поражать линейные крейсера эскадры Хиппера. К 18.00 Хиппер, стремясь уйти из-под огня Битти, берет курс на восток и лишается возможности своевременно предупредить Шеера, который с главными силами спешит с юга, о подходе Джеллико. Линейные крейсера отыграли свою роль в Ютландской битве. Ничего не подозревающий Шеер идёт навстречу самому мощному флоту в мире.

Бой эсминцев и крейсеров 2 Р.Гр Бедикера  с кораблями 3 эскадры линейных крейсеров Худа и с кораблями их поддержки.

17.48 — 18.20

              3 эскадра Худа(3 лн. кр) вместе с кораблями поддержки (2 кр и 4 эм) в 15.12 по своей инициативе со скоростью 22 узла бросилась вперед, чтобы соединиться с Битти. Уже в16.56 он довел скорость кораблей  до 26 узлов. В17.30 шедший впереди крейсер Честер повернул в сторону услышанных орудийных выстрелов и после 17.40 заметил немецкую 2 Р.Гр Бедикера. Приняв их за свои корабли, он необдуманно сблизился и попал под сосредоточенный огонь 4 немецких крейсеров, получив в короткое время 18 снарядов. Постепенно его скорость стала подать. Но тут к месту боя подошли 3 линейных крейсера Худа, которые не позволили немцам добить Честер. К 18.00 в Пиллау попал 1 305-мм снаряд, а в Висбаден несколько и он потерял ход. Немцы стали отходить. Бедикер сообщил об обнаруженных кораблях, как о 4 английских линкорах и Хиппер решил атаковать их всеми своими эсминцами. 5 эсминцев 12 полуфлотилии Ланса первыми бросились в атаку, разделившись на две группы. Первая в составе V-45 и G-37 атаковали сбавивший ход Честер и попали в него 2 торпедами, в результате чего он остановися и стал тонуть.

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

Честер

              Во вторую группу вошли V-46, V-69, S-50, выпустив, почему то, только 4 торпеды в линейные крейсера Худа. Его корабли, развернувшись, стали отходить на соединение с главными силами флота.

 

(В НР  эти 5 эсминцев не стали атаковать Честер, хотя первоначально хотели это сделать, но заметив линейные крейсеры, решили нанести удар по ним, выпустив всего 6 торпед)

 

      Также в атаку вышли эсминцы 9 флотилии, но столкнулись с 4 английскими эсминцами прикытия: Шарк, Акаста, Офелия, Кристофер, которые помешали произвести атаку большинству немецких эсминцев. Лишь эсминцы  V-28 и S-34 успели выпустить по 1 торпеде в линейные крейсера.

      4 эсминца 2 флотилии также бросились атаковать линейные крейсера. G-101, G-102, G-103, G-104 смогли выпустить торпеды. Во время отхода у Инвинсибла временно заклинило руль, и, в пытавшийся его прикрыть, шедший вторым Инфлексибл, в 18.13 одна торпеда попала в нос, вторая в корму, а третья в середину корпуса. Шедший третьим Индомитейбл смог увернуться от двух других торпед. Торпедированный Инфлексибл стал тонуть.

 

(В НР Инфлексибл смог увернуться от трех торпед, которые прошли вплотную рядом с его корпусом)

 

            Остальные 6 эсминцев с крейсером Регенсбург ввязался в бой со вторым английским крейсером Кентербери и 4 эсминцами. Бой длился до 18.20. За это время торпедой был потоплен эсминец Шарк, а пытавшийся спасти его экипаж эсминец Акаста был подбит, остановился, а затем потоплен огнем артиллерии. Кентербери и 2 оставшихся эсминца сумели уйти. У немцев был сильно поврежден эсминец В-97.

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья. 

(В НР  эсминец Акаста был сильно поврежден, но смог оторваться от преследующих его немнцких эсминцев)

 

Бой крейсеров Хиппера с крейсерами Битти и подошедшими броненосными крейсерами 1 эскадры броненосных крейсеров Арбетнота.

 

17.48 — 18.20

3 крейсера Битти и примкнувший к ним Уорспайт изменили курс и открыли огонь по кораблям Хиппера. До 17.55 в них попало 2 снаряда: 1 в Дерфлингер, 1 в Зейдлиц.

Бой возобновился и вскоре тяжёлый снаряд сорвал в носовой части "Дерфлингера" две броневые плиты, сделав при этом громадную пробоину размером пять на шесть метров. Эта пробоина была надводной, но при бортовой качке через неё в крейсер постоянно вливались потоки воды. Снаряд (381 -мм) попавший в Зейдлиц уничтожил барабан левой лебедки и разорвался, образовав пробоины в наветренной палубе полубака.

 

(В НР  в этот период в Дерфлингер и Зейдлиц попало к 17.55 по 2 снаряда с 5 эскадр, а перед этим Лютцов также получил повреждения от крейсеров Битти, но поскольку от 5 эскадры остался 1 линкор, то я вместо 4 снарядов засчитал только 2)

 

                 Хиппер решил отвернуть на юг, чтобы выйти из под огня. Весь немецкий флот в это время снизил ход до 15 узлов, намереваясь привести в порядок растянувшуюся боевую линию, и Хиппер решил в 18.00 отойти к своему флоту. То же самое сделали корабли Г.Прусского. Когда Хиппер увидел приближающиеся линкоры Шеера, то он вновь повернул в сторону противника. Г.Прусский в свою очередь тоже повернул на обратный курс, но в общую боевую линию не встал, держа свои корабли в безопасном отдалении. Вскоре, получив приказ Шеера идти в сторону обнаруженных эсминцами кораблей Худа, Хиппер вновь столкнулся с крейсерами Битти. Начался бой. Из-за плохой видимости результативность огня была невысокой. В Лютцов попало 2 снаряда с Лайона в 18.19, а Лютцов ответил всего одним снарядом в 18.05. Лютцов получил 343-мм снаряд, который разорвался на бортовом броневом поясе в носовой части корабля, а второй разорвался у задней бронированной стенки барбета второй башни ("Берта"), сорвал две броневые двери, ведущие из каземата на бак, и произвел сильный пожар. Разрыв произошёл вплотную к боевой рубке и вблизи каземата 150-мм орудия. Сильный огонь охватил сложенный здесь материал для аварийных работ. Также в головной линкор Шеера попал 1 снаряд с одного из линейных крейсеров англичан. Во время этого столкновения 1 эскадра броненосных крейсеров Арбетнота решила добить потерявший ход Висбаден. Его корабли прорезали строй английских линейных крейсеров, двигаясь в сторону Висбадена. Битти, чтобы не столкнуться с ними, вынужден был отвернуть в сторону. Но тут из облаков дыма показались корабли Хиппера и Шеера.

Густой дым легких крейсеров, старых броненосных крейсеров и эскадренных миноносцев, которые спешили отойти, чтобы не загораживать обстрела линейным кораблям, смешивался с дымом крейсеров Битти, на одном из которых пылал пожар и которые шли на Ost, чтобы занять свое место в авангарде британской линии.

Во время этого маневра Битти очень близко сошелся с броненосным крейсером «Дифенс» и даже должен был изменить курс, чтобы не столкнуться с ним. «Дифенс» стрелял по «Висбадену» и другим германским легким крейсерам, шедшим в голове боевого порядка германского флота, и, очевидно, во мгле и дыму не заметил приближавшихся больших германских кораблей. По нему и крейсерам «Уорриор» и «Блэк Принс» открыли огонь «Лютцов», «Гроссер Курфюрст», «Маркграф», «Кронпринц» и «Кайзер», причем «Лютцов» — с дистанции всего 35 каб. Это было в 18.15. Головной крейсер Арбетнота Дефенс получил 3 снаряда с Лютцова и 4 снаряда с линкоров и взорвался. Было видно, как в «Дифенс» попали один вслед за другим 2 залпа, под его носовой башней показалось море огня, затем вверх вырвался столб пламени черного дыма и масса обломков. В этой катастрофе погибли адм. Арбетнот и весь личный состав крейсера.

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

Броненосный крейсер Дефенс

Шедший за ним Уорриер попытался выйти из боя, но также стал получать один снаряд за другим. Впоследствии в «Уорриор» попало, по крайней мере, 15 тяжелых снарядов, один из которых проник в левое машинное отделение и разорвался в центральной переборке. В главной палубе вспыхнул сильный пожар, и только по странной случайности «Уорриор» не взорвался и избежал судьбы «Дифенса».

                 Он почти сразу же получил попадание в мостик. Крупнокалиберные снаряды прошивали крейсер, как иголка холст: сначала правое машинное отделение, а затем и левое были пронизаны снарядами. Вышла из строя гидравлика, четыре башни заклинило. Большой пожар, вспыхнувший на главной палубе, перекрыл доступ в машинные отделения, которые постепенно наполнялись водой. Вода прибывала, но машины работали, и крейсер продолжал идти со скоростью десять-двенадцать узлов. Все трубы и мачты "Уорриера" были целы, и по его внешнему виду нельзя было догадаться, что корабль, поражённый по меньшей мере пятнадцатью большими снарядами, смертельно ранен. Рулевой привод, переговорные трубы и прочие средства связи были разрушены, крейсер садился все глубже, а сильное волнение свело на нет все попытки борьбы с течью. Люди, запертые внизу, в машинных отделениях, задыхались от дыма разорвавшихся снарядов, а травившийся пар душил и обжигал. Крейсер умирал, но продолжал отстреливаться. Шедший третьим броненосный крейсер "Дьюк оф Эдинбург" и нескролько лёгких крейсеров англичан начали отходить под натиском германской брони.

              Герцогу Эдинбургскому удалось развернуться и скрыться. Шедший правее Блек Принц, получив не менее 3 снарядов, вышел из боя, скрывшись в дымке. Он на время потерял ход, но, исправив повреждения, попытался догнать ушедший вперед флот.

 

(В НР о судьбе Блек Принца известно очень мало. Считается, что он получил до 15 снарядов за время всей битвы, в т.ч. 12 вечером. Я предположил, что он в описываемый период получил не менее 3 снарядов) 

 

              В это же время уже известный нам эсминец Онслоу выпустил торпеду в неподвижный Висбаден и поразил его, а затем попытался атаковать немецкие лиейные корабли, но, попав под заградительный огонь, получил несколько снарядов и потерял ход, успев выпустить в них торпеду, но не попал. Впоследствии от полученных повреждений он затонул. Выпущенный немцами 305-мм снаряд случайно попал в эсминец Дефендер и потопил его.

(В НР эсминец Дефендер получив повреждения, но остался на плаву, и смог отбуксировать Онслоу на скорости 10 узлов, до базы)

Вступление в бой линкоров Джеллико

 

18.15 -18.38

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

Английский флот разворачивается в боевой порядок

Шедшие 6 колоннами линкоры Джеллико в 18.15 получили приказ разворачиваться в строй боевой линии влево. И же в 18.17 головные корабли открыли огонь, но могли стрелять без помех только корабли концевой 4 эскадры линкоров, а кораблям 1 и 2 эскадр мешали находящиеся перед ними крейсера и эсминцы, входящие в состав соединений Битти и  Худа, что намного снизило эффективность огня.

Преследуя отходившее на север соединение Битти германский флот Открытого моря в 18 часов 20 минут пришел в боевое соприкосновение с главными силами английского флота. Англичане открыли интенсивный огонь с дистанции 60—65 каб. Стреляли главным образом концевые корабли, сосредоточив свой огонь на линейных крейсерах, шедших в голове германского флота. С английской стороны действовало не менее 100 тяжелых орудий. Оказавшись под огнем Гранд-флита, адмирал Шеер понял, что он вступил в бой с главными силами противника. Полная неосведомленность командующего германским флотом явилась результатом плохой разведки. Пролетавшие в это время над полем боя немецкие дирижабли ничего не видели.

Головные линкоры Шеера получили попадания 343-мм снарядами: Кениг-8 с линкоров Айрон Дьюк, Монарх и др. и 1 снаряд с линейного крейсера(18.03). В 18.28 головной "Кёниг" оказался под сильнейшим огнём 381-мм и 343-мм орудий, первоначально с "Айрон Дьюка", а затем и с других британских дредноутов. В течении пяти минут вокруг него упало девять залпов крупных снарядов. "Кёниг" получил четыре попадания снарядами крупного калибра, "Маркграф" одно в 18.35 с Ориона. Немецкие линкоры из-за плохой видимости не смогли добиться ни одного попадания в линкоры Джеллико. В  Колоссус попал один снаряд с Зейдлица. После 18.32 "Кёниг" получил еще 4 попадания. На нем с трудом погасили пожар на полубаке. Вскоре корабль вследствии поступления воды в пробоину ниже КВЛ накренился на ЛБ. В 19.37 находящийся на "Кёниге" контр-адмирал Бенке получил осколочное ранение. В поврежденный Висбаден проходящие мимо линкоры всадили до 10 крупных снарядов, в т.ч. 1 с Ройял Оука и 3 с Темерера(18.20 — 18.45).

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

 

Одновременно немецкие линкоры добивали поврежденный Уорриер и вывалившийся из строя линкор Уорспайт, на котором удачным попадание с Кайзерин заклинило рулевую машину. Это никак не отразилось на линкоре, пока он шел прямо, не меняя курс. Эти два корабля оказались под сосредоточенным огнем 6 линкоров 3 немецкой эскадры и 5 линкоров 1 эскадры. Уорриер получил за все время боя 15 снарядов, хотя и смог оторваться, но впоследствии затонул. Уорспайт получил к уже имевшимся 9 попаданиям еще 13. Один снаряд отрикошетив от воды смог влететь в арудийную амбразуру 1 башни ГК, что привело к взрыву боевых зарядов в башне и ускорило гибель корабля.

Когда броненосные крейсера Арбетнота начали прорезать строй кораблей Битти, чтобы напасть на Висбаден, то "Уорспайт" слиш­ком сблизился с Дьюк оф Эдинбургом, замыкающем корабле эскадры Арбетнота, и, чтобы избежать столкновения, линкор резко переложил руль вправо. Тут-то и сказались полученные ранее повреждения от попадания с Кайзерин. Из-за перегревшегося подшипника рулевой машины при быстрой перекла­дке руля изогнулся и заклинил привод серво­мотора.

Корабль рыскнул вправо, и никакие усилия рулём и машинами не могли его удержать. Пройдя вплотную под кормой "Дьюк оф Эдинбурга", "Уорспайт" продолжал описывать цир­куляцию по направлению к неприятельским линейным кораблям, сблизившись с ними на расстояние менее шестидесяти кабельтовых. Рулевой привод был исправлен через восемь минут, но эти минуты определили судьбу "Уорспайта" — пара 305-мм бро­небойных снаряд ударила в подводную часть, пробила броню главного пояса и повредила водонепроницае­мые переборки машинного отделения.

От полученных пробоин оказались затопленными несколько отсеков с правого борта, причем некоторые переборки, прилегаю­щие к району затопления, стали деформироваться. Вода попала в машинное отделение; от принятой внутрь корабля воды линкор осел на полметра. Из-за полученного повреждения скорость хода "Уорспайта" снизилась с двадцати четырёх до шестнадцати узлов.

Немцы усилили огонь, поскольку временно выглянуло солнце, осветив корабль, и попадания в повреждённый линкор начались непрерывно. Германские снаряды легко пробивали шестидюймовую броню верхнего пояса (не говоря уже о небронированных частях) и рвались внутри корпуса, производя громадные разрушения — переборки скручивались, палубы проламывались, водонепроницаемые двери, задраенные на все задрайки, срывало с петель. Через пробоину, полученную от попадания снаряда в корму, было затоплено румпельное отделение; скорость линкора упала до двенадцати узлов. Всего за этот период он получил не менее тринадцати попаданий крупными снарядами. На нем была сбита фор-стеньга, разбито 150-мм орудие номер три; 305-мм снаряд угодил в главный бронепояс по миделю и вдавил броню. Следующий снаряд попал в барбет башни "В" и приостановил её стрельбу на шесть минут. Два снаряда попали в районе каземата 150-мм орудия номер два: один исковеркал всё содержимое каземата, другой вздыбил над ним палубу. Ещё один снаряд ударил в бронепояс, однако броню не пробил и существенных повреждений не причинил. "Уорспайт" получил три снаряда в палубу. Один из них разорвался над четвёртым противоминным орудием левого борта, два других легли в районе носовых башен главного калибра, вызвав пожар. Второй снаряд попал в бак возле волнореза, второй разнёс в щепки баркас над пятым шестидюймовым орудием левого борта. Третье попадание — в башню "А" — оказалось серьёзным. Броня выдержала удар, но от сильнейшего сотрясения башня вышла из строя: полопались трубы гидравлики, а люди в башне были контужены.

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

Гибель "Уорспайта" 

По примерным подсчётам, всего в этот день "Уорспайт" получил не меньше двадцати двух крупных снарядов — по нему одновременно стреляли восемь сильнейших германских кораблей. Дредноут держался, и даже энергично вёл ответный огонь, но в 18.29, после того, как у самого его борта взметнулись четыре высоких пенных столба от упавшего залпа, он вдруг начал валиться на левый борт и через шесть минут перевернулся и затонул. Этому способствовал и взрыв зарядов  в подъемниках 1 башни ГК.  В результате чего было пробито днища корабля, но закытые двери в артиллерийские погреба выдержали.

                 Участь Уорриера была не менее трагична: почти сразу же он получил попадание в мостик. Крупнокалиберные снаряды прошивали крейсер, как иголка холст: сначала правое машинное отделение, а затем и левое были пронизаны снарядами. Вышла из строя гидравлика, четыре башни заклинило. Большой пожар, вспыхнувший на главной палубе, перекрыл доступ в машинные отделения, которые постепенно наполнялись водой. Вода прибывала, но машины работали, и крейсер продолжал идти со скоростью десять-двенадцать узлов. Все трубы и мачты "Уорриера" были целы, и по его внешнему виду нельзя было догадаться, что корабль, поражённый по меньшей мере пятнадцатью большими снарядами, смертельно ранен. Рулевой привод, переговорные трубы и прочие средства связи были разрушены, крейсер садился все глубже, а сильное волнение свело на нет все попытки борьбы с течью. Люди, запертые внизу, в машинных отделениях, задыхались от дыма разорвавшихся снарядов, а травившийся пар душил и обжигал. Крейсер умирал, но продолжал посылать в ответ свои снаряды, добившись в ходе получасового боя нескольких попаданий в неприятельские корабли. "Уорриер" укрывшись за Уорспайтом, потихоньку отходил с поля боя под натиском германской брони, а в это вемя немцам приходилось очень туго.

                 Оказавшись под сильным огнем английских линкоров, Шеера наконец-то понял, что он наткнулся на крупные силы английского флота, и приказал совершить поворот на 180 градусов, чтобы выйти из боя, одновременно приказав в 18.37 3 флотилии атаковать противника. А в это время поврежденный Уорриер начал потихоньку погружаться в воду. Гибель его была неминуема. 

(В НР Уорриер затонул лишь под утро)

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

Бой линейных крейсеров Битти и Худа с линейными крейсерами Хиппера.

 

18.20 — 18.40

В 18.22 2 корабля Худа умело пристроились впереди линейных крейсеров Битти и 5 английсих линейных крейсеров завязали бой с 5 кораблями Хиппера. Они имели преимущество в освещении. А немецкие корабли почти не видели своего противника. Одновременно крейсера   3 эскадры крейсеров Непира вместе с  эсминцем Офелия попытались атаковать их. В Лютцов попало 8 снарядов с Инвинсибла с 18.24 до 18.34.

…Для "Лютцова", служившего в бою этом основной мишенью для британских комендоров, настал час судьбы. "Теперь началось настоящее ис­пытание, — вспоминал позже Пашен, старший артиллерист "Лютцова", — перед которым всё случившееся ранее было детской игрой. Зловещие красные вспышки, показавшиеся с левого борта, принадлежали 3-й эскадре британских линей­ных крейсеров. И именно с этой эскадры Лютцов получил самый опасный снаряд, полный эффект действия которого дал почувствовать себя много позднее. Каждый корабль имеет своё слабое мес­то — нашей ахиллесовой пятой была противоминная перебор­ка, доходившая только до первой башни. В это самое место ниже главного броневого пояса попали два снаряда, разорвав­шиеся с такой силой, что вода затопила все отсеки впереди пер­вой башни. Корабль содрогнулся при таком мощном ударе. В это время из первой башни сообщили о повреждении право­го орудия и о постепенном проникновении воды в погреба. К несчастью, сообщение из внутреннего помещения бар­бета в пространство противоминной переборки совершалось через небольшой люк в главной броневой палубе. Это был вы­ход на крайний случай, и он оказался исковеркан взрывом сна­ряда. Когда источник течи нашли, было уже слишком поздно, чтобы сделать что-нибудь. Губительное место находилось в уже недоступном узком маленьком отсеке ниже ватерлинии".

Два снаряда почти одновремен­но попали в бортовую броню ниже ватерлинии и разорвались в районе отделения бортового торпедного аппарата. Вода быстро за­топила это помещение и через согнутые и покорёженные пере­борки, вентиляционные магистрали и переговорные трубы начала поступать в смежные отсеки. Затем последовали ещё два попадания; в результате четырёх попаданий крейсер принял, по меньшей мере, две тысячи тонн воды и осёл на нос на два с лишним метра. Вода постоянно продолжала поступать в помещения за отделением торпедного аппарата и ни один из расположенных в носовой части корабля насосов нельзя было использовать. Следующий снаряд с "Инвинсибла" попал в полубак впе­реди места падения первой пары снарядов. Образовавшаяся при этом в верхней палубе боль­шая пробоина при возраставшей носовой осадке позволяла воде втекать и распространять­ся по бронированной палубе. Ещё один снаряд попал в бортовую броневую плиту ниже портов 150-мм орудий номер три и четыре и разорвался, не пробив брони. Часть броне­вой плиты деформировалась и намертво заклини­ла орудие номер четыре.

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

Лютцов под огнем

В Зейдлиц попал 1 снаряд с Индомитейбла, он попал в броневой 300-мм пояс в кормовой части корабля. "Зейдлиц" так тяжело вздрогнул, что соединительная муфта верхнего рулевого привода расцепилась, и крейсером временно пришлось управлять из помещения привода управления.

Дерфлингер также получил 3 снаряда: первый снаряд (305-мм) с "Индомитейбла" разорвался в воде рядом с корпусом на уровне 150-мм орудия № 1 . Обшивка корпуса ниже броневого пояса деформировалась на длине 12 м, в результате чего разошлись швы и вода стала просачиваться в корпус и в угольный бункер. Второй (305-мм) снаряд с "Индомитейбла" разорвался на стыке двух плит главного броневого пояса толщиной 300 мм, в результате чего обе броневые плиты были вдавлены на 70-80 мм в прокладку обшивки борта из тикового дерева. Третий снаряд (305-мм) с "Индомитейбла", почти одновременно со вторым, разорвался на броневом поясе толщиной 260 мм. Броневая плита была вдавлена на 30-40 мм в прокладку из тикового дерева. Укладка противоторпедной сети была повреждена на длине 12 м, и часть этой сети сбросило в воду в районе левого наружного винта. Машины крейсера пришлось остановить на две минуты, чтобы поднять сеть на борт.

Но тут временно в 18.29 туман рассеялся и Лютцов с Дерфлингером увидели Инвинсибл, и попали в него 8 снарядами, отчего тот взорвался.

(В НР считается, что в него попал 1 снаряд с Лютцова и 4 снаряда с Дерфлингера, хотя в последнее время сходятся во мнении, что было как минимум 8 попаданий. Также в 18.22 в Принцесс Ройял попало 2 снаряда с линкоров, но я решил перенести эти 2 попадания на более поздний срок. )

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

Сначала два немецких снаряда угодили в корму, а затем третий попал вблизи башни "Q", в очень уязвимое место в средней части британских линейных крейсеров. Крыша башни была снесена начисто, и вслед за этим произошёл сильнейший взрыв, расколовший "Инвинсибл" пополам. Рухнули мачты, в воздух взлетели части корпуса, громадная чёрная туча дыма поднялась к небесам, из разламывающегося корабля разлетелась во все стороны угольная пыль. Потом по крейсеру пробежало пламя, последовали новые взрывы, и он исчез за стеною чёрного дыма. А когда дым рассеялся, из воды утёсами торчали две оконечности погибшего корабля — два надгробных памятника тысяче с лишним человек его экипажа.

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

Останки "Инвинсибла" 

Английские корабли одновременно с немецкими стали расходится в разные стороны. Лютцов получивший сильные повреждения выходил из боя. Хиппер решил перейти на другой корабль, пересев на эсминец G39.

Флагманский корабль был оставлен Хиппером. Хиппер глядел с качающейся палубы эсминца на свой оставленный корабль, и думал: — Мавр сделал своё дело… А теперь он умирает.

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

 

18.00-18.30.
Шеер ведёт свои колонны на север на помощь вступившим в бой линейным крейсерам во главе с "Лютцовом". Британцы подбивают крейсер "Висбаден". Немцы топят "Дифенс" и обрушиваются на "Уорриор". Дредноут "Уорспайт", у которого заклинило руль, кружит как безумный. Он отвлекает на себя огонь с "Уорриора". Тем временем Джеллико мастерски разворачивает флот, пересекая курс Т-образной колонны Шеера. В 18.30 авангард Шеера попадает под огонь 24 дредноутов англичан. Отвечают лишь головные корабли немцев, остальные ещё не подошли на дистанцию выстрела. В продолжающейся перестрелке немцы топят "Инвинсибл".

 

Выход немецкого флота из боя

 

18.35 — 18.48


Ввиду явного превосходства англичан в силах адмирал Шеер отказался от продолжения боя и в 18 часов 35 минут поворотом "все вдруг" на 180 градусов приказал выйти из боя и направился на юго-запад. Только в 18.25 немецкий адмирал впервые узнал о приближении всего Гранд-Флита, получив данные от пленных, подобранных с английского эсминца "Номанд", которые показали, что вблизи находятся 60 больших кораблей, в том числе 28 дредноутов и шесть линейных крейсеров.

Убедившись, что он имеет дело со всем Гранд-Флитом, Шеер решил уклониться от боя и в 19.36 сигналом приказал флоту повернуть "все вдруг" на 16 румбов (180°), не останавливаясь перед трудностью этого маневра при таком большом количестве кораблей в колонне, а также рискнув иметь в голове колонны относительно слабые додредноуты II-й эскадры.

Германские линкоры всех типов под прикрытием дымзавес с эсминцев выполнили маневр безукоризненно, что говорит о хорошей подготовке экипажей, сплаванности кораблей и исправном состоянии техники. Бой временно прекратился.

Положение Гранд-Флита тактически было более выгодным для сближения с противником и нанесения ему потерь, тем более что до наступления темноты оставалось ещё 2 часа. Однако длинная и трудноуправляемая английская колонна продолжала идти на восток, тогда как немцы уходили на юго-запад. Плохая видимость затрудняла ведение прицельного огня.

В 18.44 Джеллико приказал флоту поэскадренно повернуть на юго-восток. Но так как к этому времени немцы повернули на запад, этот поворот к сближению с ними не привел. Через 3 минуты Гранд-Флит лёг курсом на юг.

Поворот германских линкоров прикрывались дымовыми завесами, поставленными миноносцами. Для этой цели немцы использовали специальные дымовые патроны разового действия, устанавливавшиеся на корме корабля. Адмирал Джеллико, опасаясь мин, которые германские корабли могли сбрасывать на пути отхода, и подводных лодок противника, не стал преследовать германский флот, а повернул сначала на юго-восток, а затем на юг, чтобы отрезать путь немецкому флоту в базу. Однако достигнуть этой цели адмиралу Джеллико не удалось. Не организовав должным образом тактической разведки в бою, англичане вскоре потеряли из видимости немецкий флот. На этом дневной бой главных сил флотов временно прекратился.

Оценив положение своего слабого звена, попавшего под огонь англичан, Шеер бросил в атаку 3 флотилию эсминцев. В 18.39 немецкий флот оторвался от противника, исчезнув в тумане, а в это время эсминцы 3 флотилии вышли в атаку. Её поддержали 5 эсминцев 10 флотилии. G-88, V-73, V-48 выпустили по три торпеды, а эсминцы 10 флотилии по 2 торпеды. Германские торпеды, выпущенные с большой дистанции, всё-таки дошли до английской линии. Шедший перед линкором Кинг Джордж V броненосный крейсер Дьюк оф Эдинбург получив 2 торпеды; взорвался и затонул. На нем слышали стрельбу с других кораблей противоминной артиллерии, и всё-таки "хохзееторпедоботен" выскочили из дыма неожиданно. Он был стремительно торпедирован и затонул так же быстро, как злополучные "Кресси", "Абукир" и "Хог", потопленные Веддигеном,  а затем немецкие эсминцы атаковали головную колонну линкоров Гранд Флита.

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.

Торпедная атака

Линейный корабль Кинг Джордж V получил попадание в правый борт. Торпеда попала в районе носового мостика, и повреждение было серьёзным: вышли из строя дизельное и насосное отделения. Корабль получил крен в семь градусов на правый борт, но хотя взрыв произошел в самой уязвимой части его корпуса, он мог идти семнадцатиузловым ходом, действовать артиллерией и держаться в строю.

Эсминец V-48 был поврежден и позднее добит  проходящим мимо Колоссусом.

(В НР атаку 3 флотилии в последний момент отменили и эсминцы смогли выпустить всего 3 торпеды. Поврежденный во время атаки V-48 был потоплен позднее проходящим мимо линкором Колоссус. В броненосный крейсер и линкор попаданий не было, хотя торпеды и прошли рядом с ними, а крейсер Висбаден смог выпустить торпеду, которая попала в линкор Мальборо, но есть версмя, что этого попадания смог добиться погибший эсминец V-48 )

Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья. 

 

            Оставшийся последним из эскадры Худа Индомитейбл  пристроился за кормой Н.Зеланда, вновь сделав Лайон головным.

            Германский флот в полном составе уходил от англичан. Хиппер, находясь на эсминце, так и не успел пересесть на другой корабль. поскольку Шеер решил вновь атаковать противника, что привело ко второму вечернему бою между линкорами.

            Поврежденный Лютцов на 15 узловой скорости в сопровождении 4 эсминцев пытался покинуть район боя.


Итоги первого боя главных сил

В АР (НР) англичане получили 49 (48) попаданий крупными снарядами:

 

381-мм

305-мм

280-мм

Всего

Дифенс

7(7)

7(7)

Уорриер

15(15)

15(15)

Блек Принц

3(3)

3(3)

Уорспайт

13(13)

13(13)

Лайон

1(1)

1(1)

Инвинсибл

8(5)

8(5)

Пр.Ройял

— (2)

— (2)

Колоссус

1(1)

1(1)

Дефендер

1(1)

1(1)

Всего

48 (47)

1(1)

49 (48)

 

 

            В АР (НР) немцы получили 39(41) попаданий крупными снарядами:

 

381-мм

343-мм

305-мм

Всего

Лютцов

10 (10)

10 (10)

Дерфлингер

1(2)

3 (3)

4 (5)

Зейдлиц

1(2)

1 (1)

2(3)

Кениг

9(9)

9(9)

Маркграф

1(1)

1(1)

Висбаден

1(1)

3(3)

8(8)

12(12)

Пиллау

1 (1)

1 (1)

Всего

3(5)

13 (13)

23(23)

39(41)

 

            За этот период в АР английский флот потерял 1 линкор Уорспайт, 2 линейных крейсера: Инвинсибл и Инфлексибл,  3 броненосных крейсера: Дифенс, Уорриер, Дьюк оф Эдинбург, 1 крейсера Честер, 4 эсминца: Шарк, Акаста, Онслоу, Дифендер, а германский флот потерял эсминец V-48, а крейсер Висбаден потерял ход и начал тонуть.

 Читая отклики на первые части, я обнаружил много критических замечаний. Особенно насчет большого количества золотых попаданий снарядов. Попытаемся разобраться на примере первого дневного боя в НР. С 15.48 до 16.48 в немецкие корабли было как минимум 4 таких попадания:1 в носовую башню ГК  Лютцова, 1 в 15.57 в башню ГК Зейдлица, 2 в Танн: в 1 и 4 башни ГК с 16.20 до 16.23. В английские корабли было, как минимум, до 9 таких попаданий: 1 в 3 башню ГК Лайона в 15.58, 2 в Куин Мэри в носовую) и 3 башни ГК, 4 в Тайгер: в 3 и 4 башни ГК с 15.53 по 15.54, 1 в барбет 1 башни ГК в 16.27, 1 в район главного паропровода в 16.42, 1 в кормовую башню Н.Зеланда в 16.26, и 1 в П.Ройял — это из за этого попадания, когда ему по сказали, что П.Ройял взорвалась, Битти произнес свою знаменитую фразу: Что то неладное творится с нашими чертовыми кораблями. Но тогда П.Ройял не взорвался. Как видите, за один час было 4+9=13 подобных попаданий, каждый из которых мог привести к гибели корабля. Так почему и в других боевых столкновениях не должно быть моментов с  золотыми попаданиями. Если вы заметили, то в каждом из боевых столкновений у англичан гибнет всего только 3 крупных корабля, что вполне реально.

 

 

 

—>

 

62
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
50 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
АндрейAleyNFDM-Vladimirsergei-lvov Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

Простите — это уже

Простите — это уже смешно.

При всем уважении к вашему труду, коллега… Это несеръезно, говорю я вам. Немцы прям-таки громят британский флот, фактически, не неся потерь.

DM -Vladimir

«Похоже, что-то неладно с

«Похоже, что-то неладно с нашими проклятыми кораблями сегодня»

Адмирал Битти

boroda

Коллега обязательно

Коллега обязательно используйте кнопку "Вставить из Wоrd" (четвёртая из активных кнопок в верхней строке редактора). Вы плодите огромное количество тегов которые просто ломают сайт.

Vladislav
Vladislav

Уважаемый Fonzeppelin, а

Уважаемый Fonzeppelin, а почему смешно? В реальной истории англосаксы также теряли корабли без существенного урона противнику. Я имею ввиду capital ships.

Андрей

В реальной истории англосаксы

В реальной истории англосаксы также теряли корабли без существенного урона противнику.

В реальной истории англичане НЕ теряли корабли без существенного урона противнику. Да, в Ютланде англичане потеряли 3 линейных крейсера, но немцы потеряли один — а вообще многие корабли ФОМ приползли домой на последнем издыхании

Анонимно
Анонимно

Уважаемый Fonzeppelin, а

Уважаемый Fonzeppelin, а почему смешно? В реальной истории англосаксы также теряли корабли без существенного урона противнику. Я имею ввиду capital ships.

Извините, превращать единичные случаи в тенденцию — это уж чересчур. В реале, во время Ютланда немцы с трудом сбежали от англичан, потеряв линейный крейсер и линкор. Если бы англичане не проявили нерасторопности, они бы спокойно могли поймать и уничтожить еще 2 линейных крейсера.

Вы же рисуете ситуацию, в которой немцы не пытаются уклониться от боя, а лезут на рожон против основных сил Гранд-Флита.

NF

  «Вы же рисуете ситуацию, в   "Вы же рисуете ситуацию, в которой немцы не пытаются уклониться от боя, а лезут на рожон против основных сил Гранд-Флита." Коллега Фонцеппелин .Вы видимо не внимательно прочитали про то,как  немцы отреагировали увидев перед собой основные силы -они как раз на рожон и не пёрли. Выход немецкого флота из боя   18.35 — 18.48 Ввиду явного превосходства англичан в силах адмирал Шеер отказался от продолжения боя и в 18 часов 35 минут поворотом "все вдруг" на 180 градусов приказал выйти из боя и направился на юго-запад. Только в 18.25 немецкий адмирал впервые узнал о приближении всего Гранд-Флита, получив данные от пленных, подобранных с английского эсминца "Номанд", которые показали, что вблизи находятся 60 больших кораблей, в том числе 28 дредноутов и шесть линейных крейсеров. Убедившись, что он имеет дело со всем Гранд-Флитом, Шеер решил уклониться от боя и в 19.36 сигналом приказал флоту повернуть "все вдруг" на 16 румбов (180°), не останавливаясь перед трудностью этого маневра при таком большом количестве кораблей в колонне, а также рискнув иметь в голове колонны относительно слабые додредноуты II-й эскадры. Германские линкоры всех типов под прикрытием дымзавес с эсминцев выполнили маневр безукоризненно, что говорит о хорошей подготовке экипажей, сплаванности кораблей… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

что немцы достойно выиграли

что немцы достойно выиграли этот бой.

Вообще-то немцы свели его вничью тактически и проиграли стратегически. Немецкий надводный флот окончательно утратил веру в победу, и потерял активность вообще, не считая операций на Балтике.

шеер не бежал как трус, а отступал, видя численное превосходство англичан

Шеер, вообще-то, поступил довольно по-дурацки. Отказавшись от авиаразведки, он вообще не понимал куда идет и что собирается делать, и в результате в ужасе выяснил, что оказывается, столкнулся со всем Гранд-Флитом.

В общем, извините, но германофилия вам покоя не дает. Вы так и не объяснили, каким макаром сумели перевооружить немецкие эсминцы — откуда вы взяли такое количество пушек, и как эсминцы это выдержали?

NF

«Вы так и не объяснили, каким "Вы так и не объяснили, каким макаром сумели перевооружить немецкие эсминцы — откуда вы взяли такое количество пушек, и как эсминцы это выдержали?" Коллега Фонцеппелин .По поводу количества 105 мм пушек которыми были перевооружены немецкие эсминцы не помню. Что же касается Германофилии :ТО ВЫ,  В ДАННОМ СЛУЧАЕ, НЕ ЗАСЛУЖЕННО ОБВИНИЛИ АВТОРА В ГЕРМАНОФИЛЛИИ !Если не ошибась то это имело место уже не В ПЕРВЫЙ РАЗ ?  Не увлекайтесь-это вредно .  B РИ  летом 1916 года почти все ранее построенные немецкие ЭМ получали взамен 3-х  8,8 см/45  пушек такое же количество 10,5 см/ 45 пушек .Ни каких чудес и сложностей по поводу такого перевооружения там не было .И даже упомянутого Вами Макара привлекать не нужно было . 8,8 cм пушка стреляла снарядами весом в  9-10  кг при начальной скорости снарядов 650 и 890 м /сек Пушка весила 2200 кг. http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_88mm-45_skc13.htm Немецкая 10,5 см пушка стреляла снарядами весом в 17,4 кг при начальной скорости снарядов 710 м/ сек .Пушка весила 1400 кг.  Если верить таблице  ,то 10,5 см/ 45 пушка не смотря на больший калибр весила меньше чем 8,8 см .НАДО ОТМЕТИТЬ,ЧТО  2200 кг  ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО    вес зенитной пушки . Нормальный для ЭМ вариант мог весить около тонны. http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-45_skc06.htm Русская 102 мм /60  пушка  ,я не зря именно её привёл для сравнения… Подробнее »

Андрей

я как автор этой статью хочу я как автор этой статью хочу заявить, что немцы достойно выиграли этот бой Ну…весьма спорный постулат. Я, вообще-то, также склоняюсь к тому, что победителями в Ютланде были немцы. Но их победа…неочевидна. шеер  не бежал как трус, а отступал, видя численное превосходство англичан, которые из-за тупости своих адмиралов проиграли бой, который должны были бы выиграть. Здорово:))) немецкие адмиралы — молодцы, англичане — ну тупыыые:)))) А теперь — внимание! Позднейший и скрупулезный анализ Ютландского сражения выявил только ОДНОГО адмирала, который почти не допустил ошибок. Это Франц Риттер фон Хиппер, командующий немецкими линейными крейсерами. Он не ошибся практически ни в чем. Практически в каждом эпизоде он действовал наиболее рационально и умно. Его ошибка заключалась в том, что… … Что он так и не смог вскрыть развертывание английского линейного флота и, соответственно, не мог послужить "глазами" Шееру. Иными словами — Хиппер не выполнил свою КЛЮЧЕВУЮ задачу. Вот и вопрос — а стоили ли все его победы того, что ГЛАВНАЯ задача осталось невыполненной? Да, уничтожение 3 линейных крейсеров конечно же завуалировало тот прискорбный факт, что немецкие линейные крейсера не выполнили своей ОСНОВНОЙ функции в этом сражении. Но имеющий глаза — да увидит. Сравним Хиппера с Битти. Битти, в отличие… Подробнее »

NF

«А теперь — внимание!

"А теперь — внимание! Позднейший и скрупулезный анализ Ютландского сражения выявил только ОДНОГО адмирала, который почти не допустил ошибок. Это Франц Риттер фон Хиппер, командующий немецкими линейными крейсерами. Он не ошибся практически ни в чем. Практически в каждом эпизоде он действовал наиболее рационально и умно."

Видимо по этому его в скоре и назначили главнокомандующим  ФОМ ?Есть у меня смутные подозрения,что если бы его назначили изнчально вместо Шеера главнокомандующим ФОМ ,то пользы от ФОМ было бы по больше и крови у англичан выпили бы тоже по больше .

Андрей

Видимо по этому его в скоре и

Видимо по этому его в скоре и назначили главнокомандующим  ФОМ ?

Вряд ли…к тому моменту, когда Хиппер стал командующим все уже было кончено.

Есть у меня смутные подозрения,что если бы его назначили изнчально вместо Шеера главнокомандующим ФОМ ,то пользы от ФОМ было бы по больше и крови у англичан выпили бы тоже по больше .

Я полагаю, что Вы правы. По крайней мере можно утверждать что линейные крейсера были лучше готовы к бою, нежели дредноуты.

sergei-lvov
sergei-lvov

Сравним Хиппера с Битти. Сравним Хиппера с Битти. Битти, в отличие от Хиппера кажется допустил все мыслимые и немыслимые ошибки — и, надо сказать, он тоже не смог информировать Джеллико о положении ФОМ. Но вот в чем дело — из двух основных задач эскадр линейных крейсеров — информировать свои дредноуты о положении основных сил неприятеля и сорвать разведку противника Хиппер не решил ни одной. А вот Битти обеспечил таки "слепоту" Хиппера, огнем и маневром помешав тому определить местоположение главных сил Гранд Флита. Чем и создал все предпосылки для кроссинг Т Собственно говоря, это тоже не совсем так — Битти не дал Джеллико адекватной информации относительно ФОМа так быстро, как он мог и когда должен был ее дать, однако сам бой, связывание ими Хиппера, сигналы от остальных кораблей, а потом и сообщение самого Битти позволили Джеллико достаточно точно угадать направление развертывания флота. Это фактически было следствием обоих концепций — и англичане, и немцы знали, что немцы попробуют ослабить англичан до генерального сражения, уничтожая части английского флота с использованием всего ФОМа — так что если Битти вступил в бой с вышедшими в море немецкими линейными крейсерами, то где-то там должны быть и немецкие линкоры ФОМа. С другой стороны немцы попали в ловушку… Подробнее »

Андрей

Собственно говоря, это тоже

Собственно говоря, это тоже не совсем так — Битти не дал Джеллико адекватной информации относительно ФОМа так быстро, как он мог и когда должен был ее дать

Так и есть.

так что если Битти вступил в бой с вышедшими в море немецкими линейными крейсерами, то где-то там должны быть и немецкие линкоры ФОМа.

Вот это не обязательно — все таки немцы неоднократно обстреливали побережье Англии силами ЛКР

Так что проблема Хиппера в первую очередь в порочной концепции операции.

В чем-то Вы совершенно правы. Мне тоже довольно сложно понять, что именно должен был сделать  Хиппер в той ситуации, чтобы таки нащупать Гранд Флит

sergei-lvov
sergei-lvov

Так и есть. Нууу, тут тоже Так и есть. Нууу, тут тоже не совсем однозначно — GPS тогда еще не было, так что точно сориентировать Джеллико относительно места и вектора Битти никак не мог (помните, что они в конце концов таки ошиблись на сколько-то миль в определении местоположения?), да и сказать что-то, кроме того, что он сказал…. нуу, я как-то не вижу, что особенно он должен был сообщить Джеллико дополнительно к тому, что он и так сообщал. А вот технические нюансы — типа проблем со связью…. Вот это не обязательно — все таки немцы неоднократно обстреливали побережье Англии силами ЛКР Обстреливали-то обстреливали, однако было это а) давно и б) неправда — в 1914 году и было первыми немецкими попытками спровоцировать англичан на разделиться тонким слоем вдоль побережье. Ну или хоть каким-то. Ну или вообще спровоцировать на что-то. А вот 1916 год — это как раз первый ход в этой игре заново. Впрочем, тут есть 2 момента: 1) если Шеера за Хиппером нет, то совершенно безралично в какую сторону и когда Джеллико будет разворачиваться — Хипперу все равно ничего не светит; 2) ну а вторым моментом была комната 40. Мне тоже довольно сложно понять, что именно должен был сделать Хиппер в… Подробнее »

Андрей

Нууу, тут тоже не совсем Нууу, тут тоже не совсем однозначно — GPS тогда еще не было, так что точно сориентировать Джеллико относительно места и вектора Битти никак не мог да, но этого от него и не требовалось да и сказать что-то, кроме того, что он сказал…. нуу, я как-то не вижу, что особенно он должен был сообщить Джеллико дополнительно к тому, что он и так сообщал. Например — доложить о местоположении, курсе и скорости ФОМ в момент его обнаружения Вот что попытался сообщить Битти: "Обнаружил линейный флот противника по пеленгу SO". Это его сообщение было переврано до полной неузнаваемости "От 26 до 30 линейных кораблей, вероятно, противника, видны по пеленгу SSO курс SO" Но допустим, что сообщение Битти дошло до Джеллико именно в том виде, в котором было отправлено. И что? В связи с тем, что Битти не сообщил в своей радиограмме ГДЕ его корабли и КАКИМ КУРСОМ они следуют информация о том, по какому пеленгу от него находится ФОМ — абсолютно бесполезна (за исключением того, что линейный флот противника все таки в море) Вот правильная радиограмма, аналог которой должен был дать Битти (ее радировал Саутгемптон но одна правильная радиограмма увязла в куче прочих ) "Заметил линейный флот противника по… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Вот правильная радиограмма, Вот правильная радиограмма, аналог которой должен был дать Битти (ее радировал Саутгемптон но одна правильная радиограмма увязла в куче прочих ) "Заметил линейный флот противника по пеленгу приблизительно SO. Курс противника N. Мое место 56°34’N 16°20’Ost" ВОТ ЭТО должен был передать Битти А мог ли это он вообще сообщить (хотя, конечно, связь у Битти что сигнальная, что радио все время представляла собой нечто)? Может, стоило изначально прицепить к флагману какой-то корабль с радиостанцией — для передачи сигналов, как во времена парусного флота? Просто на основании предыдущих действий немцев нельзя было точно предсказать, следует ли за ЛКР дредноуты ФОМ или нет Понимаете, коллега, на основании предыдущих действий немцев вообще ничего предсказать невозможно — сменился командующий, при котором действие было только одно.  Ну так она же и сообщила…но Нууу, коллега, примерно так обычно и происходило — помните историю с перехватом радиограмм ЕМНИП Самсонова Брестом? Однако изначально англичане все-таки знали, что немцы собирались выйти всем ФОМом. Возможно, следовало приложить максимум усилий к организации разведки силами КРЛ и ЭМ. Но если честно — шут его знает, не разбирался Нууу, это вряд ли бы помогло — у Джеллико оставалось еще достаточно ЛКР и КРЛ для того, чтобы такая разведка смогла бы бы… Подробнее »

Андрей

А мог ли это он вообще

А мог ли это он вообще сообщить (хотя, конечно, связь у Битти что сигнальная, что радио все время представляла собой нечто)?

У Битти получилось обидно — Лайон потерял свою радиостанцию в бою. Поэтому текст его радиограмм передавался сначала флажками на "Принцессу Ройаль" (интересно, спирт "Ройал" — это не в честь ее названо?) которая уже и радировала Джеллико.

Но вот в чем дело — понимая важность радиограмм Битти мог бы приложить несколько большие усилия для ее передачи.  Например, приказать продублировать инфу о ФОМ другим кораблям. Да вообще мог бы отправить пару ЭМ с донесением! Было бы желание…

sergei-lvov
sergei-lvov

интересно, спирт «Ройал» —

интересно, спирт "Ройал" — это не в честь ее названо?

 Нууу, ЕМНИП он вообще голландский, так что вряд ли

Но вот в чем дело — понимая важность радиограмм Битти мог бы приложить несколько большие усилия для ее передачи. Например, приказать продублировать инфу о ФОМ другим кораблям

Наверное мог. Хотя вот Тайгер как-то не сподобился передать приказ Эван-Томасу, Принцесс-ройал переврала сообщение самого Битти, а Вы тут вот предлагаете всем дуюлировать информацию. Как Вы думаете сколько разных версий о местонахождении и курсе Битти и немцев получил бы Джеллико в этом случае?

Да вообще мог бы отправить пару ЭМ с донесением!

А вот это на мой взгляд глубоко бессмысленно — информация бы успела устареть и потерять актуальность.

Андрей

Нууу, ЕМНИП он вообще

Нууу, ЕМНИП он вообще голландский, так что вряд ли

Точно ! Я сейчас проверил, действительно голландский…Вот я и думаю — а чего это голландцы в честь британского линейного крейсера такую важную вещь как спирт назвали? Что-то тут нечисто…

Вы тут вот предлагаете всем дуюлировать информацию. Как Вы думаете сколько разных версий о местонахождении и курсе Битти и немцев получил бы Джеллико в этом случае

Ну, по крайней мере это была бы попытка

А вот это на мой взгляд глубоко бессмысленно — информация бы успела устареть и потерять актуальность.

Я полагаю, что информация о том, где был и куда следовал немецкий флот час назад более полезной, нежели ее отсутствие 

sergei-lvov
sergei-lvov

Вот я и думаю — а чего это

Вот я и думаю — а чего это голландцы в честь британского линейного крейсера такую важную вещь как спирт назвали?

А вдруг это англичане свой линейный крейсер в честь такой важной вещи назвали?

Ну, по крайней мере это была бы попытка

Ну, как бы это пыткой не оказалось

Я полагаю, что информация о том, где был и куда следовал немецкий флот час назад более полезной, нежели ее отсутствие 

Полагаю, что информация о том, где был и куда следовал немецкий флот два часа назад, при скорости хода в 20 узлов и ошибке счисления в 10 миль, является менее ценной, чем эсминец. Тут уж более предпочтительным является поиск способа вразумления связистов — результата может всех удивить.

Андрей

Полагаю, что информация о

Полагаю, что информация о том, где был и куда следовал немецкий флот два часа назад,

Ну почему же — два часа?  радиограмма Саутгемпотона — это 16.38. Донесение Ройаля было отправлено в 16.45 А Битти вышел на прямую видимость с дредноутами Джеллико в 17.50. Эсминец наверное смог бы и пораньше… так что менее чем через час.

Тут уж более предпочтительным является поиск способа вразумления связистов — результата может всех удивить

Флагманский связист Битти — это отдельная ода человеческому идиотизму.

А вдруг это англичане свой линейный крейсер в честь такой важной вещи назвали

Сомневаюсь. Опррределенно тут есть какой-то рояль в кустах….

sergei-lvov
sergei-lvov

Ну почему же — два часа?

Ну почему же — два часа? радиограмма Саутгемпотона — это 16.38. Донесение Ройаля было отправлено в 16.45 А Битти вышел на прямую видимость с дредноутами Джеллико в 17.50. Эсминец наверное смог бы и пораньше… так что менее чем через час.

Может и так. Я из первоначального расстояния в 60 или 70 миль исходил, но как-то стремно вникать когда и кого и как далеко посылать в этом случае надобно.

Флагманский связист Битти — это отдельная ода человеческому идиотизму.

Ну что ж, значит его было бы не жалко — в качестве примера для вразумления. Хотя…. его ж Битти с собой постоянно тоскал, так что, может, тут как раз и есть этот недающий Вам спокойно спать на работе

какой-то рояль в кустах….

.

Андрей

Ну что ж, значит его было бы

Ну что ж, значит его было бы не жалко — в качестве примера для вразумления

Он даже сам в конце-концов это понял. И застрелился. Правда — уже после войны. А надо было — до.

ожет, тут как раз и есть этот недающий Вам спокойно спать на работе

А-ха:)))) Если на работе Вам снится коза в сарафане- это к служебным неприятностям:))))

sergei-lvov
sergei-lvov

Он даже сам в конце-концов

Он даже сам в конце-концов это понял. И застрелился. Правда — уже после войны. А надо было — до.

Нууу, в порядке построения АИ мы вполне можем сойтись на компромиссе — он застрелится во время.

Если на работе Вам снится коза в сарафане- это к служебным неприятностям:))))

Ага, особенно если она толкается. И если уж она своим толкоанием вас разбудило, то было бы более вежливо и намного более благоразумно ограничиться упоминанием только сарафана секретарши, никак не упоминая козу

Андрей

Нууу, в порядке построения АИ

Нууу, в порядке построения АИ мы вполне можем сойтись на компромиссе — он застрелится во время.

Согласен. Из 3 револьверов и одного 343-мм орудия одновременно

Ага, особенно если она толкается. И если уж она своим толкоанием вас разбудило

Спать с секретаршей шефа — вредно для карьеры. Даже если она и не толкается.

намного более благоразумно ограничиться упоминанием только сарафана секретарши

Обалдеть! Коллега, неужели у Вас во Львове секретарши носят сарафаны? 

sergei-lvov
sergei-lvov

Согласен. Из 3 револьверов и

Согласен. Из 3 револьверов и одного 343-мм орудия одновременно

Тогда лучше вызвать морпехов — будет и дешевле, и нагляднее

Спать с секретаршей шефа — вредно для карьеры. Даже если она и не толкается.

Честно говоря, спать с секретаршей шефа на работе вредно даже не для карьеры, а для жизни. При чем даже если ничего больше при этом не делать.

Обалдеть! Коллега, неужели у Вас во Львове секретарши носят сарафаны? 

Во первых, мужчине простительно не разбираться в том, как называется то, что женщину носют, одевают, мажут, прыскают или наносют какими-либо другими способами поверх своей кожи. Особенно простительно, если мужчина после этого (перед этим не считается) купит женщине что-то из того, в чем не разбирается.

Во вторых, сарафан временами бывает вполне современным и на некоторых секретаршах летом выглядит вполне на уровне. Конечно, это зависит от наличия у секретарши вкуса, но это уже такое… Впрочем, его тоже не все носют

Aley

 Германские снаряды легко

 Германские снаряды легко пробивали шестидюймовую броню верхнего пояса (не говоря уже о небронированных частях) и рвались внутри корпуса, производя громадные разрушения — переборки скручивались, палубы проламывались, водонепроницаемые двери, задраенные на все задрайки, срывало с петель.

Уважаемый коллега, я все же не понял какой реальный ущерб могли понести Лиззи от снарядов попавших в надводный борт, над броневой палубой. Обьясните пожалуйста какие жизненно важные обьекты, там находятся.

NF

«Уважаемый коллега, я все же "Уважаемый коллега, я все же не понял какой реальный ущерб могли понести Лиззи от снарядов попавших в надводный борт, над броневой палубой. Обьясните пожалуйста какие жизненно важные обьекты, там находятся." Лишние пробоины не нужны не одному кораблю .Над броневой палубой находятся  вертикально расположенные линии телефонной связи , вертикально расположенная электропроводка, слабо защищённые шахты  подачи снарядов артиллерии вспомогательного калибра ,переговорные трубы,колосниковые решетки,дымовые трубы взрыв снарядов в которых или просто рядом с ними может привести к повреждению и задымлению котельных отделений и всего корпуса корабля-а стало быть и в ряде случаев потерю видимости от дыма собственных котельных отделений. Или по Вашему СУО ,в которую входят   линии телефонной связи и электропроводка связывающие  высоко расположенные КДП с погребами и башнями ГК не являются жизненно важными объектами для обеспечения боеспособности корабля ?Тоже самое касается и обеспечения связи капитана корабля или командующего эскадрой и флотом с машинными,с  котельными отделениями и прочим . Достаточно вспомнить случай с новейшим американским  ЛК в 1942 году .Kажется это был Вашингтон. Kогда всего лишь 127 мм и 203 мм пушки японских ЭМ и тяжелых крейсеров ПОЛНОСТЬЮ вывели из строя СУО и новейший ЛК вооруженный 406 мм /45 артиллерией ГК со снарядами весом в 1225 кг ОКАЗАЛСЯ НЕ БОЕСПОСОБЕН  И БЫЛ ВЫНУЖДЕН срочно… Подробнее »

Aley

 Достаточно вспомнить случай

 Достаточно вспомнить случай с новейшим американским ЛК в 1942 году .Kажется это был Вашингтон. Kогда всего лишь 127 мм и 203 мм пушки японских ЭМ и тяжелых крейсеров ПОЛНОСТЬЮ вывели из строя СУО и новейший ЛК вооруженный 406 мм /45 артиллерией ГК со снарядами весом в 1225 кг ОКАЗАЛСЯ НЕ БОЕСПОСОБЕН 

Спасибо. Я и не знал, что англичане уже в ПМВ имели такие продвинутые СУО. Пойду поищу процессор в Калашникове.

фошыст
фошыст

(Тема не указана)

NF

Коллега. Добавьте  пожалуйста

Коллега. Добавьте  пожалуйста еще одну параллельную линию только для случая если снаряд упал у самого борта Лизаветы (или её близких родственников ) ,поднырнул под очень куцый бронепояс который как видно по схеме заканчивается на расстоянии метров полутора ниже  ватерлинии .Только для большей убедительности вместо котельного отделения поместите на чертеже снарядный/зарадные погреба .Тогда  тарарам у Лизаветы вооруженной мощнейшей артиллерией ПМВ  ,но не имевшие столь же мощного бронирования  на приличной площади борта будет еще убедительней . Схемка дана для ситуации когда корабль находится на ровном киле !Если же ЛК будет иметь еще и не большой крен в сторону  противника то  тогда ТУШИТЕ СВЕТ-СУШИТЕ ВЁСЛА ….. сегодня экипаж нашего супердредноута в полном составе совершит космический полёт.

Aley

 Добавьте пожалуйста еще

 Добавьте пожалуйста еще одну параллельную линию только для случая если снаряд упал у самого борта Лизаветы (или её близких родственников ) ,поднырнул под очень куцый бронепояс который как видно по схеме заканчивается на расстоянии метров полутора ниже ватерлинии 

Как я мог забыть. У англичан "куцый" главный броневой пояс. Всего-то 1,85 м ниже ватерлинии. А у немцев, на Кенигах, круто — аж на целых 1,7 м пояс погружен. Но им наверное сам святой дух помогает, снаряды ловит.

Я все же советую вам изучать схемы бронирования немецких ЛК ПМВ, а не Бисмарка. Его бронирование немного отличалось от бронирования Кенига.

 

Aley

 Прошу прощения, коллега,

 Прошу прощения, коллега, только эту схему Кенига нашел.

12-дюймовые орудия против 6-дм брони или 15-дм против 200-мм (впрочем в некоторых источниках 180-мм. Поплачем вместе?

NF

«12-дюймовые орудия против "12-дюймовые орудия против 6-дм брони или 15-дм против 200-мм (впрочем в некоторых источниках 180-мм. Поплачем вместе?" Плакать придётся таки Вам одному  .В том числе и из за того ,что Вы не достаточно хорошо изучили матчасть . В боекомплект к немецким  280 мм и 305 мм пушкам уже к началу ПМВ ВХОДИЛ  ДОВОЛЬНО УДАЧНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ СНАРЯДЫ которые имели взрыватель с замедлением- Бронебойный снаряд  взрывался после того как он проникал в глубь корпуса корабля противника.  АНГЛИЧАНЕ И  ПЕРЕД ЮТЛАНДСКИМ СРАЖЕНИЕМ ИМЕЛИ ТОЛЬКО ПОЛУБРОНЕБОЙНЫЕ СНАРЯДЫ ВЗРЫ ВАВШИЕСЯ СРАЗУ ЖЕ ПРИ ПОПАДАНИИ  В КОРАБЛЬ ПРОТИВНИКА  .Tаким образом не смотря на более тяжелый вес эти англиские полубронебойные  снаряды были менее опасны для тяжелых кораблей. Кроме всего прочего все немецкие ЛК и ЛКР имели "приемущество" в виде угольного отопления. Угольные бункера на немецких тяжелых кораблях были расположены вдоль всей цитадели.Бункера с углем находились  ниже скоса бронепалубы в плотную примыкая к противотепорпедной переборке , и над скосом бронепалубы .Уголь находившийся в этих бункерах был настоящим кошмаром для кочегаров и их помощников так как его нужно было подносить вручную к котельным отделениям .НО в бою  этот уголь обеспечивал хорощую защиту как против попавших ниже ватерлинии снарядов ,так и попавших выше той же ватерлинии .Так же уголь в  бункерах расположенные под скосом обеспечивали хорошую противоторпедную защиту  рассеивая энергию взрыва  .И в том плане ПТЗ… Подробнее »

фошыст
фошыст

не, врозь. Катарсис — глубоко

не, врозь. Катарсис — глубоко личное переживание

Вы спросили про Лизу, которую истязает банда тевтонов, при чём тут Кёниг

Aley

 Вы спросили про Лизу,

 Вы спросили про Лизу, которую истязает банда тевтонов, при чём тут Кёниг

Прошу прощения, я неточно выразился, хотел сказать что тевтоны не в лучшем положении.

DM -Vladimir

Спасибо! Почитал с

Спасибо! Почитал с удовльствием! Пишите дальше!

А по поводу немецкой удачи… Вспомните амекриканскую удачу при Мидуэе… Там тоже "пошла карта" одной стороне: начиная от раскалывания шифра и заканчивая спорными "пяти минутами до вылета".

Если бы Мидуэя в реале не было, а кто-то выложил бы его здесь — упрёков бы было)))

Андрей

А по поводу немецкой удачи…

А по поводу немецкой удачи… Вспомните амекриканскую удачу при Мидуэе… Там тоже "пошла карта" одной стороне: начиная от раскалывания шифра и заканчивая спорными "пяти минутами до вылета".

Коллега, при всем моем уважении ситуации прямо противоположны. Вообще-то при том объеме информации, который был у американцев соединение Нагумо уничтожалось механически. По сути, будь американцы подготовлены на уровне японских пилотов — авианосцы Нагумо были бы уничтожены еще до первого их удара по Мидуэю. В данном конкретом случае японцы были объективно слабее американцев. И только полное неумение янки координировать атаки собственной авиации привели к тому, что у Нагумо появились шансы на успех — однако же и Нагумо допустил все ошибки, которые только смог. В результате всей этой трагедии обоюдных ошибок исход битвы должна была решить случайность — ну, она и случилась — американские пикировщики вышли тогда и туда, где они были нужны. По идее слабейшие в данной битве — японцы —  должны были проиграть просто из за неравнества сил и обеспеченности информацией. Они и проиграли в итоге.

Здесь — совсем другое дело. Объективно слабейшей стороне — немцам — начинает переть со страшной силой — лакишоты каждые 5 минут и т.д. и т.п.. И она начинает выигрывать у сильнейшей стороны

Aley

 По сути, будь американцы

 По сути, будь американцы подготовлены на уровне японских пилотов — авианосцы Нагумо были бы уничтожены еще до первого их удара по Мидуэю. В данном конкретом случае японцы были объективно слабее американцев. И только полное неумение янки координировать атаки собственной авиации привели к тому, что у Нагумо появились шансы на успех — однако же и Нагумо допустил все ошибки, которые только смог. 

Стоит добавить, коллега, что авианосцы по самой своей природе более чуствительны к точечным ударам, фактически к паре попаданий. Линкоры же — совсем другое дело.

NF

«По идее слабейшие в данной

"По идее слабейшие в данной битве — японцы —  должны были проиграть просто из за неравнества сил и обеспеченности информацией. Они и проиграли в итоге. "

Коллега Андрей  !ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ?

ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО СООТНОШЕНИЕ СИЛ СТРОН. В каком смысле японцы слабейшие? Если по части информации о противнике то таки да.  ЕСЛИ ЖЕ РАССМАТРИВАТЬ ЧИСТОЕ СООТНОШЕНИЕ ВСЕХ ПРИВЛЕЧЁННЫХ  СИЛ ТО ФЛОТ 

США ПРОИГРЫВАЛ ЭТО СРАЖЕНИЕ  ЧУТЬ ЛИ НЕ ВЧИСТУЮ ЕДВА КОРАЛИ НАЧАЛИ ВЫБИРАТЬ 

ЯКОРНЫЕ ЦЕПИ

ПЕРЕД ВЫДВИЖЕНИЕМ  К МИДУЭЮ !БОЕВОЙ ОПЫТ ПИЛОТОВ ПАЛУБНОЙ АВИАЦИИ США БЫЛ КУДА 

НИЖЕ ЧЕМ У ЯПОНЦЕВ .ТО 

ЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ И ДРУГИХ КОРАБЛЕЙ ЯПОНСКОГО ФЛОТА.

И только  совершенно дикое количество ошибок  которое   японцы  умудрились совершить , плюс поразительно !?  высокая информированность руководства флота США и ряд совершенно необычайных совпадений позволили США  выиграть это сражение  .В данном альтернативном Ютландском сражении немцы имели бы куда более выгодное соотношение сил чем США при Мидуэе .

Андрей

Коллега Андрей  Коллега Андрей  !ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ? Нет, коллега, я не перепутал ничего:)))) ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО СООТНОШЕНИЕ СИЛ СТРОН. В каком смысле японцы слабейшие? Если по части информации о противнике то таки да.  ЕСЛИ ЖЕ РАССМАТРИВАТЬ ЧИСТОЕ СООТНОШЕНИЕ ВСЕХ ПРИВЛЕЧЁННЫХ  СИЛ ТО ФЛОТ  США ПРОИГРЫВАЛ ЭТО СРАЖЕНИЕ  Коллега, я Вас не очень понимаю. Точнее — совсем не понимаю. Фактически против Мидуэя действовало первое мобильное Нагумо в составе 4 авианосцев, 2 линейных крейсеров, легкого крейсера и 12 эсминцев. И это было все. Даже Кондо со своим легким авианосцем, 2 линейными крейсерами, 4 тяжелыми, 1 легким и 8 эсминцами подошел уже слишком поздно.  И я решительно не вижу, чем соединение Нагумо превосходило 3 авианосца, 7 тяжелых крейсеров, легкий крейсер и 18 эсминцев (не считая эсминцев группы снабжения и 16 ПЛ)  американцев С точки зрения авиации — на 3 американских авианосцах было 233 самолета. На 4 японских — 234. Но у американцев имелось еще примерно 120 самолетов на самом Мидуэе. Вообще АБСОЛЮТНО все плюшки были у американцев. Американцы знали примерное время и направление, откуда придут японцы. Американцы располагали радаром, который мог предупредить их (и, по факту, предупредил) о налете японцев. Соответственно американцы имели вдосталь времени чтобы, обнаружив японскую авиацию поднять в воздух свою, дабы ее не разбомбили на аэродромах. Американцы имели мощную ПВО. Фактически уже в первом налете японцы потеряли 67… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Это были отнюдь не британские

Это были отнюдь не британские Илластриесы, бронированные от Эдиты Пьехи до иди ты на…

 

NF

  «Коллега, я Вас не очень   "Коллега, я Вас не очень понимаю. Точнее — совсем не понимаю. Фактически против Мидуэя действовало первое мобильное Нагумо в составе 4 авианосцев, 2 линейных крейсеров, легкого крейсера и 12 эсминцев. И это было все. Даже Кондо со своим легким авианосцем, 2 линейными крейсерами, 4 тяжелыми, 1 легким и 8 эсминцами подошел уже слишком поздно.  И я решительно не вижу, чем соединение Нагумо превосходило 3 авианосца, 7 тяжелых крейсеров, легкий крейсер и 18 эсминцев (не считая эсминцев группы снабжения и 16 ПЛ)  американцев С точки зрения авиации — на 3 американских авианосцах было 233 самолета. На 4 японских — 234. Но у американцев имелось еще примерно 120 самолетов на самом Мидуэе." Коллега Андрей .   Снова Вы опираетесь  НА ГОЛЫЕ ЦИФРЫ  !Я  в данном случае не говорю о японских ЛК которые почему то держались в 300 милях к западу вместо того,что бы на всякий случай находиться под рукой не вмешиваясь пока это не нужно. НА ПЕРВЫЙ ПЛАН ВЫХОДИТ БОЕВОЙ ОПЫТ. А ОН У ЯПОНСКИХ ПИЛОТОВ БЫЛ ЗНАЧИТЕЛЬ- НО ВЫШЕ И ИСХОД  СРАЖЕНИЯ РЕШАЛСЯ  ИМЕННО- ИМИ ПИЛОТАМИ АВИАНОСНОЙ  И  БАЗОВОЙ МОРСКОЙ АВИАЦИИ . Американские пилоты были хуже обучены .Пилоты торпедоносцев,бомбардировщиков и истребителей не умели как следует взаимодействовать между собой .  Их посылали в бой не большими  разрозненными группами без надлежащего прикрытия истребителями что позволяет японцам планомерно … Подробнее »

Андрей

Коллега NF ! Снова Вы Коллега NF ! Снова Вы опираетесь  НА ГОЛЫЕ ЦИФРЫ  ! Конечно, и на них тоже. Но не только. Еще и на тактическое, техническое, и…ээээ…географическое превосходство американцев. Повторяю, все было за них, везде они имели преимущество. Только в подготовке они уступали японцам. Обо всем этом я и написал. Может Вы таки скажете, что Вам не понравилось в моем комменте настолько, что Вы стали писать почти исключительно заглавными буквами? НА ПЕРВЫЙ ПЛАН ВЫХОДИТ БОЕВОЙ ОПЫТ. А ОН У ЯПОНСКИХ ПИЛОТОВ БЫЛ ЗНАЧИТЕЛЬ- НО ВЫШЕ И ИСХОД  СРАЖЕНИЯ РЕШАЛСЯ  ИМЕННО- ИМИ ПИЛОТАМИ АВИАНОСНОЙ  И  БАЗОВОЙ МОРСКОЙ АВИАЦИИ . Дааа? Вот только цифры — вещь упрямая. Итак, первый авианалет на Мидуэй. Участвуют 36 торпедоносцев, 36 бомберов и 36 истребителей, а всего — 108 самолетов. Им противодействуют всего 27 истребителей морпехов и ПВО острова. Результат? Никакой. Мидуэй не потопили. Боеспособность аэродромов не подорвали, взлетные полосы не разбомбили, ударную авиацию янки не уничтожили. Сбили только 17 американских истребителей (и еще 10 изуродовали так, что дальнейшего участия в бою они принять уже не смогли).  А цена?  38 самолетов сбито, 29 — хотя и вернулись на авианосцы но из за повреждений не могли уже никуда взлететь. За свои БОЛЕЕ ЧЕМ СКРОМНЫЕ успехи те самые СУПЕРОПЫТНЫЕ японские пилоты заплатили более чем 62% самолетов, участвовавших в налете! Уже хотя бы это по идее могло бы дать понимание того, что вся подготовка и… Подробнее »

DM -Vladimir

ну да) я действительно не

ну да) я действительно не прав по поводу Мидуэй.. Подумал, перечитал источники.. действительно, шансов японцы почти не имели, но американцы тоже тупили по страшному…

PS Надо меньше Переслегина читать на ночь)))

PPS всё же постараюсь до вчера вспомнить какое нибудь сражение, где одной из сторон также везло как здесь))

sergei-lvov
sergei-lvov

Попробуйте начать с Лиссы,

Попробуйте начать с Лиссы, хотя там, конечно, легендарные способности итальянцев…

Андрей

Подумал, перечитал

Подумал, перечитал источники.. действительно, шансов японцы почти не имели, но американцы тоже тупили по страшному…

Это делает честь Вашему уму. Ошибаться может каждый — а вот потратить время на проверку своих взглядов может далеко не каждый. Мое уважение, коллега!

PS Надо меньше Переслегина читать на ночь)))

:))) Ну… надо сказать, я его тоже читал с огромным удовольствием:))))

NF

Столь тщательно обдуманных

Столь тщательно обдуманных альтернатив на сайте ЕЩЕ НЕ БЫЛО  !Автору однозначно ВСЕМ РЕСПЕКТАМ РЕСПЕКТ !!!

Что меня в цитатах к этой альтернативе во всех её пока 3-х частях больше всего поражает ,так это слишком большое количесто критических замечаний которые сами по себе говорят о том,что в большинстве случаев критикующие не достаточно хорошо знакомы с материалами .

 

Андрей

Что меня в цитатах к этой

Что меня в цитатах к этой альтернативе во всех её пока 3-х частях больше всего поражает ,так это слишком большое количесто критических замечаний которые сами по себе говорят о том,что в большинстве случаев критикующие не достаточно хорошо знакомы с материалами .

Коллега, довольно смелое заявление. Может, приведете мне битву, где 40% попаданий одного-двух кораблей были лакишотами причем на протяжении часа лакишоты происходили примерно 1 раз в 5 минут — но почему-то исключительно в пользу одной стороны? Познакомьте меня с такими материалами, пожалуйста

NF

«Коллега, довольно смелое "Коллега, довольно смелое заявление" Неужели ?Я вот могу сказать ,что автор довольно веско аргументировал свои  выкладки и критику в его адрес опираясь на известные материалы . ". Может, приведете мне битву, где 40% попаданий одного-двух кораблей были лакишотами причем на протяжении часа лакишоты происходили примерно 1 раз в 5 минут — но почему-то исключительно в пользу одной стороны?" В реальном Ютландском сражении против 6 английским ЛКР немцы  имели 5 ЛКР .2 английских ЛКР в скоре были потоплены .Из всех немецких ЛКР только 2 имели 8  305 мм пушек ГК.   Aнгличанe превосходили  немцев по суммарному  весу залпа примерно в двое.  Затем к 4-м уцелевшим английским ЛКР присоединились 4 мощнейших ЛК типа Куин Элизабет .Немецкие ЛКР не смотря на такое не равенство сил наводят  на эти 4  английских ЛКР и 4 ЛК свои линкоры .Затем становятся во главе колонны своих ЛК .Попадания  с  8 вышеуказанных английских   ЛК и ЛКР  достаются  5-ти немецким ЛКР  как и ранее. Затем немецкие  ЛКР  топят еще одни английский ЛКР .Все немецкие ЛКР и в том числе изуродованный больше всех головной Лютцов  сохраняют своё место в строю в отличии от Уорспайта  к:оторый теряет управление .В данной АИ ФОМ усилен 4-мя новейшими кораблями 2 из которых имеют  ГК… Подробнее »

Андрей

Коллега NF! Неужели ?Я вот Коллега NF! Неужели ?Я вот могу сказать ,что автор довольно веско аргументировал свои  выкладки и критику в его адрес опираясь на известные материалы . Коллега, критику уважаемый автор не аргументировал никак — за исключением тех его мест где он прямо говорит — "Англичан без сказки победить невозможно, так я вот сказку и пишу". Я это понял и отстал от человека — раз хочется написать сказку — почему бы и нет? У нас свободная страна, даже две:)))) Понимаете, в любом протяженном морском бою есть энное количество попаданий. Большая часть из них не угрожает кораблю немедленной гибелью. и не приносит серьезного ущерба боеспособности. Меньшая часть наносит сильный ущерб (типа выбитых СУО или командирских мостиков, вывод из строя башен ГК, повреждение кочегарок или обширные затопления и т.д.) Еще меньшая часть "почти убивает" вражеские корабли — т..е. это попадания, которые МОГЛИ бы попросту уничтожить корабль (или нанести ему серьезнейшие повреждения) — да вот частица "бы" мешает — что-то помешало. Или кто-то, умирая, обгоревшими до кости руками топит погреб с боеприпасами, или не срабатывает взрыватель у снаряда (а если б сработал, вот тогда…) или взрыв снаряда вызывает пожар в подбашенном отделении но осколок того же снаряда перебивает водопроводную арматуру и… Подробнее »

NF

«Ага. А теперь — давайте "Ага. А теперь — давайте отложим трескучие словеса общего характера и просто объясните, каким образом японцы должны были победить при Мидуэе. По пунктам. Если бы Нагумо не сделал того-то и того-то, а вместо этого сделал бы то-то и то-то, вот тогда..". Коллега Андрей Какие трескучие словеса ? Какой  общий характер? О Чем Вы это? Если Вы не знаете того,что происходило при Мидуэе ,то не могу же я повторять в мельчайших подробностях Вам весь ход Битвы .Тем более что Вы судя по Вашей реакции так и не ознакомились с тем,что там происходило, но утверждаете про то ,что японцы видите ли были не в состоянии сделать . "Вот коллега, ну Вы сами-то прочитали, что написали? Американцы нанесли ДЕСЯТЬ атак. А японцы оказались не в состоянии ничего с этим сделать — они не смогли ни нанести удар по американским авианосцам ни повторно атаковать Мидуэй чтобы прервать атаки в зародыше." ДА Я ТО КАК РАЗ И ЗНАЮ ,НО ЧТО Я МОГУ С ВАМИ ПОДЕЛАТЬ ЕСЛИ ВЫ ТО КАК РАЗ ДО СИХ ПОР И НЕ В КУРСЕ КАК ВСЁ ПРОИСХОДИЛО НА САМОМ ДЕЛЕ .Японцы в условиях лучших чем в тире !!!  расстреливали неповоротливые американские торпедоносцы и бомбардировщики подходившие малыми группами. Это было что то вроде охоты на фазанов. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ -ОНИ ПРОСТО СМЕЯЛИСЬ НАД ТЕМ КАК БЕСТОЛКОВО АМЕРИКАНЦЫ ВЕЛИ СЕБЯ .А Вы мне говорите про какую то нехватку сил "Японцы  вынуждены были болтаться посреди океана на своих совершенно… Подробнее »

Андрей

Коллега NF ! Коллега Андрей Коллега NF ! Коллега Андрей Какие трескучие словеса ? Какой  общий характер? О Чем Вы это? О Ваших комментариях коллега. Я Вам пишу Фактически против Мидуэя действовало первое мобильное Нагумо в составе 4 авианосцев, 2 линейных крейсеров, легкого крейсера и 12 эсминцев. И это было все. Даже Кондо со своим легким авианосцем, 2 линейными крейсерами, 4 тяжелыми, 1 легким и 8 эсминцами подошел уже слишком поздно.  И я решительно не вижу, чем соединение Нагумо превосходило 3 авианосца, 7 тяжелых крейсеров, легкий крейсер и 18 эсминцев (не считая эсминцев группы снабжения и 16 ПЛ)  американцев С точки зрения авиации — на 3 американских авианосцах было 233 самолета. На 4 японских — 234. Но у американцев имелось еще примерно 120 самолетов на самом Мидуэе." Вы мне отвечаете Снова Вы опираетесь  НА ГОЛЫЕ ЦИФРЫ и Соотношение сил  с очень явным приемуществом за  японцами . Вот это, коллега, и называется — трескучие фразы. Более того — я Вам (в который раз) предлагал перевести диалог в конструктиное русло Коллега, довольно смелое заявление. Может, приведете мне битву, где 40% попаданий одного-двух кораблей были лакишотами причем на протяжении часа лакишоты происходили примерно 1 раз в 5 минут и давайте разбираться конкретно, и для начала —… Подробнее »

NF

«К бою, когда японские "К бою, когда японские авианосцы постоянно подвергаются воздушным атакам и вынуждены играть роль авианосцев ПВО, а не ударных авианосцев. Такого опыта у японцев практически не было и к таким боям их авианосцы, не имея практически никакой конструктивной защиты конечно же не были предназначены" Именно такой  практический опыт японцы и получили при сражениях с АВ США в Коралловом море. И было это до Мидуэя !Вспомните как спешно ремонтировали американы АВ Йорктаун после серии этих стычек . В противном случае при Мудуэе США имели бы 2 ,а не 3 АВ. Вы можете назвать хоть один такой АВ ПВО?На сколько я помню в то время  во флотах имелись тяжелые,средние  и эскортные АВ .Тяжелые и средние АВ  предназначались  и для нанесения ударов по противнику и для защиты своих кораблей. Те есть они уже были в некотором роде  универсальными  АВ  способными осуществлять как нападение на противника так и защиту своих кораблей . И находившиеся на них авигруппы были подобраны соотвествующм образом .Истребители-бомбардировщики,торпедоносцы ,разведчики  .Эскортные АВ в большей степени предназначались для осуществления  функций ПВО и ПЛ. Они были меньше по размерам,имели меньшие авиагруппы,меньшую скорость,  что не позволяло им постоянно действовать  совмеcтно с быстроходными боевыми кораблями, меньший запас топлива и боеприпасов для самолётов.  Отсюда и состав… Подробнее »

Андрей

Коллега NF

Коллега NF !

Я ПРИНОШУ ВАМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА РЕЗКОСТЬ  ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ

Извинения приняты, и Вы меня извините тоже. Разговор действительно пошел не совсем туда, куда хотелось бы, но, я уверен, теперь-то все будет в порядке:))))

Я сейчас несколько занят, хотя планирую ответить на Ваш комментарий в самой развернутой форме. Возможно, мне не удасться сделать этого сегодня, но уж завтра-то я точно отпишусть самым подробнейшим образом !

DM -Vladimir

Учитывая, что даже

Учитывая, что даже ограниченная по масштабам японская ответная атака авианосца «Йорктаун» принесла японцам успех, можно предполагать, что исход сражения мог быть совсем иным, если бы не набор случайностей и счастливого для американцев стечения обстоятельств.

В этом сражении была и другая атака "ограниченными" силами 36 Накадзим, 36 Велов и 36 Зеро (по Морисону) ничего не смогли противопоставить 20 "Буффало" (те ещё гробы) и 6 "Уайлдкетам" и размазанным по острову зенитками… только отбомбились по второстпеннным целям потеряв, опять же по Морисону, не менее 30.

на самом деле странно получается… Не могут вывести из строя полосу (да её не утопить, но ангары и топливохранилища уничтожить вполне можно), но гораздо меньшими силами умудряются утопить "Йорктаун", идущий в ордере, прикрываемый хорошими лётчиками на хороших машинах, утыканный зенитками. Так что давайте считать, что при Мидуэе везло/невезло сторонам примерно по ровну. А что имеем в результате — это следствие лучшего планирования и подготовки.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить