Альтернативная боевая машина сопровождения колонн – БМСК 2012

Nov 28 2011
+
9
-

 

Нападения на колонны были и остаются одним из повторяющихся способов партизанской войны. К сожалению, продолжаются нападения на колонны и в настоящее время.

 

Практика проводки колонн в Афганистане, и затем на территории Северного Кавказа, показала необходимость противодействия таким нападениям. Противодействие могло бы быть облегчено при наличие специальной боевой машины для сопровождения колонн. Разумеется, такая машина не отменяет тактических решений, которые в типовом случае выглядят так:

  • Сначала - обеспечение определенного уровня секретности.
  • Далее - формирование колонны с учетом количества единиц техники, характера груза или перевозимого личного состава - отсюда количество и качество подразделений, обеспечивающих проводку, сопровождение и охрану.
  • Затем - установление устойчивого взаимодействия с авиацией и с подразделениями через чью зону ответственности будет проходить колонна.
  • Инструктаж личного состава на предмет обстрела, подрыва головной, замыкающей машины и т.д.
  • Обеспечение саперной разведки, выставление авангардного, аръергардного и боковых дозоров.
  • Хорошо себя зарекомендовали тактические приемы превентивного огневого подавления потенциально опасных районов, а также взятие и удержание господствующих высот до прохода колонн и освобождение после прохода.

Возвращаясь к боевой машине сопровождения колонн, рассмотрим отдельно ее шасси и боевой модуль, применительно к готовности промышленности освоить ее выпуск в 2012 году.

Шасси БМСК

Требования к шасси БМСК, вероятно, должны быть таковы:

  • Шасси должно быть колесным, поскольку гусеничные шасси наносят ущерб дорожному покрытию, а его целостность влияет на дальнейшую пропускную способность дороги.
  • Шасси должно обеспечивать не меньшую скорость и подвижность, чем у состава колонны. 
  • Шасси должно быть способно обеспечить резкий маневр (как в части ускорения и замедления, так и в части поворота на месте из плотного порядка колонны – на ее обочину).
  • В действительности, такой машине плавать не нужно, но и повредить делу такая способность не может.
  • Совершенно необходимо, чтобы шасси давало защиту от обстрела из РПГ-7, и, разумеется, защиту от стрелкового оружия до калибра 12,7 мм включительно.
  • Шасси должно быть устойчиво к противотанковым минам и фугасам.
  • Колесная система должна позволять машине двигаться после обстрела и даже выхода из строя нескольких колес.

Вышеуказанные требования приводят нас, предположительно, к колесной схеме 8*8, к боевой машине массой около 20 тонн с основным и дополнительным бронированием, к достаточно мощному двигателю около 500 лошадиных сил и надежной ходовой части.

Говоря о таких шасси в сегодняшней России, можно выделить исключительно БТР-90 Росток, Арзамасского машиностроительного завода.

БТР-90 принят на вооружение Вооружённых Сил Российской Федерации приказом МО РФ № 324 от 9 июня 2008 г. По состоянию на ноябрь 2011 года в войсках отсутствовал, за исключением опытной партии. В связи с пересмотром концепции вооружений СВ реальная постановка на вооружение отменена; начата разработка концептуально нового БТР с условным названием «Бумеранг».

По информации от производителя:

Бронетранспортер БТР-90 - боевая колесная плавающая машина типа 8х8, имеющая пушечно-пулеметно-гранатометное вооружение с противотанковым ракетным комплексом и усиленной бронезащитой, оснащен системами жизнеобеспечения.

На БТР-90 применена новая оригинальная схема трансмиссии. Поток мощности от двигателя в гидромеханической коробке передач распределяется через дифференциальный механизм на два параллельных потока по бортам машины. При этом с помощью гидрообъемной передачи может достигаться разность скоростей вращения по бортам, что позволяет в дополнение к повороту за счет 4-х передних управляемых колес вдвое уменьшить радиус поворота машины. Малый радиус поворота в сочетании с возможностью движения как вперед, так и назад с одинаковыми скоростями за счет реверсивной КПП значительно повышает маневренность машины.

Заложенный конструкторами большой резерв по внутреннему объему и грузоподъемности позволил размещать на ГАЗ 5923 более тяжелые комплексы вооружения (такие как, например, боевое отделение БМД-ЗУ "Бахча-У", 125-мм противотанковую пушку "Спрут-К", 120-мм самоходное артиллерийское орудие "Вена", противотанковый комплекс "Корнет" и т.д.) и одновременно усилить защиту до уровня современных БМП - от снарядов малокалиберной артиллерии и осколков крупнокалиберных снарядов. Возможна установка дополнительного бронирования, а также системы пассивной (динамической) и активной защиты, которые практически на 100% обеспечат защиту БТР от противотанковых гранатометов и управляемых ракет противника.

Прицельный комплекс командира и наводчика обеспечивает ведение огня днем и ночью. Для подсветки целей ночью вместо лампового инфракрасного прожектора используется квантовый прибор подсветки, значительно снижающий вероятность обнаружения тепловизионными средствами противника. На последнем образце установлен комбинированный прибор наблюдения ТКН-АМ с собственной квантовой системой подсветки, дополнительно служащей и лазерным дальномером, определяющим расстояния от 30 до 3000 м.

Несмотря на большой для своего класса вес, БТР обладает удельной мощностью 24,3 лс/т, что при наличии гидромеханической трансмиссии, многотопливного дизельного двигателя с турбонаддувом, автоматической гидромеханической реверсивной коробки передач, независимой подвески всех колес с полным приводом, делает его очень подвижным и маневренным на поле боя. По сравнению с БТР-80 вдвое уменьшился радиус поворота - за счет реверсивной трансмиссии, обеспечивающей одинаковые скорости вперед и назад; кроме того, стали возможны повороты на месте, "по-танковому", что очень актуально при ведении боевых действий в городе.

Максимальная скорость изделия 5923 «Росток» - 100 км/ч.

Боевой модуль БМСК

С учетом того, что часть нападений происходят в ночное время, вооружение БМСК должно включасть в себя миномет, укомплектованный осветительными минами. Подобное решение применяется в основных боевых танках М60 и «Меркава», начиная с «Меркава 2»

 

Основной боевой модуль БМСК должен давать возможность быстро открыть огонь, в том числе по склонам гор, и, не дожидаясь точного выявления целей, нанести поражение противнику за счет массовости огневого налета.

Практика Афганистана

и Чечни

быстро нашла такое средство – спаренная зенитная установка калибра 23 миллиметра – ЗУ-23-2. Такие огневые модули размещались войсковыми мастерскими самостоятельно в кузовах грузовых автомобилей, начиная от ГАЗ-66, и заканчивая Уралами и КРаЗами.

 

Однако, такое решение, имея своим достоинством достаточную огневую мощь, имело и несколько недостатков:

  • Боевой модуль не позволял вести прицельный огонь в движении, поскольку не был стабилизированным
  • Расчет ЗУ-23-2 не был достаточно защищен от ответного огня противника.
  • Шасси не было достаточно защищено от минной опасности и поражения водителя из стрелкового оружия.

Предыстория вопроса 2*23 мм.

Использование ЗУ-23-2 в стабилизированном модуле заводского изготовления впервые было предложено Харьковским Конструкторским Бюро по Машиностроению имени А.А.Морозова

БТР-94, затем БТР-3, и в настоящее время БТР-4, предлагаются заказчику в нескольких вариантах, в том числе и со спаренной 23- миллиметровой пушкой (МОДИФИКАЦИЯ БТР-4 С МОДУЛЕМ БАУ 23х2).

Первые серийные боевые машины со спаренной 23-мм пушкой были произведены в 1999 году, когда Украина заключила контракт на поставку 50 единиц БТР-94 с Иорданией. В 2004 году все БТР-94 были переданы в рамках помощи Иордании новой иракской армии. Поначалу у заказчика возникли претензии к качеству шасси БТР-94, которые по одним данным впоследствии были устранены, а по другим данным – часть боевых модулей были переустановлены Заказчиком на другие шасси. Практика показала, что оригинальное шасси БТР-80 не только не имеет достаточной защищенности для сопровождения колонны, но и имеет недостаточную мощность двигателя и недостаточную надежность ходовой части для такого тяжелого модуля, как 23х2.

 

Предлагаемый вариант

Со своей стороны предлагаю следующий вариант для компоновки БМСК 2012.

Боевой модуль: необитаемый, стабилизированный, со спаренной 23-мм пушкой и пулеметом калибра 7,62 мм.

Дополнительное вооружение: 60-мм миномет в корпусе с осветительными, дымовыми и противопехотными минами.

Шасси: БТР-90 «Росток» в варианте «с дополнительным бронированием и пассивной защитой».

БТР-90 предполагает экипаж 3 человека и десант 7 человек внутри бронекорпуса. Для БМСК целесообразно ограничить число мотострелков пятью бойцами, а за счет экономии массы  в связи с отказом от тяжелого боевого модуля и уменьшения десанта повысить боекомплект 23-мм снарядов до максимально возможного количества.

Такая боевая машина могла бы производиться промышленностью уже в 2012 году, не дожидаясь НИОКР по перспективному БТР «Бумеранг», и занять нишу узко специализированной, но чрезвычайно востребованной машины сопровождения колонн.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
elephant_white's picture
Submitted by elephant_white on Thu, 02/05/2013 - 14:20.

Уважаемый коллега КосмонавтДмитрий!

Спасибо за статью, просто отлично!, жаль, что раньше не замечал.

Выскажу свое мнение. По вооружению - практически полностью согласен, разве что основные орудия - две вертолетные пушки - в целях унификации боеприпасов.

В пользу Вашего варианта полностью закрытой машины, говорит еще и то, что основной задачей БМПТ/БМСК/БМП является не уничтожить, а подавить огневую точку противника, но подавить как можно быстрее. А там, глядишь, и танк башню довернет... Или(на усмотрение командира) пехота выйдет из боевого отделения - опять же, выйдет не под огнем противника, и начнет чистить.

Т.е. главные требования к вооружению - это время реакции на угрозу(минимальное), серьезный эллипс рассеивания + скорострельность(т.е. достаточно большая зона поражения), ну и поражающий фактор, конечно. Вообщем, когда "Шилка" выпускает тучу свинца - ни у кого не возникает желания подпрыгнуть и стрельнуть из РПГ. 

И этот боевой модуль - унифицировать и для колесной, и для гусеничной техники.

"Don't 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Thu, 02/05/2013 - 14:51.

elephant_white пишет:
Выскажу свое мнение. По вооружению - практически полностью согласен, разве что основные орудия - две вертолетные пушки - в целях унификации боеприпасов.

Коллега , какие именно "вертолётные" пушки Вы собираетесь использовать ?

ГШ-23Л ? Это авиационная .

Использование авиационной пушки на наземной технике сопряжено с рядом рисков , главный из которых - загрязнение .

Унификациф боеприпасов ... Чего с чем ? Зачем армии унифицироваться по боеприпасам с авиаторами , если они практически никогда не пересекаются ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

elephant_white's picture
Submitted by elephant_white on Thu, 02/05/2013 - 15:24.

Из линейки 2А42 или 2А72 - вроде как боекомплект унифицирован, но глубоко не копал. Вы, скорее всего, точнее меня скажете. Кстати, не подскажите,  в 2А38 нельзя использовать те же боеприпасы? Унифицировать... Сейчас, конечно, вертолеты вывели из состава фронтовой авиации, но, имхо, это все равно упростит логистику.

"Don't 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Thu, 02/05/2013 - 16:15.

elephant_white пишет:
Из линейки 2А42 или 2А72 - вроде как боекомплект унифицирован

С 2А42 ситуация прямо противоположная - это изначально оружие БМП-2 , которое было адаптировано для новых вертолётов Ми-28 и Ка-50 , в первую очередь из-за неприхотливости ( новые вертолёты должны были летать на малых и предельно малых высотах в области сильно запылённого воздуха , где авиационные пушки не живут вообще - проверено на печальном опыте ЯкоБы-стреляет 12,7 )  .

 

Цитата:
Кстати, не подскажите,  в 2А38 нельзя использовать те же боеприпасы?

2А38 всегда использовала те же боеприпасы , что и 2А42 - 30х165 мм .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 05/12/2011 - 15:58.

" ... американские парламентарии впоследствии поняли, что настало время снять завесу секретности, тем более, что в 2005 году отмечается 60-ая годовщина освобождения заключенных еврейских концлагерей.

Сенатор Майк Дивайн (Mike DeWine), активно выступавший за рассекречивание материалов, заявил: «Теперь, как и раньше, нам важно знать, что может произойти, когда правительство сотрудничает с преступниками и использует их в своих целях».

Тайное стало явным после того, как бывший сотрудник службы безопасности Нюрнбергского (Nuremberg) процесса признался, что снабдил фашистского генерала Германа Геринга (Hermann Goering) ядом за несколько часов до его казни за военные преступления.

7 февраля газета «Лос Анджелес Таймс» (Los Angeles Times) сообщила, что 19-летний рядовой американской армии Герберт Ли Стайверс (Herbert Lee Stivers) передал Герингу записку и капсулу, спрятанную внутри шариковой ручки, по просьбе двух мужчин, ссылавшихся на серьезную болезнь фашистского генерала.

Стайверс, которому сегодня уже 78 лет, с уверенностью заявляет, что то «лекарство» было не чем иным, как цианидом, с помощью которого Герингу и удалось совершить самоубийство в ночь на 15 октября 1946 года – день, на который была назначена казнь"

http://9may.ru/war_press/m5601

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 05/12/2011 - 15:32.

Я бы на вашем месте не избавлялся так от учебника. Даже если вы его боитесь ;)

Вас уже раз пять поймали на открытом вранье и искажении фактов. Может, хватит?

Ваша версия абсурдна, основана на незнании истории и реального расклада дел в третьем рейхе. Она еще и содержит нарушения элементарной логики. Я понимаю, что ура-патриоты не признаются в своих ошибках, но можето хватит чушь-то нести?

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 05/12/2011 - 15:26.

Не верите? Приезжайте к нам в Германию я вас свожу на могилку Министра Финансов папы Адольфа. Послушаете интересные факты экскурсовода почему Военные преступники преспокойно сохранили свои дворцы-земли и помирали дожив до глубокой старости.

О, я отлично знаю, что многие выкрутились именно тем, что продали военные секреты и прочее. Вот только их НЕ ПРИГОВАРИВАЛИ к смертной казни. Их "отмазывали" на трибунале.

Геринга же ПРИГОВОРИЛИ. Он НЕ СМОГ купить себе помилование на трибунале. Это достоверный факт. Казнь была назначена на 16 октября. За 2 часа до нее он отравился.

Вам не кажется, что любая попытка спасения Геринга в эти последние два часа была бы излишне театральной? И главное - ЗАЧЕМ? Он просто не мог продать ничего ценного, ибо давно уже не был влиятельной личностью в Рейхе.

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Mon, 05/12/2011 - 15:42.

Я ошибся или вы мне на полном серьёзе ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ пытаетесь впарить инфу о смерти геринга из ВИКИПЕДИИ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%9...

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 05/12/2011 - 15:20.

М-да. Если я определю то, что вы несли как "полный идиотизм" вы сильно обидитесь?

Какое "выскакивает из петли"?! Его уже приговорили! Если он что-то знал, надо было раньше работать над его выуживанием. За два часа до исполнения приговора спасают только в плохих романах!

Далее: никаких секретов Геринг сдать не мог по простой причине - он ими не владел. Последние годы, Геринг был откровенно не в фаворе у Гитлера. 23 апреля 1945 Геринг был вообще арестован по обвинению в измене лишен всех наград и званий. Какие он секреты мог знать?!

Далее: никаких технических секретов геринг ТОЖЕ не знал. Разработкой вооружений занималось ведомство Шпеера, который отлично пережил войну, Нюрнбергский Процесс и т.д. Геринг к разработкам не имел никакого отношения крмое того, что формально их курировал. На практике, на полигонах его видели крайне редко.

Я думаю, все понимают, какой вывод? Товарищу Немцу советую перестать оскорблять память русских солдат идиотскими идеями под видом ура-патриотизма!

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Mon, 05/12/2011 - 15:28.

Без коментариев.

Пока не сдадите экзамены по этому учебнику о чём-то говорить бесполезно. Дарю:

http://psylib.org.ua/books/ivina01/index.htm

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 05/12/2011 - 14:37.

Насчет Вашего гнева я сомневаюсь, что он направлен по верному адресу -  уверен, что никто и не пытался унижать советских воинов.

Пытается унизить их только Немец. Своим идиотским бредом. Не задумываяь, он конструирует совершенно идиотскую картину, из которой выходит мерзкий результат.

Первый раз встречаю под видом патриотизма такую утонченную попытку оболгать и обоврать СССР!

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 05/12/2011 - 14:33.

Геринг при том, что истеричнчые ура-патриоты, видящие "величие родины" в том, чтобы враньем и искажением фактов приписывать ей несуществующие заслуги, используют его как очередной объект своего славословия. Они искренне убеждены, что выдумывая идиотский рассказ о том, как наше НКВД помогло Герингу умереть достойной смертью и избежать неминуемого повешенья (которого он более чем заслужил и которое его уже ждало) они как-то прославляют Родину.

Им даже не приходит в голову задуматься, что на самом деле их версия демонстрирует глубокое уважение и преклонение товарища Сталина перед мерзавцами, напашвими на нашу Родину. Видимо, Сталин так уважал Геринга, что не мог смириться с мыслью о его повешеньи.

Из излияний Немца выходит именно так. Никакого иного смысла в убийстве Геринга не было и быть не могло уже в тот момент. Остается - если принять эту версию - смириться с мыслью о преклонении Сталина перед вождями Третьего Рейха.

И знаете что? Я НЕ ХОЧУ принимать эту версию, потому что ничего более оскорбительного для моей Родины ура-патриоты придумать не могли!

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Mon, 05/12/2011 - 15:21.

Что мне сделать чтоб до вас дошло Геринга грохнули после того как стало известно что он выскакивает из петли? Да я писал что его ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО угробили НКВД за смерть сына Сталина. Но на тот момент уже было известно кто пойдёт на виселицу, а кого втихаря отпустят. Я так и не понял что такого дал Геринг пиндосам что те решили его оставить в живых. Вполне возможно что слил товарич разработки и секретные склады архивов.

ПыСы.

Не верите? Приезжайте к нам в Германию я вас свожу на могилку Министра Финансов папы Адольфа. Послушаете интересные факты экскурсовода почему Военные преступники преспокойно сохранили свои дворцы-земли и помирали дожив до глубокой старости.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 05/12/2011 - 08:53.

Со своей стороны я бы хотел вернуться к теме и выразить недоумение: причем тут Геринг?

выложена определенная модель оружия.

Некоторые коллеги высказывались в его пользу или с критикой, в частности, спасибо Немцу - который предложил использовать микрофоны.

Может, кто-нибудь из фанатов заведет специальные посты, типа:

  • "Геринга убили НКВДшники"
  • "Все русское оружие лучше иностранного"
  • "Все русское оружие хуже иностранного"

и все те, кому про мертвого Геринга не интересно, смогут про него не читать!

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Mon, 05/12/2011 - 13:46.

Со своей стороны я бы хотел вернуться к теме и выразить недоумение: причем тут Геринг?

Геринг был большая сволочь и его смерть хороший пример что наши деды были крутыми пацанами. Как раз та вещь которую колега никак не может понять и принять. А оскорбление, попытка унизить или хоть чуть чуть ПРИнизить, даже косвеное, моих дедов для меня как красная тряпка. Тем более что в основном делают такие вещи или бараны не понимающие что их просто развели на лоха или те люди родствеников котрых по идее должны были банально сгноить на Колыме. Но вот почему-то пройдя лагеря "кровавой гебни" ребята не только не сгнили но и прекрасно дожили до пенсий и нарожали и воспитывали кучу ублюдков которые сегодня позволяют себе вкусно кушать русские булочки и плевать на мою Родину и моих дедов. Рррр...

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 05/12/2011 - 14:31.

Наши деды были воистину крутыми пацанами, и ни унизить, ни принизить их никому не удастся НИКОГДА. Это установленный в 1945 году исторический факт.

Насчет Вашего гнева я сомневаюсь, что он направлен по верному адресу -  уверен, что никто и не пытался унижать советских воинов.

Их дело было правое, их враг был разбит, и Победа осталась за ними! Ну и за нами, поскольку они ее ковали для нас.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 04/12/2011 - 01:46.

Коллега, выздоравливайте и не воспринимайте так близко. Время ныне такое, с одной стороны подлое, а с другой - каждый сам себя проявляет ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 03/12/2011 - 16:23.

Если вы что-то НЕдопоняли это не говорит о том что кто-то по детски врёт.

Видимо, это значит, что вы страдаете провалами в памяти. Или иной версией расстройства психики. Ибо вы в поддержку своего патетического выступления о русском оружии привели цитату:

А сколько для вас серьёзные закупки? 250 БМП это полноценый стрелковый полк. Исходя из того что у Саудитов вся Армия состоит из ТРЁХ полков можно смело писать 30 % АРМИИ ПЕРЕШЛО НА РОССИЙСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ.

ПВО уже лет 5 Российского производства. Правда колёса-моторы у них немецкие. У них там хорошо налажен сервис немецкой техники.

Как выяснилось все. что в ней соответствует истине - то что в Саудовской Аравии ПРИЦЕНИВАЮТСЯ к некотоырм образцам российской техники. ;)

Только дурак будет врать проверяемо. Но только идиот, пойманный на проверяемом вранье, будет пытаться оправдываться.

Выбирайте, кто вы? ;)

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on вс, 04/12/2011 - 03:42.

В связи с тем что до вас никак не доходит вся глупость ваших претензий буду просить админа разрешить моё первоначальное сообщение, которое вы уже неоднократно приводите как образец вранья, исправить на:

А сколько для вас серьёзные закупки? 250 БМП это полноценый класический мотострелковый полк. Исходя из того что у Саудитов вся Армия состоит из ТРЁХ мотострелковых полков с классическим штатным пехотным вооружением распределяемым (структуры НАТО) в те подразделения-бригады которым требуется усиление мотострелками . Поэтому можно смело писать - 30 %  мотострелковых подразделений АРМИИ ПЕРЕШЛО НА РОССИЙСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ.

Или теперь вы начнёте нас всех убеждать: Если берцы и туалетная бумага в части не из России то и признавать остальное нельзя за Российское? Вы не стесняйтесь ищите и найдёте. У меня времени теперь аж до лета могу и на вас пару часов в день потратить. Тем более что споры с вами мне помогают оттачивать мастерство демагога. Мне летом это умение вполне может пригодится.

Подразделения ПВО уже лет 5 обучаются и перевооружается на технику Российского производства. Не всю технику пока берут, а только ту что подходит к моральному и техническому старению. Правда колёса-моторы у них немецкие. У них там хорошо налажен сервис немецкой техники.

ПыСы.

Вам никто не говорил что ваша КЛАССИЧЕСКАЯ манера  заговаривать любую более мение адекватную информацию уже давным давно известна и много раз описана в интернете?

Вы далеко не первый кто информацию о том что Саудиты начали оружие пиндосов менять на технику Российского производства старются задавить всеми правдами и неправдами. Если в предыдущих двух случаях я смог с помощью колег вычислить что там сидели троли и админы ребят банально прикрыли то вот с вами пока непонятно кто вы - троль или банальный непониматель происходящего.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

san8887's picture
Submitted by san8887 on Sat, 03/12/2011 - 17:16.

Выбирайте, кто вы? ;)

Коллега   Fonzeppelin, коллега Немец 06 ясно же ниже сказал:

Я на длительном больничном после операции поэтому есть время часами сидеть в интернете и спорить по любому вопросу.

А вы над ним так смеетесь?  Вам не стыдно? Он же может что то путать и вобще..... грешно смеятса над больными людьми.

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on вс, 04/12/2011 - 01:28.

Мне кусок лёгкого отчекрыжили, а не мозги вышибли.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 03/12/2011 - 13:01.

Вы случайно не налоговым инспектором работаеете? Цепляетесь к каждой букве цифре. Я признаюсь что не всегда могу расказать свою мысль так чтобы ВСЕ и однозначно поняли мгновенно.

Уважаемый, это НЕ МОИ проблемы! :) Надо лучше читать материал, прежде чем высказывать свое мнение. Меньше будут уличать вас во вранье.

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Sat, 03/12/2011 - 16:06.

Если вы что-то НЕдопоняли это не говорит о том что кто-то по детски врёт. Тем более на интернетфоруме где от вранья в частности мне ни холодно ни жарко.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 03/12/2011 - 08:09.

Тоже и с Герингом. Для него само заявление что скотину могли русские грохнуть просто НЕПРИЕМЛИМО по причине что Геринга пиндосы караулили. При всём уважении это клиника.

Не хочу кого-то оскорбить но для колеги русские априори не могут ничего вообще нормального сделать. Такие логические установки для меня непонятны.

Немец перешел на личности и пытается выставить меня русофобом ;)

Для меня версия, что Геринга не могли "хлопнуть русские" неприемлема по той причине, что НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ ФАКТАМ.

Вы ПЕРЕВРАЛИ исторические факты, чтобы они как-то укладывались в вашу теорию. Естественно, что после этого к вам, мягко говоря, весьма критическое отношение.

Был сделан заказ, технику поставили экипажи обучили в достаточном количестве чтобы можно было поставить на полноценое дежурство уже нормальное количество докупленой техники. Имено этот момент колега проигнорировал.

С БМП-3 примерно такая же свистопляска. Заказали учебно-боевые машины, обучили людей, купили и поставили на вооружение некоторое количество.

Э, нет, коллега, вы врать-то завязывайте!

Вы заявили, цитирую:

А сколько для вас серьёзные закупки? 250 БМП это полноценый стрелковый полк. Исходя из того что у Саудитов вся Армия состоит из ТРЁХ полков можно смело писать 30 % АРМИИ ПЕРЕШЛО НА РОССИЙСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ.

ПВО уже лет 5 Российского производства. Правда колёса-моторы у них немецкие. У них там хорошо налажен сервис немецкой техники.

А теперь вы пытаетесь скромненько заявить, что на самом деле не 30% а учебные части, да и не все ПВО заменили, а только намереваются.

Врете, и пытаетесь придать вранью правдоподобие. ;)

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Sat, 03/12/2011 - 11:37.

Для меня версия, что Геринга не могли "хлопнуть русские" неприемлема по той причине, что НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ ФАКТАМ.

Так стоп. Мы с вами допустили одну типичную ошибку: Мы не УТОЧНИЛИ откуда ваши и мои дровишки. В результате поехали кто в лес кто по дрова.

Про смерть Геринга я смотрел немецкий документальный фильм. В фильме была озвучена имено эта версия со ссылками на документы дежурных журналов охраны. У Геринга были два сотрудника НКВД. Когда ребята уходили сказали что он будет отдыхать. Через пару часов Герингу толи ужин принесли толи что-то ещё уже не помню но нашли его уже мёртвым. Ребят из НКВД больше никто никогда не видел и на допрос вызвать не смогли. Тогда же было сообщение что завалили его скорее всего русские и имено за сына Сталина поскольку проходил парень как и большинство высокопоставленых пилотов по ведомству Геринга и он отвечал за его безопасность. Поскольку Сталин товарищ с Кавказа и у них семейные традиции высоко ценятся то он и приказал господина наказать.

А теперь вы пытаетесь скромненько заявить, что на самом деле не 30% а учебные части, да и не все ПВО заменили, а только намереваются.

Вы случайно не налоговым инспектором работаеете? Цепляетесь к каждой букве цифре. Я признаюсь что не всегда могу расказать свою мысль так чтобы ВСЕ и однозначно поняли мгновенно. Кроме того я почему-то считал что про эти сделки знают уже все кому было интересно. Сорри теперь буду знать что вас сначало надо спрашивать вы про эти сделки вообще знаете и насколько много вы знаете.

ПыСы. А ведь мы уже как-то разбирались на тему вот таких нестыковок. Блин как я мог об этом забыть?

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Sat, 03/12/2011 - 05:28.

Я тут немного посидел подумал, посмотрел что предлагают конкуренты по нашему вопросу и решил что вот этот пепелац стоит вынести на обсуждение

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 02/12/2011 - 22:02.

Коллега КосмонавтДмитрий!

В четырех -  это невооруженным глазом.

Коллега. Вы вообще как насчет российских автодорог? Это я к чему говорю - мне-то их исколесить в свое время пришлося немало. А причем тут дороги, спросите Вы? Так ведь вражье наступление во все времена к дорогам тяготело. Оно и неудивительно, наступать вдоль шоссе - самое милое дело. Ежели с дороги свернуть - так там леса и буераки, в которых не то, что на 4 км - на 4 метра и то не всегда видать. А вот скажите мне - много ли в РФ федеральных трасс, на которых обзор достигал бы 4 км? Вот едете Вы на авто, и на 4 км все впереди видать? Много такогих участков?

ЕМНИП средняя дальность "контроллинга" невооруженным взглядом на европейском ТВД (с учетом кочек, холмов, лесов, пойм, деревенек и проч особенностей ландшафта) 1,5-2 км.

Говоря о дедушке АПАЧ - ни с каких 4 км вертолетчики прищурившись не обнаруживают танк. Они смотрят в свои приборы (внимание - это технология 1980 года!)

РЛС APG-78

Коллега. Я может упустил чего - РЛС Апача в загоризонтном режиме работать может? Ну, в смысле если прямой видимости нет (лесочек там, горушка) а РЛС все равно все видит? И еще - а кто это , в случае сурьезного конфликта, Апачу с включенной РЛС летать-то разрешит? США вон все извилины заплели со своей РЛС невдимостью, специально тактику разработали, чтобы самолетное БРЭО включать на секунду и в самый нужный момент... А тут у нас Апачи строем да с РЛС да под "валькирий" и напалмом? Как в "Апокалипсисе"?

Однако Вы меня успокоили: если Тунгуска определяет АПАЧ тогда же, когда и он ее (8 км), и тут же стреляет, шанс все же есть.

Понимаете, ИМХО смысл "Тунгуски" в том, что пилоты "Апачей" (а равно и те, кто ставит им полетное задание) должны наизнанку вывернуться, но в радиус поражения не попасть. А это сложно. это сильно суживает возможности применения вертолета, и увеличивает шансы на то, что танки из точки А в точку Б придут, и даже не поцарапанными.

есть у России разное оружие

которое лучше всех, которое - среднее, которое  - отвратительное, и есть которого нету.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА - и я готов подписаться под каждым из них, причем дважды.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 02/12/2011 - 21:44.

Вот вам ВИДЕОМАТЕРИАЛ с конкретных учебных процесов саудитов. Обратите внимание на дату когда вывесили. Думаю достаточно красноречиво.

О да. Учитывая что учения происходят в России. Аравия ну просто замечательная.

Что касается БМП-3. Позврнил другу он занимался гарантийными заморочками МАНов с "Панцирями". Пока только его слова но полноценый полк арабы пересадили на бэхи. Сколько там конкретно машин он сказать не может. Почему инфа в инете замалчивается мне непонятно. Знаю что была инфа о ПРИОБРЕТЕНИИ

Угу. Какой-то там друг, который сказать ничего не может, но точно знает. А бабки там нет, которая сказала? А то я тут на днях слышал, что Лукашенко решил закупить 1000 "Абрамсов", а Фидель Кастро приценивается к F-35.

Еще раз повторяю: учите матчасть!

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Fri, 02/12/2011 - 21:05.

Опубликовано Fonzeppelin в пт, 02/12/2011 - 14:25.

Ок, ок, убедили - переборщил. Приношу извинения.

Что ничуть не отменяет того факта, что Немец совершенно не в ладах с материалом!

А вот это я уже воспринимаю как прямое оскорбление. Вот вам ВИДЕОМАТЕРИАЛ с конкретных учебных процесов саудитов. Обратите внимание на дату когда вывесили. Думаю достаточно красноречиво.

http://infox.ru/authority/defence/2010/03/17/pancir.phtml

Что касается БМП-3. Позврнил другу он занимался гарантийными заморочками МАНов с "Панцирями". Пока только его слова но полноценый полк арабы пересадили на бэхи. Сколько там конкретно машин он сказать не может. Почему инфа в инете замалчивается мне непонятно. Знаю что была инфа о ПРИОБРЕТЕНИИ

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 02/12/2011 - 21:37.

Коллега Немец06 !

А вот это я уже воспринимаю как прямое оскорбление.

Вы, конечно, можете сказать: "А какого ... ты, Андрей лезешь в чужой разговор?!" и, наверное, будете правы. Но видите ли, уже до такой степени задолбали бессмысленные холивары на любимом сайте, что не могу пройти мимо. Вы писали

Один пример. Когда у человека денег куры не клюют какую он будет покупать технику для своей Армии? Правильно - ЛУЧШУЮ. Саудиты купили РОССИЙСКУЮ бронетехнику

На что Вам коллега Фонцеппелин совершенно справедливо заметил (хотя и не так, чтобы в лучших традициях вежества) что практически вся армия Саудовской Аравии до недавнего времени ездила на импортной бронетехнике. Вы писали

ПВО уже лет 5 Российского производства.

На что Вам опять же заметили, что ПВО строится на импортных ЗРК

В ответ Вы привели материал про полста "Панцирей", которые, простите, во первых - материал 2010г, а во вторых - неба Аравии не закроют. Т.е. то, что нашу технику покупают - факт неоспоримый, но Аравия явно покамест не на С-300/400 держится.

Вот я и не пойму - Вы приводите заведомо ложную информацию, а когда её опровергают - заявляете об оскорблении. Простите, но я вот, например, как то запамятовал, чьи ЗРК использует Саудовская Аравия, и с Ваших слов (а чего мне Вам не доверять? Вы вроде бы человек адекватный, памятуя наше с Вами предыдущее общение) в самом деле решил, что аравийцы используют наше. Обрадовался. Принял за чистую монету. Еще бы и брякнул такое в приличном обществе.

Очень хорошо, что коллега Фонцеппелин не дал мне помереть старой дурой.

Немец 06's picture
Submitted by Немец 06 on Sat, 03/12/2011 - 02:24.

Вы, конечно, можете сказать: "А какого ... ты, Андрей лезешь в чужой разговор?!" и, наверное, будете правы

Могу но не скажу. Я на длительном больничном после операции поэтому есть время часами сидеть в интернете и спорить по любому вопросу. Правда не всегда охота лазить в гугле и разыскивать старые темы-вопросы.

Я уже неоднократно писал и ещё раз повторюсь "лапшу на уши вешать" я не специалист. Так получилось что мне легче на чертежах что-то разяснить чем словами.

Но попробую.

Замену техники, особено сложной в нашем случае ПВО саудиты спланировали если не ошибаюсь в 2002-4 году. Но никто не собирался ПОЛНОСТЬЮ всё ПВО государства менять. Почему-то все настолько привыкли к С-300 что другие системы Российского производства просто не признают вообще. На сколько я разбираюсь в железе эСовские железяки это отсилы 5-8 % от всей системы ПВО. Тем более что ситемы такой мощи покупают вообще ограниченый круг клиентов.

Саудитов устраивали имеющиеся у них большие системы но им требовалось менять системы ближнего боя. То что у них было уже никак не удовлетворяло. Если мне не изменяет память то тендер проводился в 2005 году где россияне с треском раскатали всех конкурентов и практически сразу были обговорены и сделаны первые заказы. Между заказано, получено и принято на вооружение обычно проходит 3-5 лет. Поэтому я нигде не в одном моменте не соврал. Был сделан заказ, технику поставили экипажи обучили в достаточном количестве чтобы можно было поставить на полноценое дежурство уже нормальное количество докупленой техники. Имено этот момент колега проигнорировал.

С БМП-3 примерно такая же свистопляска. Заказали учебно-боевые машины, обучили людей, купили и поставили на вооружение некоторое количество.

Тоже и с Герингом. Для него само заявление что скотину могли русские грохнуть просто НЕПРИЕМЛИМО по причине что Геринга пиндосы караулили. При всём уважении это клиника.

Не хочу кого-то оскорбить но для колеги русские априори не могут ничего вообще нормального сделать. Такие логические установки для меня непонятны.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 02/12/2011 - 17:19.

ЕМНИП на 10 км танк можно увидеть только в одном единственном случае - когда он стоит на высоком высоком постаменте, посреди высокого высокого кургана бескрайней-бескрайней, голой  монгольской степи. Насколько я знаю, во всех остальных случаях - хорошо, если километрах в четырех.

В четырех -  это невооруженным глазом. Предложите любой армии мира рубиться по чесному, как рыцари на турнирах - сбил с коня противника - и сам слезай. бейся на мечах. Над Вами посмеются!

Говоря о дедушке АПАЧ - ни с каких 4 км вертолетчики прищурившись не обнаруживают танк. Они смотрят в свои приборы (внимание - это технология 1980 года!)

РЛС APG-78

    Дальность 8 км
    Диапазон мм(Ka диапазон)
    Количество сопровождаемых целей: 256[17]
    РЛС обеспечивает
        оповещение о ракетной атаке
        полет на малых высотах
        фиксирует излучающие РЛС
        автоматическое обнаружение подвижных и неподвижных целей и их классификация
 

Однако Вы меня успокоили: если Тунгуска определяет АПАЧ тогда же, когда и он ее (8 км), и тут же стреляет, шанс все же есть. Зачем тогда ей дальность 11 км - не знаю Ну не TADS же на 11 км видит?

КОРОЧЕ - мое мнение такое

нельзя сказать "Русское оружие самое лучшее" или "Отстой"

есть у России разное оружие

которое лучше всех, которое - среднее, которое  - отвратительное, и есть которого нету.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 02/12/2011 - 17:34.

А теперь продолжим: вертолёт пытается ослепить подлетающую ракту лазером (испытывается) либо микроволнами (мечтается),
Наземный объект отстреливается из пулемёта и картечницы от подлетающей ракеты (тоже давно испытывается).

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 02/12/2011 - 15:43.

Возвращаясь к идеям Андрюши и Немца, выкладываю улучшенный вариант БМСК

Боевой модуль: необитаемый, стабилизированный, со спаренной 23-мм пушкой и пулеметом калибра 7,62 мм с доработанным модулем акустической разведки «СОВА-М» и системой автоматического наведения на полученные от модуля акустической разведки координаты.

Дополнительное вооружение: 60-мм миномет в корпусе с осветительными, дымовыми и противопехотными минами.

Шасси: БТР-90 «Росток» в варианте «с дополнительным бронированием и пассивной защитой»

Экипаж: БТР-90 предполагает экипаж 3 человека и десант 7 человек внутри бронекорпуса. Для БМСК целесообразно в некоторых случаях снижать до разумного минимума число мотострелков десанта, за счет чего повышать боекомплект 23-мм снарядов до максимально возможного количества.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 02/12/2011 - 16:07.

доработанным модулем акустической

Доработанный выглядит как чугунное подобие морской мины, по всему корпусу в количестве восьми.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Fri, 02/12/2011 - 15:54.

Ухи-ухи!

Точнее: а Сова-М не оглохнет от собственной тарахтелки?

У нас есть лазерные сканирующие бликовые системы подавления. Дорого. Зато до первого выстрела, снайперов можно искать и наводчиков ПТУР. И вообще всех. Бинокль поднял командир вражеского батальона самоубийц-засранцев и тут же получил штрафную фотографию за превышение наглости.

Но дорого. Дорого...

Deus Ex Machina

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 02/12/2011 - 16:06.

производители утверждают что не оглохнет

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Fri, 02/12/2011 - 16:11.

Тут стволов не видно. ЗУ-23-2 это сильно шумно. Рискует превратиться в Глухаря.

Deus Ex Machina

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 02/12/2011 - 16:23.

Кто мешает закрыть? Перед выстрелом шомпол вытащить, рожок присоединить.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 02/12/2011 - 15:40.

И да, я полагал, что ЗРАК - это вообще-то тоже цель в первую очередь для AGM-88 HARM.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 02/12/2011 - 15:49.

согласен, хотя есть хелфайры специализированные для РЛС

Применение AGM-114L с мм АРГСН позволяет реализовать принцип LOAL,эффективно против войсковых комплексов ЗРК.

AGM-114R может быть запущена с любого носителя, новая боеголовка обеспечивает поражение таких целей как бронетехника, средства ПВО, патрульные корабли, живая сила противника в укрытиях или пещерах. Ранее для поражения каждой из этих целей требовалась специальная модель ракеты Hellfire II.

Но суть поста в том. что Тунгуска. которая по логике защищает танковое подразделение, НЕ сможет остановить Апач до пуска ПТУР и не попадет в ПТУР. То есть никакой защиты (кроме как от Ми-24 с его Атакой и Штурмом) она собой не представляет.

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Fri, 02/12/2011 - 15:59.

Рискую сказать банальность:

И так везде? В смысле в любых условиях местности, али нет?

Далеко не везде танк можно увидеть на 10 км. И далеко не везде он смыться не успеет за укрытие.

У израилитян есть 100+ кг ПТУР с дальностью пуска до 25 км.

При этом зенитка ВСЕГДА может убить того, кто такой умный высунется. Разве что в режиме подскока вертолёт в безопасности, и то относительной, подскок - операция рискованная, и ракетная техника не стоит на месте.

Deus Ex Machina

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 02/12/2011 - 16:40.

Коллега Каламбур!

Далеко не везде танк можно увидеть на 10 км.

ЕМНИП на 10 км танк можно увидеть только в одном единственном случае - когда он стоит на высоком высоком постаменте, посреди высокого высокого кургана бескрайней-бескрайней, голой  монгольской степи. Насколько я знаю, во всех остальных случаях - хорошо, если километрах в четырех. Это очень хорошо, это просто замечательно, это по 250 разведчикам на рыло сразу, и после боя столько же.

Разве что в режиме подскока вертолёт в безопасности, и то относительной

Во-во, я тоже так считаю. С точки зрения глобальной эрудиции, 11 км заметно лучше, чем 8. Но это если точно знаешь - вот здеся - танк, который надо уконтрапупить, а вот здеся - зенитка, которая на 8 км бъет. Ну так это еще лейтенант Петров сказал "Как бы хорошо было б воевать, если о противнике все заранее известно" на что Попель ему вполне логично заметил: "Никогда такого не было и не будет"

Да, кстати, а ведь подскок - это только для "выстрелил/забыл" вроде бы?

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on Fri, 02/12/2011 - 17:01.

Да, кстати, а ведь подскок - это только для "выстрелил/забыл" вроде бы?

Вроде так. Ну РЭБ мы оставим за скобками.

Хотя у нас же ещё "грибочек" над вентиллятором есть.

Deus Ex Machina

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 02/12/2011 - 15:25.

Ок, ок, убедили - переборщил. Приношу извинения.

Что ничуть не отменяет того факта, что Немец совершенно не в ладах с материалом!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 02/12/2011 - 16:25.

Коллега Фонцеппелин !

И Вы меня извините - я тоже что-то разгорячился не к месту. 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 02/12/2011 - 12:16.

Тут похоже началось мочилово вне контекста вопроса о БМСК

два слова о моей позиции про советское оружие (с точки зрения качества. и имея ввиду не проекты показанные на выставках. а реальность которую можно свстретить в войсках прямо сейчас).

Сухопутные войска

Я уверен, что АК-74 лучше чем М-16. ПКМ - лучше всех остальных единых пулеметов

БТР-80 в качестве бронетранспортера - перевозчика мотострелков - лучше однотипного М113

БМП - мне намного больше нравится Бредли чем БМП-2.

Танки? не знаю. Ясного мнения нет, а итоги сражения арабов с США или Израилем были бы теми же при любом составе вооружения. Условно поставилю равенство Абрамс. Т-80. Т-90. Леопард2. Меркава4.

пушки - 155мм у них лучше, более мелкие - паритет. РСЗО лучше у РФ

войсковое ПВО  уже устарело. зарубежные ПТУР давно летят 10..11 км, а наши Тунгуски стреляют ракетой на 8 км

КУБ. С-300 достаточно хорош. Думаю чуть лучше чем зарубежное

связь и АСУ - никакая

ВВС

Самолеты - почти паритет с США и превосходство над другими странами (по большинству самолетов). Их и наше 5 поколение вроде тоже будет равно, судить сложно. В войсках у них немножко есть (около 200 всех типов 5 поколения), а у нас нет, но я верю что будет.

Вертолеты - транспортники - лучше (и по цене и по  надежности). Вертолеты Огневой поддрежки Ми-24 хуже чем Апач

БПЛА - нет вобще.

ВМФ

эсминцы у них намного лучше,

авианосцы намного лучше,

подлодки чуть лучше

 

 

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 02/12/2011 - 13:54.

зарубежные ПТУР давно летят 10..11 км, а наши Тунгуски стреляют ракетой на 8 км

Тунгуска - ПТУР? Сколько весят стреляющие на 11 км зарубежные ПТУР?

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Fri, 02/12/2011 - 14:33.

это я к тому, что McDonnell Douglas AH-64 Apache пустит ПТУР с дистанции, на которой ему не страшна Тунгуска. Потом подлетит поближе и со вкусом займется танками, которые она прикрывает.

боекомплект одной вертушки  - 16 ПТУР AGM-114 Hellfire

ТТХ

  • Длина: 1,6-1,8 м

  • Диаметр: 17,8 см

  • Масса: 45-50 кг

  • Вес БЧ: 8 кг

  • Тип двигателя: РДТТ

  • Тяга: около 250 кг

  • Дальность полета в зависимости от высоты и траектории полета 8-11 км

  • Скорость полета до 425м/с

 

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 02/12/2011 - 15:24.

AH-64_Apache
16 × AGM-114_Hellfire
8-11 км

Тунгуска-М1
8 х ЗУР 9М311
по дальности 2500—10000
по высоте 15—3500
Панцирь-С1 (полностью заменит в российской армии ЗРПК «Тунгуска») 57Э6-Е
Скорость (максимальная / на удалении 18 км): 1300/780 м/с
Максимальная скорость цели: 1000 м/с
Дальность до цели: 1,2 км — 20 км
Высотность цели: 5 м — 15 км

Т.е. дедушку-Апача с прадедушкой-Хеллфайром надо тоже чем-то заменить - и тогда они выиграют, а пока что нет.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль