Выбор редакции

Альтернатива против одного из мифов.

19
7

Альтернатива против одного из мифов.

Японские броненосные крейсера (как «Асамы» так и «Гарибальдийцы») приняли самое широкое участие в русско-японской войне. Потопление «Варяга», обстрелы Порт-Артура, операции против Владивостокского отряда крейсеров, участие в сражении в Желтом море, Цусимское сражение…

А вот если бы их количество уменьшить? Причем, что ни есть прямым насильственным путем (а то все не построили, да не построили)

***

22 апреля, в условиях полного бездействия русских кораблей, японцы начали высадку 2-й армии генерала Оку на Ляодунском полуострове. В результате русская крепость вместе с эскадрой была отрезана от русской армии в Манчжурии, а затем окружена и осаждена японской армией. Японские корабли, сменяя друг друга, несли постоянное дежурство в непосредственной близости от крепости, периодически, подвергая её обстрелам с моря. До сих пор, в течение всех трёх месяцев войны, Японии сопутствовала удача: все её военные планы осуществлялись с поразительной лёгкостью. Но 15 мая 1904 года незыблемость японского господства на море была серьёзно поколеблена.

Альтернатива против одного из мифов.

Незадолго до начала войны, Япония смогла приобрести два итальянских броненосных крейсера типа «Гарибальди», вошедших в состав японского флота как «Ниссин» и «Кассуга». Но служба «итальянцев» в японском флоте оказалось короткой.

15 мая 1904 года, находясь в составе 3-го боевого отряда адмирала Дева, крейсер «Кассуга» выходил к Порт-Артуру. На обратном пути ночью, в густом тумане, следуя третьим в строю вслед за бронепалубным крейсером «Иосино», он потерял переднего мателота. Капитан 1 ранга Кума сначала замешкался, затем приказал увеличить ход и повернул вправо: опасаясь в темноте не разглядеть впереди идущего, зато можно было безопасно выйти к нему на параллельных курсах. В это время, крейсер «Иосино» совершил поворот на правый борт. В результате, еще недавнее построение параллельного движения обеих крейсеров, стало перпендикулярным – курс обеих крейсеров должен был пересечься.

В результате этой чудной геометрии, потерявшийся «Кассуга» выскочил перед своим мателотом – несколько секунд бы разницы, и броненосный крейсер врезался бы точно в борт своего собрата, а еще повременив – благополучно прошел бы за его кормой. Но судьба была благосклонна к легкому крейсеру – сокрушительного удара в борт он избежал. Зато броненосному крейсеру повезло меньше. Крики матросов обеих кораблей (как и действия рулевых) ничем не могли ситуации – бронепалубный крейсер «Иосино» врезался точно в борт броненосного крейсера «Кассуга»…

Ситуация усугубилась тем, что машинное отделение на «Иосино» наконец справилось с ситуацией и дало полный назад – в результате вода потоком хлынула в образовавшеюся пробоину.

Из-за повреждений в носовой части не избежал гибели и «Иосино».

Общее число погибших составило 350 человек.

Черный день японского флота начинался…

 

В этот же день 2-я бригада японских кораблей под флагом контр-адмирала Насибы (броненосцы «Хацусэ», «Сикисима», «Ясима», крейсера «Ниссин», «Касаги» и авизо «Тацута») выдвинулась к Порт-Артуру для несения боевого дежурства. В 9.55, примерно в 11 милях от русской крепости, под кормой, следовавшего привычным курсом, броненосца «Хацусэ» раздался взрыв — русская мина взорвалась по его левому борту в районе задней установки

Последовало несколько минут полной тишины, нарушаемой лишь привычным шумом машин, вместо детонации погребов артиллерии главного калибра, мгновенный взрыв которых ожидался всеми.
Прошло несколько секунд, но корабль даже не начал крениться. Вахтенные начали вызывать наверх людей, находившихся в нижних помещениях, которые, естественно, были легко одеты, и потому раздражены холодом (царившем наверху). Вскоре стало понятным, что, хотя масштабы ущерба ещё не известны, угроза оказаться в холодной воде для них отсутствует.

Шум, вызванный взрывом, был невелик, но за ним последовала сильная звуковая вибрация, сильно напоминавшая знакомый металлический звук, обычно сопровождающий детонацию отдалённого заряда. Столб воды, смешанный с обломками, поднялся на высоту грот-мачты, опрокинув четырёх человек, находившихся в кормовой оконечности, в районе мостика.
Поздняя информация показала, насколько невелики были шансы на спасение корабля. Мина была одной из четырёх проплывавших мимо, и взорвалась в нескольких футах от концевой части глубоко погруженного главного броневого пояса (толщина 9″), возвышавшегося, вследствие осадки броненосца, в пределах двух-трёх дюймов над водой.
Почти вся сила взрыва оказалась направленной вверх, снеся все выступающие на её пути части, прежде всего полка для постановки в док и выстрелы противоминных сетей. Некоторые члены экипажа заявляли, что в месте взрыва на броневой плите образовалась небольшая вмятина, но осмотр противоположной стороны места взрыва не выявил никаких повреждений плиты.
Обшивка ниже броневого пояса оказалась немного вдавленной между шпангоутами, отмечена фильтрация воды между броневым поясом и броневым шельфом. Поступающая вода была обнаружена в треугольном, в плане, помещении, образованном за счёт кривизны броневой палубы, и в нижней части угольной ямы.
Внешний вид чрезмерно ржавой воды вызвал негодование и способствовал появлению инсинуаций. Было высказано мнение, что в равной степени грязную воду можно найти на борту судна во многих, редко посещаемых помещениях.
Под бронированной палубой в этом месте располагался зал динамо-машин, и именно здесь проявления действия взрыва были лучше всего слышны и ощутимы. Никто из персонала не пострадал, лишь труба для слива циркуляционной воды из воздушных компрессоров отделилась от своего клапана. Несколько минут спустя хлынувшая из трубы вода была остановлена деревянной пробкой.

(в РИ такие повреждения получил броненосец «Асахи» при подрыве на мине 26 октября 1904 года, предоставлено коллегой Земляк/Товарищ)

Пострадал левый гребной винт – самое большое повреждение броненосца.

Почти одновременно с первым подрывом «Хацусэ» второй броненосец «Ясима» направился к «Хацусэ» для буксировки (ирония судьбы – «Хацусе» помощь не понадобилась), но сам подорвался на мине и потерял ход. Через некоторое время его отбуксировал «Сикисима», и корабли повернули назад. Несмотря на тяжелые повреждения, японцы силами двух экипажей смогли довести поврежденный броненосец до берега.

 

Казалось бы, неприятности на этом закончились, но русских мин было много, и они жаждали впиться зубами в еще одну жертву. Этой жертвой – третьей среди японских кораблей — стал новейший крейсер «Ниссин». В отличие от больших броненосцев, получивших по одной мине, большой крейсер совершив неудачный маневр натолкнулся на минную банку, в результате чего взорвался и почти мгновенно затонул.

После взрывов японские корабли начали стрельбу в воду, приписывая подрыв кораблей атаке русской подводной лодки (по свидетельству оставшихся в живых моряков с «Ниссина», крейсер заметил русскую подлодку и пошел на таран).

Разгром японской эскадры мог быть куда больше, если бы русский флот – как большие корабли так и/или миноносцы предприняли бы атаку. Но поздно вышедшие в атаку русские миноносцы успеха не имели, а остальные корабли Первой Тихоокеанской эскадры получили приказание уволить команды на берег. Еще одним плюсом для японского флота, стал подрыв кораблей в недосягаемости огня русской береговой артиллерии.

Выход из строя двух из шести основных (общее число погибших на трех кораблях более 500 человек) боевых кораблей японского флота стало значительным успехом русского оружия и поставило японцев в сложное положение.

***

Не придумал как по раньше топить «Ниссин», поэтому решил топить вместо «Хатцусе».

***

Сражение в Желтом море / бой у мыса Шантунг

Слева показались японские корабли. Все подняли бинокли, стараясь разглядеть приближающегося врага. Матросы спешно заканчивали обед и расходились кто куда отдохнуть перед боем. Большинство поднялось на палубу и с тревогой и любопытством следило за приближающимся врагом. Подошедший к ним артиллерийский офицер лейтенант Киткин стал называть типы видневшихся судов.

– Справа «Якумо», похожий на нашу «Диану», «Касаги», «Читозе», – перечислял он. – Эти не страшны – легкие крейсера. Слева старые суда: броненосец «Чин-Иен», крейсера «Хасидате», «Мацушима», «Итцукушима» – тоже неопасные. Зато вон по носу напересечку нам идут главные силы – «Микаса», «Асахи», «Фуджи», «Ясима», «Шикишима» и «Хацусе». По мощности артиллерийского огня они немного даже превосходят наш броненосный отряд. (Порт-Артур, том 2. Степанов)

Силы стороны были примерно равны: Россия – 6 броненосцев и 1 броненосный крейсер, Япония – 6 броненосцев и 2 броненосных крейсера. Россия 15 305-мм, 8 254-мм, 2 203-мм, Япония 22 305-мм (по техническим причинам носовая башня «Ясимы» вышла из строя) и 8 203-мм орудия.

Альтернатива против одного из мифов.

Сражение закончилось в пользу Японии – русские корабли получили серьезные повреждения и были вынуждены вернуться обратно. Часть русских кораблей все же смогла прорваться, но или была интернирована («Цесаревич», «Диана») или потоплена позднее («Новик»)

***

Специально включил в состав эскадры «Баян» (а ««Паллада» вместо него подрывается на мине), что бы историю пошла по тому же руслу, но не уверен, что история пойдет так же. В этой реальности «Баян» тяжело поврежден: вместо одного снаряда, угодившего в «Аскольд», «Баян» получает 3-4 подобных снаряда, и

— поворачивает в Порт-Артур, где и становится трофеем японцев (а как же «Аскольд» и «Новик» — по идее они должны идти за флагманом)

— прорывается в Шанхай, где и интернируется вместе с «Аскольдом»?

Но, в любом случае, последствия сглаживаются.

***

Бой в Корейском проливе.

Несколько иначе произошел бой крейсеров – Владивостокский отряд русских и эскадра Камимуры – обе стороны потеряли по одному кораблю. Русские – крейсер «Рюрик», японцы – крейсер «Ивате».

РИ.

 07.00 в каземате №1 – носовом каземате на верхней палубе по правому борту – произошёл сильный взрыв. Взрыв был вызван детонацией сложенных в каземате и на его крыше боеприпасов. Были «утрачены» 23 бронебойных 152-мм снаряда, 36 зарядов для 152-мм пушек, и 24 76-мм патрона – все ли они взорвались, или только часть, установить невозможно.

Каземат был практически полностью разрушен. Обломки конструкций нанесли обширные повреждения носовой надстройке, трубам, шлюпкам и т.п., некоторые крупные обломки долетели до противоположного борта и кормового мостика

Следует отметить, что, несмотря на масштабные разрушения, «Иватэ» даже временно не выходил из линии…Таким образом, непосредственное влияние этого взрыва на ход боя оказалось не так велико.

В АИ, после подрыва каземата №1 начался пожар и в других казематах, и последующие взрывы.

 

Гибель крейсера «Асама»

26 октября 1904 г. патрульный отряд японских броненосных крейсеров медленно шёл по привычному маршруту в направлении мыса Шантунг, когда около 10:30 (по японскому времени) по линии судов начали передавать сигнал об обнаружении дрейфующих мин. Во время приёма сигнала на крейсере «Асама» одна из мин взорвалась по его левому борту в районе задней барбетной установки. Столб воды, смешанный с обломками, поднялся на высоту грот-мачты, опрокинув четырёх человек, находившихся в кормовой оконечности, в районе мостика. Если бы русская мина была бы единственной, то крейсер можно было спасти, к японскому несчастью было еще три русских мины….

Плавающие мины благополучно прошли мимо в четырёх футах от борта «Издумо» и следующих за ним крейсеров, но когда дело дошло до «Асамы», чей вахтенный офицер, возможно, не был своевременно предупреждён об опасности, небольшое изменение положения руля, которое могло бы изменить взаимное расположение мины и корабля, сделано не было (или не дало нужный результат).
Этот инцидент относится к разряду чередующихся неблагоприятных факторов на море, постоянно препятствующих эффективной деятельности флота. В любой момент может произойти случайное существенное изменение в соотношении сил на море.

(В РИ повреждения получил броненосец «Асахи»)

Цусимское сражение

***

ВАльтернатива против одного из мифов.озможные альтернативы.

Конечно, есть вероятность, что адмирал Того разделит корабли поровну – себе 5 и Камимуре 5 (усилив крейсера броненосцем «Хутцусе»). Но зачем ослаблять свой 1-й отряд, тем более передавать корабли «невезучему» адмиралу («Ивате» потерял, «Асама» потерял, «Хацусе» не терял)?

Поэтому, ситуация такая 1-й броненосный отряд 6 броненосцев, 2-й броненосный отряд – 4 броненосных крейсера

Что касается России, то по идее состав сил должен быть другим (какой-нибудь черноморский броненосец?). Все-таки 6 японских броненосцев вместо 4-х. Но, учитывая, что формально у русских перевес (8 ЭБР), бой в Желтом море не принес потерь, то состав сил, как и в РИ.

***

Из-за облаков на несколько минут выглянуло солнце, осветив морской простор. Неприятельские корабли приближались. Наши офицеры старались определить их типы. Кто-то, указывая на головного, удивленно воскликнул:

– Смотрите: броненосец «Микаса»!

– Не может быть. «Микаса» давно считается погибшим.

– Значит, воскрес, если он здесь.

Головным действительно оказался «Микаса» под флагом адмирала Того. За ним следовали броненосцы «Асахи», «Фудзи», «Сикисима» и «Хацусе».

Вслед за этими кораблями выступили еще четверо броненосных крейсеров: «Идзумо» под флагом адмирала Камимура, «Якумо», «Адзума» и «Токива».

Альтернатива против одного из мифов.

(Цусима. Том 2. Новиков-Прибой)

Учитывая, что у японцев теперь на 50% больше 305-мм орудий, то русские корабли быстрее теряют свою мощь и живучесть. Фактически, бой решается в первые 25-30 минут (а не 40 реальных). В 14.30 тонет «Ослябя», в 14.40 выходит из строя «Суворов».

«Ослябя» и «Суворов» и если все идет как в РИ, но с небольшим сдвигом, то «Орел» и «Сисой Великий» гибнут в бою 14 мая (не исключена и гибель «Ушакова» — проходя мимо «Александра-3» он получает серьезные повреждения). Учитывая, что огонь русской эскадры слабеет, японцы сближаются и около 18 часов вечера топят «Бородино» и «Орла». После чего могут, заняться и оставшимися русскими кораблями («Наварин», «Нахимов», «Николай-1», «Апраксин», «Сенявин»). Или русским везет – японцы, добившись в светлое время победы прекращают огонь, а русская эскадра во главе с Энквистом, идет в нейтральный порт (по пути потеряв «Наварин» и «Нахимов»).

Альтернатива против одного из мифов.

Другой вариант.

Гибнут «Ослябя», выходит из строя «Суворов», затем тонут «Сисой Великий», «Александр-3». Адмирал Небогатов принимает командование, и под прикрытием тумана пытается прорваться. Но не удачно, появляются японцы и первым гибнет «Николай-1», потом «Бородино», «Наварин» и «Нахимов» получают существенные повреждения, «Ушаков» — возможно тонет.

Что касается японского флота, то раз кораблей всего 10 (а не 12) то они получают больше потерь. Поэтому возможна гибель (выход из сражения) какого-нибудь японского броненосного крейсера. С другой стороны – в японские корабли попадает меньше снарядов.

Альтернатива против одного из мифов.

Последствия.

Цусимское сражение убедительно показывает именно преимущество тяжелой артиллерии.

Удар по броненосцам: английскому «Нельсон», русским «Андрей» и «Павел», австрийским «Радецким». Скорее всего они все получат 305-мм артиллерию.

Что касается японских кораблей, то возможно крейсера «Ики» будут аналогичны реальному броненосцу «Касиме» — 4 305-мм и 4 254-мм орудия. Японцы на многие корабли бы предпочли ставить 305-мм арту – да вот денег нема. А вот «Конго» уже могут проектировать под единые 305-мм орудия (а не 254-305-мм) возможно он с ней и будет построен. Во всяком случае, два первых корабля.

 

Снижена роль броненосных крейсеров, и линейные крейсера могут и не появиться как класс. Ведь ясно что крупные пушки решают.

 

Не исключено, что не увидим дилогию «Цусима» Новикова-Прибоя, «На Орле» Костенко, «Расплата» Семенова, зато можем увидеть другие книги…

 

Примечания

В принципе в Корейском проливе можно было потопить (вместо «Ивате») «Аздумо»

РИ.

В 07.12…07.23(?) снаряд калибром 203-мм пробил левый борт (отсек №3 на средней палубе) примерно на 0,5 м выше средней палубы (пробоина 350х380 мм), пролетел через помещение лазарета, пробил каютную перегородку, ударился о среднюю палубу на расстоянии 4..5 м от борта, срикошетировал (в палубе образовалась трещина длиной 450 мм и шириной до 25 мм) и, пробив по пути вентиляционную шахту котельного отделения, трубу для погрузки угля и перегородку каюты старшего артиллерийского офицера, улетел за борт, так и не взорвавшись. Хотя повреждения от этого снаряда были незначительны, потенциальная угроза таких попаданий была достаточно велика – при другом курсовом угле снаряд мог попасть в тыльную стенку каземата противоположного борта.

АИ – русский снаряд имел другой курсовой угол, пробил тыльную сторону каземата с соответствующими последствиями – пожар, детонация снарядов, пожар и детонация снарядов в соседних казематах… с печальным исходом для «француженки».

Альтернатива против одного из мифов.

***

Цусимское сражение, в РИ японцы израсходовали (по данным «Размышления об эффективности японской среднекалиберной артиллерии в Цусиме» Военное обозрение)

305-мм – 446 шт.;
203-мм – 915 шт.

152-мм –8924 шт (5 748 снарядов с 1-го боевого отряда и 3 716 снарядов с крейсеров 2-го отряда Камимуры, исключая бой с «Адмиралом Ушаковым»).

Если быть точнее, то 203-мм — 1 199 шт. 284 – «Ниссин» и «Касуга», 915 – крейсера Камимуры, исключая бой с «Адмиралом Ушаковым»), плюс еще 50 шт. 254-мм снарядов. Общее количество 152-мм снарядов — 9 464 шт.

АИ

305-мм – 669 шт,

203-мм – 610 шт,

152-мм — 7248 шт (5 720 снарядов с 1-го боевого отряда и 1528 снарядов с крейсеров 2-го отряда Камимуры, исключая бой с «Адмиралом Ушаковым»).

При том же проценте попаданий (10,2% для 305-мм, 2,4% для 203-мм, 0,64% для 152-мм), получаем

305-мм. РИ 45,5 АИ 68,2

203-мм. РИ 22,8 АИ 14,6

152-мм. РИ 66,2 (54,5) АИ 62,4 (50,7)

254-мм. РИ 4,5 (около 9%)

таким образом, РИ 135-139 АИ 133,5-137,3 снаряда.

Конечно, не стоит забывать, что раз русские корабли быстрее теряют огневую мощь, то и японцы раньше сблизятся, и соответственно больше 152-203-мм снарядов попадет в цель.

 

21
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
15 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
9 Авторы комментариев
СЕЖAnsar02NFСтволяр Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
mangust -lis

На цусиме разбирали возможность принятия Небогатовым командрвания раньше, но непосредственно в районе 15.00-17.00 он жестко ограничен приказом командующего и уставом. А позже он и так взял управление на себя его приказы репетировались, единственное, что до выбытия 2 и 3 метелота, он не вывел николая во глову колоны.

vasia23

А с какого «Иосино» полез поперед «батьки»?

Стволяр

А мне идея в целом нравится. Я бы только для себя лично обыграл ее через некоторые реальные происшествия с японскими кораблями, не ставшие для них фатальными. Идея с тем, чтобы «Иосино» таранил «Касугу», а не наоборот, в этом плане чудо как хороша. При этом даже не обязательно топить бронепалубник — довольно будет того, что он, к примеру, настолько серьезно повредил в столкновении набор корпуса, что ему потом по сути пришлось пристраивать новую носовую оконечность и это вывело «Иосино» из состава действующего флота до конца войны. Что же до прочего… Пускай «Ясима» и «Хатсусе» гибнут, как и на самом деле. Кроме того, в реальности «Асахи» 13 октября 1904 года подорвался на плавающей мине — но ущерб был небольшим, и как пишет Сулига, уже в апреле корабль вошел в строй. А можно предположить, что, к примеру, напоролся он не на одиночную русскую мину, сорванную с минрепа, а на японскую плавучую «минную связку» — и по сей причине благополучно утоп. Также на смерть от мин напрашиваются «Чиода» (реальный подрыв 13 июля 1904 года — а в альтернативе его, допустим, не успели доволочь до Дальнего), «Цусима» (подрыв 22 августа 1904 года), «Мацусима» (возможный подрыв с небольшими повреждениями по русским данным 21 августа 1904 года)… Подробнее »

mangust -lis

Ага пишите больше, чего их супостатов жалеть то? Просто шутка…

Стволяр

Нет, нашим при таком подходе тоже можно насолить для баланса. Я ведь не зря написал «хотя бы с частью ВОКа». Можно, например, нарисовать в альтернативе расклад, при котором «Громобой» не вылезет на банку Клыкова — и «Богатырь» не придется выводить из дока. В результате «Богатырь» успеют починить к концу апреля, ВОК ломанется навстречу Рожественскому — но проходя через то заграждение, на котором в реальности пострадал 11 мая 1905 года «Громобой», потеряет потопленной «Россию». Иессен даст отмашку по радио во Владивосток, чтобы к к возвращению все протралили, и попрет куда шел — но уже меньшим составом. В итоге, допустим, встреча «Громобоя» и «Богатыря» со Второй эскадрой состоялась. И здесь уже появляется поле для перетасовки боевых отрядов. Как бы поступил реальный Рожественский — не знаю. Но я бы распределил главные силы таким образом: 1) четыре «бородинца» и «Сисой» (Рожественский) — первый отряд (однотипная артиллерия ГК и СК; главная ударная сила эскадры); при отряде «Жемчуг» репетичным судном; 2) «Николай» (как флагман — из-за полного пояса по ВЛ), «Наварин» и три ББО (Небогатов) — второй отряд (устаревшая или ослабленная артиллерия ГК, разнотипная артиллерия СК); при отряде «Изумруд» репетичным судном; 3) «Ослябя» (флагман), «Громобой», «»Богатырь» и «Олег» (Иессен) — отдельный «быстроходный» и «броненосный» выделенный «крейсерский»… Подробнее »

mangust -lis

Но я бы распределил главные силы таким образом

Так то Вы, реальный ЗПР не перетасовал отряды даже после соединения с 3БО.

пысы
Вот почему нет альтернативы с переходом 1ТОЭ во Владивосток накануне РЯВ, в угрожаемый период.

Стволяр

К Вашему вопросу, уважаемый коллега — часть ответов из реальной истории содержится здесь:

https://naval-manual.livejournal.com/79578.html

С уважением. Стволяр.

mangust -lis

Все наши АИ(или то, что каждый из нас под этим термином понимает) в отношении РЯВ в конечном итоге сводятся к Цусиме, все курсы ведут к ней.
Подходы разные. Кто то старается вложить в руки РИФ более лучший меч, что и крепче и длиннее и острее, начав подготовку заблаговременно. Кто то уделяет больше внимания тактике, опять же или тому, что он под этим понимает, тасуем как карты в колоде корабли, тасуем адмиралов.
Тут еще один подход отнять/перетасовать у Того единиц линии, да по более, не спорю — вполне возможно и имеет право на жизнь. Вполне подходит как разновидность второго подхода. Особенно в рамках Вашей АИ выглядит крайне честно..
Но не смотря на подготовку коллеги Сеж, на интересное чтиво, написанное хорошим слогом, мне не то что бы не нравится, нравится. Просто не верится наверно.
1. Цитирую уважаемого В.Сидоренко:

Спойлер

На одной из соседних веток имело место быть (в смысле — шло по очередному кругу) вялотекущее обсуждение методов японской стрельбы при Цусиме.
И один из возникших (в который раз) вопросов — а сколько же конкретно японских кораблей одновременно стреляло по броненосцу «Ослябя»?

Тут мнения участников разделились.
Одни — условно назовём их «традиционалисты» — утверждали что «много».
Другие — условно же назовём их — «ревизионисты» — утверждали что такое попросту невозможно, т.к. сосредоточение огня нескольких кораблей по одной цели это плохо, путаются всплески, снижается эффективность стрельбы и т.д. и т.п. и даже гораздо более современным советским крейсерам пр.68бис прямо запрещалось стрелять даже двум кораблям по одной цели.
На выложенную мной японскую диаграмму где показано, что по «Ослябе» стреляло до 7 кораблей, последовало достаточно резонное возражение, что мол это все японские корабли которые вообще стреляли по «Ослябе» (то что на диаграмме указано время именно начала стрельбы и эти отметки лежат вплотную друг к другу — «ревизионисты» предпочли «не заметить») и надо бы знать когда именно они (японцы) по нему стреляли. А это неизвестно так как данных по «всем переносам огня хотя бы ЭБр — нет».

И вот тут я и задумался — этих данных действительно нет или просто никто не искал?
Задавшись этим вопросом я решил детальнее посмотреть японские документы. Результат — на представленном графике:
Yes
Примечания:
Сикисима 1) — вплоть до этого времени записей о прекращении стрельбы и/или переносе её на другую цель не обнаружено.
Ниссин 1) — наблюдал выход обстреливаемой цели, т.е. «Ослябя», из строя, с креном. Записей о прекращении стрельбы и/или переносе её на другую цель не имеется. Предположительно продолжил огонь.
Нашёл у японцев запись, что в 2.40 пополудни «Ниссин» перенёс огонь на корабль «типа «Суворов», дистанция от 5000 м до 7000 м, а в 3 ч. — после того, как сам стал головным — «на головной корабль главного отряда линейных кораблей противника «Суворов».
В примечании также уточняется, что с начала боя «Ниссин» вёл огонь по «Ослябе», «Бородино», «Суворову».
Так что мы можем предположить, что в 2.40 «Ниссин» перенёс огонь с «Ослябя» на «Бородино», а в 3 ч. с «Бородино» на «Александра III», ставшего к тому моменту головным.
Идзумо * — наблюдал гибель «Ослябя», который незадолго до этого вышел из строя с креном на левый борт.
Адзума * — около 3 ч. 2 мин. наблюдал гибель «Ослябя».
Токива * — после 3 ч. наблюдал гибель «Ослябя».
Якумо * — около 3 ч. 5 мин. (по боевому донесению — в 3 ч. 10 мин.) наблюдал гибель «Ослябя».
Иватэ 1) — открыл огонь левым бортом, т.е. ещё до поворота.
Иватэ 2) — по боевому донесению с 14.15 перенёс огонь на правый борт и на «Николая I».
Иватэ * — в 3 ч. 07 мин. наблюдал опрокидывание и гибель «Ослябя».

Я понимаю, что эта информация скорее рамочная и в случае обнаружения более подробных японских источников может быть уточнена, но общую более-менее чёткую картину она, тем не менее, даёт.
Тем более, что 114 лет у русской стороны вообще не было никакой хоть сколько-нибудь детальной информации по данному вопросу и русские исследователи обходились сосанием своей лапы.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10540


Т.е. Тут мы видим что основные повреждения несчастливому флагману 2БО нанесли таки так нещадно ополовиненнные японские броненосные крейсера.
Скорее всего и Суворову не дали исправится именно они, по мимо этого незабываем что и нокаут А3 нанесли тоже они.
2. Так Касима и так имел 2х2 12″ и 4х1 10″, в чем альтернатива? Или вы их перепутали с Аки, что как раз и нес на 8 10″ больше?
3. Почему такой удар по Конго, что есть модификация кошек 3 поколения, 343 мм кошек?
4. АП пихнули бы не 10″, а 12″ казематно, как в реальных проджектах.
Коллега Сеж, приношу свои глубочайшие извинения если обидел.

frog

Ну, наверное, все-таки не все. Но тренд очевиден, тут не поспоришь))) Что, в общем, объяснимо. Как и объяснимо, что при реальных исходниках результат был бы сравним, если уж совсем сильно птичку не мучить. Ибо и снаряды те самые и боевая подготовка лучше не стали.
Кроме того, Цусима произросла после Мукдена. И даже «нормальный» выигрыш оной, уж не говоря о более реальной ничьей ничего не менял. Ессссно, ИМХО. Все, что можно было к этому моменту про…..фукать на сухопутье — профукано. Владик как база для приличной эксадры — так себе. Ремонтных возможностей — практически нет. Сообщения с «Большой землей» — тоже. И что в этом случае сильно изменилось, кроме «национальной гордости великороссов», пардон??
И таки да, просто вдогонку))) Не очень понятно, почему, собственно, в предлагаемой вариации утоп «Иосино». Повреждения при таких столкновениях, как правило, фатальные, имеет тот, кто «поймал в бочину». Другой, с поцарапанным, правда, носом, ковыляет в базу….. Хрестоматийный «Стокгольм» и «Андреа Дориа»….

Все-таки вариант «отнять/перетасовать у Того единиц линии» лично мне не очень нравится, если она относится не к нашим действиям, а к случайности, которая может нам «подыграть», но совсем не обязана это делать.
Насчет Цусимы, я встретил интересную АИ, (автора не помню), когда 2-я эскадра заворачивается обратно, заключается мир, затем закупаются новые корабли, Японии объявляется новая война, усиленная ими эскадра повторяет поход, и таким образом побеждает. (А вариант, когда Владивостокский Отряд к ней присоединяется надо очень хорошо обосновать, так как непосредственной связи у эскадр не было, у Рожественского насколько знаю, были проблемы с длительностью стоянок, да и японцы конечно вели бы разведку, и могли перехватить Владивостокский отряд)

mangust -lis

я встретил интересную АИ, (автора не помню)

Да было такое

31490_900.jpg

Да, но при желании можно и ее подвергнуть критике, ведь англичане говорили, что переход эскадры уже подобен подвигу, а повторить подвиг дважды трудно.
Но если бы хотя бы наша эскадра сохранилась, а мы стали бы давить на суше, все бы сложилось иначе

romm03

В каком морально-психологическом состоянии личный состав эскадры будет при повторном походе??? Вряд ли в удовлетворительном…. Особенно после заключённого мира….

romm03

Да и подготовка л.с. убьет технику, подготовка техники и т.д. бесконечная история…

Да, и корабли бы вернулись, их уже надо было бы ставить на ремонт. И Рожественский перед походом и в походе на износ работал (это кажется у Галенина в его «Цусима, как конец русской истории» описано. Извиняюсь, в альтернативе другой командующий) И разведку англичан было бы трудно обмануть.

Стволяр

Вот как Д.Б.Павлов в своей книге ‘На пути к Цусиме’ описывает типичный рабочий день З.П.Рожественского в качестве командующего эскадрой, ссылаясь на сборник статей генерала флота В.А.Штенгера о подготовке 2-й Тихоокеанской эскадры к плаванию: ‘Вставал он в 7 часов утра и в 8 часов уже сидел за бумагами в кабинете; при этом резолюции его […] почти никогда не ограничивались краткой подписью: ‘справку’, ‘к распоряжению’ и т.п., а почти всегда составляли подробное и определенное решение, так редактированное, что можно было его целиком переписывать как ответные бумаги; нередко эти резолюции были очень резки, иногда в них проглядывала ирония, но всегда были определенны. Почерк у адмирала был редко хороший, и все свои заметки и резолюции он всегда писал чернилами и всегда без поправок. Бесчисленное количество […] просителей он принимал обычно утром до 10 час.; с 10 же часов начинались доклады по делам Штаба и шли без перерыва до 1 часа дня. При этом телефон из других министерств действовал беспрерывно, телеграммы в это тревожное время сыпались как из рога изобилия и решения по ним следовали немедленно. Тут же наряду бывали сношения по вопросам, касающимся формирующейся эскадры и разных предложений изобретателей, самых разнообразных и подчас несуразных. Далее наступало время завтрака, но уже в 2 часа адмирала… Подробнее »

NF

++++++++++

Ansar02

+!!!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить