Альтернатива Пирл-Харбора: минимальная развилка

0
0

Развилка: группа B-17, прибытие которой на Оаху ожидалось как раз 7-го декабря, прибыла раньше времени. Персонал радарной установки, таким образом, точно знает, что замеченные им самолеты никак не могут быть дружественными, и поднимает тревогу.

Действия 7-го декабря:

В результате своевременно поднятой тревоги, Пирл-Харбор получает время на то, чтобы минимально подготовиться к обороне. Зенитные батареи армии и орудия кораблей флота заранее приведены в рабочее состояние, и воздушные патрули подняты с аэродромов.

 

Первая волна японских самолетов сталкивается с плотным зенитным обстрелом и двумя десятками P-40, патрулирующих в небе над Оаху. Японские "Зеро" завязывают с ними бой, пытаясь не пропустить американцев к бомбардировщикам; в результате, стрейфить аэродромы японские истребители не могут, и с них непрерывно поднимаются новые американские самолеты. Приближающиеся к военно-морской базе японские бомбардировщики наталкиваются на плотный огонь всех зенитных орудий флота (более сотни 127-мм зениток, хотя и старых моделей) и несут значительные потери.

Результат первой волны: японцам удается тяжело повредить линкоры "Аризона" и "Оклахома", нанести некоторые повреждения другим кораблям. В воздушных боях сбито два десятка американских самолетов, еще столько же уничтожено на земле. Потери японцев — пять "Зеро" сбитыми, три поврежденными, восемнадцать "Кейтов" сбитыми, двадцать поврежденными, восемь "Вэлов" сбитыми, одиннадцать поврежденными — в основном от зенитного огня.

Вторая волна японских самолетов атакует в еще худшей ситуации, когда американцы поднимают в воздух все, что может летать и стрелять, включая "Хоки" и "Дантлессы". Японские "Зеро" второй волны не в состоянии полностью связать боем американские истребители, и часть из них прорывается к бомбардировщикам.

Результаты второй волны: японцы окончательно выводят из строя линкоры "Аризона" и "Оклахома". Линкоры "Вест Вирджиния" и "Калифорния" также повреждены, последний остается в строю. В воздухе сбито двадцать два американских самолета, еще несколько повреждено на аэродромах. Потери японцев — восемь "Зеро" сбиты, столько же повреждено. Двадцать пять "Кейтов" сбиты, пять повреждены. Восемнадцать "Вэлов" сбиты, десять повреждены.

Ознакомившись с потерями и — традиционно для японцев — преувеличив нанесенный противнику ущерб, Нагумо, как и в РИ, командует отступление.

Адмирал Киммел выводит из гавани оставшиеся на ходу линкоры "Невада", "Теннесси", "Мэриленд" и "Калифорния", чтобы увести их из-под возможных будущих атак. В сопровождении четырех легких крейсеров, линкоры крейсируют к югу от Оаху, прикрываемые с воздуха истребителями наземного базирования. Киммел переносит свой флаг на крейсер "Новый Орлеан".

Одновременно, флотские летающие лодки и наземные бомбардировщики B-17 и B-18 начинают интенсивное прочесывание северного направления. К полудню, японская эскадра обнаружена с патрулирующей "Каталины", и подвергается атаке десяти тяжелых бомбардировщиков B-17. Бомбардировка с большой высоты не наносит японцам никаких потерь, но их расположение теперь известно американцам. ная местонахождение японцев, Киммел приказывает тяжелым крейсерам "Новый Орлеан" и "Миннеаполис" двигаться на соединение с возвращающимся от Мидуэя "Энтерпрайзом".

 Действия 8-го декабря:

Крейсера "Нью-Орлеан" и "Миннеаполис", вместе с танкером "Неошо", соединяются с группой "Энтерпрайза". После дозаправки, корабли направляются на северо-восток, на соединение с "Лексингтоном".

Наземные бомбардировщики, действуя на пределе дальности, еще раз атакуют — безрезультатно — японский флот. Японцы отступают. Их разведывательные операции гидропланов частично пресекаются истребителями с Мидуэя.

В конце дня, "Энтерпрайз" соединяется с "Лексингтоном" к северо-востоку от Мидуэя.

Действия 9-го декабря:

Утром 9 декабря, американское быстроходное соединение устанавливает контакт с эскадрой Нагумо к северо-востоку от себя. "Энтерпрайз" и "Лексингтон" начинают поднимать самолеты, направляя против японцев восемнадцать истребителей, тридцать шесть торпедоносцев и семьдесят пикировщиков.

Японцы, ожидая новых нападений американских тяжелых бомбардировщиков, располагают свой воздушный патруль слишком высоко, что облегчает американцам прорыв. Авианосец "Кага" поврежден попаданиями двух торпед и одной бомбы; ход его уменьшается до 18 узлов. Авианосец "Акаги" уворачивается от всех торпед, но получает два попадания бомбами. Также поврежден авианосец "Сорю". Американцы теряют в ходе атаки восемь истребителей, восемнадцать торпедоносцев и пятнадцать пикировщиков; семь "Зеро" сбиты и еще три повреждены. Японцы теряют около трех десятков самолетов в ангарах поврежденных авианосцев.

В ответ, Нагумо начинает интенсивный поиск американского соединения своими гидросамолетами-разведчиками. Наконец, обнаружив его, Нагумо высылает в атаку около пятидесяти пикировщиков, поддерживаемых двадцатью семью торпедоносцами и двадцатью тремя истребителями “Зеро”.

Однако, американская эскадра засекает японский самолет-разведчик своими радарами, и немедленно меняет курс; из-за этого, японские самолеты вынуждены тратить время на поиски американских кораблей и подходят к цели вразнобой. Воздушный патруль из восемнадцати истребителей и восемнадцати пикировщиков "Донтлесс" последовательно встречает атаки неприятеля. В результате, японцам не удается уничтожить эскадру; однако, им удается повредить “Лексингтон” и вывести из строя тяжелый крейсер “Честер”. Затем эскадры разрывают контакт.

Главной головной болью Нагумо становится поврежденный “Кага”, не способный развить более 20 узлов. Опасаясь повторных атак американцев, и не желая терять этот тяжелый авианосец, Нагумо выдвигает свое эскортное соединение – два быстроходных линкора и два тяжелых крейсера – навстречу Киммелу. В это время его авианосцы максимально возможным ходом отступают на северо-запад.

В конце дня, тяжелый крейсер “Индианаполис” и пять эсминцев присоединяются к эскадре Киммела.

Действия 10-го декабря:

Утром 10-го декабря, американское быстроходное соединение встречается с эскортными силами Нагумо, идущими им на перехват. “Лексингтон” и “Энтерпрайз” отходят под прикрытием эсминцев, предоставляя восьми американским тяжелым крейсерам сразиться с двумя японскими быстроходными линкорами и двумя тяжелыми крейсерами.

Американские крейсера сосредотачивают огонь на японском линкоре “Хиеи”, быстро добиваясь попаданий. Надстройки “Хиеи” сильно повреждены американскими снарядами, его система управления огнем повреждена, и кормовая башня главного калибра выведена из строя. Ответным огнем, японский линкор “Киришима” выводит из строя тяжелые крейсера “Чикаго” и “Астория” и тяжело повреждает “Портленд”. Затем, опасаясь атаки американских многочисленных эсминцев, японские корабли ставят дымовую завесу и отступают.

Нагумо рассматривает возможность нанесения еще одного авианосного удара по американскому соединению, но, узнав о наличии у американцев в строю двух тяжелых авианосцев, решает, что его вчерашняя атака полностью провалилась. Опасаясь рисковать своими тяжелыми кораблями, Нагумо отступает.

В свою очередь, Киммел также решает не испытывать судьбу, и, ощущая дефицит топлива, приказывает флоту отступить обратно к Мидуэю.

 

 

57
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
47 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFземлякAnsar02redstar72 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Prostak_1982

Вроде бы среди американцев

Вроде бы среди американцев те, кому надо, и так знали о приближении японского флота. Другое дело, что Рузвельту нужен был повод вытащить американских политиков из изоляционистских настроений. А для этого нужна была сильнейшая пощечина, а не просто затрещина, на которую еще в добавок ответили стократ сильнее.

Если бы американцы под Перл-Харбором наваляли японцам, то изоляционисты это могли использовать, как повод оставить все, как есть: "Наши флот, авиация и армия столь сильны, что способны сразу же справиться с любым нападением! Мы уже показали японцам, что нас так просто не взять! Эти узкоглазые надолго запомнят этот опыт!"

Анонимно
Анонимно

Какие изоляционисты? Коллега,

Какие изоляционисты? Коллега, все изоляционисты в Конгрессе закончились еще на "Рубене Джеймсе"; на 1941-ый год, более половины американцев считает войну с Японией и Германией неизбежной. Так что, полагаю, принципиальной разницы не будет между полностью успешным и частично успешным ударом. И в том и в другом случае общественное мнение США будет в бешенстве; тем более, что японцы практически одновременно наносят удар по Филиппинам.

Prostak_1982

Да, про Филлипины я забыл.

Да, про Филлипины я забыл.

NF

«Другое дело, что Рузвельту

"Другое дело, что Рузвельту нужен был повод вытащить американских политиков из изоляционистских настроений. А для этого нужна была сильнейшая пощечина, а не просто затрещина, на которую еще в добавок ответили стократ сильнее."

 

Что еще нужно для объявления войны если само по себе подобное нападение на главную ВМБ США на Тихом океане это уже слишком много для того чтобы оставить всё без серьёзных последствий?

 

"Если бы американцы под Перл-Харбором наваляли японцам, то изоляционисты это могли использовать, как повод оставить все, как есть: "Наши флот, авиация и армия столь сильны, что способны сразу же справиться с любым нападением! Мы уже показали японцам, что нас так просто не взять! Эти узкоглазые надолго запомнят этот опыт!"

 

Это вряд ли. На такой откровенный вызов  США даже сторонники изоляции и те не могли бы просто так снести такие выкрутасы Японии. Тут же власти подключили бы прессу и все те кто пытался бы замять это дело без достойного ответа Японии не имели бы успеха. Войну против Испании в 1898 году США развязали после того как америнский броненосный крейсер "Мэн" взорвался в гавани Гаваны хотя "Мэн" мог взорваться и по вине своего собственного экапажа. А тут крупными силами авианосной авиации организовано нападение на главную базу флота.

NF

Вполне возможный вариант.

Вполне возможный вариант. Только на мой взгляд американцы успелы бы поднять в воздух с сухопутных аэродромов на много больше истребителей. Такой ваирант своих действий на случай внезапной атаки противника они просто должны были тщательно отработать еще в мирное время. В итоге прежде чем японские ударные самолёты доберутся до Пёрл-Харбора и попадут под огонь зенитной артиллерии, их уже хорошо пощипают американские истребители. На отходе будет тоже самое. Уцелевшие японские "Зеро" с боекомплектом" к пушкам всего 60 снарядов по большей части уже останутся без этих снарядов и с 2-мя пулемётами винтовочного калибра они особо много против хорошо защищенных американских истребителей не навоюют. К тому же американских истребителей на много больше чем "Зеро" в первой волне. Когда подойдёт вторая волна японских самолётов, то их встретят на несколько большем удалении об Пёрл-Харбора, часть американских истребителей свяжет японские истребители, а другие устроят японским пикирующим бомбардировщикам и торпедоносцам хорошую трёпку в которой могут принять участие и американские бомбардировщики для которых во время налёта японской аваиции лучше находится в воздухе без бомб, но с полным боекомплектом к пулемётам под прикрытиев не большого количества своих истребителей чем на аэродромах где они будут практически беззащитных от возможных атак с воздуха.

Анонимно
Анонимно

Логично; те же «Донтлессы»

Логично; те же "Донтлессы" вполне неплохо работали и как истребители в воздушных боях в 1941-1942. Я выбрал, так сказать, минимально успешный сценарий — т.е. старался минимизировать возможности развилки.

NF

По идее если бы не досадное

По идее если бы не досадное совпадение со временем ожидаемого подхода американских тяжелых бомбардировщиков В-17 к Пёрл-Харбору, то американцы наверняка бы выслали хотя бы воздушный патруль для того чтобы выяснить кто это к ним напрашивается в гости и приняли бы прочие давно уже всем известные неотложные меры на случай возможного нападения и в результате этого всё могло бы развиваться по совсем иному сценарию по скольку у американцев было бы некоторое время на принятие первоочередных мер. По крайней мере в воздух подняли бы всё что только способно летать просто для того чтобы всё это в случае внезапной атаки не было уничтожено или повреждено на земле.

Анонимно
Анонимно

Согласен; однако, я все же

Согласен; однако, я все же должен был сделать скидку на неоптимальность действий американцев (хотя бы вернуть пилотов из увольнительных — нужно время). Поэтому я предположил, что в момент атаки первой волны, в воздухе находится лишь часть истребителей, и новые только поднимаются.

NF

В 1987 году, по моему это

В 1987 году, по моему это было летом, американский атомный крейсер-вроде "Арканзас", слишком близко подошел к Петропавловску-Камчатскому. Это было в рабочий день-в воздух очень быстро подняли все боевые самолёты которые только были способны взлететь. Это было что то.

MIG1965
MIG1965

Про РЛС — вообще-то

Про РЛС — вообще-то случайность, что одна из 5-ти передвижных станций продолжала работать. Пришла бы машина за ними и эта РЛС была бы как и остальные отключена.  Но тогда и Вашей развилке конец с самого начала.  

NF

«Про РЛС — вообще-то

"Про РЛС — вообще-то случайность, что одна из 5-ти передвижных станций продолжала работать. Пришла бы машина за ними и эта РЛС была бы как и остальные отключена."

 

Если мне не изменяет память, то там должны были провести ремонт или профилактические работы?

Анонимно
Анонимно

Да их регулярно отключали, уж

Да их регулярно отключали, уж не помню, по какой причине — чтобы не перегрелись, кажется.

NF

Если отключали все

Если отключали все одновременно, то это уже нечто напоминающее дурдом.

Анонимно
Анонимно

Радары по тем временам были

Радары по тем временам были новинкой, толком обращаться с ними не умели, и рассматривали в основном как учебные установки.

NF

Но по мимо радаров должны же

Но по мимо радаров должны же быть еще какие то средства при помощи которых предусматривалось предупреждать о наличии в близи от главно базы всего довольно многочисленного Тихоокеанского флота США? Неужели только те самолёты которые утром 7 декабры отправились на поиски этого самого вероятного противника в северо-западном направлении? Сколько не больших кораблей базировались в Пёрл-Харборе? По идее они так же должны были осуществлять патрулирование вокруг Пёрл-Харбора. Ладно бы это была второстепенная база флота. Но тут то были сосредоточены самые ценные корабли флота. 

Анонимно
Анонимно

Так в принципе, они и

Так в принципе, они и осуществляли. "Миннеаполис" гулял рядом с островом ( но как назло — не с той стороны), плюс некоторые самолеты были в воздухе. Тут проблема была в том, что атака шла с самого неожиданного направления — с северо-востока — в то время как все предполагали атаку либо с запада (со стороны Японии), либо с юга (со стороны Марианских Островов). Никто не ожидал атаки изнутри периметра; и наблюдатели, заметившие приближающиеся самолеты, поначалу думали, что это какие-то американские машины. Пилоты патрулирующих самолетов тоже не ожидали атаки с этого направления, и позволяли японцам приблизиться слишком близко, прежде чем понимали в чем дело, и начинали докладывать на базу.

земляк
земляк

Странно, что американцы тогда

Странно, что американцы тогда в радиолокации так отставали от тех же немцев.

Анонимно
Анонимно

Технически не очень, но в

Технически не очень, но в плане освоения — да, отставали от немцев и англичан.

NF

А потом уже немцы благадаря

А потом уже немцы благадаря Герингу стали отставать от англичан и от американцев хотя по идее именно Геринг как руководитель ВВС должен был всячески проталкивать идеи интенсивного развития радиолокационной техники.

земляк
земляк

немцы благадаря Герингу стали

немцы благадаря Герингу стали отставать от англичан и от американцев

Вряд ли компетенция Геринга простиралась так далеко, что он решал вопросы, связанные с радиолокационным обеспечением кораблей, речь сейчас мы ведём именно об этом. 

Геринг как руководитель ВВС должен был всячески проталкивать идеи интенсивного развития радиолокационной техники.

Почитайте М. Зефирова, коллега, там немало интересного об "отставании" немцев.

NF

«Вряд ли компетенция Геринга

"Вряд ли компетенция Геринга простиралась так далеко, что он решал вопросы, связанные с радиолокационным обеспечением кораблей, речь сейчас мы ведём именно об этом."

 

Геринг имел привычку вмешиваться и в те вопросы которые на прямую не входили в его компетенцию. Не без его участия всё что касалось разработок в части радиолокации в Германии было отодвинуто на второй план.

 

"Почитайте М. Зефирова, коллега, там немало интересного об "отставании" немцев."

 

В первые годы войны немцы не уделяли должного внимания вопросам радиолокации. Когда поняли свою ошибку и хватились, то навёрстывать упущенное было уже поздно.

земляк
земляк

всё что касалось разработок в

всё что касалось разработок в части радиолокации в Германии было отодвинуто на второй план.

Как думаете, сколько раз на "Шпее" к 1940 г. менялась РЛС, причём каждая последующая была лучше предыдущей ? В википедии только об одной пишут (ну, это понятно :-)).

Анонимно
Анонимно

К 1940-ому «Шпее» лежал на

К 1940-ому "Шпее" лежал на дне. smile А на момент потопления его радарное оснащение состояло из FuMO-22 и FuMO-27.

Ansar02

Поправьте меня если не прав —

Поправьте меня если не прав — англичане вырвались вперёд по РЛС только потому, что случайно попали в цвет с длиной волны?

NF

Еще англичане создали более

Еще англичане создали более эффективную централизованную систему ПВО.

Анонимно
Анонимно

Фактически, они были первыми,

Фактически, они были первыми, кто догадался собирать данные от сети РЛС и наблюдательных постов в едином центре, моделировать обстановку в воздухе на карте, и на основании этого — передавать команды перехватчикам. Немцы так до этого и не додумались: лучшее, на что их хватило, это линия Каммхубера — т.е. полоса из радаров, наводимых радарами зенитных прожекторов, и приписаных к ей перехватчиков.

NF

Даже если бы немцы в РИ

Даже если бы немцы в РИ переняли у англичан всё самое лучшее из того что тогда вообще имелось, то и это не решило бы всех их проблемм потому что у немцев в наличии было слишком мало перехватчиков и к тому же постоянно в течении всей войны ощущался недостаток авиационного бензина в следствии чего боеготовность всех лётных подразделений и качество подготовки лётного состава постепенно снижалось. Англичане имея возможность применять скоростные "Москито" с высотными двигателями серьёзно выматывали лётный состав немецких ПВО. В порядке вещей было внезапное изменение курса атакующего английского или американского авиационного соединения и атака другой цели. В итоге атаковать такое авиационное соединение большим количеством истребителей немцы могли далеко не всегда, а несвоевременный подход разрозненных групп немецких истребителей уже не давал того эффекта который можно было бы получить при организованной атаке большого количества истребителей. И опять всё упирается в численное превосходство союзников которое к тому же качественным превосходством истребителей союзников на больших высотах.

В 1942 году перед летним наступлением Вермахта на южном фланге Восточного фронта немцы вынуждены были пойти на беспрецедентные меры по усилению лётного состава и выгребли из лётных шлок не малое количества наиболее опытных пилотов-инструкторов.

Анонимно
Анонимно

Англичане вырвались вперед по

Англичане вырвались вперед по целому ряду причин. Для начала, они первыми начали производить крупносерийные радары — по сути дела, прототипные установки с кучей трабблов — и в результате накопили бесценный опыт. Но самое главное — они изобрели резонансный магнетрон, решив тем самым проблему сантиметрового радара. Немцы так и не сумели его разработать сами, и только в 1943, захватив образец со сбитого британского бомбардировщика, смогли его воспроизвести.

земляк
земляк

Да, конечно, Вы правы, «Шпее»

Да, конечно, Вы правы, "Шпее" уже был потоплен к этому времени.

Однако, у него был всего один радар, указанный Вами FuMO 22, который до 1939 г. носил обозначение FuMG 39G (g0). FuMO 27 получил в 1940 г. "Шеер", чуть позже в дополнение была установлена FuMO 26. 

NF

«Как думаете, сколько раз на

"Как думаете, сколько раз на "Шпее" к 1940 г. менялась РЛС, причём каждая последующая была лучше предыдущей ? В википедии только об одной пишут (ну, это понятно :-))."

 

Скорее уж на "Шеере". А теперь представьте что могло бы быть рееально создано и производиться в большом количестве если бы развитию радиолокации в Германии сразу же после прихода нацистов к власти уделяли бы большее внимание или хотя бы не вставляли палки в колёса.

земляк
земляк

представьте что могло бы быть

представьте что могло бы быть рееально создано и производиться в большом количестве

Немцев задавили численно, что на Западном, что на Восточном фронте. При имевших место соотношениях в людях, самолётах, танках никакая радиолокация им не помогла бы, поэтому тут нет трагедии.

NF

«Немцев задавили численно,

"Немцев задавили численно, что на Западном, что на Восточном фронте. При имевших место соотношениях в людях, самолётах, танках никакая радиолокация им не помогла бы, поэтому тут нет трагедии."

 

Так и я именно об этом уже не раз напоминал. Если союзники+СССР когда либо где либо по ряду причин совершали серьёзные ошибки, то у них благадаря значительному превосходству промышленного потенциала, ресвурсов, в количестве техники и личного состава почти всегда имелась возможность исправить ошибку и почти всем такое положение воспринимается как вполне естественное, но как только нечто похожее происходило у немцев, то это сразу же квалифицируется не иначе как типичной дремучестью высшего руководства Германии и их подчинённых стоящих на ступеньку-две ниже.

Анонимно
Анонимно

Я полагаю, что при таком

Я полагаю, что при таком раскладе основной точкой соприкосновения станет Уэйк. Американцы обладают достаточными силами, чтобы активно сражаться за остров. Японцы — в случае активных контрударов со стороны янки — вероятно, оставят Уэйк на некоторое время в покое, сосредоточившись на филиппинских операциях. Им нужно время для ремонта авианосцев и пополнения авиагрупп.

Я не думаю, что США сумеют удержать Филиппины; слишком слаба коммуникационная линия. Однако, они, вполне возможно, смогут значительно дольше сражаться за острова, подбрасывая авиацию и проводя конвои с грузами. Вероятно, смогут также обеспечить эвакуацию своих войск с островов.

И решающим сражением на Тихом Океане, скорее всего, будет не Мидуэй, а Уэйк в 1942.

st .matros

А тревогу точно сразу

А тревогу точно сразу поднимут? Или будут терять время на согласования?

Анонимно
Анонимно

Ну, даже с потерями времени —

Ну, даже с потерями времени — минимум час у американцев есть. Пока там японцы на крейсерской скорости пролетят 250 километров…

NF

«А тревогу точно сразу

"А тревогу точно сразу поднимут? Или будут терять время на согласования?"

 

Отправить в направлении приближающихся в огромном количестве неизвестных воздушных целей несколько своих самолётов американцы должны были по любому. Ладно там несколькко целей. Но если их около сотни то это уже повод хотя бы срочно по смотреть что же это такое. Переговоры посланных на выяснение обстановки самолётов американцы будут постоянно прослушивать и как только в эти переговоры вклинится что то не хорошее, а пилоты американских самолётов даже если их очень быстро собьют, всё равно успеют что то сообщить, то ту всё и завертится.

Слащёв

1-ая и 2-ая японские эскадры

1-ая и 2-ая японские эскадры подводных лодок были первыми-соединениями, взявшими куре к Гавайским островам. Они вышли из Йокосуки 20 ноября. Примерно в то же время из Курэ вышли пять подводных лодок типа "I", имевшие на борту по одной сверхмалой подводной ледке. 3-ая эскадра подводных лодок задержалась у острова Кваджелейн, чтобы подойти к Гавайским островам в назначенный день. 

http://flibusta.net/b/23035/read

 Что-то около 30 японских лодок вокруг Перл-Харбора было. Хотя они выдавали  себя болтовнёй с командующим 6-м (подводным) флотом, располагавшимся на штабном корабле "Катори" на Кваджелейне, и их примерные районы американцам  известны,  но кто знает, как повлияло бы их присутствие на действия надводных сил. Тем более что японский подводный флот был предназначен для содействия своим эскадрам, а не для подводной войны. 

Анонимно
Анонимно

Полагаю, никак. Японские

Полагаю, никак. Японские подводные лодки были очень неэффективны в своей роли; да и атаковать идущие полным ходом авианосцы, задача явно не для японских субмарин.

Слащёв

Полагаю, что командиры

Полагаю, что командиры авианосцев "Йорктаун" и "Уосп", потопленные подлодками I-168  и I-19 при Мидуэе и Гуадалканале, не согласились бы с вами.

Ansar02

!!! Всё логично. То, что

yes!!! Всё логично. То, что провернули японцы в РИ — лучшее из всех возможных вариантов. Но, всё-таки они и тут ИМХО выиграв тактически, проиграли стратегически. Вот если бы они уничтожили пару больших авианосцев…

Все другие варианты посто один хуже другого.

Что же касается "теории заговора", из-за которой якобы японцам удалась их атака, то ИМХО — тут банальное раздобайство плюс бюрократия образца мирного времени. Как у нас 22 июня 41-го — даже если кто и верил что рано или поздно, но непременно нападут — то уж точно не сегодня!

Анонимно
Анонимно

Спасибо!
~Вот если бы они

Спасибо!

~Вот если бы они уничтожили пару больших авианосцев…

Как ни странно, но японцы плохо умели топить корабли палубной авиацией в открытом море. "Лексингтон" не добили, и если бы не ошибки в борьбе за живучесть, то он бы благополучно вернулся в боевой флот, "Йорктаун" добила субмарина, "Хорнит" добивать пришлось самим янки…

NF

«То, что провернули японцы в

"То, что провернули японцы в РИ — лучшее из всех возможных вариантов. Но, всё-таки они и тут ИМХО выиграв тактически, проиграли стратегически. Вот если бы они уничтожили пару больших авианосцев…"

 

Так соотношение военно-экономического потенциала Японии и США находилось в пропорции 1/10. С другой стороны японцы могли бы нанести еще один удар по сооружениям ВМБ и по нефтехранилищам, но именно то, что японцами не были обнаружены американские аиваносцы и спасло Пёрл-Харбор от 3-го налёта в результате которого основной удар уже мог прийтись по самой ВМБ.

Анонимно
Анонимно

Тут есть еще такая версия,

Тут есть еще такая версия, что Нагумо очень не хотел оставаться рядом с Пирл-Харбором. Он не знал, где американские авианосцы, почти три десятка самолетов было сбито и около семидесяти повреждено — т.е. почти четверть всей его авиации. Третий удар, он опасался, может во-первых привести к сильному истощению авиагрупп, а во-вторых — подставить его корабли под удар американских авианосцев (по-моему он также не знал, где именно находится "Саратога", и считал, что на Гавайях три американских авианосца, а не два).

NF

Железная логика. Только

Железная логика. Только здравый расчет.

DM -Vladimir

+
хотя вряд ли сильно

+

хотя вряд ли сильно повлияет на дальнейший ход войны. От сохраненных тяжелых кораблей толку мало, авианосцы повреждены, но вряд ли сильно. Разве что через пол-года будет не сражение за Мидуэй, а сражение за Уэйк, который в этой альтернативе удержать скорее всего получится.

Анонимно
Анонимно

Спасибо! Согласен, что

Спасибо! Согласен, что основное действие, скорее всего, развернется возле Уэйка; но тут еще ситуация влияет на ход Филиппинской Кампании. Удерживая Уэйк в начале войны, и имея, что поставить за авианосцами, американцы вполне могут попытаться подкрепить Филиппины.

Анонимно
Анонимно

Коллега Чукча с ФАИ считает

Коллега Чукча с ФАИ считает цифры потерь японцев поврежденными самолетами заниженными. Он подготовил таблицу, которая, по его мнению, куда более соответствует реальности:

Alex -cat

Персонал радарной установки,

Персонал радарной установки, таким образом, точно знает, что замеченные им самолеты никак не могут быть дружественными, и поднимает тревогу.

Будет :

1.ДА это у вас аппаратуру глючит.Вы её пореже спиртом промывайте. Нанюхаетесь а потом кажется черте что.

2. Да это самлеты на Оаху летят.Что ..уже сели? Ну значит вторя группа .

Анонимно
Анонимно

Это уже требует

Это уже требует дополнительных натяжек — а я стремился упростить ситуацию.

Из майкудука.

Спасибо интересная Спасибо интересная альтернатива. Но моё мнение, что потери авиации базы были бы намного больше, возможно сравнялись бы с реальными. Японцы превосходили по боевому опыту и слаженности, да и вооружение их истребителей было надёжней первых американских авиационных М2. В минусе японцы имели малую живучесть самолётов. Что так же прибавит потерь японцам в этой альтернативе. В реале многие "подранки", да же отрываясь от строя, доходили до авианосцев. Но при наличии в воздухе большого количества американской авиации они скорее всего обречены, уж слишком лакомая цель для пилотов. Да же тех же бомбардировщиков которых Вы собираетесь поднять в воздух хватило бы для этой цели. Плюс американские самолёты благодаря близости базы имели больший запас действия в воздухе. Ну а не долетевший до авианосца летчик это чистая потеря, а главное самая тяжёлая. Плюс более плотный, а главное организованный огонь зениток. У американцев, благодаря большей живучести самолётов и ведения боя над своей територией спасённых лётчиков со сбитых самолётов было бы больше в разы. Так что потери в самолётах скорее были бы намного выше с обеих сторон, у японцев увеличение сбитых машин произошло бы за счёт добивания подбитых. Почему то мало места уделяется действиям подлодок, у японцев около 20, а у американцев с полдюжины. До авианосцев они может… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Но моё мнение, что потери

Но моё мнение, что потери авиации базы были бы намного больше, возможно сравнялись бы с реальными.

Понимаете, трудно наносить потери на крайне неживучих самолетах под огнем десятков зениток. Особенно если "Зеро" по горло заняты американскими истребителями.

В реале многие "подранки", да же отрываясь от строя, доходили до авианосцев. Но при наличии в воздухе большого количества американской авиации они скорее всего обречены, уж слишком лакомая цель для пилотов. 

Согласен: коллега Чукча уже пересчитал потери на более разумные.
Из майкудука.

Понимаете, трудно наносить

Понимаете, трудно наносить потери на крайне неживучих самолетах под огнем десятков зениток. Особенно если "Зеро" по горло заняты американскими истребителями.

Вот как раз в зону действий зениток американским самолётам соваться вообще не стоит, запросто собьют свои же. Да же ветераны совершали такие ошибки, а тут полная неразбериха первого дня войны.

У японцев слётанные подразделения и боевой опыт, а более низкая живучесть отчасти сглаживается отличной манёвренностью. Для америкнаских лётчиков это вообще первый настоящий бой. Так что у американцев будет размен потерь на опыт.

NF

 «Для америкнаских лётчиков  "Для америкнаских лётчиков это вообще первый настоящий бой."   Так американские пилоты, "добровольцы" воевали в Китае еще до нападения Японии на Пёрл-Харбор. США продолжали формально соблюдать "дипломатические приличия". Подписанный президентом Рузвельтом в марте 1941 г. закон о Ленд-Лизе не позволял США оказывать прямую военную помощь Китаю. Однако уже 15 апреля 1941 г. Рузвельт официально разрешил военнослужащим армии США участвовать в войне в Китае на Добровольных началах. Гоминьдановское правительство предоставило им 100 Р-40С, закупленных в США за 2 млн. 300 тыс. US$. (Фактически — 99, так как один ящик с комплектом деталей при транспортировке упал в море). Сборку самолетов производили на авиабазе Дунгуа в Рангуне. К.Шэнно давно уже не числился офицером американской армии. Будучи советником АК в Китае, формально он представлял "Центральную компанию по производству самолетов". От имени этой компании он начал формировать добровольческую истребительную авиагруппу и пригласил к себе в отряд более 200 летчиков и техников. Индивидуальные контракты с американцами были подписаны в начале июля, Официально отряд добровольцев, вошедший в состав китайских ВВС, был создан 1 августа 1941 г. Командиром, естественно, стал К.Шэнно. В его подчинении оказались три истребительных эскадрильи. Вскоре "тигры" перебазировались на аэродром Рангун, прикрывая боевые действия наземных английских войск против японцев. Их главной задачей… Подробнее »

Из майкудука.

Так американские пилоты,

Так американские пилоты, "добровольцы" воевали в Китае еще до нападения Японии на Пёрл-Харбор.

Сколько из них находилось в Перл-Харборе. 

NF

«Сколько из них находилось в

"Сколько из них находилось в Перл-Харборе."

 

Естественно что далеко не все.Не просто так же США их туда отправляли. Возможно что часть этих пилотов после возвращения из Китая занималась ознакомлением лётного состава с тем каким образом велись бои с японцами.

redstar72

А состав «тигров» вообще был

А состав "тигров" вообще был переменным, или он был более-менее постоянным?  В любом случае — воевать в Китае они начали лишь в августе 41-го, и сомнительно, чтобы к декабрю кто-то из них уже успел вернуться из "командировки" и передать свой опыт (не говоря о том, чтобы самому оказаться в Перл-Харборе).

NF

«А состав «тигров» вообще был

"А состав "тигров" вообще был переменным, или он был более-менее постоянным?"

 

Где то читал подробные материалы о них, но деталей уже не помню. Раненых американских пилотов вполне могли отправлять в США, а там на основе их опросов можно было подготовить не мало полезных материалов для ВВС США.

 

" В любом случае — воевать в Китае они начали лишь в августе 41-го, и сомнительно, чтобы к декабрю кто-то из них уже успел вернуться из "командировки" и передать свой опыт (не говоря о том, чтобы самому оказаться в Перл-Харборе)."

 

Отсылать в США письменные отчеты о ходе боёв они вполне могли. А это уже хорошая помощь при обучении лётного состава.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить