Альтернатива БТР на ближайшее будущее

-1
0

 Альтернатива БТР на ближайшее будущее

 
 
Как уже было отмечено БТР обладает недостатками, не оправдывающее ее высокую стоимость. Прежде всего, фугас сделает всмятку сразу всех бойцов и ликвидирует дорогую технику. Это оправдывает с точки зрения партизан дорогостоящую и рискованную операцию по закладке фугаса. А пехота все равно основные задачи выполняет пешком. При внезапном огневом контакте с врагом (засада на дороге, замаскированная позиция) БТР только вреден. Прежде всего в БТР затруднен обзор. В дополнение, БТР создает иллюзию защищенности. Иллюзия, ведь у партизана, лениво курящего в сторонке, может случайно оказаться не автомат, а РПГ. С тем же успехом можно засунуть голову в песок и ожидать, что ничего плохого не случится. Так же еще и другой психологический фактор. Гораздо приятнее потрепаться с соседом, чем наблюдать в узкое смотровое окно. 

 На мотоцикле все совсем не так. Ветер в лицо, необходимость держаться. Не расслабишься, конечно, но дорога не место для отдыха. Это прекрасно видно на современных локальных конфликтах, где основные потери как раз в первую очередь от фугасов и обстрелов на дорогах. Когда мотоциклы идет в составе колонны, скорость колонны небольшая, и солдаты имеют возможность наблюдать во все четыре стороны., и при нападении очень быстро спешиться и сконцентрировать огонь по засаде.
А на БТР? Даже если РПГ не выжег все внутри, надо еще выбраться и рассредоточиться. Толпу очень легко убить современным оружием. Выход из БТР, оценка обстановки (где враг?), рассредоточение… Автомат, РПГ, гранаты быстро успеют сделать фарш из  отделения.  А на мотоциклах отделение уже рассредоточено и еще надо ОЧЕНЬ хорошо замаскироваться, чтобы тебя не обнаружили. А как же? Ветер в лицо, сознание своей незащищенности очень способствуют бдительности. И огонь на засаду сразу с многих сторон.
Пехота на БТР принимает несколько «воздушный», бегающий вид. Если раньше пехоте для ночевке надо было поставить палатку, выставить охранение, то сейчас к этому относятся несколько наплевательски. Если что, можно быстро удрать. Пехота как привидения носятся по дороге. А если нападение? Кто бы мог подумать! Волшебное средство в виде брони не помогает! Об охранении и мысли нет.

Современная тактика предусматривает невыгоду действия толпой. Когда отделение вместе, в БТР всегда есть старший (сержант). Остальные – должны сидеть тихо и не высовываться. Естественно, это закон армии, да и любой организации. Когда отделение рассредоточено, это открывает простор для инициативы каждой двойки-тройки бойцов. В итоге это обусловит большую эффективность работы всего отделения.

Передвижение отделение примерно вот так: 

Альтернатива БТР на ближайшее будущее
Конечно, мотоцикл это эрзац. И в народном хозяйстве сейчас мотоцикл отсутствует. Да и проходимость у тяжелого мотоцикла без коляски посредственная. Так что можно взять багги как образец. 
Альтернатива БТР на ближайшее будущее  
 
Такая же рама из труб, так же предусмотрены пять сидений для бойцов. Легкий, дешевый, высокопроходимый… И не обязательно на отделение предусматривать два багги (на отделение из 10 бойцов). Можно предусмотреть 5 багги. И если будут потеряны три багги, то отделение не потеряет подвижности. Один боец ведет наблюдение, второй ведет машину. А на свободные места можно загрузить полезный груз.  Или подвесить  бронеколпаки для защиты, которые используются  для ДЗОТа (или стрелковой ячейки).  При необходимости можно и прицеп сзади прицепить.
Альтернатива БТР на ближайшее будущее
Если бронеколпаки в данный момент не нужны на багги их можно развешивать и на бортах грузовых автомобилей. Это увеличит их защиту. От осколков, ручного огнестрельного оружия. Не на 100%, как и на багги, но значительно. На компьютерах не составит труда найти оптимальные места для размещения. Снижается эффект кумулятивного оружия – отсутствие замкнутого пространства. Разумеется, и на багги и на грузовиках должны быть штатные крепления для этих бронеколпаков.
 
Кстати, бронеколпак можно сделать и для одиночной стрелковой ячейки. Наверное, откидным для удобства. Отверстия в бронеколпаке можно сделать закрывающемся, что сделает ячейку более обитаемый (можно «надышать»). Сделать бронеколпак невидимым в инфракрасном свете      — совсем хорошо. До момента открытия огня ячейку трудно будет обнаружить.
Альтернатива БТР на ближайшее будущее
 
Разумеется, это не отрицает сочетание легкой пехоты на багги и тяжелой на тяжелобронированных БТР (на Украине вроде недавно такой сделали на базе Т-64). Как сочетание легкой и тяжелой конницы в войсках Чингисхана и Тамерлана…

 

64
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
15 Цепочка комментария
49 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
alexeyChДимончикrapax07pendosИван баранов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Немец 06

 На мотоцикле все совсем не

 На мотоцикле все совсем не так. Ветер в лицо, необходимость держаться. Не расслабишься, конечно, но дорога не место для отдыха.

Это точно. Ветер в лицо мошка, снег, мороз. А тут ещё сопливые пацаны с рогатками из-за угла кирпичём запустят. Не попадут так напугают, а на повороте и деревья через дорогу начинают бегать.

Необходимость держаться за сруль не даёт возможности держаться за автомат. Пацан стрельнул рогаткой в репу-лица, а у тебя кроме матов ничего в ответ нету.

Mihaello
Mihaello

 ИМХО не очень опраданые

 ИМХО не очень опраданые утверждения.

Я читал мемуары одного солдата украинского контингента в Ираке, когда они двумя отделелиями попали в ловушку в городе, где начались активные бои. Так они выжили там, какраз благодаря БТРам. Поскольку у повстанцев были в основном легкое оружие, то причинить вред солдатам в броне они не могли. А с РПГ-7 в них стреляли 3 раза, но поскольку повстанцы были не професионалами то все три раза промазали. А решили бой прибывшие американские страйкеры и абрамсы. Так что рано списывать бронетехнику со счетов. Как сказал один знакомый:"Лучше в бою срятатся за чем то бронированым и обладающим крупным калибром, чем быть с голой жопой и автоматом."  

ilyasan

Боеприпас обьемного взрыва и

Боеприпас обьемного взрыва и пофиг, на велике, пешком или  на бтр с кондишками.

Как то  присутствовал при пожаре в котором обыкновеные газовые балоны рвались. 

Хотя.. когда пулемет изобрели тоже думали что все — амбец войне.

 

 

Mihaello
Mihaello

А если брони не будет. то

А если брони не будет. то пехота от БОВа спасётся? А если броня нормальная то машине конешно писец, но имеет шанс пехтура выжить. 

ilyasan

Кстати, давным давно в ЗВО

Кстати, давным давно в ЗВО говорилось что максимальной устойчивостью к Боеприпасам обьемного взрыва обладают танки.

Только такие у которых есть видимо на борту запасы кислрода.

Потому как даже если ничего не ПАЛАМАЛАСЯ после такой шутихи ехать будет не начем и некому . Кислорода то  в ближайшее время тю-тю в округе. 

Mihaello
Mihaello

 А здесь как раз таки выход

 А здесь как раз таки выход есть, и довольно простой встроить в систему активной защиты, Систему аварийной герметизации, и вентиляции. Суть первой при приближении крупнокалиберного снаряда, или ракеты, автоматическое закрытие, герметичных воздушных створок, в бойницах, вентиляции и МТО. Тоже самое только наоборот и с выкачкой воздуха при поражении бронемашины (это против кумулятивной струи, над способом активации нужно подумать), для уравнивания давления (без этого экипаж-каша).  

 

А кислород это вы слишком загнули его уровень почти мгновенно востановится. Нет только при использовании авиационных зарядов большой мощности, но если что либо попадёт под такой взрыв, то там даже от танка лепёшка останется, здесь и укреплённый бункер не поможет. 

Анонимно
Анонимно

Если вы наступаете на

Если вы наступаете на замаскирвоанного противника, то подождите, пока ваши средства разведки его не выявят и ваша артиллерия и авиация его не проработают. А вот тогда уже наступайте на разведанного и потрепанного противника.

Анонимно
Анонимно

Средства разведки — БПЛА,

Средства разведки — БПЛА, роботы, ИК-сканирование. Уж этого-то в арсенале современном полно.

Анонимно
Анонимно

А багги (мотоцикл)

А багги (мотоцикл) замаскировать намного проще… Даже пользуясь складками местности .

А еще проще замаскировать бронепехотинца в охлаждаемой броне с системой "гибкого маскировочного экрана" на внешней броне экзоскелета…

Вы на какую войну рассчитываете, на современную или перспективную?

Mihaello
Mihaello

Это точно поскольку на

Это точно поскольку на ближайшие 10 лет разумной альтернативы нет. А про маскировку, я недавно видел статью про презентацию на каком то европейском тендере эксперементальной системы маскировки только экраны не гибкие(гибкие технике не нужны) там и инфракрасный, и видимый диапазон маскируется (неидеально конечно), так что технологии обнаружения и маскировки сейчас развиваются на равных. 

Иван баранов

Согласен с автором.
Водитель

Согласен с автором.

Водитель моцика + 1-2 бронепехотинца (или 3-4 обычных пехотинца) станут отличным дополнением к БТРам, количество которых можно сократить в 2-3 раза относительно нынешнего штатного в мсбр.

Собственно же противопоставление БТР или моцик/багги некорректно просто в силу того, что БТР предназначен не только для дальнего транспортирования пехоты, но и для проживания экипажа и бойцов, а также для  эвакуации "лежачих" раненых, т.е. тех функций, которые моцик/багги не могут выполнять в принципе.

rapax07

Если промышленность в

Если промышленность в состоянии обеспечить армию БТР и МРАП зачем мотоциклы? Если только для спецназа. А ПВО необходимо в любом случае.

Иван баранов

А ещё промышленность может

А ещё промышленность может обеспечить армию танками, самолётами и даже щагающими механоидами.

Но реалии таковы, что от подразделения требуется всё большая и большая тактическая гибкость, вплоть до "отряд из одного бойца", так что БТР/БМП/танкам придётся сильно потесниться в пользу более мелких юнитов.

rapax07

И чего «один боец» может

И чего "один боец" может против роты мотопехоты? Артиллерию/авиацию навести? Так это и БПЛА может.

 Реалии таковы, что желательно противника превосходить огнём и манёвром, и тут мотоцикл БТРу не конкурент. Ни поддержать огнём, ни перебросить через речушку отделение мотоцикл не может.

Иван баранов

А с чего вы взяли, что

А с чего вы взяли, что одиночный броне-моцик (2-5 бойцов) будет вступать в бой с ротой мотопехоты  (80-120 человек на 8-9 БТР + 1 БМП/танк) ??!!!

Так бронемоцик гораздо более маневренный, чем БТР при сопоставимой (или превосходящей) проходимости. Что касается оневой мощи, то чем бронепехотинец с облегчённым ручным Утёсом или АГС-30 хуже того же БТРа ? Тем более, что их может быть несколько при сопоставимой численности отрада.

Может вам открою секрет, но водомётная установка на БТР в войсках отсоединена от движка, а само сопло заглушено (иногда даже заварено). Ну не плавают у нас мотострелки на БТРах, если надо мосты наводят, либо вброд преодолевают речушки, что без проблем можно сделать и на моцике (и даже удобней).

rapax07

Так бронемоцик гораздо более

Так бронемоцик гораздо более маневренный, чем БТР при сопоставимой (или превосходящей) проходимости.

Не верю.

Что касается оневой мощи, то чем бронепехотинец с облегчённым ручным Утёсом или АГС-30 хуже того же БТРа ?

БТР (некоторые) "держат" КПВТ. И бронепехоты в нём — отделение.

Тем более, что их может быть несколько при сопоставимой численности отрада.

Им нужно больше водителей.

Ну не плавают у нас мотострелки на БТРах,

Это скверно. Значит в серьёзной войне места переправы будут легко выявляться и обстреливаться.

Иван баранов

1. Отчего же не поверить

1. Отчего же не поверить ?

При мощности движка ТШМ в 80-90 лс. удельная мощность при полной нагрузке (1-1,2 т) будет 70-90, при том что у БТРа 500/16 = 31, т.е. тяговооружённость выше в 2,5-3 раза чем у БТРа. При этом радиус разворота у ТШМ на порядок меньше, чем у БТРа. А габариты ТШМ позволят ему свободно проходить тамм, куда БТР даже в принципе не сунется (горные теснины, городские проулки, лес и т.д.).

2. Что значит держат ?

Борт БТРа пробивается бронебойной пулей любой из модификаций АК 7,62 мм с дистанции до 50 м. А из пулемёта 7,62 — до 100 м.

Если же имеется в виду основной калибр БТРа, то есть БТРы вооружённые 30 мм скорострельными пушками и пушками/миномётами калибра вплоть до 100 мм. Вот в этом и роль БТРа, в которой он должен взаимодействовать с ТШМ.  Они взаимодоплняют (см. пост выше).

3. Водитель ТШМ это просто боец, который управляет им до вступления в бой. Он просто спешится и продолжит бой личным оружием.

rapax07

1. Это всё на твёрдом грунте.

1. Это всё на твёрдом грунте. Как у него с давлением на см. квадратный? Зачем ТШМ лезть "в теснину"?

2. Сравниваете перспективного "бронебойца" с устаревшим БТР? Берите перспективный ( VBCI, Boxer).

3.А за утерю штатного имущества что полагается?  С этого "просто бойца" потом спросят как с водилы.

Они взаимодоплняют

А что может ТШМ чего не может БПЛА? Груз доставить? Пару человек или раненого перебросить? Так беспилотные вертолёты скоро доведут до ума. Вот пока доводят и можно, конечно,  квадроциклы, багги и даже парапланы применять в количестве несколькох десятков штук. Можно и броню кевларовую на них нацепить, только все они боевую ценность будут иметь в спецоперации. Для войск это не то. (Для богатых стран точно). ИМХО,разумеется.

neveDimka

да возрадуются

да возрадуются партизаны

теперь не надо таскать тяжелые фугасы, прятать под полами РПГ

тонкий стальной тросик натянутый поперек дороги, хорошая скорость мотоциклиста + физика — решает эти задачи  

Иван баранов

Какого диаметра и на сколько

Какого диаметра и на сколько глубоко должны быть вкопаны ж/б столбы по краям дороги, чтобы повредить тяжёлый бронированный моцик/багги )) ?

rapax07

тяжёлый бронированный

тяжёлый бронированный моцик/багги ))

Двух-трёх местный БТР?

Иван баранов

Почти ).

Почти ).

neveDimka

тогда уже не отвечает

тогда уже не отвечает критерию — дешево и сердито

тяжёлая машина — серьезный мотор

не серьезный мотор и это уже тягач комсомолец с его до 8…11 км/ч

хотя имхо если по образу и подобию с комсомольцем сделать, что то современное с нормальной скоростью, войска с интересом бы приняли данный агрегат, не как арт.тягачь, а средство передвижения ЛС, хоз нужд, полицейских операций, модернизированный под носилки для эвакуации раненых и т.д.

на отделение 5 серьезных моторов 

rapax07

Транспортная гусеничная

Транспортная гусеничная машина (ТГМ) 3Т

 

http://www.minotor-service.com/ru/3t-omni-role-tracked-carrier.html

neveDimka

для мотоцикла хватит деревьев

для мотоцикла хватит деревьев толщиной где то в руку

тросик приблизительно на таком уровне

скорости 20-30 км.ч хватит чтобы сдуть всю команду и отправить мотоцикл в кювет — чем толще броня — тем громче шмякнется.

при скорости более 30 км.ч команда не отделается ушибами — может кто то и выживет

при скорости  более 60 км.ч и более толстых деревьях возможно в колоне сдует 2-3 команды, и еще 2-3 опрокинется при экстренном торможение, а если с прицепами то и того больше.

с багги — конечно сложней  — думаю тросик должен быть с крюками — одно деревце тонкое, чтобы сломалось сразу, второе потолще, ну и скорость по более 40 км.ч, чтобы его хорошо кутнуло.

партизаны — народ изобретательный — методом проб и ошибок определятся.

может будет достаточно ямки под колесом, чтобы выбить руль из рук

мотоцикл устройство капризное и требует немалых навыков, чему срочников не научить быстро.

Иван баранов

Ерунда.
Все способы и приёмы

Ерунда.

Все способы и приёмы борьбы с лёгкими механизированными средствами противника были обкатаны партизанами в войнах 20го века. И "тросика/верёвки поперёк дороги" в этом арсенале нет !!!

Начнём с того, что на тяжёлом штурмовом моцике (ТШМ) будет защитный щиток из бронестекла для защиты водителя от пуль и осколков (и тросики тут не при чём), для защиты от различных натянутых поперёк дорог тросиков/верёвок на верхней точке рамы щитка будет установлен "клюв", т.е. инерционный отсекатель типа косо-гильотинных ножниц. Так что моцик общей массой до 1 т (вмсте с запасом топлива, оружия, боеприпасов, боковой навесной брони и экипажем) при контакте с перекусываемым тросиком лишь чуть дрогнет, ни о каком опрокидывании и речи нет. Разумеется если тросик диаметром меньше 2х см )). А больший диаметр видно и невооружённым взглядом на дистанции несколько десятков метров, как и ямки на дороге )).

neveDimka

Ерунда. Все способы и приёмы Ерунда. Все способы и приёмы борьбы с лёгкими механизированными средствами противника были обкатаны партизанами в войнах 20го века. И "тросика/верёвки поперёк дороги" в этом арсенале нет !!! может и так погуглив 2 минуты Вячеслав Морозов. КОГДА ПРОТРУБИЛИ ТРЕВОГУ Документальные повести Издательство "МАСТАЦКАЯ ЛIТЕРАТУРА" МИНСК 1973   И вот железная "веревка" переброшена через крепкий сук придорожной березы. Трос лег поперек шоссе в том месте, где оно было сильно выбито. Михаил сумел его хорошенько запрятать в песке и щебне. Разведчики условились, кто за что в этой операции отвечает. Потом наскоро, всухомятку, пообедали. Издали послышался гул моторов. Постепенно он становился все явственнее. И вот по шоссе с бешеной скоростью несутся тяжелые машины. Одна, другая, третья… В кузовах — фашистские автоматчики. Каждый грузовик сопровождают несколько мотоциклистов. Марата так и подмывало швырнуть на дорогу хотя бы пару гранат! Один из мотоциклистов поотстал от колонны. Машины скрылись за поворотом, а он еще только приближается к тому месту, где лежит стальной трос. И тут-то трос мгновенно поднялся, натянулся струной до уровня седока. На полном ходу мотоциклист налетел на преграду и вверх тормашками полетел, вышибленный из седла. Марат так залюбовался работой Михаила и Ларина, что едва не забыл про свои обязанности. Вовремя спохватился,… Подробнее »

Иван баранов

Так были случаи когда на

Так были случаи когда на немцев нападали с одними сапёрными лопатками и даже пиками…и даже побеждали, но как часто это происходило ?

1,2 3, 10 раз за всю долгую войну ?

В предлагаемом ШТМ предусмотрена защита против таких методов борьбы с ним.

Анонимно
Анонимно

 Тут вопрос, что нам могут

 Тут вопрос, что нам могут предложить взамен? Война за чужие интересы должна соответствующимо бразом оплачиваться. Правда, вряд ли понятно, что Россия хотела бы от НАТО…

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить