25
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
13 Цепочка комментария
12 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
W_Scharapowst.matrosputnik-ostAdamov Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

+++++++++

+++++++++

Aley

Какой ужас!
 Тем временем его

Какой ужас!

 Тем временем его семья, уже при Александре III, добивается признания его недееспособным с лишением всех прав на заводскую собственность.

и

Униженный и обворованный царским двором, он уезжает в свое крымское имение Симеиз, где и умирает 21 декабря 1893 года.

Значит его семья и являлась царским двором?

Бред.

Вадим Петров

 
И многие уже не в курсе

 

И многие уже не в курсе даже, что Николая II никто вовсе не свергал, он сам отрекся от престола 2 марта 1917

Вы не представляете себе, насколько "не в курсе"! Дело в том, что за все эти годы никто не смог найти ни одного документа о отречении …

 

Adamov
Adamov

То есть известный высочайший

То есть известный высочайший манифест, оформленный вначале "начальнику штаба" от 2 марта — подделка? 

Вадим Петров

Adamov пишет:
То есть

[quote=Adamov]

То есть известный высочайший манифест, оформленный вначале "начальнику штаба" от 2 марта — подделка? 

[/quote]

Скажите, Вы когда служили в армии, получали приказы отпечатанные на пипифаксе? Сомневаюсь.

Царь — это Вам не заворовавшийся директор и филькины грамоты не могут быть документами. Начнем с того, что принять отречение царя может только новый царь, уже ВСТУПИВШИЙ на престол.

Adamov
Adamov

Я читал о многих странностях

Я читал о многих странностях этого черновика — единственного документа с подписью. Но почему-то "стало посему", документ был впоследствии оформлен как высочайший манифест и вроде никто не возражал против отречения в результате каких-то происков. 

 Вроде бы познавательно, но

 Вроде бы познавательно, но пафос последних абзацев серьёзно сбивает доверие к информации.

Andriuha077

++++++++++++++++*100 — но

++++++++++++++++*100 — но тема ёмкая, нуждается в раскрытии, служа …базой.

Анонимно
Анонимно

Вы не представляете себе,

Вы не представляете себе, насколько "не в курсе"! Дело в том, что за все эти годы никто не смог найти ни одного документа о отречении …

Поправка: к имеющимся документам есть ряд претензий. Которые вовсе не означают гарантированой подделки. В пылу революции трудно как-то требовать, чтобы царь бегал, собирал бумажки и скандалил с секретарями из-за печатей и подписей.

По факту же, отрекся царь, не отрекся — его позиция уже в общем-то никого не интересовала. Самостоятельной силой царь уже не являлся, исключительно инструментом для кого-то, желающего воспользоваться монархическими идеями в своих политических целях.

Проблема только в том, что от монархизма в тот момент все уже настолько устали…

Вадим Петров

По факту же, отрекся царь, не

По факту же, отрекся царь, не отрекся — его позиция уже в общем-то никого не интересовала. Самостоятельной силой царь уже не являлся, исключительно инструментом для кого-то, желающего воспользоваться монархическими идеями в своих политических целях.

Тут появляются такие моменты:

… если царь не отрекся, а Керенский объявил Россию республикой, то это означает конституционный переворот и равенство всех политических сил в своей нелегетимности. Выход из нее только через вооруженное противостояние. Красные его выиграли. Учредительное собрание не играет, ибо оно было правомочно только избрать или назначить нового царя, но не менять политическое устройство государства.

Aley

Учредительное собрание не

Учредительное собрание не играет, ибо оно было правомочно только избрать или назначить нового царя, но не менять политическое устройство государства.

Видимо на это Николай и расчитывал написав отречение карандашом и незаконно отрекшись за сына. 

Aley

 Раскрепощенные крестьяне не

 Раскрепощенные крестьяне не получили главного – земли; верней получили ее за такие выкупные платежи в пользу помещиков, что не могли осилить за всю жизнь. И из кабалы физической попали в долговую, с рождения приобретая вместе с именем пожизненную задолженность.

Крестьяне простить такого царю не могли. Наверное поэтому во второй половине 20-го века добрая четверть крестьянских сыновей получала имя Александр. Чтоб помнили мерзавца.

Анонимно
Анонимно

Царь — это Вам не

Царь — это Вам не заворовавшийся директор и филькины грамоты не могут быть документами. Начнем с того, что принять отречение царя может только новый царь, уже ВСТУПИВШИЙ на престол.

Поправка. Согласно закону Российской Империи (распространявшемуся и на монарха), отречение от престола могло быть проведено в любой ситуации, когда не было препятствий к дальнейшему наследованию престола, т.е. когда отречение не создавало династического кризиса.

На момент отречения Николая II такой проблемы не стояло. Присутствовал Михаил, присутствовал Алексей.

Проблема возникла, когда Михаил вдруг заартачился, и отказался власть принимать (чего Николай II совершенно не ожидал). И вот тут уже нарисовалась невразумительная ситуация, ибо отречение обратной силы не имело — согласно все тем же законам Российской Империи, действующим на тот момент — и вернуть полномочия бывший царь уже не мог.

В общем, возникла "дыра" в законе, которую его составители не предусмотрели. Вернее, предусмотрели — Михаил не имел права отрекаться, ибо создавалась проблема наследования — но вот как принудить Михаила взять корону, никто не придумал.

Aley

 Проблема возникла, когда

 Проблема возникла, когда Михаил вдруг заартачился, и отказался власть принимать (чего Николай II совершенно не ожидал). И вот тут уже нарисовалась невразумительная ситуация, ибо отречение обратной силы не имело — согласно все тем же законам Российской Империи, действующим на тот момент — и вернуть полномочия бывший царь уже не мог.

В общем, возникла "дыра" в законе, которую его составители не предусмотрели. Вернее, предусмотрели — Михаил не имел права отрекаться, ибо создавалась проблема наследования — но вот как принудить Михаила взять корону, никто не придумал.

Михаил не "заартачился" Он приехал в Зимний, там все разбежались. Он походил по пустому дворцу, подумал и тоже отрекся.

Анонимно
Анонимно

… если царь не отрекся, а

… если царь не отрекся, а Керенский объявил Россию республикой, то это означает конституционный переворот и равенство всех политических сил в своей нелегетимности. Выход из нее только через вооруженное противостояние. Красные его выиграли. Учредительное собрание не играет, ибо оно было правомочно только избрать или назначить нового царя, но не менять политическое устройство государства.

Теоретически да, но только в том случае, если царь не отрекся. Учитывая же катавасию с отречением как таковую (например, не имел права отрекаться Михаил), можно смело сказать, что ситуация доставила бы немало головной боли и в мирное время.

Но на дворе была война. И управлять-то страной кому-то надо. В общем, технически Керенский был обязан взять власть под хоть какой-то контроль и передать ее по крайней мере временно наиболее легитимной системе. Технически, Дума обладала по крайней мере частичной легитимностью и в условиях кризисного времени должна была принять полномочия.

st .matros

Пока не дошел до абзаца с
Пока не дошел до абзаца с Витте, все примерно так… а потом действительно абзац!

putnik -ost

st.matros пишет:Пока не дошел

[quote=st.matros]Пока не дошел до абзаца с Витте, все примерно так… а потом действительно абзац![/quote]

То есть мощнейший хвалебный пассаж Строгановым не вызвал у Вас сомнений?

Пусть их. Не стоит всё же придираться. Совершенно согласен с главной мыслью текста — российская власть уже в течении многих столетий  безответственна. Степень безответственности может меняться, но само явление неизбежно остаётся. У российской власти нет и никогда не было противовеса. У этой власти нет и никогда не было сильного оппонента.

st .matros

Коллега, я же написал

Коллега, я же написал примерно :))) Строгоновы конечно те еще прохиндеи, но что да то да, Сибирь в значительной мере их заслуга (хотя все пошло не так как они расчитывали). Семейка отжавшая у своего главы процветающие предприятия и пустившая их на ветер тоже имела место быть. А вот панегрик Витте меня доканал!

Российская власть, это не нечто неизменное, как впрочем и везде, любая власть. Противовесы… бывают но в основном, увы, внешние.

Анонимно
Анонимно

Михаил не «заартачился» Он

Михаил не "заартачился" Он приехал в Зимний, там все разбежались. Он походил по пустому дворцу, подумал и тоже отрекся.

Так в том-то и дело, что он, технически, обязан был сесть на пол в тронном зале и ждать, пока кто-нибудь не появится. Потому как его отречение создавало нешуточную проблему для престолонаследия.

Видимо на это Николай и расчитывал написав отречение карандашом и незаконно отрекшись за сына. 

А вот тут вполне согласен. Исходя из того, что я знаю о личности Николая II, такая "хитрость" была как раз в его духе. Он, возможно, думал, что народ побунтует-побунтует, затем вера в царя-батюшку вновь возьмет верх, и он тут как тут нарисуется. Или же рассчитывал потом, как все успокоится (как он думал), попытаться отжать трон у Михаила не для себя, так для своих потомков.

Aley

 Так в том-то и дело, что он,

 Так в том-то и дело, что он, технически, обязан был сесть на пол в тронном зале и ждать, пока кто-нибудь не появится. Потому как его отречение создавало нешуточную проблему для престолонаследия.

Так и представляю себе картинку: сидит Михаил на престоле, потом появляются музейные работники и требуют чтобы он слез с экспоната.

А вот тут вполне согласен. Исходя из того, что я знаю о личности Николая II, такая "хитрость" была как раз в его духе. Он, возможно, думал, что народ побунтует-побунтует, затем вера в царя-батюшку вновь возьмет верх, и он тут как тут нарисуется. Или же рассчитывал потом, как все успокоится (как он думал), попытаться отжать трон у Михаила не для себя, так для своих потомков.

Все-таки надо учесть, что Николай считал права на трон данными ему самим богом. Воспитание доброго Победоносцева.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить