Акула бывает кусачей

Nov 19 2012
+
9
-

Хочу предупредить знатоков. Материал сырой. Из-за аварии матчасти располагаю как могу.

Материал посвящается обсуждению статьи коллеги Фонцепелина: "П-700 "Гранит" против Иджиса.

Итак. Главное в статье, то как Иджис реагирует на угрозу. Попробуем несколько вариантов того, как эту хитрую машинерию объегорить.

Вариант 1. КР типа "Тикондерога" против одиночного корабля.  Здесь вопрос в том как эти два НК друг друга найдут? Нет конечно вертолеты там или спутники помогут. Но у тех и других сильно ограниченное время поиска. Затем следует вопрос: "А кто против Тикондероги будет"? 61, 1134А и Б проектам лучше оставаться на расстоянии и просить срочной помощи. 956, 1164 или "Петр Великий" могут и побороться. Но вот думается мне, не хватает какой-то малости, чего-то небольшого, но очень нужного. Например Ту-143. Длина Ту-143 - 8,06 м, размах крыла - 2,24 м, площадь -2,9 кв м, стреловидность крыла по передней кромке - 58 градусов. Стартовая масса -1230 кг. Скорость полета - до 925 км/ч, дальность - 180 км, минимальная высота полета - 100 м. Количество разворотов (до 270 градусов) в полете - 2

А что? Мал золотник, но подл! Ведь не ожидает противник такой гадости, как беспилотник на одиночном корабле. В общем стартуя из одной половины вертолетного ангара наша "Тушка" набирает высоту и начинает отслеживать воздушную и надводную обстановку. И поместится таких на корабле около 2 штук минимум. Правда тут есть несколько моментов. Придется менять как скорость, так и варианты полета и дальность. Да и аэродинамическая схема немного изменится.  При всех изменениях хотелось бы получить 450 км/ч, 500 км и 5000 м высоты полета. Начинка будет состоять из малогабаритного рлс типа Малыщ-Э (НПО "Кулон") и подсистемы наведения ПКР на цель. Оставаясь на дальности 300 - 350 км от  противника БПЛА наводит ПКР на НК. Причем ПКР идут в атаку с разных ракурсов. Система спасения проста. Опускающийся на парашюте БПЛА цепляет в воздухе или на воде корабельный вертолет.

Маленькое отступление. Вероятнее всего оба корабля будут под чужими флагами. Типа японского и китайского например. А иначе будет война.

Вариант 2. АУГ на АУГ.

Вот здесь действительно - кому-то может и повезти. Перечислим недостатки российской АУГ. Во первых она одна. Нет палубных самолетов ДРЛО. Ну и наша АУГ (точнее авианосец) постоянно на ремонте или при смерти. Нет, положение могли бы спасти корабли типа "Принсипе де Астуриас", но это из другой серии. Поэтому споем Варяга и ... плавно перейдем к

Вариант 3. Медведи против кабанов или Свора на Ауг. В боевом ордере, строем пеленга идут "Петр Великий", "Москва" (пр 1164), пара 956-х и "Щука" с пр 949А. Самолет типа Ту-142 или значительно модернизированный Ту-123 "Ястреб" 

отслеживают воздушную и надводную обстановку. Наконец обнаруживается вражеская АУГ. И с вероятностью 85 - 95% начнется мировая война, т.к объявить сумашедшими около 10 000 человек неудастся никому.

Посему примем Вариант 4

Две АПЛ против АУГ. Здесь есть где развернуться. Сразу оговорюсь. Мне неизвестны точные данные РТС лодок типа 949А и 671РТМК (наверно это и есть гос. тайна). Здесь тоже не обойдется без "вундерваффена". На 949 лодке в боковых ПУ кроме обычных "Гранитов" имеется БПЛА "Гранит-М1". Обычная такая ПКР, только с другой начинкой.

Да и 671-я лодка имеет пару другую "Гранатов".

      

Лодки ведут поиск парой. Впереди 671-я. Действуя по обстановке лодки атакуют АУГ либо с предельно короткой дистанции (85 - 100 миль) ПКР либо комбинированной атакой с разных сторон. При этом Гранит М1 выполняет роль системы наведения.

Жду тапков!

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 20/11/2012 - 14:40.

Зашел почитать на атрину и напоролся:

НАШИ РАКЕТНЫЕ КРЕЙСЕРЫ (СТРАДАНИЯ)
А.Н. Соколов, специально для сайта «Атрина», 2010 г.

 

 

 

Материал удален администрацией сайта,
так как выяснилось, что Соколов больной на всю голову,
а все что он писал – полный бред

приносим свои извинения за неудобство

Aley's picture
Submitted by Aley on Tue, 20/11/2012 - 15:19.

 Приносим свои извинения за неудобство

Жаль. Интересно было бы почитать.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 20/11/2012 - 14:54.

Коллега, а что Вы хотели от больного на всю голову Соколова ?

byakin's picture
Submitted by byakin on Tue, 20/11/2012 - 15:23.

Андрей пишет:

Коллега, а что Вы хотели от больного на всю голову Соколова ?

этот соколов случайно не родственник борьки соколова, на которого так любил ссылаться свидомый клоун andrey-ка?

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 20/11/2012 - 15:58.

А без понятия, коллега !

Может быть и родственник, а может быть - он Светки Соколовой родственник. Ну помните, у Светки Соколовой день рожденья, ей сегодня 30 лет...розовые розы...ооо:))))))))

Я вот тоже - когда-то сунулся в раздел, увидел извинения атрины, поржал, пожалел что не оставили материал (чую, что его прочтение заставило бы поржать еще больше) да и пошел дальше...

Aley's picture
Submitted by Aley on Tue, 20/11/2012 - 16:16.

 Ну помните, у Светки Соколовой день рожденья, ей сегодня 30 лет...розовые розы...ооо:))))))))

У Светки Соколовой день рожденья, ей сегодня 40 лет, я принес в подарок ей веревку и с одним патроном пистолет.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 20/11/2012 - 16:24.

Да Вы, как я вижу, вообще душка:))) И глаза у Вас такие добрые-добрые:))))

Aley's picture
Submitted by Aley on Tue, 20/11/2012 - 16:31.

Да Вы, как я вижу, вообще душка:))) И глаза у Вас такие добрые-добрые:))))

Простите коллега, просто давно в голове слова вертятся. Не удержался.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 20/11/2012 - 16:37.

:)))) Вот ведь что с людьми песни отечественной эстрады-то делают:)))))))

Aley's picture
Submitted by Aley on Tue, 20/11/2012 - 16:49.

 :)))) Вот ведь что с людьми песни отечественной эстрады-то делают:)))))))

Свою песню про папу-киллера я как-то выкладывал. И еще вроде что-то.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 19/11/2012 - 17:24.

  Кроме того ЛАМПСы ведь не постоянно в воздухе!? Им и заправка нужна и смена экипажей.

Вообще-то в боевой обстановке - постоянно. 

 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 20/11/2012 - 03:25.

Просто для уточнения. На переходе тоже постоянно? Тогда задача упрощается. Будем топить танкеры и суда опеспечения.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 21/11/2012 - 01:10.

Танкеры и суда обеспечения топятся очень плохо из-за размера и большой плавучести.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 19/11/2012 - 16:52.

Да! Еще где-то рядом своя субмарина ходит! Её под ЯГБ совать как-то нехорошо.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 19/11/2012 - 16:24.

  Действуя по обстановке лодки атакуют АУГ либо с предельно короткой дистанции (85 - 100 миль) ПКР 

Опосля чего открывают кингстоны? ;) На такой дистанции шансы лодки пережить контратаку АУГ почти равны нулю. И да, противолодочные вертолеты никак не задействованы в ПВО :)

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 19/11/2012 - 16:48.

Коллега прекрасно Вас понимаю! Единственно чего не могу представить, как лодка после залпа будет действовать? Точнее сказать за какое время? Приблизительно будет так. После залпа лодка отстреливает несколько патронов Больде и имитаторов. А далее уходит за "слой скачка". Поскольку энтот самый слой везде бывает разный,  достаточно трудно сказать за сколько лодка погрузится на глубину 280 - 320 метров. Кроме того ЛАМПСы ведь не постоянно в воздухе!? Им и заправка нужна и смена экипажей. И потом. Мне очень трудно представить взлетающий вертолет в момент пуска ЗУР и отстрела ловушек. Нет конечно ЯГБ вещь чрезвычайно хорошая. А есть они в погребах сейчас? В общем шансы тут 50 на 50. Хватай мешки, вокзал отходит.

Здесь очень помог бы хронометраж, но я в этом деле никако не понимаю.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 21/11/2012 - 01:12.

Вообще-то постоянно, взлетающий вертолет никаким операциям НЕ мешает, ЯО на АВ Штатно, с дистанции 85 - 100миль шансы ПЛ утйти равны нулю - гораздо логичней всплыть и покинуть ПЛ, хоть какой-то шанс на спасение у моряков будет.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 19/11/2012 - 16:11.

Вариант 1. КР типа "Тикондерога" против одиночного корабля.

Коллега, судя по материалу будет так - направят противнику вызов по всей форме "Иду на вы!", Выйдут в поле море, встретятся, перебросятся парой-тройкой ехидных фраз, потом будут биться три дня и три ночи, ну а там уж победит тот, кому мать-сыра земля Нептун благосклонность выкажет.

При всех изменениях хотелось бы получить 450 км/ч, 500 км и 5000 м высоты полета. Начинка будет состоять из малогабаритного рлс типа Малыщ-Э (НПО "Кулон") и подсистемы наведения ПКР на цель. Оставаясь на дальности 300 - 350 км от  противника БПЛА наводит ПКР на НК.

Забудьте, не влезет. Да и не нужно это. Вопрос решается обычным палубным Ка-31 РЛС которого дает дальность обнаружения надводных целей в 300 км.

При этом Гранит М1 выполняет роль системы наведения.

Идея неплохая, но Вы сильно переоцениваете возможности БПЛА. По факту в них вряд ли можно впихнуть нечто большее, чем обычная ГСН ПКР, а жто Вам даст обнаружение НК где-то километрах на 80 - т.е. в зоне Иджиса. А там - сьедять и не поморщутся

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 19/11/2012 - 16:35.

Ну по первому варианту масса интересного может быть!

Если не влезает, то крайне жаль! А вот Ка-31 в качестве ДРЛО меня не устраивает вообще! Рахитично как-то.

С короткой дистанции атака идет по данным РТС лодки. Гранит М1 работает с длинной дистанции.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 19/11/2012 - 18:17.

А вот Ка-31 в качестве ДРЛО меня не устраивает вообще! Рахитично как-то.

Коллега:))) Поймите, что БПЛА, который сможет принять себе РЛС уровня Ка-31 должен быть размером...с Ка-31:)))

Сам по себе пепелац - это не рахитично, а дешево, надежно и практично. По сути выходит та - этот вертолет взлетает с палубы корабля, поднимается прямо над палубой - и вуаля - в радиусе 300 км ему с верху видно все, ты так и знай и ЦУ на ПКР выдаст легко и непринужденно:)))

А если придать ему еще и свойства наведения ЗУР с активной ГСН - тогда вообще ни одна детающая зараза к кораблю на сверхнизких не подберется, пока пепелац в воздухе.

В то же время любой БПЛА Вашего типа (а ля ракета) получит ГСН которая сможет надзирать не вокруг, а в строго отведенном секторе поиска, что уже само по себе не супер. ЦУ такой аппарат для ракет не выдаст, потому что в отличие от вертолета зависать в воздухе не обучен - т.е. все, что от него можно ожидать - это указание координат кораблей, потом придется стрелять по ним вслепую.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 20/11/2012 - 02:49.

Коллега:))) Поймите, что БПЛА, который сможет принять себе РЛС уровня Ка-31 должен быть размером...с Ка-31:)))

Коллега Андрей! Чтобы принять на себя антену РЛС размером 5 на 1 метр не надо иметь размеров вертолета. В нашем случае будет размер меньше. Кроме того вертолет ходит не над палубой (хотя можно и так), а удаляется на некое расстояние чтобы увеличить площадь обнаружения. Наш аппарат, в зависимости от полетного задания ходит змейкой, гребенкой, кругами, треугольниками, с той же целью. А вот ракета, уходя вверх, противника не атакует. Она лишь наводчик.

А если придать ему еще и свойства наведения ЗУР с активной ГСН - тогда вообще ни одна детающая зараза к кораблю на сверхнизких не подберется, пока пепелац в воздухе.

Да не против ни сколько! Но часа через полтора ему заправиься надо, экипаж поменять. Дырочка получается минут на 30! Сначала остановить радар, затем поджать его под брюхо, выдвинуть ноги и сесть на палубу. Если учесть что таких машин у нас не много... незнаю!

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Mon, 19/11/2012 - 20:57.

Есть еще и активно-пассивные системы ЦУ. "Гарпун-Бал", обнаружение до 400 км.

АПЛ могут по кильватерной струе ориентироваться, да и гидроакустические системы позволяют надводные обьекты на приличных дистанциях засекать.

Так что альтернативы и БПЛА, и вертолетам ДЛРО в принципе уже есть.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 20/11/2012 - 07:36.

Есть еще и активно-пассивные системы ЦУ. "Гарпун-Бал", обнаружение до 400 км.

Коллега, я может путаю чего, но на 400 км обнаружение возможно только если противник врубил все свои РЛС на всю катушку - и  в идеальных условиях

АПЛ могут по кильватерной струе ориентироваться, да и гидроакустические системы позволяют надводные обьекты на приличных дистанциях засекать.

Кильватерная струя - это недалеко (по ней правда еще торпеды СССР ориентировались...помню интервью с американским адмиралом. На вопрос: "А как Вы собираетесь защищать авианосцы от советских торпед, наводящихся по кильватурному следу?" последовал ответ в исконно самурайском стиле: "Поставим каждому авианосцу по крейсеру в кильватер"...:))) ГАС - в идеальных условиях - километров 100-120.

Так что альтернативы и БПЛА, и вертолетам ДЛРО в принципе уже есть.

Нет, пока нет.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 20/11/2012 - 11:06.

ГАС - в идеальных условиях - километров 100-120.

Коллега! Для АПЛ типа "Щука" 260 км в идеальных условиях.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 20/11/2012 - 14:52.

Нууу, положим не 260 а 220-230, но все равно - прошибся я аж в два раза:)))

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 20/11/2012 - 16:45.

Ваша правда 230! Виноват, дурак, ошибся.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 19/11/2012 - 14:52.

"Жду тапков"! 

 

Не ходите босой, простудитесь. И ждать не след, лучше самому в магазин сходить.....

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 19/11/2012 - 16:55.

У нас в магазинах все тапки Зареченские. Купишь и без ног останешься.