Выбор редакции

Ах, если бы, ах если бы…

25
9

Добрый день уважаемые коллеги,

Заранее прошу прощения за долгое отсутствие, но у меня на это были очень веские причины и с обновлением сайта это никак не связано.

Хочу искренне поблагодарить уважаемых коллег Byakin, СЕЖ, Стволяр и st.matros, без безвоз­мездной помощи которых и мое возвращение на сайт, и эта статья, вряд ли бы состоялись.

Это будет не совсем обычная статья. Скорее это довольно забавная и не очень серьёзная альтернатива на тему размышления по РЯВ, плюс моя первая попытка выложить материал на обновленном движке сайта «Альтернативная история». Скорее тренировка перед новой большой выкладкой.

Что только не делали с японским флотом. Его топили противокорабельными ракетами различные попаданческие эскадры Михайловского и Михеева, подводная лодка «Косатка» – Сергея Лысака уничтожала флот Японии прямо таки в промышленных масштабах. Попаданцы в кого только можно, кроме пожалуй корабельного кота, топили Того во всю ширину русской души. Да, и на нашем сайте наверно +100500 мильенов раз обсуждалась тема победы в РЯВ. Достаточно вспомнить отличные корабельные альтернативы уважаемых коллег Стволяр и Anzar. Эскадры уважаемых коллег Wasa и Артур Праэтор. Изыски уважаемого коллеги vasia23. Да что там говорить – уважаемый коллега st.matros даже занялся некромантией и воскресил младенца, в прелестнейшей книге «Взгляд василиска», и все ради победы в РЯВ. Да и Ваш покорный слуга, чего греха таить, изрядно потоптался по теме РЯВ. Впрочем, как и другие, не упомянутые мною, но чрезвычайно уважаемые авторы, вносили свой посильный вклад на одоление японского супостата. Правда, последнее время появились пораженческие настроения типа – «А может быть, не стоило воевать с Японией? И лучше решить дело миром?». Может быть, но это не наш путь. Мы трудностей не боимся, мы их создаем :)))))))))))

Эта альтернатива родилась у меня из единственной фразы в одной из книг – «Ах, если бы Витгефт не был убит или если бы эскадра последовала за «Ретвизаном» и прорвалась бы во Владивосток». Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь была, а песня бы…

Я сторонник теории о «роли личности в истории». Хрестоматийный пример: ах, если бы Наполеон поступил на русскую службу! Ах, если бы, ах, если бы…

Так как же нам выиграть русско-японскую войну, не потратив ни одного рубля и не изменив ни одного корабля сверх РеИ? Невозможно, скажете Вы, но я бы не был столь категоричен.

Итак, в одно прекрасное утро Николаю Александровичу Романову с порядковым номером – второй, придворные лизоблюды сообщали последние новости о том, что адмирал Степан Осипович Макаров нелестно отзывался о военно-морских талантах его величества. А вот бравый адмирал Зиновий Петрович Рожественский, наоборот, выкушав бутылочку Шустовского под устрицы и размахивая биноклем, обещался прибить адмирала Того, этим самым биноклем, как таракана.

В результате этих дворцовых сплетен, 23 февраля (8 марта) 1904 г. на перрон железнодорожного вокзала Порт-Артура, с легкой головной болью, сошел новый командующий 1-ой Тихоокеанской эскадрой, да-да-да…, это то, о чем Вы подумали – Зиновий Петрович Рожественский.

Ах, если бы, ах если бы...

Командующий I-ой Тихоокеанской эскадрой, З. П. Рожественский

Я знаю, что у некоторых уважаемых коллег сложилось отрицательное мнение о З. П. Рожест­вен­ском из-за гибели 2-ой Тихоокеанской эскадры. Но будем объективны: при всех отрицательных чертах Рожественского, у него имелись и положительные – деятельность, целе­устремленность, профес­си­о­нализм. И не его вина, что он не смог выполнить заранее невыполнимую задачу. Теперь же под его руководством находится вполне себе боеспособный флот, с командирами, знакомыми с местными условиями, и пусть и не идеальной, но все же приличной ВМБ флота.

Первая АИ, которую я допускаю – это то, что Рождественский не держит флаг на «Петропавловске» и соответственно «Петропавловск» не гибнет на мине. В свою очередь, подыгрывая нашим, я не могу по объективным причинам не помочь японцам. Пусть японцы потеряют на минах только один броненосец, скажем «Ясима». Впрочем, есть одна тонкость. После подрыва на мине двух японских броненосцев, Витгефт мог бы вывести эскадру против японского флота, но не сделал этого. Более тщеславный и решительный Рожественский вполне мог навязать японцам бой, и не факт, что в данной ситуации они бы не потеряли еще один броненосец. Кроме того, я допускаю: возможно, что стараниями энергичного адмирала Рождественского удастся ввести в строй броненосный крейсер «Баян». Итого к началу боя в Желтом море мы имеем: броненосцы – «Цесаревич», «Ретвизан», «Петропавловск», «Севастополь», «Полтава», «Победа», «Пересвет», броненосный крейсер «Баян», бронепалубные крейсера – «Аскольд», «Диана», «Паллада», «Новик». Японцы могут им противопоставить: «Микаса», «Асахи», «Фудзи», «Сикисима», «Чин-Йен», броненосные крейсера – «Якумо», «Асама», «Ниссин», «Касуга», бронепалубные крейсера – «Такасаго», «Кассаги», «Читосэ», «Хасидатэ», «Мацусима», «Акаси», «Сума», «Акицусима», «Ицукусима». Допустим, бой произойдет как в реальной истории. С одним допущением: у Рожественского есть приказ императора – «ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР повелел следовать во Владивосток», и он неукоснительно ему следует. Допустим, что в ходе боя получилась ничья. Поврежденная японская эскадра отправилась чиниться, а не менее поврежденная русская эскадра прорвалась во Владивосток.

Далее броненосный крейсер «Рюрик» погибает как в реальной истории. Итого по состоянию на конец августа 1904 года во Владивостоке мы имеем – пять полноценных ЭБР и два ЭБР второго ранга «Победу» и «Пересвет». Три броненосных крейсера, включая «Баян». А японцы могут противопоставить нам – четыре полноценных ЭБР и недоЭБР, а скорее ББО «Чин-Йен». Правда у японцев в наличии имеется аж 8 вполне полноценных броненосных крейсеров, это если не считать «Чиоду».

Ах, если бы, ах если бы...

Командующий II-ой Тихоокеанский эскадрой, С. О. Макаров

А что же уважаемый Степан Осипович Макаров? Он прилежно собирает 2-ю Тихоокеанскую эскадру. В августе 1904 года он получает известие, что 1-я Тихоокеанская эскадра благополучно ушла во Влади­восток. У него месяц на раздумье, и что-то мне подсказывает, что он вряд ли возьмет с собой или будет дожидаться различного старья. Т.е. можно представить себе, что скорее всего он возьмет с собой в поход – четыре новых броненосца: «Суворова», «Александра III», «Бородино» и «Орла». Также скорее всего в состав отряда войдет «Ослябя», плюс бронепалубные крейсера «Олег», «Аврора», «Светлана», «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз». Кроме того пароходы «Урал», «Ярославль», «Кубань», «Рион», «Терек» и «Владимир» в качестве вспомогательных крейсеров и угольщиков, плюс плавмастерскую «Камчатку» и буксирный пароход «Русь».

20 декабря 1904 года, как в реальной истории, капитулирует Порт-Артур. Макаров узнает об этом 25 декабря 1904 года, находясь на Мадагаскаре, и тотчас же начинает готовить эскадру к выходу. 5 января 1905 г. 2-я Тихоокеанская эскадра покидает Мадагаскар и прямым путем идет во Влади­восток. Таким образом, около Цусимского пролива эскадра Макарова окажется 15-17 марта 1905 года. Но пойдет ли Макаров Цусимским проливом? Не факт. Зная характер Степана Осиповича, скорее всего он попытается переманеврировать адмирала Того и соединиться с эскадрой Рожественского во Владивостоке. У него имеются угольщики, так что вариант обхода Японии по значительной дуге вполне возможен. Кроме того, мы помним, что японский флот потрепан в сражении в Желтом море и не все корабли введены в строй. А теперь представим себе, что первой и второй Тихоокеанским эскадрам удалось воссоединиться. Россия имеет во Владивостоке 9 полноценных ЭБР, у Японии только 4 ЭБР. А если понизить в звании «Ослябю», «Пересвет» и «Победу» с броненосцев до броненосных крейсеров, то против 8 японских броненосных крейсеров, мы имеем 6 единиц наших.

В этом случае лучшим выходом для Х.Того будет сеппука.

Впрочем, и здесь есть скользкие моменты. Так, например, общеизвестно, что уважаемые Зиновий Петрович и Степан Осипович друг друга, мягко выражаясь, на дух не переносили. Два медведя в одной Владивостокской берлоге? Хм-м-м…, забавно. Тут надо одного обязательно убирать. Или в Петербург отправлять, или ещё каким-нибудь членовредительским способом. А то при двух адмиралах, имея даже двукратное превосходство в ЭБР, мы вполне можем проиграть. А Вы как думаете? Как всегда жду Ваших комментариев, уточнений, предложений.

P.S. Если этот пост пройдет нормально, то следующим постом буду выкладывать японский флот. Вот там и повеселимся.

110
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
96 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
19 Авторы комментариев
Александр ИлоевАндрей ТолстойАндрейAlex999maksim korotkij Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
arturpraetor

Интересный вариант с заменой местами Макарова и Рожественского, не встречал такой раньше. Но вот победить в войне… Увы, косяков со снарядами это не отменяет. Позарез нужны другие снаряды. Иначе то численное превосходство и умелые адмиралы без толку, эпоха превозмогания РИФа одним только качеством личного состава закончилась, техника в начале XX века решает не меньше.

vasia23

Там не сколько снаряды (они конечно тоже), сколько взрыватели. заменить одну алюминьку, железякой не особо трудно. Знать бы только где и когда.

arturpraetor

Снаряды тоже. Слишком малое содержание ВВ в снарядах, плюс часть тех, что предназначались для 2-й ТОЭ, начиняли дымным порохом, что вообще звиздец. Тут и на 1-й ТОЭ снаряды имели мощность, сравнимую с болванками, а у 2-й вообще боеприпасы шансов на победу не оставляли.

Юра 27

Позарез нужны другие снаряды.

[spoiler title=» «]
Вполне нормальные снаряды для того времени(хоть не разрывали собсвенные орудия). Стрелять(попадать) и маневрировать надо уметь.

Alex999

Доброго времени суток. Есть идейка… Колю 2 зарубает самурай. Как почти было в РИ. Михаил становится императором. Ему удается победить туберкулез- с помощью лучших врачей мира. Он проводит тихий переворот. И сотрудничает с Германией плотно. О бновляется арта, флот- с обучением у Германии. Германия дает толовые снаряды, обучает комендороа, присылает командиров… И в 1904 году при Шантунге- от выстрелов 455 кг снарядов -как в Ютланде- японы взлетают на воздух! Перед этим эскадра Владивостока соединяется заранее с 1 ТОЭ…

frog

Приветствую вас, коллега!!! Однозначно приветствую!!!!
Насчет изменения реальности посредством употребления каждого на необходимом месте только за. Так, глядишь, научимся изначально людей на свои места ставить)))
За снаряды коллеги уже говорили, а это, ИМХО, один из главных косяков….

Antares

Тогда возникает много развилок как поведет себя Зиновий Петрович:
1 . при высадке японцев у Бицзыво
2. Поддержка дивизии Фока во время боя у Цзиньчжоу. Могу предположить в таком случае армия Оку застряла на перешейке и на какой период. А из этого будет зависеть как долго японцы будут продвигаться к Артуру, какие еще рубежи обороны русские смогут создать на полуострове.

NF

++++++++++

Юра 27

Но будем объективны при всех отрицательных чертах Рожественского, у него имелись и положительные – деятельность, целеустремленность, профессионализм.

Третьего не было ни грамма, поэтому первые две, — давали крайне отрицательный результат.
Тогда уж Скрыдлов.

Витгефт мог бы вывести эскадру против японского флота, но не сделал этого.

Не мог. Отлив.

Antares

Чем Скрыдлов хорош, за все время нахождения в должности ни разу в море не вышел под своим флагом, один из виновников гибели эскадры. Флотоводец без флота.

Юра 27

Чем Скрыдлов хорош, за все время нахождения в должности ни разу в море не вышел под своим флагом, один из виновников гибели эскадры. Флотоводец без флота.

По нему есть АИ перспектива, по двум другим нет(с учётом того, что они натворили).
Степанов никогда в Артуре не был, даже ребёнком и отец у него другой человек.
В каком месте, вы док взрывать собрались ? ЭБР не проходили в месте, где устанавливался батопорт. Взорвать там, — значит лишить док разобщения с восточным бассейном.

3.jpg
Antares

Юрий примного благодарен

Antares

Для Юрия 27

А. Н. Степанов родился (21 января (2 февраля) (по другим данным, родился 02 сентября[1]) 1892 года в Одессе в семье офицера. В 1901—1903 годах учился в Полоцком кадетском корпусе(по другим данным, в Сумском кадетском корпусе[1][2]). В 1903 году семья переехала в Порт-Артур. В возрасте двенадцати лет принимал участие в обороне Порт-Артура, его отец Николай Иванович Степанов командовал батареей Электрического Утёса, а затем — Суворовской мортирной батареи на Тигровом полуострове. Двенадцатилетний мальчишка всё видел и запоминал, будучи связным у своего отца, старался быть полезным, подвозил вместе с другими ребятами воду на ослах к передовым позициям. Был контужен, едва не лишился ног, их вылечил молодой тогда ещё врач С. Р. Миротворцев.
Как вставить фото в коментарий ?
. В спрвочниках , в монографиях итд утверждается что входные вората дока(батапорт) не успели досваить из Владика в Артур. Я нашел фото «Ретвизана» на ремонте в Артуре, где за броненосцем стоят на берегу ворота дока. В чем все таки причина что старый док не успели расширить?

Antares

Юрий спасибо за схему. Если сам док узкий то взрывать одну из боковых стен, ворпос весь в том , в литературе итд встречал , что не успели доставить из Владивостока в Артур новый батапорт . В интерне нашел фото «Ретвизан» на ремонте в Артуре а за ним виднеется батапорт, стоит на берегу. В чем собственно проблема, почему до войны, ни при Макарове не решились расширять док , если предположим был новый батапорт в Артуре. По поводу Скрыдлова , тогда лучше пусть Алексеев отправит Иессена Карла Петровича на замену Ухтомского. Иессен был учеником Макарова, как и Эссен. Подскажите как подвесить фото. Выдержка из биографии Степанова А. Н. Степанов родился (21 января (2 февраля) (по другим данным, родился 02 сентября[1]) 1892 года в Одессе в семье офицера. В 1901—1903 годах учился в Полоцком кадетском корпусе(по другим данным, в Сумском кадетском корпусе[1][2]). В 1903 году семья переехала в Порт-Артур. В возрасте двенадцати лет принимал участие в обороне Порт-Артура, его отец Николай Иванович Степанов командовал батареей Электрического Утёса, а затем — Суворовской мортирной батареи на Тигровом полуострове. Двенадцатилетний мальчишка всё видел и запоминал, будучи связным у своего отца, старался быть полезным, подвозил вместе с другими ребятами воду на ослах к передовым позициям. Был контужен,… Подробнее »

Юра 27

Сам док был достаточной ширины(т.е. его взрывать нет смысла), но вход был узкий. Если вы взорвёте вход, то не сможете установить ворота(т.е. вход должен соответствовать воротам).
Фото вставляется через значок фотоаппарата внизу справа коммента.
Приведённая вами, биография Степанова, липовая, на самом деле, он был другим человеком

Antares

Спапсибо, значит только проблема в вопросе входных воротах (батапорт). По Степанову склонен доверять анатации к книге издания 1988 г.

397075d805f8t.jpg
Юра 27

Проблема не только в батопорте(его можно и нарастить в нужных местах), но и бетонном(или каменном) входе в док, где затапливается батопорт. Бетон (или камень) надо долбить.
На «цусиме», есть гораздо более позднее иссследование, где развенчивается, вся это старая липовая «биография» Степанова.

Antares

Юрий добрый день или вечер, как угодно.
Так почему не долбили, боялись совсем без дока во время войны остаться ? Технически это было по силам сделать , влпрос почему не сделано? То что и старый наростить можно согласен , дельное предложение и технически выполнимое. ВАше мнение что это за фото.

Юра 27

Вариант 1. Не было другого батопорта. А нарастить старый не догадались или это было сложно сделать.
Вариант 2. Слишком долгое время для производства работ : надо забить шпунт(А ЕГО ВОЗМОЖНО НЕ БЫЛО) или построить дамбу(а затем её убрать) у входа в док.
Сама долбёжка трудности не представляла, загнали бы китайцев на неделю и всё было бы готово.

А фото откуда взято и подпись под ним в оригинале какая ? Может это старый батопорт, вытащенный на берег для ремонта.

Antares

Доброе утро
А если сделать большой кессон именно чтоб по ширине перекрывал вход и соответственно проводить у входа по бетонированию как вы и сказали
На фото видно что стоит «Ретвизан» рядом кран с кессоном,, но ведь в это время «Паллада» должна быть в доке, т е док закрыт

Юра 27

Это представляет некоторую сложность, в смысле продольной крепости, из-за большой длины кессона. Но идея хорошая, т.к. новый батопорт не нужен, им может служить кессон(если его, конечно удастся изготовить из имеющихся материалов).

Второй кессон к «Ретвизану» подводили 5 апреля, а «Паллада», как раз в начале апреля была выведена из дока, так что вероятно, что это старый батопорт на ремонте (чему свидетельствуют леса; новый не зачем ремонтировать).

Antares

Добрый вечер .
Спасибо что развеяли мои домыслы и сомнения, а по поводу продольной прочности думаю что это не проблема. Уж инженеры в начале 20 века могли расчитать прочность балки, труда не составит. А материалы были, поверте. Если уж в Артуре , так в Дальнем точно были. Не было энергичных людей во главе. Поэтому я на Макарова злой , что он так себя БЕЗДАРНО сгубил.
СПАСИБО огромное.

Юра 27

Добрый вечер .

И вам того же. У меня действительно вечер, полчаса до полуночи.
Прочность рассчитать могли легко, но где взять материал нужной длины ? Как вариант, можно использовать стальную(е) балку(и) жд мостов(всё равно пути перерезаны).

СПАСИБО огромное.

Не знаю за что, но всё равно, — пожалуйста!

Antares

Да большая у нас страна. У нас 17 ,00

st .matros

Мог. правда не всю, а «Полтаву» И «Пересвета». + «Новика» с миноносцами. Времени хватало.

Юра 27

Мог. правда не всю, а «Полтаву» И «Пересвета». + «Новика» с миноносцами. Времени хватало.

И как, вы , в отлив, ЭБР будете выводить ?

byakin

+++++++++++++++++++
добавлю ложку дегтя, если рождественскому удалось прорваться во владивосток, то нет никакой нужды гнать 2-ю эскадру. наоборот, имеет смысл подготовить экипажи, устранить детские болезни кораблей, разобраться со снарядами и попытаться наладить взаимодействие между макаровым и рожественским

опять же имхо

Antares

Если не гнать 2 эскадру под флагом Макарова на Дальний Восток, то даже разобравшись со всеми проблемами у Рожественского во Владике не хватит сил для противоборству с Того. Как переносить войну на территорию противника? Вторая эскадра нужна, или хотя бы на начальном этапе войны отряд Вирениуса.

СЕЖ

Попаданцы в кого только можно, кроме пожалуй корабельного кота, топили Того во всю ширину русской души
А это идея!
В результате этих дворцовых сплетен……..
Самый лучший вариант. Администратор Рожественский наводит порядок в Порт-Артуре, а вот Макаров, с его энергией поведет 2ТЭ куда раньше чем в РИ.
Так что сражение в Желтом море, будет не прорывов Рожественского во Владивосток, а соединение русских эскадр
П.С.
С Возвращением!

Bull

С возвращением дружище — очень рад видеть вас здесь.

По вашей альтернативе — первое — конечно вернуть варяга из Чемульпо еще в декабре. С заменой на другой корабль — хоть на тот же Кореец.

Второе — вы правы — двум адмиралам тяжело будет «светить» в одной эскадре — все вокруг ослепнут. Направьте Рожественского назад в Питер — с острым аппендицитом cry

И да альтернативный реверанс самой прекрасной девке — истории у вас замечательный++++++++++++

anzar

(I’ll be back)))) С возвращением уважаемый коллега! Рад очень.
Интересний кадровой вариант… Рождественский в Артуре? Неплохо! Но с наместником как сработаются? Впрочем ето не важно (не по флотски))) Если 1 ТоЕ в полном составе (!) ушла в Владивосток, то ескадрам можно соединится и прямо в Цусимском проливе smile (как планировали раньше с ВОК-ом) Поетому если Роже ушел после битвы в ЖМ, то Рюрик вряд ли погибнет. Впрочем ето все же возможно.
И тогда к1905 году ескадра будет выглядеть так: (картинка 1)
Крейсерские отряды скомпонованы больше по скорости и неоднородные, а как у японцев- хотя бы флагман- броненосный. А Цесаревич- флагман отряда Пересветов из за бистоходности (у них почти одинаковая макс. скорость) Чем не быстоходное крыло? Их задача- топить яп. БрК. А на Светлане держит флаг Алексеев)))
У меня тоже ест кое какие заготовки, но время… Но раз оживляж настал, то постараюсь в скором времени «trjahnu starinoj» (Заузе)))
С ув. anzar

1+2ToE-fit.jpg
Alex22

Очень рад Вас видеть, граф! С возвращением!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить