Агрессия лжи. Мог ли СССР завалить 3 Рейх трупами советских солдат?

0
0

Как известно, министр пропаганды Третьего рейха Й. Геббельс вывел две безупречные формулы: «Чем более чудовищна ложь, тем охотнее ей верят люди» и «Многократно повторенная ложь становится правдой». И сегодня мы наблюдаем эти формулы в действии. С экранов телевидения и со страниц печатных СМИ льются просто цунами лжи о потерях Красной Армии, и льются непрерывно. На зрителя и читателя выливаются ниагарские водопады новейших «изысканий».

Агрессия лжи. Мог ли СССР завалить 3 Рейх трупами советских солдат?

Согласно этим «изысканиям» весьма «сведущих» в военном деле, «прекрасно разбирающихся в стратегии и оперативном искусстве», хотя и ни единого дня не служивших в армии, не воевавших, ряда писателей, журналистов и «ученых-историков», без излишней скромности именующих себя «военными экспертами», «военными обозревателями», «военными аналитиками», получается, что Сталин и его окружение делали всё от них зависящее, чтобы проиграть войну, а пока она идет, побольше погубить народу. Все их решения были неверными, глупыми, бездарными, антинародными. Ни один, дескать, из сталинских генералов не имел совершенно никаких военных познаний, принимать верные тактические и стратегические решения не мог, руководить боевыми действиями не умел и если добивался кое-где успеха, так только за счет того, что просто заваливал немцев красноармейскими трупами, горами сгоревших советских танков и грудами разбитых краснозвездных самолетов.

Что немцы отступали только потому, что просто уставали избивать и громить неисчислимые советские дивизии, которые «кремлевский зверь» безжалостно кидал сотнями под немецкий огонь. Ну и вплоть до того, что немцы подписали капитуляцию исключительно из человеколюбия, поскольку не могли больше выносить вида холмов из трупов советских солдат, устилавших сплошным ковром поля России, Украины и Белоруссии и так далее и тому подобное. И вообще СССР войну не выиграл, а проиграл. Во всяком случае, так утверждают всевозможные солженицыны, суворовы, гавриилпоповы, соколовы, млечины, сванидзе, солонины и иже с ними бестужевы-лады, уткины и лебединцевы.

Приведем несколько таких утверждений.

«…Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата…»

(И. Бестужев-Лада. Россия накануне XXI века, 1997 г.)

«Нельзя гордиться войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг»

(А. Солженицын, цит. по материалам сайта http// teacher.fio.ru)

«…нашей оценки соотношения потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, – 10:1»

(Б. Соколов. Тайны Второй мировой, 2000 г.)

[quote=Вилен Люлечник]«…за 18 дней оборонительной операции Западный фронт (Красная Армия. – В.О.) потерял более полумиллиона солдат и офицеров. За это же время общие потери группы армий «Центр» (вермахт. – В.О.) составили 30,6 тыс. офицеров, унтер-офицеров и рядовых. И такое соотношение было практически на протяжении всей войны».

(Русский Глобус, №5, май 2004 г.)[/quote]
[quote=Анатолий Уткин]«…В конечном счете – и это скорбный факт – на одного погибшего немца приходится четырнадцать наших воинов».

(А. Уткин. Россия над бездной (1918 – декабрь 1941 г.), 2000 г.)[/quote]
[quote=Александр Лебединцев]«…Но если все, кто оказался в плену у немцев, пускали бы себе пулю в лоб, то насколько бы у нас увеличилось количество безвозвратных потерь, которых и без того более десятка приходится за каждого убитого немца?..»

(Лебединцев А. З., Мухин Ю. И. Отцы-командиры, 2004 г.)[/quote]

В своей ненависти к Победе эти писаки не удосужились заглянуть даже в немецкие святцы. А эти святцы таковы: в материалах «Справочной службы Германии» (Приложение к закону ФРГ  «О сохранении мест захоронений») указывалось, что на территории СССР и восточноевропейских государств (вне границ Германии 1937 г.) захоронено 3226 тыс. немецких солдат, из которых установлены личности 2395 тыс. человек. А ведь в боях в Восточной Пруссии, Восточной Померании, Силезии, Бранденбурге и Саксонии полегло еще не менее миллиона немецких вояк. Таким образом, если брать соотношение, рожденное воспаленным воображением вышеприведенных авторов, то потери РККА должны составлять убитыми и умершими от ран и болезней от 38 до 59 млн человек. Прибавляем к этому числу 11 390,6 тыс. человек списочного состава Вооруженных сил на 1 июня 1945 г., прибавляем 403,2 тыс. человек прочих военизированных формирований (входивших в состав гражданских наркоматов), прибавляем 1177,5 тыс. человек войск НКВД (части охраны тыла действующей армии и пр.) и погранвойск, прибавляем 1046 тыс. человек, находившихся в госпиталях, прибавляем 3798,2 тыс. человек, демобилизованных по ранениям, прибавляем 3614,6 тыс. человек, демобилизованных в промышленность, прибавляем более 4500 тыс. человек, оказавшихся в плену, прибавляем, в конце концов, 994,3 тыс. осужденных (в сумме – около 27 млн чел.) и получаем, что СССР должен был мобилизовать в армию от 65 до 86 млн мужчин! Да в Советском Союзе просто не было такого количества мужчин 1891–1927 гг. рождения, чтобы их мобилизовать в армию!

И тогда непонятно только одно: если СССР потерял столько людей, почему в конце 1944-го и в 1945 г. именно Германия, а не СССР бросала в бой 14–16-летних подростков и 60–65-летних стариков? Как так получилось, что немцы истребляли-истребляли русских, а в итоге пришлось самим всех, кто под руку попадется, в бой бросать? Может быть, все эти авторы откроют секрет, откуда Сталин мужчин импортировал? Гастарбайтеров с других планет завозил?

На самом деле все эти авторы используют один и тот же приемчик передергивания и подтасовки. Все в один голос утверждают, что Германия, располагая всего 70 млн населения, четыре года воевала против СССР, располагавшего 200-миллионным населением. Типа 70 млн немцев, ведомые блестящими гитлеровскими генералами, четыре года гоняли грязными полотенцами 200 млн человек, имевшихся у бездарных сталинских маршалов. И свято уверены, что поймать их на лжи не удастся. Но мы их поймаем.

Итак, поговорим о людских ресурсах.

Первая фальсификация: все эти писаки фальсифицируют численность людских ресурсов нацистской Германии. Беря в расчет только население Германии в границах 1937 г. (причем заниженные данные), они скромно умалчивают о территориальных приобретениях Третьего рейха в 1938–1940 гг. А мы напомним, что в тот период в состав Третьего рейха были включены Австрия, Судетская область Чехословакии, Поморский и Познанский края Польши, Эльзас и Лотарингия. А после захвата в марте 1939 г. всей Чехословакии был образован т.н. протекторат Чехия и Моравия, который тоже считался присоединенным к Германии. Во всяком случае чехи были обязаны нести все повинности населения Третьего рейха, включая службу в вермахте. И тогда численность населения Германии на 22 июня 1941 г. приобретает совершенно иной вид (см. таблицу 1):

Агрессия лжи. Мог ли СССР завалить 3 Рейх трупами советских солдат?

При этом все оценки населения присоединенных территорий берутся в таблице по минимальной численности, приводимой в различных источниках, дабы избежать упреков в необъективности.

Итак, 111 млн человек населения имелось в Третьем рейхе накануне нападения на СССР, хотя в большинстве фундаментальных исторических работ (в т.ч. зарубежных) численность населения Третьего рейха на тот период оценивается в 117 млн человек.

И хочется отметить один нюанс. Все жители присоединенных территорий с упоением служили новой империи и с воодушевлением сражались против Красной Армии. Так, поляки сегодня старательно умалчивают тот факт, что призванные в вермахт жители Познанского и Поморского краев Польши не сдавались массами в плен Красной Армии. Дивизии, укомплектованные познанскими и поморскими поляками, показывали исключительно высокую боеспособность. Оказалось, что эти поляки не забыли Германскую империю и за 20 лет независимости так и не прониклись великопольским духом и, едва оказавшись в Третьем рейхе, принялись старательно выслуживаться перед ним. Не говоря уже о миллионах фольксдойче – этнических немцев европейских стран, – с восторгом встречавших приход вермахта.

Но ниспровергатели и «десталинизаторы» с упоением воскликнут, что население СССР к июню 1941 г. насчитывало около 196 млн человек: мол, всё равно у Сталина было на 85 млн больше людей!

Да, на 22 июня было больше. А вот какие людские ресурсы были у СССР на 18 ноября 1942 г., накануне контрнаступления под Сталинградом, после которого Красная Армия погнала гитлеровцев на запад?

Ответ на этот вопрос весьма прост (расчет приведен в таблице 2).

Агрессия лжи. Мог ли СССР завалить 3 Рейх трупами советских солдат?

Итак, к 18 ноября 1942 г. в распоряжении Сталина имелось порядка 125,5 млн человек населения. И соотношение населения СССР и населения Третьего рейха с пропорции 1,77:1 изменилось к пропорции 1,12:1. Думается, что никто в здравом уме, а не в воспаленном воображении, не посмеет утверждать, что, имея на 12% больше людских ресурсов, можно позволить себе заваливать врага трупами своих солдат. Такая армия истощится не за годы – за месяцы!

Хотя что для наших либ***стов логика и сухие цифры. Если их «светоч», призывавший «жить не по лжи», изрек, то не смей никто даже усомниться в его изречениях!

Конечно, по мере освобождения оккупированных территорий в распоряжение советского государства вновь поступали дополнительные людские ресурсы. Но, во-первых, гитлеровский террор привел к большим потерям мужского населения, во-вторых, значительная часть юношей призывного возраста была угнана в Германию. Так, в 1943 г. в Красную Армию было призвано 1 986 080 юношей, в 1944-м, несмотря на освобождение Правобережной Украины и Белоруссии, на военную службу призвали только 1 304 061 молодых людей. То есть, несмотря на освобождение значительных территорий, число мобилизованных в армию призывников не возросло, а уменьшилось почти в полтора раза. Из 6,7 млн человек призывного контингента 1925–1927 гг. рождения в 1943 и 1944 гг. удалось мобилизовать только 3 290 141 человека (49%). В целом же из более 12 млн призывников 1923–1927 гг. рождения в Вооруженные силы было мобилизовано только 6 567 059 человек (55% от мобилизационного ресурса). Остальные были угнаны в Германию или погибли на оккупированных территориях, или же, встав в 14-летнем возрасте к станкам, к 1943–1944 гг. приобрели высокую квалификацию на оборонных заводах и уже не подлежали призыву. А значительная часть молодежи Прибалтики и Западной Украины вообще оказалась на службе в гитлеровской армии или войсках СС. Точно так же, как молдавская молодежь была призвана в румынскую армию.

Но вернемся к людским ресурсам Третьего рейха. При их оценке господа ниспровергатели и «десталинизаторы» очень скромно умалчивают и о человеческих ресурсах Европы, которые были в распоряжении гитлеровской Германии. А ведь Европа очень активно участвовала в «освободительном крестовом походе против азиатского варварства и большевизма», как стал именовать гитлеровское вторжение доктор Геббельс после Сталинграда.

Во-первых, сателлиты Германии. Все эти марки солонины с гавриилпоповыми и бестужевы-лады с соколовыми в упор не замечают армий Румынии, Венгрии, Финляндии, итальянские, испанские, словацкие и хорватские войска. В советские годы, в интересах т.н. пролетарского интернационализма был запущен миф, что трудящихся Румынии, Венгрии, Словакии, Италии чуть ли не под дулами пулеметов гнали на войну. Но когда были открыты архивы, выяснилось, что по донесениям с фронтов боеспособность и моральный дух итальянских, румынских и венгерских войск оценивался советским командованием очень высоко. А о финнах и говорить не приходилось. В 1941–1943 гг. финские войска сражались за идею «Великой Финляндии» с большим энтузиазмом. Это в 1944 г., когда они услышали, каких пистонов получают немцы, задумались: а что будет с ними, если в Карелию и под Выборг придут войска, закаленные в боях с вермахтом. Это ж каких пистонов они, финны, от тех войск огребут! Мало не покажется. То же самое следует сказать и о румынах. Они с энтузиазмом и охотой воевали за «Великую Румынию» от Дуная до Днепра. И упадок боевого духа начался в конце 1943 – начале 1944 г., когда понесенные потери и лишения военного времени развеяли эйфорию от захвата советского Причерноморья. А мадьяры были просто одержимы идеей отмщения русским за подавление их восстания в 1848 году. Сто лет прошло уже, а они всё никак успокоиться не могли. И в советское время на информацию о зверствах мадьяров на оккупированных территориях было наложено табу, во имя «братских взаимоотношений». По своей жестокости к мирному населению мадьяры переплюнули даже немцев, уступая только украинским и прибалтийским полицейским батальонам СС. Архивные данные свидетельствуют, что во фронтовых донесениях постоянно отмечалась высокая стойкость венгерских войск в бою, упорство в наступлении и обороне. Кроме того, венгерские войска воевали на стороне гитлеровцев буквально до последних дней войны. Упорство и стойкость итальянских войск в боях на Среднем Дону также оценивались как очень высокие, никакого развала итальянских дивизий после первого же удара не отмечалось. Сопротивление хорватских легионеров под Сталинградом оценивалось как одно из самых ожесточенных. И единственные, кто воевал ни шатко ни валко, были словаки.

Что касается численности войск сателлитов гитлеровской Германии, то она была очень даже немаленькой (таблица 3):

Агрессия лжи. Мог ли СССР завалить 3 Рейх трупами советских солдат?

Во-вторых, Германия черпала людские ресурсы и из оккупированных стран. Иностранные добровольцы вермахта и СС, иностранные добровольцы во вспомогательных военизированных формированиях (Национал-социалистский автомобильный корпус, Транспортный корпус Шпеера, Имперская трудовая служба, Организация Тодта), вспомогательный вольнонаемный персонал вермахта и СС («Добровольные помощники», «Hilfswillige» (хиви, Hiwi). В вермахт и СС добровольно вступило около 1800 тыс. человек из оккупированных стран Европы и оккупированной территории СССР (в т.ч. в т.н. восточные формирования – русские, украинские, прибалтийские, кавказские, туркестанские – влилось порядка 375 тыс. чел.). «Добровольных помощников» набралось почти 3500 тыс. человек (в т.ч. около 600 тыс. с оккупированных территорий СССР). Во вспомогательных военизированных формированиях также служили добровольцы со всей Европы.

Поэтому численность вооруженных сил Третьего рейха, войск СС, вспомогательных военизированных формирований и пр. составила около 31 млн человек (таблица 4):

Агрессия лжи. Мог ли СССР завалить 3 Рейх трупами советских солдат?

С учетом 3500 тыс. человек войск сателлитов получаем численность около 26 500 тыс. человек, задействованных Третьим рейхом против СССР.

А какие людские ресурсы были задействованы И.В. Сталиным? Согласно архивным данным на 22 июня 1941 г. списочная численность Вооруженных сил СССР составляла 4 826 907 человек. В 1941–1945 гг. было призвано в Вооруженные силы 29 574 800 чел. (с учетом приписного состава, находившегося в войсках к началу войны). Итого 34 476,7 тыс. человек. Как видим, в Вооруженные силы СССР было призвано в 1,3 раза людей больше, чем Третий рейх совместно с сателлитами задействовал на Восточном фронте. Но если мы учтем, что из 34 476,7 тыс. человек мобилизованных в годы войны 3614,6 тыс. были направлены не в армию, а на работу в промышленность, то получается, что Вооруженные силы СССР получили порядка 30 862,1 тыс. человек. Это превышает численность людских ресурсов, использованных нацистской Германией против СССР, всего в 1,16 раза.

Мог ли Сталин при таком соотношении мобилизационных ресурсов «заваливать» врага трупами солдат? Любой здравомыслящий человек, а не либ****т, скажет, что нет.

Кроме того, если Германия могла черпать трудовые ресурсы из оккупированных стран, что она и делала, угнав на принудительные работы около 12 млн человек, то СССР был лишен такой возможности. Военная экономика требовала квалифицированных кадров рабочих и инженеров. Без этого ни о каком росте военного производства речи идти не могло. И необходимость бронирования от призыва на военную службу квалифицированных рабочих в промышленности и сельском хозяйстве существенно снижала мобилизационные возможности страны.

Приведем еще один расчет.

На 22 июня ресурс мужского населения 1891–1927 гг. рождения в СССР составлял около 57 213 тыс. человек, в том числе на территориях, подвергшихся в 1941–1942 гг. оккупации, примерно 25 560 тыс. человек.

Из 57 213 тыс. человек исключаем 5% мужчин, полностью не годных к военной службе даже в военное время, т.е. 2,86 млн человек. Остается 54,35 млн. Исключаем из этого числа еще примерно 20% – это специалисты науки, промышленности и сельского хозяйства, забронированные и не подлежащие призыву как высококвалифицированные рабочие и инженерно-технический персонал. Это еще примерно 11,44 млн человек. Остается 42,9 млн. Из этого числа необходимо исключить угнанных в Германию и погибших на оккупированных территориях мужчин – это около 4,5–5 млн. Исключаем и коллаборационистов, пошедших в услужение гитлеровцам, – это около 1 млн человек. И получается, что СССР располагал возможностями по призыву в армию примерно 36,9–37,4 млн человек. Что и было осуществлено: в 1941–1945 гг. с учетом кадровой армии было мобилизовано 34 476,7 тыс. человек.

Таким образом, ни о каком заваливании трупами врага речи не могло идти! И.В. Сталин отнюдь не был безмозглым руководителем типа Хрущёва или Горбачёва. И многие шаги он просчитывал наперед. И пусть он не имел военного образования, но, будучи очень прагматичным руководителем, материалистом, реально оценивающим ситуацию, прекрасно понимал, что людские резервы страны не безграничны! Безграничными людские ресурсы СССР стали в мемуарах битых гитлеровских генералов, которым надо было оправдывать свои поражения, да в опусах всяких разных викторовастафьевых да гавриилпоповых вместе с бестужевыми-ладами и соколовыми.

Ну, у битых гитлеровских генералов ларчик открывается просто: надо как-то оправдывать, почему после победных реляций об уничтожении не просто сотен, а даже тысяч советских дивизий, о миллионах и миллионах убитых советских солдат, о десятках тысяч сожженных советских танков Красная Армия не истаяла как утренний туман. Либ****ты и «десталинизаторы» простить не могут Советскому Союзу, И.В. Сталину, что устояли после страшного удара вермахта, не разбежались, не вздернули лапки, как «цивилизованные» страны, а учились воевать буквально на ходу в годы войны и выучились, погнали гитлеровцев назад. Не скулили, не молили англосаксов «придите и освободите!». Вот этого и не могут простить, что не валялись в ногах у англосаксов, вымаливая освобождение.

Агрессия лжи. Мог ли СССР завалить 3 Рейх трупами советских солдат?

Сталинград. Пленные румыны. 1943 г.

А для тех, кто с упоением повторяет либ****тские утверждения, что в «демократических» странах поражений, подобных тем, что потерпела от вермахта Красная Армия, не могло быть по определению, напомню:

– полностью отмобилизованная к 1 сентября 1939 г. польская армия перестала существовать как организованная сила к 16–17 сентября, т.е. через 2,5 недели. При этом оснащение польской армии было лишь ненамного хуже, чем у немцев. Каждая пехотная дивизия имела шестнадцать 100-мм чехословацких гаубиц, не считая нескольких десятков 75-мм пушек и 81,4-мм минометов, а также по тридцать 37-мм противотанковых пушек «Бофорс». Для уничтожения немецких танков Pz.Kpfw.I, Pz.Kpfw.II и Pz.Kpfw.35(t), составлявших 85% танкового парка вермахта и имевших броню не толще 10–25 мм, мощности «Бофорсов» хватало с избытком. Тяжелая артиллерия польской армии насчитывала до полутысячи орудий калибра 105, 155 и 220-мм. Но в итоге польскую армию немцы разнесли вдребезги!

– французская армия имела восемь месяцев «Странной войны», чтобы подготовиться к отражению возможного немецкого наступления. Но немцам потребовалось 5 недель (35 дней) активных боевых действий, чтобы разнести вдребезги и французскую армию, и английский экспедиционный корпус! Притом что ни количественно, ни качественно немцы войска союзников не превосходили. Только современных истребителей было чуть побольше.

Но первых же поражений оказалось достаточно, чтобы и поляки, и французы с бельгийцами и голландцами вздернули лапки и сдались на милость победителей. И только в СССР первые поражения не привели к упадку и растерянности, и сопротивление с каждым днем становилось всё ожесточеннее, пока немцы не были остановлены окончательно, а затем их погнали на запад до самого Берлина!

Андрей РАЙЗФЕЛЬД

Источник: http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=593531

Показать полный профиль

Живу в Минске. Инженер-конструктор МЗКТ. Интересуюсь историей техники, особенно авиации. Убеждённый коммунист.

115
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
25 Цепочка комментария
90 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
serg__vladimir_bz_lionFIVПьяный_Грузчикredstar72 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Dilandu Albato
Dilandu Albato

+++++. Хороший, качественный

+++++. Хороший, качественный материал.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Обычно в пример «заваливания

Обычно в пример "заваливания трупами" приводят неудачные наступательные операции 1941-1942. Дескать, кровавый Сталин наступал в силу природной агрессивности и убивал солдат впустую, а надо было в обороне засесть.

"Разоблачители" элементарно не в состоянии понять, что при разнице в координации и мобильности немецких и советских частей в этот период, "замыкание в обороне" для СССР привело бы к катастрофе. Любую оборону можно прорвать, локально сконцентрировав превосходящие силы, и введя в прорыв механизированные части, которые стратегически окружат обороняющиеся советские войска. Наносить же контрудары своими моторизированными частями по прорывающемуся неприятелю, советские войска еще толком не умели — не хватало ни организации ни координации.

В такой ситуации. единственным способом обороняться. было для СССР наступать. Пускай бесплодно — но заставляя немцев самих обороняться, перебрасывать резервы на места советских наступлений, расходовать силы не на наступательные операции. а на затыкание брешей в фронте.

yassak

Благодарность автору… и
Благодарность автору… и вечная память павшим и слава победившим!
Ныне и присно и вовеки веков

Вадим Петров

   + + +

   + + +

elephant_white
elephant_white

Все так. Единственное,

Все так. Единственное, хотелось бы отметить два момента.

Первый. Тот факт, что то, что войска, находящиеся в котле, стягивают на себя гораздо большие силы противника, нежели войска той же самой численности, воюющие прямым фронтом. Об этом не любят говорить. Гитлер под Сталинградом об этом прямым текстом это заявлял. Отсюда и все наши котлы — Сталин тоже, не просто так бросал войска на произвол судьбы, это было крайне вынужденной необходимостью((( — стянуть как можно большие силы противника.

Второй. В статье упомянуты все сателлиты Германии — но никак не раскрыта тема действий наших союзников. Да, бесспорно, бОльшую ношу в этом союзе нес СССР, но всеж таки.  Часть самолетов(ЕМНИП около 75%) немцы потеряли на западном фронте, в войне на море, мы можно сказать, не учавствовали вовсе.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Еще прибавьте те титанические
Еще прибавьте те титанические усилия которые немцы тратили на защиту от бомбардировок… Одни бункера подводных лодок жрали бетона как весь Восточный Фронт!

Вадим Петров

Первый. Тот факт, что то, что Первый. Тот факт, что то, что войска, находящиеся в котле, стягивают на себя гораздо большие силы противника, нежели войска той же самой численности, воюющие прямым фронтом. Об этом не любят говорить. Об этом не говорят, потому что это не так! В чем слабость окруженных войск и почему стремятся вообще окружить войска противника? Это приводит к большим проблемам с доставкой БК, продуктов и эвакуацией раненых. Без решения этих вопросов, армии очень быстро становятся небоеспособными и тогда один взвод вполне удержит в окружении один батальон. При наступлении фронтальном, для прорыва обороны, взвод может действовать против отделения. Посчитать далее проблем не составит … Второй. В статье упомянуты все сателлиты Германии — но никак не раскрыта тема действий наших союзников. Да, бесспорно, бОльшую ношу в этом союзе нес СССР, но всеж таки.  Часть самолетов(ЕМНИП около 75%) немцы потеряли на западном фронте, в войне на море, мы можно сказать, не учавствовали вовсе. Не раскрыта, потому как раскрывать особо нечего. В это время британцы занимались французскими колониями … "В 1940-1942 гг французы пытались отстоять то, что у них ещё осталось после германской оккупации – на этот раз отстоять от англичан. 3 апреля 1941 года к власти в Ираке пришло новое правительство, ориентированное… Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Давно не отслеживал, но

Давно не отслеживал, но насколько помню, то цифра лукавая! Примерно столько там составили потери истребителей, а вот бомбардировщики, в основном, строго у нас лежат. …

Е-рун-да. Извините, коллега Вадим, но е-рун-да.

Решил заглянуть на один из сайтов, где есть достаточно много ссылок и другой информации. Там есть примерно такие данные:

Без разбивки по классам таблица смысла не имеет. В ВВС США и Великобритании значительную часть составляли многомоторные бомбардировщики с большими экипажами.

Вадим Петров

Dilandu Albato [quote=Dilandu Albato] Е-рун-да. Извините, коллега Вадим, но е-рун-да. [/quote] Согласен! Только вот зачем Вы это пишите, если так сами оцениваете? И потом, а что бомберы делали на Западе? Как известно, основное назначение наших истребительных частей было в прикрытии наших бомберов и штурмовиков, а также уничтожении бомберов немцев. Наши бомберы глубоко не летали, а потому немцам не было нужды держать здесь много истребителей, на Западе же истребители немцев ВЫНУЖДЕНЫ были вступать в бой, там надо было сбивать бомберы, так что большие их потери там вполне понятны. А вот, что там бомберы делали? Тоже сбивали стратегов? Тут есть еще пара-тройка моментов: "Итак, происходит замена Ju.87 на FW.190, но не ради улучшения ударных возможностей – они явно ухудшились. Для чего же тогда? Ответ прост: к 1944 году пилотам «Юнкерсов» стало затруднительно реализовывать основополагающее правило «своя жизнь превыше всего». Советская истребительная авиация, выросшая количественно и качественно, на всех важных участках фронта обеспечивала уже неприемлемую для немцев вероятность гибели. Пикировщики не были истреблены все до единого, просто летать на них стало слишком опасно. Такая же картина наблюдается и с двухмоторными бомбардировщиками Ju.88 и He.111 («Юнкерс-88» и «Хейнкель-111») – основными самолетами бомбардировочной авиации люфтваффе, успешно использовавшимися немцами в первой половине войны. В.Швабедиссен пишет: «С… Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Мда. Понятно, про
Мда. Понятно, про бомбардировки Лондона, войну в Африке, германские морские эскадрильи коллега Вадим предпочитает «не знать» ибо его картину ВМВ они полностью разрушают.

Вадим Петров

Dilandu Albato пишет:Мда.

[quote=Dilandu Albato]Мда. Понятно, про бомбардировки Лондона, войну в Африке, германские морские эскадрильи коллега Вадим предпочитает "не знать" ибо его картину ВМВ они полностью разрушают.[/quote]

Ну если Вас почитать, то становится странным, что наши вообще встречали немецкие самолеты. Они же оказывается не прикрывали наземные войска и не обеспечивали их наступление, а бомбили в это время Лондон!

st .matros

 А вот, что там бомберы

 А вот, что там бомберы делали? Тоже сбивали стратегов?

Очевидно бомбили Англию… Тот самый Ковентри. будь он не ладен.

Вадим Петров

st.matros пишет:
 А вот, что

[quote=st.matros]

 А вот, что там бомберы делали? Тоже сбивали стратегов?

Очевидно бомбили Англию… Тот самый Ковентри. будь он не ладен.

[/quote]

Сколько лет коллега? Всю войну?

st .matros

Они же оказывается не

Они же оказывается не прикрывали наземные войска и не обеспечивали их наступление, а бомбили в это время Лондон! Сколько лет коллега? Всю войну?

Одно другому не мешает. В особенности когда на остров прибывают американские войска и чем больше они получат в Британии, тем меньше их окажется потом во Франции…

Вадим Петров

st.matros пишет: Одно другому [quote=st.matros] Одно другому не мешает. В особенности когда на остров прибывают американские войска и чем больше они получат в Британии, тем меньше их окажется потом во Франции… [/quote] Очень даже сильно мешает! Самолетам фронтовой авиации просто нечего в тех условиях было делать над Британией. Но главное в другом, вот есть довольно заниженная статистика и даже из нее никак суммарных 75 % не получается: "Исходя из вышеизложенного безвозвратные потери люфтваффе на восточном фронте составляют: 1941 год – 4 600 самолетов уничтоженных в воздушных боях и «вне воздействия противника», что в процентном соотношении составляет 73% от всех потерь немецких ВВС с 22 июня по 31 декабря 1941 года. 1942 год – 6 600 уничтоженных самолетов, и около 2 000 поврежденных, в процентном соотношении: 58-60% всех потерь немецких ВВС на всех ТВД. 1943 год – 7 100 уничтоженных самолетов и около 3 200 поврежденных, что составило 41-43% по отношению ко всем потерям люфтваффе на всех фронтах. 1944 год – 7 400 уничтоженных самолетов и 2 000 поврежденных, в процентном соотношении 25-27% от всех потерь Люфтваффе на всех ТВД. За 1945 год ВВС рейха потерли 7 000 самолетов, из них примерно 1/3 на советско-германском фронте (исходя из данных 1944 г)… Подробнее »

Товарищ_Изотов

Товарищ Цеппелин. Я конечно

Товарищ Цеппелин. Я конечно понимаю ваше желание выставить США и Британию этакими суперменами, но глупо отрицать тот факт, что если б не Восточный Фронт, Союзники слили бы Воздушную войну. 

st .matros

Очнь может быть… Но на то и

Очнь может быть… Но на то и война коалиционная.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Нет. И без всяких суперменов,
Нет. И без всяких суперменов, просто английская и американская авиапромышленности -особенно двигателем мнение — значительно превосходили немецкое. Да и самолеты союзников были лучше. Кроме того, ощутимая часть советской авиации поставлялась по ленд-Лизу, а если считать по материалам, так 75% советских самолетов были сделаны из американских материалов. wink

Товарищ_Изотов

Цитата:нглийская и

[quote]нглийская и американская авиапромышленности -особенно двигателем мнение — значительно превосходили немецкое. Да и самолеты союзников были лучше[/quote]Я не спорю, но вот как они использовали своё преимущество…[quote]ощутимая часть советской авиации поставлялась по ленд-Лизу[/quote] Ну-ну.

[quote]а если считать по материалам, так 75% советских самолетов были сделаны из американских материалов[/quote]У-ха-ха-ха-ха-ха. Ну я и говорю. Фонцеппелин выставляет Штаты и Британию суперменами.

З.Ы. Ладно. Признаю свою вину, меру, степень, глубину…Товарищ Цеппелин, давайте ради сегодняшнего дня прекратим.

Вадим Петров

Товарищ_Изотов пишет:
… Ну

[quote=Товарищ_Изотов]

… Ну я и говорю. Фонцеппелин выставляет Штаты и Британию суперменами.

[/quote]

Ага!

Товарищ_Изотов

А вы часом war thunder не

А вы часом war thunder не увлекаетесь?

Вадим Петров

(Тема не указана)

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Более половины всего
Более половины всего использованного аллюминия СССР получил по лендлизу. Прибавив 18% самолетов иностранной постройки в СССР…

Товарищ_Изотов

Цитата:Более половины всего

[quote]Более половины всего использованного аллюминия СССР получил по лендлизу[/quote] Менее. По разным источникам от 28 до 40. Хотя педевикия утверждает, что аж целых 106 процентов.[quote]18% самолетов[/quote]13, уважаемый колега, 13. И при этом немалую часть этих "самолетов" лётчики вообще не признавали. Хотя A-20, P-40 и "Кобры" очень понравились нашим.

elephant_white
elephant_white

Менее. По разным источникам

Менее. По разным источникам от 28 до 40. Хотя педевикия утверждает, что аж целых 106 процентов.

Коллега, а Вы с медью не путаете?

13, уважаемый колега, 13. И при этом немалую часть этих "самолетов" лётчики вообще не признавали. Хотя A-20, P-40 и "Кобры" очень понравились нашим.

Вы, видимо о В-25, то что не нравилось

http://lend-lease.airforce.ru/articles/akvilyanov/index.htm

Что касаемо процентов, то вполне допускаю — тут как считать, по некоторым источникам потери при транспортировке могли достигать 20%.

 

 

Вадим Петров

Dilandu Albato пишет:Более

[quote=Dilandu Albato]Более половины всего использованного аллюминия СССР получил по лендлизу. Прибавив 18% самолетов иностранной постройки в СССР…[/quote]

Коллега, и по чугунию и по люминтию, Вы скорее всего правы! Но … акценты расставляете неверно.

Гитлеровцы были уверены, что очень быстро возьмут Москву и тогда судьба САСШ будет решана быстро и бесповоротно. Вот если бы мы подняли лапки, как некоторые, то скорее всего так бы все и было. Отсюда проистекает очень простой вывод, битва под Москвой — это выигрыш ВМВ. "Помощь" нам была лишь посильным участием в своей собственной самозащите. 

Проиграй мы под Сталинградом или Прохоровкой, Германия все равно уже войну проиграла бы, а вот не будь контрнаступления под Москвой, вполне возможно сегодня была бы другая история.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

А теперь, коллега Вадим, я
А теперь, коллега Вадим, я скажу то, что вам очень не нравится, но что является фактом. Германия проиграла войну в тот момент, когда США определились и начали поддерживать Великобританию. С этого момента, все, что делали Великобритания и СССР глобально сводилось к одному: обеспечить американскому потенциалу ИДЕАЛЬНЫЕ позиции для развертывания.

Трепыхания Германии уже не имели ровным счетом никакого значения. Сравниться с человеческой и промышленной мощью американской метрополии немцы не смогли бы, даже завоюй они два Советских Союза. Человеческие ресурсы Германии были жестко ограничены, расширить их немцы не могли никак, и исход войны был предопределен еще в 1940.

smile

yassak

Германия выполняла роль
Германия выполняла роль застрельщика великой драки и огреблась по полной, причём от своих(Англии и США) тоже. Первая часть драки закончилась в 45, вторая в 91, третья идёт у нас на глазах прямо сейчас. Драка эта называется предсмертные судороги капитализма. А все мы просто попали под раздачу.

Вадим Петров

Dilandu Albato пишет:А [quote=Dilandu Albato]А теперь, коллега Вадим, я скажу то, что вам очень не нравится, но что является фактом. Германия проиграла войну в тот момент, когда США определились и начали поддерживать Великобританию. С этого момента, ….[/quote] Сказать то Вы можете, впрочем нечто подобное Вы выдаете часто! Такое виденье ситуации могло бы быть верным где-то со второй половины 1942 года, но не ранее. Впрочем, США и позднее  даже с Японией справиться не смогли. И американцы это прекрасно понимали, потому и не повелись на предложения Черчиля! "Судьбу Японии решил Сталин, а не американская бомба     Ученый, развенчавший "мифы о ядерном оружии": судьбу Японии решил Сталин, а не американская бомба Держава, которая заставила Японию капитулировать во Второй мировой войне — вовсе не США, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки, а СССР. Стране восходящего солнца пришлось капитулировать перед войсками Иосифа Сталина, а не из-за того, что два города оказались в руинах. К такому выводу пришел Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии", который заодно объяснил, кому выгодна традиционная трактовка. © "Чудо внезапной капитуляции" Американцы и японцы о "чуде внезапной капитуляции" рассказывают так: 6 августа 1945 года — бомбардировка Хиросимы, спустя три дня… Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Любит же коллега Вадим
Любит же коллега Вадим сказки… Даже очевидно нелепые, главное чтоб про Сталина.

Вадим Петров

Dilandu Albato пишет:Любит же

[quote=Dilandu Albato]Любит же коллега Вадим сказки… Даже очевидно нелепые, главное чтоб про Сталина.[/quote]

Товарищ_Изотов

А что так? Аргументы

А что так? Аргументы кончились? 

NF

«Нет. И без всяких

"Нет. И без всяких суперменов, просто английская и американская авиапромышленности -особенно двигателем мнение — значительно превосходили немецкое."

Если бы с другой стороны с востока СССР не оттягивал бы на себя значительные ресурсы которые необходимыми были на обеспечение нужд сухопутный сил Вермахта,то трудно сказать каких бы успехов  сумели бы добиться союзники даже с учетом того, что немцам постоянно не хватало большого количества материалов необходимых для развития двигателестроения включая и авиационное. И примерно тоже самое можно сказать и о том варианте развития событий когда СССР один на один противостоит Германии с ресурсами которые Германия получила в результате аккупации большей части территоррии Европы. В этом случае немцы могли бы выделить раза в 2 больше различных ресурсов для обеспечения своих сухопутных войск за исключением личного состава .

"Да и самолеты союзников были лучше. "

Это имело место примерно с первой половины -середины 1943 года и то касалось только тех случаев когда бои велись на высотах более 7 км. А до этого  самолёты союзников мало в чем  превосходили,если вообще превосходили аналогичные немецкие поскольку высотных  авиационных двигателей в распоряжении союзников было еще сравнительно мало. 

elephant_white
elephant_white

…Это приводит к большим …Это приводит к большим проблемам с доставкой БК, продуктов и эвакуацией раненых. Без решения этих вопросов, армии очень быстро становятся небоеспособными и тогда один взвод вполне удержит в окружении один батальон. Уважаемый коллега. Позвольте несколько примеров. В 14-м, Мольтке отрядил на осаду Антверпена 2 корпуса, и еще несколько дивизий на восточный фронт — это называется "отвлечение сил на второстепенные направления". В итоге, этих частей немцам в битве на Марне и не хватило.  Другой пример. Что было бы, если бы 6-я армия не оказалась в котле? а пусть даже не была разбита сходу, а организованно отошла? Я так думаю, мы при благоприятном раскладе могли дойти и до Ростова — и все, конец войне — с Кавказа фашисты ниче не выведут. Курляндская группировка. Как рассудило наше командование? Куда они денутся, после падения Берлина, спокойно оставили ее себе в тылу, даже с учетом  снабжения с моря. Но такие котлы, как тот же Сталинград ну никак нельзя оставлять в тылу, а значит, нужно хошь-нехошь снимать силы с направления главного удара. Я вот это и имел ввиду. Давно не отслеживал, но насколько помню, то цифра лукавая! Примерно столько там составили потери истребителей, а вот бомбардировщики, в основном, строго у нас лежат. … Да Вы… Подробнее »

Вадим Петров

elephant_white пишет:
…. В

[quote=elephant_white]

…. В советское время нам говорили, что мы выиграли войну в одиночку, началась перестройка — ударились в другую крайность. Сейчас, некоторые опять бросаются в крайность советскую, дескать, союзники ниче не делали — давайте не будем в очередной раз выплескивать с водой ребенка.

[/quote]

Смогли бы мы выстоять в одиночку? Сие велика тайна есть и нам не дано ее познать!

Собственно понимание того, что если мы не сможем разбить единый фронт наших "соседей", то нам придется очень туго, ни для кого не было секретом. Собственно все 30-е годы СССР и пытался внести раскол в возможное единение лидеров капитализма. Катастрофическое начало войны и было следствием этой политики, но без нее катастрофической была бы вся война.

Слащёв

Почему-то самые

Почему-то самые результативные (с германской точки зрения) асы истребительной авиации гибли по фронтам поровну.

 

Да и половину воздушных флотов держали против нас. На западе , правда, дольше дневных и ночных истребителей, морсских самолётов было, а на Востоке — бомбардировщиков. пикировщиков и штурмовиков.

Впрочем, советский танк истребителем не остановить. Петер Хенн на FW-190 попробовал -остался без ноги.

Из майкудука.

Коллега, подсчитать потери

Коллега, подсчитать потери очень и очень сложно. Ведь некоторые люди проходят по нескольким графам. Например, угодила часть в окружение (пропал без вести), вышли группой к другой части и зачислены в штат части, но вместо пропал без вести могли указать, что погиб, хотя бы что бы семья получала пособие. Иногда встречаются такие биографии, диву даёшься.

Ну а тот словесный понос, что хлынул в ходе перестройки, будет продолжаться по моему вечно, с перерывами на те времена, когда опять от кого то мир придётся спасать.

станислав к

В статье забыли упомянуть,

В статье забыли упомянуть, что население СССР было "размазано" по гораздо большей территории. Да и протяженость тех границ, на которых необходимо было держать хоть какие-то силы, была очень велика.

byakin

уважаемый коллега

уважаемый коллега редстар

+++++++++++++++++++++++++++++++++

вы нашли замечательный материал!

hotel
hotel

Цифры у вас, коллега, верные Цифры у вас, коллега, верные и интересные. А трактовки и выводы, нет. Есть же общепризнанные и общеизвестные цифры потерь сторон в ВОВ. Из них явно видно, что основные потери пришлись не на боевые, а как раз на другие виды потерь. На некомбатантов, если говорить правильными терминами. А их вы и вовсе не рассматриваете. Зря, львиная доля потерь была за ними. А Сталин был не только Верховным главнокомандующим, но и главой страны, вождем. Поэтому он в ответе не только за комбатантов, но и за некомбатантов тоже. Ясно, что Сталин хотел этой войны и готовился к ней. В ней он видел прекрасный шанс распространить коммунистическую доктрину на всю Европу, для начала. А потом и на весь мир. Не надо забывать, что он был коммунист, а для них СССР был всего лишь стартовой площадкой и не более того. А государством был весь мир. Вдумайтесь в слова "Интернационала", там все подробно и в стихах.   Но "новый мессия" был нещадно бит в 1941г, и в результате положил 36 млн. человек только за право потаскать "каштаны из огня" для других и пару раз посидеть с ними рядом за одним столом. Вот такой вот "мудрый" вождь из Простофилино. Но и не… Подробнее »

Товарищ_Изотов

Цитата:Ясно, что Сталин хотел

[quote]Ясно, что Сталин хотел этой войны и готовился к ней. В ней он видел прекрасный шанс распространить коммунистическую доктрину на всю Европу, для начала. А потом и на весь мир. Не надо забывать, что он был коммунист, а для них СССР был всего лишь стартовой площадкой и не более того. А государством был весь мир. Вдумайтесь в слова "Интернационала", там все подробно и в стихах.  [/quote]У меня только два варианта:

1. Вы путаете Сталина и Троцкого

2. Вы перечитались Резуна.

[quote]в результате положил 36 млн. человек только за право потаскать "каштаны из огня" для других и пару раз посидеть с ними рядом за одним столом. Вот такой вот "мудрый" вождь из Простофилино[/quote]

hotel
hotel

Вы путаете Сталина и

Вы путаете Сталина и Троцкого

А какая между ними разница? Это одно и то же. Два сапога, кеды. Почитайте программу их партии, сразу все станет понятнее.

А дальше, чего вы так "возбудились"? Перепутали количество жертв с количеством потерь?

А еще дальше, чего? Или тоже станете советский народ победителем во ВМВ называть? Победителю полагаются плоды этой самой победы. Назвать эти плоды для советского народа сможете? А "несущий основную тяжесть на своих плечах", это не победитель. Это переносчик основных тяжестей.

Сталинградец

           2. Коллега, если

           2. Коллега, если бы мы на территории оккупированной Германии (а еще Венгрии и Румынии) действовали точно так же, как фашисты, то запросто могли бы сравнять потери. Но разве это правильно?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить