АГАТ. Небесный «камушек» РККА

Фев 10 2017
+
18
-

 

Небольшой, но нужный, хотя бы для меня, пост – ведь часть разрабатываемых мною «проектов» вооружена как раз АГАТ-ом. Кроме того, этот «самоцвет» вполне нашел бы своё место и на РеИ технике.

Так как это просто АИ, а не криминальный рассказ, сразу раскрою интригу. АГАТ – автоматический гранатомет авиационный Таубина. В реальности конструктор неоднократно переделывал и модернизировал свой гранатомет. У нас небольшое отличие – при переделке гранаты Таубин переходит на 45-мм калибр, точнее – максимально унифицирует свою гранату с производством 45-мм боеприпасов, что должно как удешевить оружие, так и усилить боеприпас. Реальный гранатомет имел вес 38 кг и скорострельность 440 в/мин (на 1938 г). Хотя где-то читал (забыл адрес сохранить и потом не нашел). что Таубин довел вес до 36 кг, а скорострельность до 600-700 в/мин. Скорострельность для сухопутного варианта пойдет первоначальная, а вес нашей АИ версии составит около 40 кг. Вот размеры так и не нашел. Прикинул, что при диаметре ствола ок. 6 см, длина самого гранатомета получается около 80 см. Снимки со стреляющим из АГС красноармейцем подтверждают длину до 1 м. Вот на основе этого гранатомета и разрабатывается… нет, не авиапушка, а именно первоначальная авиационная версия гранатомета – АГАТ. Почему не пушка? Для разработки полноценной пушки понадобится куда больше времени, да и неизвестно что получится (кроме гарантированного увеличения веса и отдачи). Из явных достоинств «камешка» – маленькие размеры, примерно как ШКАС. Кроме того, вес гранатомета указан вместе со станком, скорее всего тело весит менее 20 кг. АИ авиационный вариант, со всей необходимой обвязкой, наверное, около 30 кг (в любом случае не больше ШВАК). Так что АГАТ спокойно поместится вместо ВЯ-23. И устанавливать я его собираюсь, конечно, на Ил-2. Отдача совсем небольшая, так что трясти самолет точно не будет. Хотя, снайперской стрельбы не получится из-за малой начальной скорости/настильности. Но максимальная дальность стрельбы РеИ гранатомета достигала 1240 м, так что стрельба на 300-400 м очень даже реальна. А над сушей вполне возможно выскочить на низкой высоте за 500-600 м до вражины (чтобы успеть прицелиться). Так как время стрельбы весьма мало, увеличим скорострельность (и, немного, начальную скорость) до 600 в/мин. Заодно убираем выявленные недостатки. Получаем надежную, легкую, простую и недорогую (для авиационных пушек) систему вооружения приличного калибра под названием АГАТ-3. Конечно, противотанковая ценность нашего «самоцвета» исчезающее мала, но и у ВЯ-23 и НС-37 не выше из-за малой вероятности попадания. Зато, как хорошо пройтись очередью 20 в/сек 45-мм снарядами по колонне небронированной техники, по аэродрому с вражескими самолетами, по артиллерийским позициям и прочим поездам/паровозам! Да и фрицевским ПВО-шникам должно «понравиться». А с учетом того, что подвесная система с НС-37 весила более 250 кг, теоретически можно подвесить по четыре АГАТ-3 на самолет или 40 снарядов в СЕКУНДУ с одного самолета. А если самолетов несколько?!

Вероятно, в целом вылеты не станут менее опасными, зато эффективность, при правильном применении, может повыситься. Кроме того, на базе 45-мм «камешка» делаем перестволенный на 37 мм (на той же гильзе и прочем, с той же скорострельностью) для более высокой начальной скорости (примерно 250 м/с) – вариант для истребителей. Советских летчиков учили открывать огонь с расстояния вплоть до 100 м, что вполне оправдано с учетом того, что долгое время основным (а нередко единственным) вооружением был ШКАС. С такого расстояния и наш гранатомет будет достаточно кучным. А что не возьмем точностью, доберем скорострельностью – даже попадание одного такого снарядика может быть фатальным для вражины. Наверное, все истребители вооружать не стоит (да и где набрать столько?), а только часть самолетов, которые в основном будут специализироваться на уничтожении бомберов. «Самоцвет» вполне влезет вместо мотор-пушки ШВАК на Як-1 (АГАТ-3/37), а если серьезно привлечь Воеводина с Березиным, да под руководством Дегтярева, вполне возможна быстрая разработка синхронного варианта (АГАТ-3/37С).

 

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
kobra035's picture
Submitted by kobra035 on Fri, 10/03/2017 - 14:13.

Однако на вертолеты авиационный гранатомет ставят wink

Авиационный 30-мм автоматический гранатомет АГ-17А

Заводское обозначение - 216П-А.
Индекс ГРАУ - 9-А-800.

Принят на вооружение в 1977 г.
Носители: гондола универсальная вертолетная ГУВ (9-А-669).
 
Калибр – 30 мм. Боеприпас – выстрел ВОГ-17А.
Темп стрельбы – 420-500 (470-520) выстр./мин.
Начальная скорость гранаты – 180 (185) м/с.
Длина – 895 мм, ширина – 159 мм, высота – 166 мм. Длина ствола – 300 мм.
Масса: гранатомета – 21-22 кг, выстрела – 350 г., гранаты – 280 г.

 

 

 

"Все генералы готовятся к Прошедшей войне"

С Уважением Александр

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Sat, 11/03/2017 - 19:12.

Это индекс на ГРАУ, а УВ ВВС.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 11/03/2017 - 13:55.

Спасибо за данные по гранатомету - мне лазить уже не надо. Да и отталкиваться от этих данных можно. 

А так, с вертолета почти навесом и лупят. И скорость, особенно во время стрельбы, поменьше.

 Но тут возникла идея  - 45 мм гранатомет с начальной скоростью чуток побольше (около 250 м/с) поставить на И-15/15 бис - они могли очень круто пикировать. В начале войны, да при нормальном прикрытии истребителями, могли бы фрицам неплохо колоны прореживать.

Barb's picture
Submitted by Barb on Sat, 11/02/2017 - 20:32.

Облегченный выстрел 23 × 152 мм НС-23 700 м/с стал основным выстрелом для послевоенной авиации СССР, на Ил-10М стояло 4-е НС-23.
Вы ошибаетесь, 23 × 152 мм - 900 м/с ВЯ, НС-23 23*115

 

 

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Sat, 11/02/2017 - 20:25.

Синхронный вариант пролетает со свистом. Слишком мала начальная скорость и сильно зависит от скорости самолета.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 11/02/2017 - 20:49.

alex66ko пишет:

Синхронный вариант пролетает со свистом. Слишком мала начальная скорость и сильно зависит от скорости самолета.

Понятненько.sad

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 11/02/2017 - 17:34.

По длинному железнодорожному составу, переполненному эсесовцами, хорошо получится. Чисто арийский форшмак.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 11/02/2017 - 20:48.

VladimirS пишет:
По длинному железнодорожному составу, переполненному эсесовцами, хорошо получится. Чисто арийский форшмак.

cheeky

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 11/02/2017 - 17:35.

Да и для Т-26 сгодится)))

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Sat, 11/02/2017 - 13:58.

Подозреваю что в пикирование можно будет догнать свои снаряды.)) имхо
По мне было бы лучше поставить механизм для сброса ПТАБов, для лучшего распределения по площадям. Если не ошибаюсь Илы сбрасывали их все сразу.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 11/02/2017 - 14:58.

Аналогичная мысль сразу появилась, "пикировать надо с оглядкой на скорость" :)

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 11/02/2017 - 11:33.

А вот против вооружения  45 мм АГАТ-ами Ил-2 похоже похоже возражений нет?

Rio's picture
Submitted by Rio on Sat, 11/02/2017 - 03:16.

Осталось еще ампуломет в качестве авиационного вооружения применить. Вообще красота будет.)))

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 11/02/2017 - 11:31.

Rio пишет:

Осталось еще ампуломет в качестве авиационного вооружения применить. Вообще красота будет.)))

smiley

Barb's picture
Submitted by Barb on Sat, 11/02/2017 - 08:59.

Rio пишет:

Осталось еще ампуломет в качестве авиационного вооружения применить. Вообще красота будет.)))


Применяли, правда сам ампуломет не ставили ;-) за ненадобностью, одни ампулы в бомбоотсек.

 

 

Rio's picture
Submitted by Rio on Sat, 11/02/2017 - 13:57.

Да это было, как вариант этаких зажигательных бомб. Ну а ампуломет в варианте  для воздушного боя .)) В упор на сближении. Хотя...если оборудовать системой дистанционного подрыва...ну тогда все же ОСФ будет эффективней.)) А так ампулы в виде бомб очень даже хорошо работали. Правда попадание в бомбоотсек заполненный ампулами... мдя.(((

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 11/02/2017 - 01:19.

думал хуже американской плевательницы М4 37 мм с ее 609/556 м.с. не бывает, а тут 250 м.с., перплюнули однако, тут даже со 100 метров будет попасть проблематично.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

К.С.Р.'s picture
Submitted by К.С.Р. on Sat, 11/03/2017 - 15:54.

E.tom пишет:

думал хуже американской плевательницы М4 37 мм с ее 609/556 м.с. не бывает, а тут 250 м.с., перплюнули однако, тут даже со 100 метров будет попасть проблематично.

Камрад "изобрел" японскую 40 мм Ho-301 под безгильзовые патроны. 246 м/с, 590 гр., 65 гр. ВВ. Была крайне непопулярна среди летчиков.

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 11/02/2017 - 11:35.

E.tom пишет:

думал хуже американской плевательницы М4 37 мм с ее 609/556 м.с. не бывает, а тут 250 м.с., перплюнули однако, тут даже со 100 метров будет попасть проблематично.

 

Ну, такую низкую начальную скорость я взал из того расчета, что все получится сделать на основе и без серьезной переделки отработанной конструкции сухопутного гранатомета. Во главу угла поставлена простота/надежность и малые габариты/вес. А для хорошей начальной скорости и конструкцию придется серьезно переделовать (с ростом сложности и веса, соответственно). Подозреваю, что одной из причин "облома" с 23 мм пушкой было то, что привычная Таубину схема автоматики уже плохо "тянула" столь резко возросшие нагрузки. А с низкой настильностью будет бороться малой отдачей (самолет не уводит в сторону) и большой скорострельностью (у американки всего 140 в/мин было по сравнению с 600 у нас). Т.е. вести по трасерам почти как пулеметом. Расход побольше быдет, так у нас и боезапас 50-60. Естественно, стоит подбирать на такие самолеты опытных летчиков, да и использовать две группы самолетов. Обычные связывают прикрытие, с АГАТАМ-и атакуют бомберов. В принципе, я не против более высокой начальной скоростие (например, 270м/с для 45 мм и 350 м/с для 37 мм, или даже больше) если удастся удержаться в массогабаритах ШВАК. 

Все же в конструирование реальных авиационных пушек я совсем не спец, поэтому решил быть "поскромнее" в начальной скорости.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 11/02/2017 - 20:03.

Бесполезное орудие, смотри тактику применения штурмовиков  у Перова Рестренина, на 100 метров работали только истребители и то мастера/ассы, для работы по земле смертельная для пилотов дистанция.

 Для примера возьмите немецкое орудие МК-108 30 мм  с его облегченным метательным зарядом,  и то у него скорость 540 м/с  которая давала  относительно невысокую дальность прицельного огня и параболическую траекторию снаряда √ на испытаниях снаряд пушки на дистанции в 1000 метров требовал превышения линии визирования в 41 метр. Но на дистанциях 200-300 метров летел вполне кучно и прямолинейно. У вас в два раза меньше, наземные гаубицы стреляют мощнее.

То что подходит на земле для стрельбы по площадям навесным огнем на дистанцию до 1000 метров, абсолютно не подходит для штурмовика для которого очень важна дальность прямого выстрела, чтобы уменьшить время нахождения над целью.

Облегченный выстрел  23 × 152 мм НС-23 700 м/с стал основным выстрелом для послевоенной авиации СССР, на Ил-10М стояло 4-е НС-23.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 11/02/2017 - 21:15.

Плоховатенькоcrying Получается даже 45 мм варианту, пожалуй,  нужно не меньше 400 м/с ("пуля" заметно тяжелее, хотя и аэродинамику самого сняряда учитывать надо). Тяжеловатая пушка получится, не меньше 60-70 кг. Хотя для штурмовика еще нормально (в два раза легче НС-37), а вот для истребителя не более 50 кг хочется.

Barb's picture
Submitted by Barb on Mon, 13/02/2017 - 10:06.

станислав к пишет:

Плоховатенькоcrying Получается даже 45 мм варианту, пожалуй,  нужно не меньше 400 м/с ("пуля" заметно тяжелее, хотя и аэродинамику самого сняряда учитывать надо). Тяжеловатая пушка получится, не меньше 60-70 кг. Хотя для штурмовика еще нормально (в два раза легче НС-37), а вот для истребителя не более 50 кг хочется.

А на хрена истребителю пушка с 400м/с? Снижение снаряда будет такое, что цель из-за капота не видна.

 

 

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Mon, 13/02/2017 - 20:09.

  37 мм в массогабарите ШВАК, да еще скорострельней кобровской, очень приятная вещь, любому истребителю пригодится. Именно 400м/с не обязательно  (тем более это про 45мм написано, 37 мм с той же гильзой, значит "скоростнее"). Просто, чем выше начальная скорость, тем тяжелее  пушка и сильнее отдача. Надеялся, что получится легкая и скорострельная за счет более низкой скорости, похоже слишком снизил.