Адмирал Скрыдлов прорвался 12 мая 1904 года в Порт-Артур
Содержание:
СКРЫДЛОВ ЕДЕТ НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК БЫСТРЕЕ
В нашей реальности назначенный 01.04.1904 г. (здесь и далее все даты по старому стилю) командующим Тихоокеанским флотом вице-адмирал Николай Илларионович Скрыдлов выехал на Дальний восток 14.04.1904 и приехал во Владивосток 09.05.1904. При этом из Петербурга 14 апреля он выехал в Севастополь, а уже из него 20 апреля отправился непосредственно на Дальний восток по железной дороге. В Порт-Артур до перерезания японцами с ним железнодорожного сообщения он приехать не успел. И сидел из-за этого во Владивостоке вдали от главных сил флота, которыми он должен был командовать. Но что бы было, если бы Скрыдлов на Дальний восток приехал быстрее?
Чтобы успеть приехать в Порт-Артур до 23 апреля, даты перерезания японцами с ним железнодорожного сообщения — это надо из Петербурга или Севастополя Скрыдлову выехать немедленно, как он получил назначение командующего Тихоокеанским флотом, то есть 2-3 апреля. Но так спешить не нужно. Его предшественник вице-адмирал Макаров так поспешил, отправившись в путь на 4 день своего назначения командующим флота. В итоге он приехал в Порт-Артур без четкого плана войны и, не понимая сложившейся обстановки. Итог этого печален, Макаров погиб. Скрыдлов, понимая ошибку Макарова, так сильно торопиться не хотел.
Вице-адмирал Н.И.Скрыдлов
Н.И. Скрыдлов до этого своего назначения на Тихий океан был начальником морских сил Черного моря. Я не знаю, где он встретил свое новое назначение: в Севастополе или Петербурге? Мне остается лишь предполагать, что Скрыдлов встретил свое новое назначение, находясь по месту своей службы, то есть в Севастополе. Откуда он через пару дней выехал в Петербург, куда приехал 4-5 апреля. В Петербурге Скрыдлов сделал Всеподданейший доклад 08.04.1904 г, в котором обсудил с высшим руководством империи общий план компании и сформулировал свои идеи по поводу того, как он намерен сражаться с японцами. А 12 апреля к этому докладу подал на высочайшее имя дополнительную записку, в которой развил некоторые положения своего плана. Всё это очень конструктивно. Скрыдлов едет на Дальний восток, имея план того, что он там собирается делать, и заручившись высочайшей поддержкой этого плана. Может ли он при этом ехать быстрее?
08.04.1904 г начальник Главного морского штаба контр-адмирал З.П. Рожественский послал телеграмму Главнокомандующему всеми русскими силами на Дальнем востоке адмиралу Е.И. Алексееву, в которой уведомлял его, что адмирал Скрыдлов задержится в Петербурге еще на 3 дня, а потом еще на 3 дня в Севастополе, после чего отправится на Дальний восток. На это Алексеев в телеграмме уже на имя управляющего Морским министерством вице-адмирала Авелана настаивал «на КРАЙНЕЙ необходимости скорейшего приезда Скрыдлова в Артур». Но ускорения движения Скрыдлова не последовало, требование Главнокомандующего было проигнорировано высшими чинами Морского министерства.
адмирал Е.И. Алексеев
Здесь и начинается моя альтернатива. В которой с этим требованием Алексеева ускорить свой приезд на Дальний восток Скрыдлов был ознакомлен. В моей альтернативе он узнал это 9 апреля 1904 г. И так как в этот день Николай Илларионович себя чувствовал превосходно, то ему на бессознательном уровне из текста телеграммы передалась тревога Алексеева по поводу необходимости скорейшего его приезда и вся неотложность этого действия. Почувствовав и осознав эту тревогу, он связал её со страхом не успеть приехать в Порт-Артур, решив, что нужно поторопиться и ехать без промедления! Отчего Николай Илларионович сумел убедительно донести высшим чинам Морского ведомства, что он отправляется из Петербурга на Дальний восток через 3 дня, как и предписывал ему Рожественский, но заезжать в Севастополь не будет, какая бы надобность в этом ни была. Из Петербурга он 12 апреля 1904 года сразу отправляется на Дальний восток. А с семьёй простится по дороге туда, встретившись с ними в Москве, куда вызовет их телеграммой. Про необходимость для Скрыдлова перед отбытием на войну проститься семьёй, проживающей в Севастополе, была версия газеты «Петербургский листок» от 15.04.1904 г, объясняющая, почему Скрыдлов из Петербурга отправился в Севастополь, а не сразу на Дальний восток.
На самом деле я не знаю, какой была настоящая причина заезда Скрыдлова в Севастополь, и почему она была важней «скорейшего приезда в Артур»? Информации об этом у меня нет. Но по совокупности данных, в том числе из мемуаров сына адмирала Скрыдлова Алексея, я делаю вывод, что дело было не в семье, которой ничего не мешало встретиться со Скрыдловым где-то по дороге, например, в Москве, через которую он будет проезжать. Алексей Скрыдлов в своих мемуарах сообщает, что они ехали всей семьёй (его мать, сестра и он 1 году от роду) с адмиралом в его поезде из Севастополя до самого Харькова, где и расстались.
В моей альтернативе Скрыдлов прочувствовал из прочитанной телеграммы страх адмирала Алексеева по поводу задержки в приезде нового командующего флота в Артур и понял, что так тревожиться у Алексеева могут быть веские основания. Он догадался, что в Артур можно и не успеть попасть. Японцы могут заблокировать русскую крепость с суши! Скрыдлов был как минимум не глупее адмирала Макарова, а тот, отправляясь на Дальний восток, учитывал, что может приехать, а Артур окажется недоступен с суши. И на этот случай у Макарова было два плана как добраться до Артура: через реку Ялу и через Владивосток. Так что, находясь в хорошем ресурсном состояние и в контакте со своими желаниями и потребностями, Скрыдлов осознал, что Артуру угрожает опасность быть заблокирован с суши. Надо торопиться туда ехать! Далее как военный человек и верноподданный он сделал выбор, предпочтя незамедлительно начать исполнять свой воинский и должностной долг перед царем и Отечеством, неким иным соображениям, которые отправляли его вначале в Севастополь.
Итогом стало то, что Николай Илларионович Скрыдлов вице-адмирал Российского императорского флота и командующий Тихоокеанским флотом 12 апреля 1904 г на Николаевском вокзале в Петербурге сел в поезд, который повез его непосредственно на Дальний восток. Повез не одного, а в компании офицеров его штаба: флаг-капитана капитана 1 ранга Стеценко и капитанов 2 ранга Кладо и Кербера. А также вместе с командующим Первой Тихоокеанской эскадры вице-адмиралом Безобразовым и его флаг-капитаном капитаном 2 ранга Брусиловым.
30 апреля 1904 г вице-адмирал Скрыдлов прибыл в Мукден и встретился с главнокомандующим адмиралом Е.И. Алексеевым. Скрыдлов к тому моменту уже знал, что Порт-Артур блокирован с суши и ехать ему придется во Владивосток. Куда он и прибыл в 11:30 2 мая 1904 г. На вокзале его встречал начальник Владивостокского отряда крейсеров контр-адмирал Иессен, который был ещё 1 мая телеграммой предупрежден Скрыдловым, уезжающим из Мукдена, что сразу же по приезду во Владивосток 2 мая он ожидает Иессена к себе на совещание.
контр-адмирал К.П. Иессен
А срочно проводить совещание с Иессеном Скрыдлова сподвигла информация, полученная от Алексеева, который на встрече 30 апреля в Мукдене, обрисовал новому командующему флотом сложившуюся на тот момент обстановку, а также довел до него ряд своих идей, направленных на активизацию крейсерской войны против Японии. Как, например, идею перевода части портартурских быстроходных крейсеров, а также Пересвета, во Владивосток, для действий на японских коммуникациях в Цусимском проливе. Речь шла и о длительных рейдах крейсеров Паллада, Диана, Ангара и Лена в Тихий океан, направленных на воспрепятствие доставки в Японию грузов военного назначения. Это всё реальные идеи Алексеева, возникшие у него в апреле-мае 1904 г, которыми он делился в своих телеграммах Витгефту и Иессену. Активизации Владивостокского отряда крейсеров в апреле 1904 (рейд на Гензан) была как раз материальным следствием этих идей.
В следствии необходимости встретить нового командующего флотом 2 мая во Владивостоке Карлу Петровичу Иессену пришлось отменить свой выход на крейсере Богатырь в залив Посьет, намеченный на этот день. Из-за этого крейсер Богатырь не потерпел аварию 2 мая 1904 г на скалах у мыса Брюс, так как в море в этот день не выходил. Владивостокский отряд крейсеров в этой реальности не занимался всю первую половину мая спасательной операцией, снимая Богатырь с камней у мыса Брюса. То есть был свободен для предприятий на японских коммуникациях. Но главное, в распоряжение нового командующего флота был быстроходный крейсер, теоретически способный доставить адмирала Скрыдлова в Порт-Артур.
вернуться к меню ↑ПЛАН ДЕЙСТВИЙ НА МОРЕ ПРОТИВ ЯПОНИИ, ПРЕДЛОЖЕННЫЙ АДМИРАЛОМ СКРЫДЛОВЫМ
С каким планом войны на море 2 мая 1904 вице-адмирал Скрыдлов приехал во Владивосток? Весь план Скрыдлова отталкивался от его заключения, что эскадра Тихого океана в том виде, в каком она была на 8 апреля 1904, не способна перехватить у японцев инициативу в борьбе за море, вследствие недостатка для этого её сил. И единственное, что здесь можно предложить в стратегическом плане — это отправить для неё с Балтики сильное подкрепление. Именно на совещание 8 апреля 1904 г было принято окончательное решение об отправке на Дальний восток 2-й Тихоокеанской эскадры, а З.П. Рожественский назначен её командующим. В связи с чем Скрыдлов видел свою главную задачу на Дальнем востоке в том, чтобы сохранить силы 1-й Тихоокеанской эскадры в виде, достаточном, чтобы вместе с подкреплением, пришедшим с Балтики, у русских над японцами оказалось решительное превосходство в силах. Для этого он обосновывал корабельный состав сил 2-й Тихоокеанской эскадры, необходимый к отправке на Дальний восток, а также разъяснял свой план действий в Порт-Артуре в ожидание этой эскадры. Скрыдлов планировал всеми силами держаться за Порт-Артур, не допускать его падения. Ему было очень важно, чтобы Рожественский пришел именно в Порт-Артур. Прорываться из Артура во Владивосток Скрыдлов категорически не хотел. Искать в море сражений с Того в его планы не входило. Говоря по простому, план был такой — сидеть на внутреннем рейде Порт-Артура, ждать Рожественского и отбивать японские штурмы крепости, если крепость обложат и с суши. Отбивать штурмы, передавая на сушу корабельную артиллерию и экипажи кораблей. Данный план получил полное одобрение императора, и русские военно-морские верхи начали ему следовать. Это ещё наша реальность.
Главнокомандующий русскими силами на Дальнем востоке адмирал Е.И. Алексеев имел своё видение сложившейся обстановки и того, что русским в ней нужно делать своими морскими силами на театре. Не подвергая сомнению главную идею плана Скрыдлова — сохраняя силы, продержаться до прихода Рожественского, Евгений Иванович имел своё видение того, как это лучше сделать. И сидеть эскадре безвылазно в Артуре, а тем паче разоружиться в нем и свести экипажи на берег, Главнокомандующий категорически не приемлел. Эскадра должна быть активна в районе Порт-Артура. А все русские морские силы на театре должны создавать угрозу японским морским коммуникациях в Желтом, Японском, Восточно-Китайском морях. Этими положениями Алексеев обогатил план Скрыдлова. И это пока еще тоже реал.
Главная проблема, вставшая перед Скрыдловым была в том, как ему начать реализовывать свой план для 1-й Тихоокеанской эскадры, находясь во Владивостоке, и не имея прямых сношений с Порт-Артуром? Де-факто начальник эскадры контр-адмирал Витгефт продолжает подчиняться Алексееву, с ним он и состоял в переписке. Находясь во Владивостоке, Скрыдлов по факту ничем не командует и его роль в войне ничтожна. А вот с этим Николай Илларионович мириться в данной альтернативе не захотел, потому что у него было средство доставки себя в Порт-Артур — не попавший в аварию крейсер Богатырь.
В данной альтернативе ещё 12 апреля в пояснительной записке ко Всеподданейшему докладу царю от 08.04.1904 Скрыдлов озвучил монарху свой план действий на тот случай, если всё-таки не успеет попасть в Порт-Артур до его заблокирования с суши. Он тогда намеревался идти в Артур из Владивостока на быстроходном крейсере (Лене или Богатыре), а крейсера Россия, Громобой и Рюрик прикроют его проход Корейского пролива своей активностью в нём, отвлекая на себя силы адмирала Камимуры. В переходе же через Желтое море ставка делалась на скорость и скрытность. Идти с высокой скоростью к Порт-Артуру, используя в качестве прикрытия темное время суток и неблагоприятные погодные условия. Командование эскадры в Порт-Артуре должно быть заранее оповещено о возможном приходе Скрыдлова к Порт-Артуру и быть готовым в ожидаемые даты, оказать Скрыдлову поддержку, выйдя ему на встречу. Подходя к Артуру, Скрыдлов свяжется с эскадрой по радио.
Рискованный план понравился императору Николаю II, но он по своему обыкновению оставил окончательное решение главнокомандующему адмиралу Алексееву, как человеку, лучше разбирающемуся в той обстановке, которая сейчас складывается в Желтом и Японском морях. Алексееву же план не сказать, что не понравился, но Алексеев 30.04.1904 решил, убоявшись риска неудачи и новых серьезных потерь, отложить его реализацию до возникновения на театре военных действий более благоприятной обстановки.
Благоприятная обстановка не заставила себя долго ждать. Начало мая 1904 года стало самым черным периодом для японского флота во всей русско-японской войне. С 1 по 4 мая погибли броненосцы Хатсусе и Ясима, крейсер Иосино, авизо Мияко, канонерка Осима и эсминец Акицуки. Авизо Тацута сидел на камнях вследствие навигационной аварии, а крейсер Касуга после своего тарана Иосино нуждался в доковом ремонте, выйдя из строя на пару недель. Первые данные о японских потерях стали поступать адмиралу Алексееву уже 5 мая 1904 из Порт-Артура. А потом и из китайских газет, которые перепечатали японские новости. Так как японские потери начала мая были в этих новостях сильно преувеличены, у адмирала Алексеева сложилось впечатление о том, что японский флот в результате данных потерь серьезно ослаб. Уже 6 мая 1904 г вице-адмирал Скрыдлов напомнил Алексееву о своём плане прорыва в Порт-Артур и о резолюции Алексеева на него «Реализацию отложить до более благоприятной обстановки». На сей раз у Алексеева возражений не было. Более того, он торопил Скрыдлова: «Иди в Артур быстрее, пока япошки не очухались! Они сейчас сидят очумевшие от таких потерь, случившихся с ними впервые.»
вернуться к меню ↑ПРОРЫВ КРЕЙСЕРА БОГАТЫРЬ В ПОРТ-АРТУР
05:00 9 мая 1904 года из Владивостока вышли крейсера Россия, Громобой, Рюрик, Богатырь и Лена. Россия шла под флагом контр-адмирал Иессена, а Богатырь под флагом командующего флотом вице-адмирала Скрыдлова. План операции предусматривал совместное движение отряда к Корейскому проливу 10 узловым ходом, а при достижение его вечером 10 мая Богатырь должен отделиться от отряда и на скорости 21 узел в темное время суток форсировать пролив. Адмирал Иессен с остальными крейсерами отряда имел задачу атаковать любой дозорный корабль японцев, встретившийся им в проливе или на подходах к нему, а также уничтожать транспортные суда японцев, следующие в проливе. При обнаружение эскадры адмирала Камимуры Иессену предписывалось отходить в Японское море, по возможности не вступая в бой.
Крейсер 1 ранга Богатырь
Перед выходом в море на крейсер Богатырь было погружен 6 120/45 мм и 20 75/50 мм орудий Канэ вместе со станками, 150 оптических прицелов системы Мякишева и 12 внутрибазисных 1,37 м дальномеров английской фирмы Барра и Струда. Орудия, прицелы и дальномеры прибыли из Петербурга. Также Богатырь дополнительно принял на борт 120 нижних чинов Сибирского флотского экипажа, а также 20 офицеров и 20 кондукторов, предназначенных для пополнения экипажей кораблей портартурской эскадры.
В ночь с 10 на 11 мая крейсер Богатырь успешно форсировал Корейский пролив и, не обнаруженный японцами, вошел в Желтое море. 11 и 12 мая корабли Иессена крейсировали в Корейском проливе, потопив 2 японских транспорта менее 1000 т каждый. Вечером 12 мая русские обнаружили спереди и справа по курсу множество дымов, которые были идентифицированы как крейсера адмирала Камимуры. После чего Иессен лег на курс во Владивосток и развил максимальный ход. В наступившей темноте Камимура потерял контакт с русскими.
вице-адмирал Камимура Хиконодзё
БОЙ У ПОРТ-АРТУРА 12 МАЯ 1904 ГОДА
В течение всего дня 11 мая крейсер Богатырь следовал курсом на мыс Шантунг со скоростью 16 узлов. Погода благоприятствовала, низкая облачность, дождь, видимость не более 50-60 кабельтовых. В ночь с 11 на 12 мая ветер усилился до штормового, крейсер увеличил ход до 20 узлов и к утру 12 мая был в 100 милях южнее Порт-Артура. С такого расстояния он передал радиограмму для русской станции на Золотой горе в Порт-Артуре о своем подходе к крепости и приказом адмирала Скрыдлова, всем наличным силам эскадры выйти в море для встречи Богатыря и обеспечения его прорыва в крепость. В 6:35 12 мая эта радиограмма была принята в Порт-Артуре, и контр-адмирал Витгефт в 10:00 начал выходить с броненосцами Пересвет, Севастополь (флаг контр-адмирала Витгефта) и Полтава, крейсерами Баян, Аскольд, Диана, Паллада и Новик и 8 миноносцами, тралившими рейд, на внешний рейд Порт-Артура. О чем он и сообщил Скрыдлову по радио. Еще через 2,5 часа в 12:35 русская эскадра вышла в море. К этому времени к Артуру уже подошли силы адмирала Того: броненосцы Микаса, Сикисима, Асахи, Фудзи, броненосные крейсера Ниссин и Асама. Броненосный крейсер Якумо следовал в отряде вице-адмирала Девы вместе с Касаги, Читосе и Такасаго.
Надо сказать, что телеграмма от адмирала Алексеева о готовящемся прорыве в Порт-Артур Богатыря с адмиралом Скрыдловым на борту была получена в Порт-Артуре 9 мая 1904 г. В телеграмме особо отмечалось необходимость встретить Скрыдлова у Артура всеми наличествующими судами эскадры, в том числе броненосцем Севастополь, который стоял с кессоном на одном из своих ранее поврежденном винте. 8 мая на Севастополе как раз отвинтили поврежденную лопасть и стали её ремонтировать. Приказом начальника эскадры адмирала Витгефта с Севастополя срочно демонтировали кессон. Демонтаж завершился 11 мая. Без одной лопасти винта Севастополь мог дать ход не более 8 узлов, но это посчитали достаточным для выхода под прикрытием береговых батарей.
10 и 11 мая для обеспечения выхода эскадры в море было произведено траление внешнего рейда Порт-Артура силами миноносцев 2 отряда (миноносцы типа Сокол), минных крейсеров Всадник и Гайдамак, а также минного транспорта Амур. В связи с штормовой погодой 10 и 11 мая японские корабли ночью на внешний рейд Порт-Артура не приходили и новых мин не накидали. Пришедший ранним утром 12 мая из Дальнего в Порт-Артур плавучий кран показал начальнику эскадры адмиралу Витгефту, что рейд более менее безопасен от японских мин, так как с 8 мая (подрыв миноносца Бесшумный), новых подрывов русских кораблей на рейде не было.
Крейсер Богатырь в 12:45 увидел сближающиеся русскую и японскую эскадру и, увеличив ход до максимально возможных 23 узлов, ринулся к Порт-Артуру. Навстречу Богатырю со скоростью 18 узлов устремились русские крейсера Баян, Аскольд, Диана, Паллада и Новик, а за ними погнались крейсера адмирала Дева во главе с Якумо.
Русские и японские броненосцы открыли огонь в 12:50 с дистанции 50 кабельтовых и их перестрелка продолжалась около 25 минут. В 13:10 Богатырь на большой скорости подошел к крейсерскому отряду Рейценштейна, после чего все русские корабли повернули в Порт-Артур. В 13:15 открыла огонь батарея №15 на Электрическом утесе, и адмирал Того прекратил преследование русских, повернув в море.
Крейсер Богатырь успешно завершил свой прорыв в Порт-Артур, войдя в 14:45 на его внутренний рейд. За время дневного боя 12 мая 1904 Богатырь выпустил 62 152 мм снаряда. Потерь и повреждений не имел. В крепость был доставлен командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал Скрыдлов со своим штабом, 26 морских орудий на станках, 150 оптических прицелов Мякишева и 12 дальномеров Барра и Струда, а также 120 нижних чинов 20 кондукторов и 20 офицеров Сибирского флотского экипажа. Среди офицеров в Порт-Артур прибыл и бывший флаг-капитан Тихоокеанской эскадры капитан 1 ранга А.А. Эбергард, назначенный командиром эскадренного броненосца Цесаревича. Эбергард, узнав о намечаемой операции, настоял перед главнокомандующим адмиралом Алексеевым (у которого он исполнял обязанности начальника штаба), чтобы тот назначил его на Богатырь. Алексеев за это поставил Скрыдлову условие, чтобы при успешном прорыве командующего флота в Порт-Артур, адмирал Витгефт вернулся к Алексееву в Мукден в качестве его начальника штаба.
Внутренний рейд Порт-Артура
В ходе боя 12 мая 1904 г у Порт-Артура флагманский броненосец Севастополь выпусти 28 305 мм снарядов и 182 152 мм. В Севастополь попало 2 305 мм и 5 152 мм снарядов. Убито 3 и ранено 25 нижних чинов. Серьезных повреждений нет.
Броненосец Полтава в ходе боя выпустил 26 305 мм и 171 152 мм снаряд. В Полтаву попало 3 305 мм и 6 152 мм снарядов. Убито 11 и ранено 22 человека, в том числе ранен 1 офицер. Полтава получила пробоину по ватерлинии в носовой части корабля и приняла через неё 300 т воды. Взрывом фугасного 305 мм снаряда серьезно повреждена первая дымовая труба и вышел из строя один котел. Взрывами 152 мм снарядов выведены из строя 2 47 мм орудия.
Броненосец Пересвет в ходе боя выпустил 32 254 мм снаряда и 116 152 мм. В него самого попало 5 203 мм и 9 152 мм снарядов. Убито 15 человек (в том числе 1 офицер) и ранено 29 нижних чина. На Пересвете на шканцах случился пожар, потушенный в течение 10 минут. Средняя труба получила повреждения от взрывов 2 снарядов. Осколками снаряда, попавшего в фок-мачту, перебило сигнальные фалы. Осколками снарядов повреждены 2 75 мм и 3 47 мм орудия.
Русские броненосцы вступили в бой с отсутствием части штатной артиллерии. На Пересвете отсутствовало 4 нижних 152 мм и 8 75 мм. Адмирал Витгефт шел весь бой со скоростью 8 узлов, предельной для Севастополя. Дистанция при это была в среднем 38 кабельтовых, минимальная дистанция боя составила 32 кабельтовых, максимальная 50 кабельтовых. По Севастополю стреляли обогнавшие его Микаса и Сикисима, сам он стрелял по Микасе, потом перенес огонь на Сикисиму. По Полтаве стреляли Асахи и Фудзи. Сама Полтава стреляла по Фудзи. По Пересвету стреляли Ниссин и Асама. Сам Пересвет стрелял в Ниссин. На русских кораблях наблюдали попадания в Микасу, Сикисиму, Асахи и Ниссин. На Ниссин в течение 5 минут наблюдался пожар. Других серьезных повреждений у японцев отмечено не было.
контр-адмирал В.К. Витгефт
Русские крейсера открыли огонь в 13:01 по крейсерам адмирала Дева с дистанции 42 кабельтова. Огонь был прекращен в 13:20.
В бою 12 мая 1904 броненосный крейсер Баян выпустил 87 203 мм и 183 152 мм снарядов. В Баян попал 1 203 мм и 4 152 мм снаряд с Якумо. 1 убит и 6 раненых нижних чинов. Серьезных повреждений нет.
Крейсер Аскольд в ходе боя выпустил 195 152 мм снарядов. В Аскольд попало 2 120 мм снаряда с Касаги. Ранено 7 человек в том числе 1 офицер. Серьезных повреждений нет.
Крейсер Диана в ходе боя выпустил 134 152 мм снаряда. В Диану попало 3 120 мм снаряда с Читосе. Убито 2 и ранено 3 нижних чинов. Выведено из строя 1 75 мм орудие.
Крейсер Паллада в ходе боя выпустил 129 152 мм снарядов. В Палладу попал 1 120 мм с Такасаго. Убитых и раненых нет. Серьезных повреждений тоже нет.
Крейсер Новик в ходе боя выпустил 116 120 мм снарядов. Убитых и раненых не имел. Повреждений тоже не имел.
капитан 1 ранга Рейценштейн
Капитан 1 ранга Рейценштейн весь бой вел свой отряд со скоростью 18 узлов. Средняя дистанция боя крейсеров составила 32 кабельтовых, минимальная 29, максимальная 48. С русских кораблей наблюдали попадания в крейсера Якумо, Касаги, Читосе и Такасаго, но серьезных повреждений замечено на них не было.
Погодные условия во время боя. Видимость до 65 кабельтовых. Сильный ветер со шквалистыми порывами, временами сильный дождь. Волнение моря 4 балла.
Командир крейсера Богатырь капитан 1 ранга Стемман
За прорыв в Порт-Артур 9-12 мая 1904 г вице-адмирал Скрыдлов был награжден Георгиевским оружием. А командир крейсера Богатырь капитан 1 ранга Стемман награжден орденом св. Георгия 4 степени. За бой 12 мая капитан 1 ранга Рейценштейн произведен в контр-адмиралы «За отличие», а контр-адмирал Витгефт получил Высочайшее благоволение. За действия в Корейском проливе 10-12 мая 1904 контр-адмирал Иессен награжден орденом св. Владимира 2 степени с мечами. Знаками Военного ордена было награждено 73 нижних чина, участвовавших в бою 12 мая.
Мир обещал быть?
Весьма интересно, уважаемый коллега. Из того, что бросилось в глаза — насколько мне известно, Барр и Струд выпускали в то время 3-футовые (0,91 м) и 4,5-футовые (1,37 м) дальномеры.1,25-метровых вроде бы не упомню, да и цифра более характерна для метрической системы. Ну и не знаю, реально ли было разместить где-то на «Богатыре» (именно как груз) 26 заявленных пушек — все же это не грузовой пароход, трюмов с легким доступом к ним через палубные люки не имеет. А порядка 80 тонн, складированные на верхней палубе — не лучшая прибавка к остойчивости корабля.
С уважением. Стволяр.
Спасибо за корректировку, уважаемый Стволяр! Про ширину базы дальномера я в статье исправил на 1,37 м, Брал по памяти, оказалось русский дальномер перепутал с японским. Это у японцев база их Барр и Струда была 1,2 м.
Про груз пушек на Богатыре, я думаю, что на верхней палубе везли только 120 мм орудия. 75 мм помещаются в трюм через люки в бронепалубе.
Погрузите вместо торпед, их на Богатыре 8 шт, хранились в специальных помещениях. Если пропихивали их, то 120мм скорее всего влезут.
Полагаю, уважаемый коллега, все же есть определенная разница — кантовать по корабельному нутру 600-килограммовую «рыбину» или 3-тонный орудийный ствол. Со вторым даже чудо-богатыри из числа матросов могут и не сладить.
Если не ошибаюсь для погрузки торпед и перезарядки ТА использовались либо кранбалки, либо тележки на рельсах. Так что кантовать особо не придётся, возможны применения жаков и полиспастов, есть за что цеплять.
Главное что бы «Богатырь» не вот так выглядел:
Заинтриговало…
А продолжение будет?
Над продолжением думать надо. А для того, чтобы мне лучше думалось, нужна конструктивная обратная связь от коллег, по поводу перспектив этого мира.
Интересный вариант. Хотя Богатырь и во Владивостоке пригодился бы…
Как я вижу, Богатырь во Владивостке пригодился бы только в рамках соединения быстроходных крейсеров. Рюрики работают в океане, а Шеститысячники в Корейском проливе под носом у Камимуры. И на двоих они терроризируют Камимуру, заставляя его хотеть быть в двух разных местах одновременно.И надо сказать, что в апреле 1904 года у адмирала Алексеева были идеи такое соединение там создать, путем отправки из Артура во Владивосток Баяна с Аскольдом.
А мне лично никогда не нравилось нахождение «Богатыря» во Владивостоке. Там бы «Варяг» нормально смотрелся — как раз вровень по реальному ходу с прочими тамошними крейсерами. А вот в Порт-Артуре трио «Баян»-«Богатырь»-«Аскольд» — отличная компания против отряда японских «собачек».
С уважением. Стволяр.
А еще нормальней там бы смотрелись вместо Варяга богини. Они для этого и были созданы. По концепции они — рейдеры. А Варяг в 1904 г хорошо бы смотрелся в Тулоне на заводе Фодж и Шантье, где бы ему поменяли главные механизмы на более качественные.
Если трио Баян-Аскольд-Новик уходит во Владивосток, то собачки адмирала Девы перемещаются вслед за ними к Цусимскому проливу, базируясь на Сасебо. Так как смысла их держать у Порт-Артура для Того уже нет никакого.
Действительно, «Баяну» лучше бы присоединиться к броненосным крейсерам, по причине жуткого их дефицита, «Богатырь» был бы хорош по скорости в компании «Аскольда» и «Новика». Богини, конечно для торговой войны были бы хороши, но уж очень большой дефицит крейсеров у П-А.Да, и «Ангару» срочно перегонять во Владик, рассчитывая на её скорость, и с крейсерством по пути.
Мягко говоря, тут тоже ни каких планов. И чем же планы Витгефта отличались от Скрыдлова? Только переводом Богатыря в Артур и перевозкой арты? Так можно всю арту ВОКа перекинуть в Артур по железной дороге для кардинального усиления вооружения кораблей 1 ТОЭ , а в замен выписать новую арту во Владик. Но для этого нужна подоплека. Пока японцы не начали высадку в Бицзыво , оснований реально нет . А за неделю это сделать не успеют. Нужна причина, чтоб это делать раньше. Все что вы пишите, это можно сделать и без Скрыдлова. Мое вам предложение . Алексеев направляет Скрыдлова в Артур с задачей удержать Квантун , не Порт-Артур , а именно Квантун, с полномочиями главнокомандующего как морскими, так и сухопутными силами. То есть полуостров должен стать неприступной крепостью и сковать максимальные силы противника, пока в Маньчжурии не будет достаточно войск у Куропаткина( хотя их и так в достатке было ). Причина ? Недоверие действиям Стесселя и Витгефта. А вот здесь у вас и возникает настоящая АИ, как долго будет держаться перешеек Цзиньчжоу. Ждать подкреплений с Балтики , как вы предлагаете и развертывание борьбы на коммуникациях быстроходными крейсерами. Вооружение всех судов со скоростью свыше 17 узлов артиллерией и выпуск их на коммуникации в… Подробнее »
План Витгефта от плана Скрыдлова отличался только одним — своим отсутствием. У Витгефта, после того как Алексеев его 22.04.1904 оставил одного в Порт-Артуре за главного, была лишь очень противоречивая инструкция от Алексеева, как ему надо действовать. Которую Алексеев постоянно редактировал, внося в неё еще больше противоречий. А Скрыдлов приехал с четким планом. И он командующий флота. У него существенно больше полномочий чем у Витгефта. Пока японцы не начали высадку в Бицзыво , оснований реально нет . А за неделю это сделать не успеют. Нужна причина, чтоб это делать раньше. Эту вашу мысль коллега, я не смог понять. Про что вы пишете? В моей альтернативе смысл Богатырю прорываться в Порт-Артур в доставке туда Скрыдлова и его штаба. Арта — это попутный груз, не самый важный. Высадка в Быдзыво произошла 22 апреля 1904 г. Скрыдлов в это время как в моей альтернативе, так и в реальности ехал где-то в Сибири. Мое вам предложение . Алексеев направляет Скрыдлова в Артур с задачей удержать Квантун , не Порт-Артур , а именно Квантун, с полномочиями главнокомандующего как морскими, так и сухопутными силами. Для такого русским в лице Алексеева и государя императора надо дозреть. В реальности до единоначалия в крепости дозрели только в конце декабря 1904… Подробнее »
Абсолютное бездействие Куропаткина, Стесселя и Витгефта в момент высадки японцев , это и есть причина передачи полномочий Скрыдлову. Пример ? Севастополь. Когда во главе обороны главной базы флота стали старшие командиры флота.
То что Стессель с жульничал , всем известно. Вы как альтернативщик должны это изменить. Я вам кидаю идею.
Самое главное , здесь появится единоначалие. И реально ответственное лицо. Алексеев вообще то был еще тот «лис» и на это вполне мог пойти ,так как под ним уже начал шататься стул.
Насколько мне известно Алексеев отклонил предложение Скрыдлова о прорыве в Порт-Артур через Инкоу, в результате тот укатил во Владик. А по мере ухудшения обстановки на фронте больше туда не рвался, очевидно боялся, что всех собак на него повесят, за гибель эскадры.
Сразу скажу, я не любитель Скрыдлова.
Извините , может я не так что то понял , но я не вижу четкого плана , или это план — сидеть в луже Артура , так зачем там Скрыдлов?
Абсолютное бездействие Куропаткина, Стесселя и Витгефта в момент высадки японцев , это и есть причина передачи полномочий Скрыдлову Куропаткина, конечно, снимать надо с командования. Но сделать это может только государь император. У меня это реальный Николай II, со всеми его достоинствами и недостатками. А он в мае 1904 г не считал, что Куропаткин и остальные, что-то сделали не так, не воспрепятствовав высадке японцев в Быдзыво. Для Витгефта атака Быдзыво с 2 броненосцами — это самоубийство. И господа офицеры портартурской эскадры — это не поехавшие крышей японцы октября 1944 года в заливе Лейте. Они в самоубийственную атаку не пойдут, им такое даже в голову не придет. Так, что обойдёмся без попаданца, сохраним людям 1904 года ментальность 1904 года. А аналогия с Севастополем 1854 г тут как раз в том, что команды и артиллерия кораблей свозятся на берег для поддержки армии. В целом разворот после Быдзыво японцев на Порт-Артур — это очень хорошо. В этом плане Кинджоускую позицию надо японцам отдать. Иначе они не выделят на осаду Порт-Артура целую армию (а оставят 1 дивизию, как у них и было предусмотрено по первоначальному плану), и Куропаткину под Ляояном уже в июне 1904 года настанет хана. Японцы будут его в 3 раза превосходить в… Подробнее »
Насколько мне известно Алексеев отклонил предложение Скрыдлова о прорыве в Порт-Артур через Инкоу, в результате тот укатил во Владик. Я про такую версию не слышал. Более того, общался с серьезными историка, изучающими русско-японскую войну, они ни одного документального свидетельства о том, что у Скрыдлова вообще было какое-то желание в реальности прорываться в Порт-Артур, пока не нашли. А про прорыв через Инкоу — это из разряда фантастики совершенно нереальной. В Инкоу Скрыдлова интернируют китайцы. Это раз. И два. Если Скрыдлов туда придет с сильным русским отрядом, японцы об этом узнают довольно быстро (через своих шпионов там) и сами туда направятся. Отправить в Инкоу за Скрыдловым какой-нибудь крейсер или миноносец — это обречь его на повторение участи Варяга и Коррейца, только с куда более тяжелыми для русского флота последствиями. Японцы его в Инкоу заблокируют превосходящими силами и трындец. Ни Алексеев, ни Витгефт на это не пойдут, а Скрыдлов на такое тоже не подпишется. Извините , может я не так что то понял , но я не вижу четкого плана , или это план — сидеть в луже Артура , так зачем там Скрыдлов? Да, это очень простой и четкий план — сидеть в Артуре, не давать ему пасть или же становиться не… Подробнее »
Пока Куропаткин не оставил Инкоу , «Лейтенант Бураков» без проблем возил почту, в чем проблема для Скрыдлова?
По морально -этическим качествам Скрыдлова, я ставлю под сомнение его таланты лидера.
Он для меня как был, так и остается командующим без флота, и который ни чего не предпринял, чтоб это изменить.
Я даже не могу понять почему Иессен повел крейсера в Корейский пролив , а не Скрыдлов или Безобразов. Почему Скрыдлов отсиживался за их спинами?
Проблема в том, что Скрыдлов не может попасть в Инкоу незаметно для японцев. Инкоу — китайская территория. И Куропаткин Инкоу не оставлял. Русских сил в Инкоу не было, иначе бы канонерская лодка Сивуч не была бы интернирована в нем китайцами. Если Скрыдлов будет находиться в Инкоу больше чем 24 часа, китайцы его интернируют. Захватывать Инкоу Куропаткину не разрешает российский МИД и император.Сначала, его должны захватить японцы, чтобы русские остались белыми и пушистыми в глазах остальных великих держав.
А Безобразов дважды ходил к Корейскому проливу и в первый раз с очень хорошим результатом. Так, что он не отсиживался. Скрыдлов — командующий флотом. Командовать крейсерским отрядом это не его уровень, в то время, как у него есть для этого два флагмана.
Уважаемый коллега Стаффорд41, Прочитал с большим интересом ++++++++++++++++!!! Не совсем уверен во флотоводческих талантах Николая Илларионовича, но Вы автор и Вам виднее. А для того, чтобы мне лучше думалось, нужна конструктивная обратная связь от коллег, по поводу перспектив этого мира. Развилка сложноватая, но можно попробовать. Наиболее вероятная альтернатива, бой в Желтом море проходит как в РеИ, возможно с несколько лучшими для нас результатами. Эскадре, под руководством Н.И. Скрыдлова, удается прорваться во Владивосток. Бомбардируя телеграммами царя он добивается выхода 2-ой Тихоокеанской эскадры в «облегченном» варианте. Т.е. без «старичков» Небогатова. Если получится, то Рожественский сможет проскочить мимо Японии в феврале, в период весенних штормов. К тому же японская эскадра потрепана в Желтом море и не готова к бою. Шанс есть. А далее объединение эскадр. И тут уж Ваша воля как альтернативить. Я бы поставил на еще одно генеральное сражение с тяжелыми потерями для обеих сторон. На ход войны это вряд ли бы сильно повлияло. Но японцы получили бы серьезный щелчок по носу и были бы посговорчивее, а мы бы «забили гол престижа». Пока все, что вырисовывется. Если, что-нибудь еще придет в голову обязательно напишу. Ах, да совсем забыл. Если создать достаточные запасы топлива во Владивостоке, то Скрыдлов вполне может выйти с уцелевшими… Подробнее »
Уважаемый коллега Андрей Толстой, спасибо, что отозвались! План войны на море с японцами Скрыдлова — это однозначно не про сражения в Желтом море с Того и прорыв во Владивосток. Всего этого Скрыдлов будет всячески избегать. И если большое сражение с Того у него и случится то, только случайно и непреднамеренно. А если в Порт-Артуре станет не выносимо базироваться, то Скрыдлов будет прорываться из него методом просачивания. Он — не Витгефт. Он командующий флота, у него существенно больше полномочий. Отчего Алексеев с Николаем II не могут ему указывать, как именно ему нужно воевать. Они лишь ставят перед ним задачу. Если он получает приказ прорываться во Владивосток, то делать это как Витгефт, которому император приказал, как именно ему нужно прорываться, Скрыдлов не будет. У Скрыдлова речь будет идти о просачивание через японскую блокаду по ночам одиночными кораблями. И это уже всё будет ближе к ноябрю-декабрю, когда японцы будут на пределе своего материального истощения (корабли требуют ремонта, изношены и ломаются, экипажи устали вусметь и совершают ошибки на ровном месте), и блокада будет дырявой. А до этого времени он сидит в Артуре, держится за него и ждет Рожественского. И для Скрыдлова в этом случае, как мне видится, крайне важно сделать так, чтобы Артур продержался… Подробнее »
Уважаемый коллега Стаффорд41, Давайте-ка, я побуду, «адвокатом дьявола» и немного поиграю за японцев (хоть, ой как не хочется). Вот не совсем уверен, что такая тактика Скрыдлова, принесет плоды. План войны на море с японцами Скрыдлова — это однозначно не про сражения в Желтом море с Того и прорыв во Владивосток. Всего этого Скрыдлов будет всячески избегать. И если большое сражение с Того у него и случится то, только случайно и непреднамеренно. После боя в Желтом море, эскадре Того пришлось уйти в ремонт. Если в Вашей АИ это не произошло, то Того, вполне может усилить давление под Порт-Артуром, когда в блокаде могут участвовать НЕ потрепанные после боя в Желтом море броненосцы, а это не совсем хорошо. А если в Порт-Артуре станет не выносимо базироваться, то Скрыдлов будет прорываться из него методом просачивания. Насчет просачивания идея интересная, только я не совсем уверен, смогут ли просочиться броненосцы и не устроит ли на них Того, охоту с не лучшим для на исходом. Великодушно прошу прощения, что глаголю прописные истины, но флот силен единством. Одиночные корабли не флот. Уж если попытаться просачиваться, то имеет смысл это делать, пусть и небольшой, но наиболее боеспособной частью флота. Оставив в Порт-Артуре все негодные и поврежденные суда. И это… Подробнее »
Это, наоборот, очень хорошо! Просто замечательно! Потому что любой ремонт японцев — это отдых японских экипажей и восстановление ресурса их кораблей. А так они безвылазно в море с января 1904 г, сжигают огромное количество дорогого и дефицитного кардифского угля, гробят свои машины, гоняясь за русскими крейсерами и устают вусмерть. Выдержать долго такое напряжение сил, какое требует длительная блокада Порт-Артура японцы не смогут. Их корабли начнут ломаться, а уставшие экипажи совершать ошибки на ровном месте. К ноябрю это приведет к росту боевых и небоевых потерь японского флота, а Того под давлением факта выхода с Балтики Рожественского, придется отвести главные силы своего флота на ремонт и отдых в Японию. Блокада после этого будет держаться только на японских минах, которые можно будет совершенно безнаказанно тралить. И русские могут провести в Артур подкрепления.
Насчет просачивания идея интересная, только я не совсем уверен, смогут ли просочиться броненосцы и не устроит ли на них Того, охоту с не лучшим для на исходом. Великодушно прошу прощения, что глаголю прописные истины, но флот силен единством. Просачивание — это сыграть на логистических проблемах японцев, стоящих перед необходимостью погнаться за несколькими зайцами сразу ночью, в условиях плохой видимости, испытывая проблемы с усталостью собственных экипажей и износом механизмов кораблей. Причем таких проблем у самих русских нет. Порт-Артур, конечно, не курорт, но устают русские не в пример меньше чем японцы, сидя в Порт-Артуре, да и износ их кораблей на порядок меньше. К тому же без жертв с русской стороны здесь не обойтись. И Полтава с Севастополем скорее всего погибнут. У русских большой козырь — с Балтики идет эскадра Рожественского. И всё, что прорвется из Артура во Владивосток или на юг, её усилит. Понимает это и Того. Отчего он будет осторожничать. Так как его никто не усилит, резервов в морских силах у японцев нет. Они терять корабли не могут в отличие от русских. Адмирал Того как раз очень хочет вызвать русских на бой, чтобы разгромить их одним ударом, пока у него есть превосходство в силах. План Скрыдлова не даст это позволить сделать.… Подробнее »
Нет! Того, как истинный махеанец этого делать не будет ни в коем случае. Конвойная система для японцев — смерти подобна, так как развязывает русским руки. Теперь они выходят из Артура когда хотят и идут куда хотят. Над ними у японцев нет никакого контроля. А сам Того будет связан конвоем. И русские будут знать, где его если что искать.Я уже не говорю, как конвои замедлят снабжение японской армии в самый ответственный для сухопутной войны момент.
Если русские вынудят японцев перейти к конвойной системе силами всего японского флота — русские считай перехватили инициативу в войне на море.
Японцы ослабнут сами собой под тяжестью блокадной жизни. Корабли ломаются от запредельных нагрузок и износа, экипажи уплаваны и измучены донельзя. И совершают ошибки от усталости и не в силах больше справляться со стрессом. К ноябрю-декабрю 1904 г японский флот уже не тот, что прежде.Даже в реале осенью 1904 г у них снова подскочили потери. Боеспособность японского флота резко падает, он нуждается в срочном ремонте и отдыхе. А на горизонте уже замаячил Рожественский!
Мне сдается, чтоб России избежать поражения в войне, необходим разгром Куропаткина в мае-июне 1904 г , а не в феврале 1905 г. Только при более ранней смене командующего армией, можно избежать раннего падения Артура. т.к. Куропаткин ни чего не сделал для облегчения его участи, за все время борьбы за крепость.
Меня всегда волновал вопрос, как Алексеев и Куропаткин собирались выиграть войну переведя эскадру во Владик?
Вариант только один дождаться прихода Рожественского во Владик и переносить боевые действия на территорию Японии. А потянем ли мы это.
Т.е. Ойяма должен завязнуть в Маньчжурии.
Как сорвать подвоз японских подкреплений в Маньчжурию , если в Желтом море у нас не будет флота? Получается нам нужно иметь эскадры и в Артуре и во Владивостоке ( 2 ТОЭ ) . А для этого нужно удержать Квантун. Не Артур , а именно Квантун. Ибо Дальний будет нашим.
Японцы долго без порта не смогут оперативно снабжать армию на материке. Инкоу ? Но здесь 1 ТОЭ быстроходами смогут перехватывать войсковые транспорты, здесь уже будет легче.
Меня не прельщает идея подгонять альтернативу под определенный результат. Например, под то, что русские должны обязательно выиграть русско-японскую войну. Я допускаю, что и в этой альтернативе они её проиграют. Но сделают это по другому и с другими последствиями. Поэтому мне не нужно менять Куропаткина до тех пор, пока он полностью не обанкротится в глазах Николая II. Мне кажется, что в этом мире это произойдет после сражения на реке Тахэ.
Да он по ходу ни как не обанкротился в его глазах. Иначе в 1915 г не получил бы должность командующего Сев.-Зап фронта.
Нет, Мукден ( образно говоря) нужно делать раньше, тогда и победа на суше будет возможно у Линевича.
Предположим «образный Мукден» произошел в июне-июле район Дашичао-Хайчен. Под Ляояном уже будет командовать Линевич. И победу японцы на блюдечке вряд ли получат.
Я понимаю, что вам не хочется отдавать прекрасную Ляоянскую оборонительную позицию японцам, как это сделал Куропаткин.
Но думаю, в моей альтернативе японцы перейдут к обороне в Порт-Артуре только в ноябре 1904 г, когда не возьмут Высокую. И вот тогда они начнут перебрасывать из под Артура войска против Куропаткина и перейдут в наступление, чтобы его разгромить. Сандепу скорее всего не будет, будет Мукден в декабре-январе 1904 г. После этого Куропаткин отстраняется от командования.
Или в октябре 1904 г император. выбирая между Куропаткиным и Алексеевым, выберет Алексеева, потому что флот будет воевать лучше чем армия, а император Николай II флот всегда любил больше чем армию. Я ставлю на это. И Алексеев останется главнокомандующим, а Куропаткин поедет генерал-губернаторствовать в Среднюю Азию во славу русского империализма.
А зачем впускать японцев на Квантун вообще? Создай наши инженеры глубоко эшелонированную оборону на перешейке Цзиньчжоу, Оку не вошел бы на Квантун. Для этого необходимо было иметь вторую линию обороны на Тафаньшинских высотах. Предположим бой 13 мая прошел так как прошел , но русские отошли на вторую линию. Японцы использовали арт . огонь с закрытых позиций, но теперь чтоб достать до Тафаньшина им надо передвинуть артиллерию вперед т.е. на обратные скаты Цзыньчжоуских высот . А вот здесь и будет иметь значение преобладание в Талиенваньском заливе. Все тылы японцев будут полностью простреливаться как со стороны залива Хунуэза ( канонерки) , так и перекидным огнем броненосцев и крейсеров. со стороны порта Люйшутунь. Достаточно иметь две «Полтавы» и две «Дианы» для создания плотной артиллерийской завесы. Здесь за борьбу этих высот японцы могут понести потери не меньше чем при штурмах самого Артура. Того после гибели двух своих броненосцев в залив не сунется , главное надежно его перегородить минами. Мы с вами как то уже беседовали о неиспользованном потенциале эскадры для борьбы за внешний рейд Порт-Артура и Талиенвань. Наличие в Артуре быстроходов дает нам возможность подвоз из Инкоу подкреплений , для восполнения потерь. Главное быстро действовать. Собачки Дева не смогут особо помешать. Высаживать пополнения в… Подробнее »
Если японцев не пустить на Квантун, они разворачиваются против Куропаткина, оставляя против Порт-Артура 1 дивизию в качестве заслона. Куропаткину наступает хана. Россия теряет всю Маньчжурию. Японцы выходят к Владивостоку и Чите, так как войск у России на Дальнем востоке больше нет. Здесь начинаются мирные переговоры.
Про Инкоу не реал, пока японцы его не захватят, то есть в первой половине июля 1904 г. Но отбить Инкоу у японцев в это время у русских еще нет сил. Захватить Инкоу первыми русским не даст император Николай II.
В Талиеваньском заливе использовать крупные корабли — риск запредельный. Очень сложная навигация, полно мелей и каменных банок, залив мелководен и закидан минами. Действия крупных кораблей у берега ограничены приливно-отливными явлениями. Но это защищает от японских крупных кораблей русские канонерки. Я думаю, скоро и японцы поймут, кого именно надо в этом заливе использовать? И конец мая начало июня будет проходить под знаком боев канонерок в Талиеване. Но у русских две канонерские лодки броненосные, а у японцев такой является только бывший китайский крейсер Хей-Иен.
По поводу навигации сомневаюсь. Талиенвань, неоднократно был местом маневров эскадры до войны. Залив командиры знают. А гибель «Енисея» и «Боярина» это чистая тупость и безответственность Сарычева и Степанова.
По поводу использования больших кораблей не вижу особой опасности. На мелководье сети и мины , чтоб не прошли минные катера, все остальное сплошные минные поля, и дозорные брандвахты из кораблей КВЖД с 75 мм оруд. Главное не дать протралить проходы.
И крупным кораблям каждую ночь -две менять место стоянки , залив настолько огромен, что их ночью просто не найдут.
Воды Квантуна для русских (как и для японцев, у них там аварий не меньше было) всё еще весьма опасны в плане навигации, много не обозначенных на карте скал и мелей. И действует фактор стресса и ошибок, совершенных в результате него. О чем русские могли убедиться уже в ночь с 13 на 14 мая, потеряв в навигационной аварии миноносец Внимательный, командир которого, а также начальник отряда капитан 2 ранга Елисеев, оказались не внимательными.
Это произошло по другую от Талиевана сторону Квантуна, но отправка 13 мая в Талиеван Бобра вместе с Бойким и Бурным была сделана по принципу, нам их не жалко потерять. Самая старая канонерка и два неисправных миноносца, которых нет надежды починить.
Внимательный погиб не в Талиенване. По миноносцам здесь отдельная история, на них чаще менялись командиры. На броненосцах и крейсерах командиры все ветераны Тихоокеанской эскадры. Даже тот же Эссен. Талиенвань гораздо лучше знаком нашим морякам , чем остальные воды Квантуна.
Поэтому если проявить настойчивость, то японцев можно остановить на перешейке месяца на два-три. Плюс два -три на продвижение к крепости это 1 штурм крепости состоится только к 1 ноября 1904 г.
Он так может до апреля -мая 1905 г продержаться. Тогда не будет 3 А Ноги под Мукденом?
У Куропаткина в достатке сил , он легко мог разбить противника по отдельности . Почему без основания отдал Дашичао? Почему Хайчен? Про Ляоян я вообще молчу.
У Куропаткина была паранойя, боялся быть разбитым. Это его и сгубило. Насколько понимаю такой паранойей Линевич не страдал. И кстати не многие были довольны в армии на Дальнем Востоке назначением Куропаткина, все ожидали на эту должность Линевича.
У Куропаткина был свой план войны с японцами. Он хотел их заманить вглубь Маньчжурии, оторвав от прибрежных коммуникаций и дорожной сети. То, что это был ошибочный план, не значит, что Куропаткин не знал, что делает. Куропаткин до назначения командующим был Военным министром и знал не по наслышке о том, в каком состояние в то время находилась русская армия. Ничего удивительного, что он ей не очень доверял.
А по мне Куропаткин попутал 1812 и 1904 . Где наступление противника одной единой армией на его армию. Ни в одном из сражений японцы не имели преимущества ни в личном составе , ни в артиллерии. При том, что на участке прорыва необходимо иметь минимум трехкратное превосходство в личном составе и артиллерии для успеха.
Быть может все таки бездарность?
Куропаткин — один из лучших русских имперских администраторов того времени. В Маньчжурии он просто оказался не на своем месте. Не смог отстоять свои границы перед царем, согласившись на должность командующего армии, уйдя с должности Военного министра. Это ведь унизительное понижение в должности для него. Можно сказать, оскорбление! Он отличный начальник штаба, но не главнокомандующий в Маньчжурии. Просто он оказался не в то время не в том месте. У меня, кстати, к нему как к главнокомандующему Северным фронтом в 1916 г претензий нет.
И война 1812 года была главным примером, которым Куропаткин вдохновлялся для своего планы войны с Японией. В Генеральном штабе Куропаткин был известен как большой знаток Отечественной войны 1812 г. У него вроде даже были какие-то работы на эту тему.
Не соглашусь с Вами, коллега. В том, что Куропаткин был хорошим администратором — не спорю. В связи с этим его место — это заниматься управлением и развитием тылового обеспечения армии, но никак не командовать войсками — здесь он был некомпетентен. Косвенно и Вы сами, коллега, это подтвердили, приведя в качестве примера вот это: «И война 1812 года была главным примером, которым Куропаткин вдохновлялся для своего планы войны с Японией. В Генеральном штабе Куропаткин был известен как большой знаток Отечественной войны 1812 г.» На дворе 1904 год, а Куропаткин вдохновляется примерами без малого столетней давности!!! А уж о его деловых и моральных качествах, несоответствующих занимаемой должности, Вы также сами и упомянули: «Не смог отстоять свои границы перед царем, согласившись на должность командующего армии, уйдя с должности Военного министра. Это ведь унизительное понижение в должности для него. Можно сказать, оскорбление!» Ишь ты, оскорбился он, ретивое взыграло… Отсутствие способностей, необходимых для командования крупными соединениями, отсутствие понимания потолка своей компетенции, помноженное на спесь.
Это проблема не Куропаткина. Все русские офицеры Генерального штаба того времени были такими. Могу предложить вам для изучения курс предметов российской академии Генерального штаба в 70-90 гг 19 века. Сами увидите, сколько места в нём занимает изучение наполеоники, а сколько более современных войн. И то, что официальную историю русско-турецкой войны написали только к 1899 году, и она еще не вошла в курс академии — тоже симптоматично. Русская армия была в 1904 г не в лучшей форме. Флот на её фоне смотрелся куда более выгодно.
«Это проблема не Куропаткина. Все русские офицера Генерального штаба того времени были такими.»
Вот то-то и оно, коллега. Как говориться, «не стреляйте в пианиста — он играет как умеет».
Хотя, при здравом рассуждении, это нисколько не оправдывает ни Куропаткина, ни тех русских офицеров Генерального штаба, которые были такими же. Ведь никакая религия не запрещала им самостоятельно анализировать военный опыт, как в Российской империи, так и зарубежный. Тот же Куропаткин в июле 1877 был назначен обер-офицером для поручений при главнокомандующем действующей армией и был направлен на театр военных действий Русско-турецкой войны 1877—1878 г.г. В сентябре 1877 года назначен начальником штаба 16-й пехотной дивизии, в каковой должности пробыл до сентября 1878 года. — то есть имел, мягко говоря, более свежий опыт, чем Отечественная война 1812 года. Не говоря уж о том, что до 1875 года он был в командировках в Германии и Франции.
Опыт русско-турецкой войны, а также ахалтекинской экспедиции 1881 г никак не помогает Куропаткину командовать Маньчжурской армией в 1904 г. Масштаб его участия в тех войнах не тот. Он в Болгарии и Туркмении не был главнокомандующим, он был полковником и командовал весьма ограниченными силами. Поэтому за неимением своего опыта командования армией нужно уметь интегрировать чужой опыт. А этим и занимается Генеральный штаб и его академия. Они это и делали, только интегрировали на русскую почву опыт наполеоновских маршалов.
Изменить программу обучения в русской академии генерального штаба невозможно. Это выходит за рамки данной альтернативы. Поэтому работаем с тем, что есть.
Про это я не знаю. Это может показать только подробный тайм-лайн данного мира с мая по ноябрь 1904 г, Он и покажет, что будет с русскими кораблям в Порт-Артуре к ноябрю и чем это будет отличаться от реала?
Еще один вариант отвлечь силы японской армии от Порт-Артура летом 1904 г и бросить их против Куропаткина — отмена выхода в 1904 г с Балтики эскадры Рожественского и перенос его на 1905 г. Такое, кстати, русскими в реале рассматривалось. Это, когда речь зашла про покупку экзотических крейсеров. Ведь Ноги навалился на Порт-Артур, потому что Того ничего не смог сделать с русской Порт-Артурской эскадрой, а часики тикают (Рожественский собирается в путь).
А вот кстати возможный ход событий, если Оку потерпит неудачу у Цзыньчжоу.
Он оставляет у Цзиньчжоу 1 ПД а с остальной армией уходит к Пуландяну.
Японцы готовят высадку 3 А Ноги и 4 А Нодзу в Инкоу. Вот здесь можно и закрутить разгром Куропаткина и Штакельберга. И убирать к чертям собачьим Курапаткина.
Только для России это конец войны. Фронт в районе Читы и Владивостока.
Увы нет. Пока у Куропаткина в тот момент было тыс 40 солдат и оф. Плюс на юг идет Штакельберг еще тыс. 30 для выручки Порт-Артура. У Ноги и Нодзу на двоих на тот момент тыс 60 не более. Так какой результат будет? Паника у Куропаткина и прямиком в Ляоян . Потери будут не большие , а позора выше крыши.
Как снабжать будете японские войска под Читой?
Есть такая дорога КВЖД
Есть такая проблема как подвижной -тяговый состав. А его ( паровозы) железнодорожники благополучно вывезли. Купленные Японией у САСШ ( США) паровозы под нашу 1520 (1524) мм колею ВОК благополучно отправил на дно, а паровозы японцы смогли захватить только после Мукдена , если мне память не изменяет. Поэтому они в конце концов вынуждены были приступить к перешивке ЖД под свою колею , к которой паровозов было в достатке в метрополии. Сами понимаете , процесс перешивки колеи не быстрый , да и помноженный на километраж, вызовет долгое время. Здесь у японцев тоже будут трудности, но они решаемы , главное им необходимо иметь порт. Инкоу в зимнее не очень удобен, но все же может принимать суда. Дальний самый удобный. Вот почему настаиваю на упорной борьбе за Квантун.
Логистика у японцев будет сильно затруднена, если у противника не будет Дальнего и если быстроходы не будут отсиживаться в Артуре.
Перешить дорогу на другую колею — не проблема, просто рельсы подвинуть.
Вы этим когда ни будь занимались? Я занимался, не такое это простое дело. Я вас ни в кой ей мере не понукаю , а даю вам информацию к размышлению. Просто у Скрыдлова еще есть возможность, если не изменить ход боя у Цзиньчжоу , то заставить Стесселя и Фока занять упорную оборону на Нанглинских высотах , а числа 16-17 мая контр ударом вернуть контроль над перешейком. Здесь вы полностью поменяете у японцев всю логистику доставки и выгрузки грузов для снабжения армий, а это само изменит ход боевых действий на суше . И что не мало важно для вашей АИ сдвинет временные рамки в пользу русских. Как быстро Скрыдлов отправит на коммуникации 4 ваших быстрохода для отлова войсковых транспортов и выпустит «Ангару» на торговые коммуникации в океан. Я бы еще отправил бы и «Амура» с той 120 мм артиллерией , что привез «Богатырь». Минировать подходы к Нагасаки и Токийский залив. Для японцев это будет шок и заставит часть легких сил отнять от блокады Квантуна. «Амур» и «Ангара» могут действовать вместе ( автономность будет бешённая). Будет ли минная война на подходе к Эллиотам и Бицзыво , ведь реально этого не было , вы сможете это сделать. Будут ли рейды минных катеров в этот… Подробнее »
Перешивкой русского полотна под еввропейскую ширину занимались японцы на занятых ими участках южно-маньчжурской ж/д. И при всей своей трудоемкости это быстрее и дешевле, чем заказывать с нуля новые вагоны и паровозы под другую колею.
Ну к перешивке колеи они приступили только после провала попыток доставки паровозов необходимой колеи, вагонов наши при отступлении оставили в достатке. Поэтому и приступили к перешивке не сразу, в надежде на США или на трофейные паровозы. И к Артуру они из Дальнего проложили свои Ж.Д. пути своей колеи, по ним к стати и доставлялись 11″ мортиры Круппа.
Каким образом Скрыдлов может заставить Фока и Стесселя не отходить к Волчьим горам? Арестовать их или застрелить? Их Куропаткин то с Алексеевым не смогли заставить не отступать. А они в отличие от Скрыдлова непосредственные начальники Стесселя и приказывали ему.
Я сейчас изучаю Кинджоуское сражение. На его исход русский флот повлиять не может, так как там всё решилось многократным артиллерийским превосходством японской армии в первый день сражения. Флот это превосходство японцев ничем не может скомпенсировать. Можно долбить с канонерок, оказывая поддержку правому флангу русских. Можно прогнать и частично утопить отряд японских канонерок на левом фланге, но с 170 японскими сухопутными орудиями в этот день флот ничего сделать не может. Чтобы с ними бороться нужна корректировка с берега. Её организовывать — это несколько дней уйдет. Русская пехота столько не удержится под столь сильным артиллерийским огнем. Да, и японский флот не даст так долго русским обстреливать фланги своей армии.
Если вы видите способ, каким образом активный русский флот может помочь русским выиграть Кинджоуское сражение, предлагайте!
Давайте будем объективны. Хоть я , да и думаю и вы , относитесь к Стесселю и Фоку , как гаденышам, но надо быть объективным к ним в том ,что у них не было уверенности в безопасности тыла. Поэтому и был такой стремительный отход на перевалы и оставление Дальнего. Именно из-за того , что Витгефт не гарантировал надежную оборону Талиенваньского залива. Существовала всегда угроза высадки десанта в Дальнем и удар в тыл 4 В-С див. Те минные поля , что выставил «Енисей», а затем до выставил «Амур», японцы легко их вытралили , т.к. не было ни какого противодействия и помех. Но если вы будете , оказывать сопротивление тралению , ведя с дальней дистанции огонь по тралящим судам , то суда поддержки ( прикрытия) даже не смогут достать наши броненосцы в заливе. Помимо прочего вы реально должны учесть наработанный опыт перекидной стрельбы через Ляотешань, когда броненосцы создавали крен до 5 гр. для увеличения дальности стрельбы стоя на бочке в гавани. Уже тогда это использовали , здесь не надо послезниние Моонзунда. Т.е. при таком положении в заливе есть средняя точка из которой броненосцы стоя на якоре полностью перекрывают своим огнем все минные поля в трех проходах., при этом остаются вне досягаемости огня противника.… Подробнее »
Отвечу по пунктам как я их услышал. 1. Стессель и Фок не подлецы и трусы, а просто боялись десанта в тыл 4 В-С дивизией. Минами Талиеван уже завален весьма густо. Японцы там регулярно подрываются и тонут. Русские там в первую очередь боятся японских мин, а не того, что японцы будут тралить русские мины. Потому что японцы этого в реале в мае не делали. Им было это просто нечем делать. Японские канонерки, обстреливающие перешеек 13 мая с другой от Талиевана стороны, должны были тралить мины на подходах к берегу, так как японцы опасались, что и залив Кинджоу русские заминировали. Но тралить не стали, потому что не умели и нечем. Так, что со стороны Талиевана фланг армии обеспечен минами, о чем Стессель и Фок прекрасно знают. Да, и простой вид стреляющего в заливе Хунуэза Бобра, а не какой-нибудь японской Атаго, говорит им о том, что флот японцев решил не приходить сюда. Так что их паника насчет десантов — иррациональна и связанна с тем, что они перестали справляться со стрессом, то есть им требуется отдых, где-то подальше от театра военных действий. Причем, десанта боится даже такой адекватный генерал как Кондратенко, который утром 13 мая приехал к Витгефту и просил его послать корабли разведать… Подробнее »
«Русские там в первую очередь боятся японских мин,» откуда в заливе Талиенвань возьмутся японские мины? На подходе к нему , согласен. Но и японцы особо их не кидали, так как прекрасно понимали , что Дальний в будущем должен стать портом снабжения. А постановка своих мин требует точное место указание, чтоб потом их вытралить , когда пойдут транспорты с войсками. Ведь против Дальнего не было ни одной операции, ни набеговой, ни артиллерийских обстрелов. Японцы его берегли для себя. Вы рассматривали такую гипотетическую ситуацию , которой по существу в реальности не было. Если бы наш тралящий караван попал под огонь дальнобойных орудий японских броненосцев и броненосных крейсеров. Много ли они на тралили бы? Смогла бы ( или рискнула бы) эскадра под флагом Витгефта выйти в море. Наличие неприкосновенных минных полей дает гарантию, что наши броненосцы прикрытия в заливе останутся целыми и Того не устроит их полное уничтожение. В том , что у японцев не было средств, траления вы ошибаетесь. Именно при тралении перед переброской 3 армии Ноги и произошел подрыв японских судов. Что интересно японцы заминировали проходы в залив почти так же как и мы, но еще дополнительно выставили управляемые электрические линии мин. И как и я предлагаю, на мелководье рыболовецкие сети.… Подробнее »
откуда в заливе Талиенвань возьмутся японские мины? Хотите верьте, хотите нет, но русские 13 мая боялись в заливе Талиевана японских мин. Из-за этого капитан 2 ранга Шельтинг (командир Бобра) послал 3 минных катера, обстреливающих в тот момент перешеек, в Талиеван: «посмотреть, не кидают ли японцы мин в заливе». Есть такое понятие — угроза минной постановки. И она очень влияет на решения людей, вне зависимости были реально выставлены мины или нет. Главное, что русские знают, что японцы могут это сделать. Про бои на минной позиции — до такого русским надо дорасти. И возможно, они через пару месяцев при Скрыдлове до этого дорастут, особенно, имея таких известных личностей как Эссен, Кладо, Кербер и Эбергард. Но в мае такого точно не будет, так как для столь прорывных осознаний еще рано. К тому же у меня на 13 мая нет ни одного боеспособного русского броненосца. Им всем ремонт нужен, они не могут выйти в море. То есть защитить минные постановки в Талиеване броненосцами русские смогут не ранее начала июня, когда отремонтируются все их броненосцы. И вопрос — сколько мин осталось у русских в Порт-Артуре на середину мая? А большие потери при попытки тралить в Талиеване и отказ из-за этого японцами от траления там в… Подробнее »
«Есть такое понятие — угроза минной постановки. И она очень влияет на решения людей, вне зависимости были реально выставлены мины или нет.» Так для этого и прибыл ваш решительный Скрыдлов.
» Про бои на минной позиции — до такого русским надо дорасти. » Ошибаетесь, уже доросли. район у Ляотешаня откуда вели обстрел японцы Макаров сразу минировал после первой бомбардировки, и мертвые пространства под берегом. Т.е если б при Макарове повезло ( подрыв на мине) , то была бы пляска на минах под обстрелом броненосцев из гавани Порт-Артура.
Т.е. опыт уже наработан.
Поэтому, как сказал коллега mangust -lis » в головах разруха «, войну не с кем было, ни то что выигрывать , но даже свести к нулевому варианту. Все мало мальски стоящие люди стояли на второстепенных должностях.
Скрыдлов может быть и решительный, но не сумасшедший, чтобы игнорировать минную угрозу в условиях. практически полного отсутствия средств борьбы с ней. Его задачей в Порт-Артуре будет в первое время как раз найти, что можно противопоставить японским минным постановкам, как с ними бороться или предотвращать? Кладо с Кербером будут над этим думать.
Ну, в этом бой на минной позиции можно увидеть только очень предвзятым взглядом.
Просто Макаров не успел. Поэтому нам не удалось такой возможности увидеть бой на минной позиции.
А чего там искать средство от мин , в принципе тралящий караван справлялся со своей работой. Все подрывы , что «Баяна», что «Севастополя» были из-за навигационных действий, про миноносцы я не говорю. Т.е. выходили за границы протраленного фарватера. Нужна практика плавания , а не стоять в гавани.
А по поводу минирования рейда в Порт-Артуре , вы мою позицию и мнение знаете — вооружать корабли КВЖД ставить брандвахты отодвигать дальше от прохода , создавать глубоко эшелонированную оборону внешнего рейда.
Ведь главная проблема была , что поздно обнаруживали противника , как миноносцы так и брандеры.
В результате брандеры едва не в проходе топились.
У японских мин был такой же недостаток , как и у японских снарядов — очень чувствительный взрыватель. Во время штормов некоторые мины взрывались , скорей всего мины с якорем отрывало от дна , а при опускании происходило сотрясение и мина детонировала.
В нашем флоте уже тогда были контр-мины именно для подрыва мин противника.
Вот эти действия Скрыдлов скорее всего в первую очередь и предпримет. И это насущней, чем десанты у Кинджоу.. Это то, что нужно делать в первую очередь, так как без свободного выхода из Артура, никакой активности русского флота в водах вокруг Квантуна не будет. Но Того это тоже понимает и будет Скрыдлову мешать тралить рейд.
Для вас самое насущное это тянуть время любой ценой.
А если у Того в добавлению к Артуру , появится еще и проблема противодействия в Талиенване , силенок и ресурсов хватит? Обороняться всегда легче. Вот здесь при активной обороне и можно подорвать силы противника. Главное протянуть время, а без перешейка это не удастся. Сразу возникает проблема времени и облегчения логистики для противника ( порт Дальний). И это не только для осадной армии , но и для всех армий противника в Маньчжурии.
Изменить линию фортов , отодвинуть на линию Волчьих гор у вас уже не получится ( они строятся , да и на такой обвод крепости не хватит войск ) , т.е. эскадра опять будет расстреляна осадной артиллерией .
Получается замкнутый круг.
Даже в реале от Кинджоу до плотной осады Порт-Артура с обстрелами его рейда прошло 2,5 месяца. За это время если Скрыдлов выигрывает борьбу за рейд и может более менее свободно выходить из Артура в море, может много чего случиться. Например, Скрыдлов отравляет все свои скоростные крейсера во Владивосток. а Диану, Палладу и Ангару в длительное рейдерство в океан, а потом или во Владивосток или в бухту Камрань. С Балтики приходят новые вспомогательные крейсера и добавляют проблем японцам во Восточно-Китайском море. В мае-июне ВОК несколько раз ходит к Корейскому проливу, а с июля и к Тихоокеанскому побережью Японии. Всё это ослабляет морскую блокаду Порт-Артура и делает возможным подвести в в него уголь и продовольствие из нейтральных портов, а потом грузы и войска из Владивостока. А там, глядишь и для плотной позиции на Волчьих горах войск хватит. Расчет такой. Смогут русские это сделать? Это вопрос…
Все дело в том что , Дальний хорошо отстроен. Там есть док который вмещал броненосцы. И его вы хотите отдать противнику? , Даже взорвав его и входные ворота , его отремонтируют. А мощности мастерских порта были не хуже, а может и лучше чем в Артуре. Почему не использовали Дальний для ремонта броненосцев? Не было налаженной обороны залива. То что сделали минные поля , так это курам на смех. Для надежности там надо вывалить в море как минимум половину запасов всех мин. и направить туда пару «Полтав», а может и весь флот. Залив огромен, вот и тренируйся в нем, проводи маневры, проводи сплаванность кораблей, отработай минные атаки миноносцев под предводительством «Новика». И таких навигационных ошибок как столкновения броненосцев » Пересвет, Полтава и Севастополь) не будет.
А Макаров , да согласен, повелся на действия Того. Ему надо было в первую очередь продумать , как ослабить ( разделить ) силы Того.
Не помню где читал, в Дальнем японцам досталось почти 200 тыс тонн угля.
Это всё очень хорошо. С такими условиями данная альтернатива не будет выглядеть притягиванием русским победы в русско-японской войне. Русских 1904 года оставим такими, какими они тогда были. Оставившими в дальнем богатый хабар японцам.
Ну, и то, что русские сдали Талиеван и Дальний это не только п-еб русских, но и заслуга японцев. Они такую победу заслужили своими действиями. А русским будет над чем подумать, размышляя над тем, почему дела идут именно так. как идут?
Без такого эпичного провала Куропаткину и Алексееву не придет в голову снять Стесселя и Фока с должности, а вот они как раз безнадежны.
Может немного другой поворот? Алексеев возвышает Скрыдлова ( ГлавКом на Квантуне), получается протеже Алексеева. Энергичные действия Скрыдлова замедляют победные действия японцев на Квантуне , линия партии верна ( Алексеева). В свою очередь Куропаткин терпит поражение за поражение, что говорит , что Куропаткин и его окружение и протеже не в состоянии одержать верх над противником, а его протеже ( Алексеева ) одерживают победы . И под нажимом Алексеева царь убирает Куропаткина. Как вам такой вариант ?
Мне кажется безнадежен Куропаткин. Почему корпус Штакельберга только 27 мая появился у Вафангоу?
Чем Куропаткин занимался целый месяц даже больше? На мой взгляд это предательство. И виновен Куропаткин. В тот день когда шел бой за Цзиньчжоу ( 13 мая) . Штакельберг должен был штурмовать Пуландян. Бездействие равносильно измене.
У Куропаткина в отношение Артура своя стратегия. Он хочет, чтобы Артур на себя оттянул как можно больше японских сил, пока из России едут первоочередные части: 17,10 и 1 армейские корпуса. А для этого японцам надо дать на Квантуне увязнуть в осаде Порт-Артура. Если же быстро идти на выручку Порт-Артуру, то японцы могут в это время ударить со стороны Кореи. Он, кстати, в этот момент усиливает Восточный отряд новыми силами против Кимуры. Но главное, японцы это движение в любом случае обнаружат и быстро выдвинутся, развернув Ояму, всеми высаживающимися на Квантуне силами против Штакельберга. В то время как в Артуре пассивные Стессель и Фок будут просто наблюдать за этим. По мне, если за сдачу Дальнего и отход к Волчьим горам снимут Стесселя и Фока с должности, а это пока реал, уже очень хорошо. В моей альтернативе, фактор в виде Скрыдлова в Артуре, позволяет Куропаткину и Алексееву Стесселя с Фоком из Артура вывести. Если новым командующим на Квантуне становится Смирнов дела русских пойдут заметно лучше. Он человек совсем другого склада нежели Стессель. А если еще Артур летом и войсками усилить, то на Волчьих горах возможно и удержаться. А без обстрелов внутреннего рейда Артура у императора и Алексеева не будет повода требовать от Скрыдлова… Подробнее »
Странная у него стратегия. Для того, чтоб она работала в Порт-Артуре необходимо было довести гарнизон крепости как минимум до трех стрелковых дивизий. А не наоборот его ослаблять. В феврале на Ялу уходит 10 полк. зачем? До конца апреля у него был резерв в виде гарнизона Владивостока. Пока воды Уссурийского и Амурского заливов не очистятся от льда, Владивостоку ни чего не угрожало. У Куропаткина была возможность усилить гарнизон Порт-Артура всем необходимым для долговременной осады. Но ведь толком ни чего не было сделано. А теперь вы предлагаете усиливать гарнизон войсками , боеприпасами и продовольствием морским путем. Это крайне рискованно и вот на это , на первом этапе борьбы за Порт-Артур, ни Алексеев, ни Куропаткин не пойдут. Пока Скрыдлов не добьется успехов на море ( генеральном сражении). А это вы категорически избегаете. Когда крепости уже будет в невмоготу, уже будет поздно. Быстрыми бросками быстроходными крейсерами через Инкоу, но это маленький ручеек. Он способен восполнить текущие потери. Прокатит раз , прокатит два, а затем японцы займут Инкоу, или устроят загон крейсерам груженным войсками. Я если и допускаю такой вариант, то только как разовые акции. Здесь необходима де-блокада крепости для усиления гарнизона, чтоб заработала стратегия Куропаткина. А уже после этого я даже допускаю и повторную… Подробнее »
Сделано было много чего. В Артур, например, приехала 7 В-С дивизия. И куча маршевого пополнения
Так 7 див и так д. быть по штату в 3 сиб корпусе.
Усиление корпуса , еще одной дивизией и уже другие возможности корпуса.
Мое мнение выход эскадры 28 ,07,1904 г был преждевременным. Витгефт раз уж так не хотел идти на прорыв, мог бы ответить , что выйдет в море только после отбития штурма крепости. в противном случае это будет похоже на бегство эскадры из осажденной крепости, что отрицательно скажется на моральном состоянии гарнизона.. А там можно было и дотянуть до ввода встрой и «Баяна». И только потом идти на прорыв. Но ведь не было уверенности , что крепость удержат и поспешили. Да даже и после 28,07 и 01,08 еще были шансы. Необходимо было собрать осколки эскадры. Обеспечить прорыв «Новика» при помощи «Лены» ( направить в Тихий океан для встречи крейсера ) если тот пойдет кружным путем , то угля может не хватить. Ведь это можно было просчитать и предвидеть. Если «Новик» будет прорываться Сангарским проливом то «Лене» после 10,08 начинать крейсерство в Тихом океане, по примеру ВОКа. «Диану» в Сайгоне соединить со «Смоленском» и «Петербургом» ( они в этот момент в Индийском океане. Пока те идут в Сайгон 3 недели. Крейсер занимается ремонтом и потом в Артур ( если везти боеприпасы и продовольствие в крепость), либо в Тихий океан и В-Китайское море на коммуникации. Крейсера отозвали из-за протеста Британии, но кто им мешал… Подробнее »
Государь император повелел идти во Владивосток. Противиться повелениям императора Витгефт не мог. Так, что в реале выход 28 июля детерминирован.
Так он много чего повелевал ,много исполняли?
Не знаю, может эта идея вам покажется смешной, она стара, еще насколько знаю ее использовали в ВОВ ( в детстве видел наглядно в катакомбах в мемориале в Керчи ) , а нас пару раз в 2000 г подымала по тревоге ( консервные банки на путанке) и возможно спасала от смерти. Выставить штук шесть брандвахт ( пароходы КВЖД) соединить каждый между собой тросом , чтоб свисал над водой на метр — полтора и подвесить на него судовую рынду ( или то что даст сигнал). Любой миноносец противника наткнувшись на него его порвет ( при этом не исключено что часть надстроек срежет ) и даст сигнал тревоги. Ведь главное своевременно обнаружить противника. Где , какой трос лопнул или зазвенел сигнал там и ищут прожектором.
В реальной жизни на суше ведь работает , почему на море не может сработать. Своего рода такая система сигнализации тревоги.
Отличная идея!
Понимаете , я больше склонен считать, что самая главная причина проигрыша в войне, что у нас не было лидера ( бойца ) как в армии , а после смерти Макарова и на флоте.
Хотя к действиям Макарова у меня тоже много вопросов, чем ответов, мы с вами об этом уже говорили.
Все тактические приемы и действия наша армия и флот наработали , приобрели опыт в ходе боев, но вот с командирами ( генералами и адмиралами) нам не повезло. Не было личности с харизмой и бойцовскими качествами Макарова или Скобелева.
Понимаете , я больше склонен считать, что самая главная причина проигрыша в войне, что у нас не было лидера ( бойца ) как в армии , а после смерти Макарова и на флоте. Хотя к действиям Макарова у меня тоже много вопросов, чем ответов, мы с вами об этом уже говорили. Это чисто психологическая проблема. Японцы наступают, атакуют, владеют инициативой, постоянно импровизируют и предлагают русским каждый раз что-то новое. В таких условиях русское командование даже самое светлое будет деморализовано. Макарова японцы деморализовали своей активностью. Он просто тупо реагировал на их действия, делая то, что Того от него и ждал. Тут как раз нужен человек, который бы не повелся на японские ходы и твердо бы гнул свою линию. Причем линию очень простую и понятную. У Макарова такого плана не было, вот он быстро и сломался. Скрыдлов же похож на человека, который будет твердо держаться своего плана. К тому же он — единственный, кто предложил внятный стратегический план выигрыша в войне. Причем, реагировать на действия Того он не собирался. Насколько Того своей активностью может сломать и Скрыдлова — это надо тайм лайн детально продумывать. А вот Скрыдлов Того точно сломает к ноябрю-декабрю 1904 г, если не поведется на его провокации и не… Подробнее »
Тогда почему в реале когда после возвращения эскадры в Артур , не уехал в Питер и не возглавил 2 ТОЭ. Ведь в реале он ни чего не сделал. Даже находясь во Владике. А допустил на мой взгляд ошибки. Вы переоцениваете Скрыдлова.
Гибель «Новика» это вина именно его, и ни кто креме него не виноват.
В сентябре 1904 он именно это и хотел сделать и просил царя назначить его на вторую эскадру. Царь отказал. Царь отказал и Рожественскому заменить его Скрыдловым в январе 1905 г.
Об этом не знал спасибо.
И еще забыл добавить, а где гарантия того , что история с «Хацусе» и «Яшимой» у Талиенваня не повторится с другими броненосцами Того, пусть в более легкой форме, как с «Асахи» в конце октября 1904 г. подрыв на мине , при попытке обстрела Высокой в районе Голубиной бухты.
Весьма жиденько.
И для меня совершенно не понятно для чего поперек залива.
http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/03.htm
А кто вам сказал ,что 16-17 мая у 1 полевой дивизии будет 170 орудий? Вы хотите оставить 2 армию Оку без артиллерии. Тогда Вафангоу будет нашей победой. Я хочу сказать, что не подавленные 170 японских орудий выпустили 13 мая 40 000 снарядов (3700 гранат) против 7800 русских. Бобр добавляет 308 снарядов, в основном 47 мм. Сколько выпустили японские канонерки — думаю около 2000, в Мейдзи про это не нашел. Такой огневой вал тяжело подействовал на русскую пехоту и после 13:00 5 рота 5 В-С полка, потеряв 2/3 из своего состава дрогнула и оставила окопы перед редутом №9. Это стало началом конца, японцы ворвались на укрепления Кинджоуской позиции и начали распространяться во все стороны, а отходить стали и другие русские роты, причем, без приказа высшего начальства. То есть потому что были морально подавлены. Японская артиллерия уже к 11:00 подавила всю портартурскую крепостную артиллерию, выставленную открыто на укреплениях, а это 66 орудий, причем, в том числе 120 мм, 87 мм, 75 мм патронные пушки, захваченные у китайцев. Они имели гранаты. При оставление позиции, эта артиллерия с неизрасходованным боезапасом досталась японцам. Причем её невосполнимые потери — это только 20% орудий. Остальные пушки вполне исправны или их можно отремонтировать. И это всё японцы развернут… Подробнее »
Тактические десанты , для отвлечения действий . Пример высадка под Новороссийском. Основной десант под Южной Озерейкой полностью гибнет, а вспомогательный в районе Станички ( Малая Земля под командой Цезаря Куникова) смог закрепиться, хотя изначально они считались смертниками.
А вот для того, чтоб перепахать всю японскую артиллерию на перешейке вам и нужны 12″ орудия броненосцев. Пусть хоть 1000 орудий будет. Взрывы 12″ снарядов посильнее чем 75 мм оруд. И посмотрим как долго японские солдаты смогут удерживать окопы под огнем тяжелых орудий. И к стати Скрыдлову представится возможность реально посмотреть, как действуют наши снаряды ( как срабатывают взрыватели и достаточно ли ВВ в них или нет). Ведь до сих пор ни у кого не было сомнений в нашей артиллерии.
Это тоже опыт.
Десанты на Малую землю — не релевантный здесь пример. Так как смертников среди господ офицеров порт-артурской эскадры нет. И попаданцев с ментальностью 1940-х годов среди них тоже нет. А вот такие личности как Берлинский (командир Лены) и князь Ливен (командир Дианы). можно сказать дезертировавшие с войны, интернировав свои корабли, имеются.
12 дюймовые снаряды надо поберечь для японских броненосцев. По ним стрелять придется даже и не в рамках решительного сражения. В Артуре 305 и 254 мм снарядов — ограниченное количество. Как известно, второй боекомплект для эскадры в 1903 году пришел не полностью. Из везших его траспортов только Воронеж и Эдуард Бари пришли в Артур. Маньчжурию захватили японцы, а Смоленск вернулся в начале 1904 г в Одессу. Боекомлект со Смоленска можно отправить во Владивосток по ж/д. Но из Владивостока его как-то надо в Артур перевести.
А на действия наших снарядов можно будет посмотреть, если 13 мая напасть на японские канонерки в заливе Кинджоу. И обстрелять фугасам деревянную Цукубу. Думаю, эффект будет как при обстреле Россией в 1905 году тех списанных котлов. Снаряды с двойной трубкой Бринка будут разрываться в 15 метрах за целью, проходя её насквозь без взрыва. Тоже и про 75 мм стальные гранаты с их 50 г ВВ.
Была информация правда или нет , что в Артуре в ходе осады было налажено производство снарядов для крепостной артиллерии ( литье и снаряжение). Это правда или нет. Если правда , почему для флота не отлить 12″ снарядов.
А если выяснится плохое действие наших снарядов ( мало ВВ) будут лить под большее количество ВВ и менять взрыватель Бринка на трубку Брановского.
Для мортир лили чугунные снаряды, а для трехдюймовок бронзовые. Но ни тем, ни тем из русской 305/40 мм пушки не выстрелить. Всё-таки в морских орудиях сильно больше начальная скорость для такого материала снарядов. А вот трубки в фугасных снарядах с Бринка на Барановского сменить можно, раз во Владивостоке такое в 1905 года делали. Я только не знаю, запас трубок Барановского в Артуре? И можно ли в Артуре такие трубки делать в мастерских крепости или порта?
Скорей всего запас трубок Брановского был, ведь для крепости снаряды снаряжали.
Значит в крепости были проблемы с запасами стали? Так под боком в воде стоят тысячи тонн стали , рви брандеры зарядами на куски и портовыми кранами доставляй на берег, макс грузоподъёмность 200 тонн. Металлолом.
Интересно была возможность или нет поднять башню «Петропавловска», чтоб восполнить 12″орудия и станок для «Севастополя». Над этим вопросом кто -нибудь задумывался?
Нет, я думаю что Ноги спешил к Артуру , т.к. понимал, что давал время на создание обороны. Ее состояние им было прекрасно известно и о ходе ее строительства тоже.
++++
Очень хорошая идея со Скрыдловым. Один из немногих вариантов, которые могли сильно изменить историю. Возможно всё ещё служили бы в Порт-Артуре.
Излишняя альтернатива. Наличных сил было достаточно. Против этого : Из шести броненосцев японских, только один был современным. Но, строительно перегруженным на 900 т. Три броненосца несли гарвеевскую броню. Или у нас избирательный подход : у японцев хорошо, а у нас-плохо ? Два броненосца несли неполный пояс, устаревшие установки главного калибра, и могли ходить длительно со скоростью 15 узлов. Вопрос, сколько мог дать «Фуджи» в Цусиме, если он, как и остальные японцы, был перегружен углем по самое немогу. Восемь кораблей непонятной тактической принадлежности. Против броненосцев — слабые. А крейсера догнать-не способные, так как длительный ход от 15 до 17 узлов. Бронепалубные крейсера малого водоизмещения. Слабо вооруженные, не мореходные, теряющие боевую устойчивость от одного-двух попаданий. Вообще, эта война, в описании, очень странная. Сильно напоминает литературную фантазию победителей. Зачем России прокладывать железную дорогу черт знает куда ? Зачем строить такой большой, хорошо оборудованный порт ? Что собирались вывозить ? С кем торговать ? Азиатских «тигров» тогда и в помине не было. В Китае отсутствуют захоронения представителей желтой расы старше 150 лет. Какой, к черту, древний Китай. С Японией — еще интересней. Автохтонное населения этих островов — айны. То есть, «Иваны» — представители белой расы. Откуда взялись японцы ? Только после «открытия» островов европейцами.… Подробнее »
Подозреваю, что Дальний строился под вывоз керосина для захвата всего ТО рынка. Во многом из-за этого война и случилась. По итогам войны Россия лишилась подавляющей части мирового рынка нефтепродуктов (керосина) и нефти. Да и добыча нефти из-за разорения промыслов революционерами упала кратно.
Сколько?
ignoto, не сочтите за грубость, но то, что Вы пишите — БРЕД от начала и до конца! Вам осталось только изложить здесь теорию плоской земли.
Прочёл с удовольствием. Скажите а чем вам оглавление не понравилось? Кстати, вот интересный комментарий с Дзена: Предлагаю еще одну альтернативу. Из Мукдена Скрыдлов едет в Инкоу. Куда еще по действующему телеграфу вызывают миноносец «Лейтенант Бураков». Скрыдлов прибывает в Порт Артур 31 мая. Ему докладывают о плане Командира «Амура» о минной постановке на пути маневрирования японской блокирующей эскадры. Скрыдлов соглашается с минной постановкой. При благоприятной погоде 1 мая (как и в реальности)производится минная постановка. Второго мая подрываются «Хацусе» и «Ясима». Скрыдлов выводит на рейд «Полтаву» «Пересвет» и крейсера. Высокая вода в этот день была как раз в около полудня. Эскадра идет за тралами со скоростью 5 узлов. Японцы буксируют «Ясиму» с такой же скоростью. На расстоянии 10 миль от берега Скрыдлов бросается в погоню со скоростью 15 узлов. Через час расстояние уменьшается до 50-60 кабельтовых. Вот тут тоже два варианта. Менее благоприятный — бросают «Ясиму», добивают ее минами и сматываются. Наиболее благоприятный — японцы пытаясь спасти «Ясиму» и дождаться Того принимают бой. Эскадра открывает огонь, сосредотачивая на крейсерах. С большой вероятность шестой боевой отряд уничтожается, возможна также потоплен «Касаги» или «Такасаго», две канонерки. «Сикисима» и одна из собачек отрываются пока русская эскадра добивает крейсера и «Ясиму». По итогам боя у японцев… Подробнее »
Скажите а чем вам оглавление не понравилось? Мне оно всем понравилось. Просто, я еще не очень умею размещать посты на сайте и не смог понять, как оглавление сделать. А про комментарий с дзена, я не смог понять, о чем товарищ пишет? У него Скрыдлов прорывается в Артур 31 мая, а потом 1 и 2 мая вовсю рулит из Артура уничтожением Хатсусе и Ясимы. Вы поняли, про что идет речь? Сам я, изучив апрельско-майские телеграммы Алексеева Витгефту, отбросил вариант доставки Скрыдлова из Инкоу на «Лейтенанте Буракове». Алексеев такое не санкционирует, а Скрыдлов на такой вариант не согласится. Риск того, что Скрыдлова в Инкоу интернируют китайцы или Лейтенант Бураков будет в Инкоу заблокирован японцами — запредельный. После такого провала царь снимет Алексеева с должности. С другой стороны, если лихой прорыв Богатыря не удается, то виноваты в этом только японцы, оказавшиеся сильнее. Алексеев перед царем чист. Я сам вижу еще один вариант доставки Скрыдлова в Артур. Если он едет еще быстрее, чем даже в моей альтернативе, то успевает в Мукден к 27-28 апреля, когда временно восстановилось железнодорожное сообщение между Артуром и Мукденом, и к русским в Артур пришло 32 вагона с боеприпасами, а из Артура уехал высокий армейский чин с кучей секретных документов… Подробнее »
Было бы лучше ему добраться побыстрее, обоснование у вас нормальное. Да ещё бы икону П-Артурской Божьей матери доставить, как хотела царица-мать. А «Богатыря» спасти другим способом.
Бесспорно так было бы лучше для русского альтпозитива в русско-японской войне. Но жертвовать реалистичностью альтернативы ради этого мне не хочется. Из-за этого она станет неинтересной. Доехать из Петербурга до Мукдена за 15 дней по загруженному воинскими перевозками Трансибу было в апреле 1904 г абсолютно нереально.
Принцип оформления Содержания вы в общем уловили правильно но не обратили внимание на один маленький нюанс. Все пункты которые должны входить в содержание нужно писать Шрифтом 2. В редакторе он называется «Заголовок 2».